Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 10.03.11 12:16. Заголовок: "...главное-хво..

"...главное-хвост!" (рабочие качества) а как собака при этом выглядит- а по хрен! Это, как я понимаю видение разведение рабочего лагеря? Ну а действительно- на фиг придерживаться каких-то рамок? Стандарт-стандарт!, Для нас один стандарт- рабочие качества!!! (при чём как главенствующие- правильно прыгала, и кусалась! Всё, на этом стандарт закончился!
И всё у породы станет СУПЕРР!!!! И лозунг- "неудачники плем разведения всех стран, обьединяйтесь!" И будет всем счастье!!!!

 Отправлено: 10.03.11 12:21. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вот, теперь подробнее, какого?

Паша, того, которое позволяет наиболее эффективно работать (не на бумаге и плакатах, как в ШОУ, а реально, на поле).

 Отправлено: 10.03.11 12:22. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

функционального строения вот, теперь подробнее, какого?

Такое, которое позволяет собаке эффетивно двигаться на всех аллюрах, высоко и далеко и легко прыгать, быстро маневрировать, например на галопе не сбавляя скорости развернуться в обратную сторону, хорошо балансировать на узких и шатающихся поверхностях, взбираться и карабкаться и т.д. Т.е. полный спектр функциональных движений животного.

 Отправлено: 10.03.11 12:26. Заголовок: Бантик пишет: У ..

Бантик пишет:

цитата:

У "рабочих" это не недостаток...

А у шоу это достоинство. Вы еще не начали щенкам в приданное давать ушные вставки?

 Отправлено: 10.03.11 12:29. Заголовок: фанта пишет: А где ..

фанта пишет:

цитата:

А где тут ширина??? Я только в области ее вижу

Это не ширина, это целлюлит!

 Отправлено: 10.03.11 12:33. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Тяжело наверно такой перекаченной, и ногу не согнуть, и бегать проблематично

Дай бог вашим, Василий так бегать и прыгать.

 Отправлено: 10.03.11 12:37. Заголовок: Brungilda пишет: У ..

Brungilda пишет:

цитата:

У меня сука при таком же росте тоже весит 32 кг... Так это хорошо или плохо

Это прекрасно, но у вашей налицо признаки сырости (и не только на лице), а мою признали заморышем.

 Отправлено: 10.03.11 12:39. Заголовок: а можно вот такой во..

 Отправлено: 10.03.11 12:41. Заголовок: AnnaAK пишет: А воо..

AnnaAK пишет:

цитата:

А вообще, почитав Ваши посты, я поняла, что Вы уже имеете тот идеал, к которому стремились

Нет, идеал остается идеалом, лишь если он недостижим.

AnnaAK пишет:

цитата:

Найдете хоть грамм помоев в Ваш адрес от меня лично, оплачу компенсацию

Я не писал еще "уже", хотя ананимщиком меня Вы уже почти назвали.

 Отправлено: 10.03.11 12:43. Заголовок: Снеговской В. Даша N..

Снеговской В. Даша N
спасибо, такие ответы я могу уже коллекционировать,
как ВНЕШНЕ должна выглядеть спортивного разведения собака, не для чего а как?
формат, углы...
у меня ощущение, что я угря держу, а он, скользкая тварь, все норовит выскользнуть...

 Отправлено: 10.03.11 12:47. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

как ВНЕШНЕ должна выглядеть спортивного разведения собака, не для чего а как? формат, углы...

Как все рабочие породы, как бордеры, курцаары, ездовые хаски, лайки промысловые. Как до совсем недавнего времени выглядела НО, которая и описанна в СОВРЕМЕННОМ стандарте.

 Отправлено: 10.03.11 12:47. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

а можно вот такой вопрос...если НО не работает по ЗКС а работает по следу или по ВВ или проводником у слепых или спасает на реке это рабочая собака???

А рабочей собаке -- любая работа по плечу! тут уж вопрос в том, в какой работе её использовать.
Если собака кусается хорошо, то и нюхает она тоже хорошо. Всё взаимосвязано.

 Отправлено: 10.03.11 12:49. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Снеговской В. Даша N спасибо, такие ответы я могу уже коллекционировать, как ВНЕШНЕ должна выглядеть спортивного разведения собака, не для чего а как? формат, углы...

Да просто люди уже устали обьяснять то, что написано почти 112 лет назад основателем породы...

 Отправлено: 10.03.11 12:51. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

как ВНЕШНЕ должна выглядеть спортивного разведения собака, не для чего а как? формат, углы...

Ну папа и мама моего щенка вот так выглядят
Zar von der Schiffslache
<\/u><\/a>

Haska vom Wieratal
<\/u><\/a>

Или Вам в каких-то других видах надо? Есть как ходят, прыгают, кусаются

 Отправлено: 10.03.11 12:54. Заголовок: фанта пишет: У меня..

фанта пишет:

цитата:

У меня есть кобель, которого подстригать не надо.У него как раз все видно. Я имею в виду мышцы.Он обливной.И даже щупать не надо и так все видно. Что-то вроде добермана или боксера.

Йоши тоже щупать не надо, но заполненность мышц у нее скорее напоминает пита.
фанта пишет:

цитата:

Я скрываю большой( по моему мнению) вес.Ну не должны весить кобели 43 кг и суки более 30-35 кг. А у меня именно такие в большинстве своем.Так не должно быть.

Тогда понятно, почему для Вас собака в нормальной кондиции выглядит заморышем.
Кстати, своим-то глистов давно гоняли? Может, если выгнать, и веса у собак килограмм пять уйдет?фанта пишет:

цитата:

Как там у Вас с губами? Красиво очерченные, пухлые , сочные или тонкие, бесцветные? А нос как выглядит? Картошкой или как ? Подбородок волевой ? Высота лба? Овал лица? Рост какой в конце концов? телосложение?Да, кстати, про свои глаза похвалитесь.Небось выразительные....

Ага, , выразительные и заразительные. Я маленький, толстенький, лысенький, небритенький, с перебитым носом, без половины зубов и с заплывшими глазами. Размер кошелька указывать?

 Отправлено: 10.03.11 12:54. Заголовок: Шали пишет: Если со..

Шали пишет:

цитата:

Если собака кусается хорошо, то и нюхает она тоже хорошо. Всё взаимосвязано.

каким образом?..
Asunta пишет:

цитата:

что написано почти 112 лет назад основателем породы

буду очень признателен если подскажите где это прочесть...не тот материал который перепечатан сотню раз и скопирован....а именно оригинал текста написанного основателем породы...

 Отправлено: 10.03.11 12:55. Заголовок: Canis пишет: Рабоче..

Canis пишет:

цитата:

Рабочее разведение находилось и находиться в стандарте. Осточертело до дыр протирать монитор в этой теме. ((( Raksha , согласна с мнением.

И я с вами согласен.

 Отправлено: 10.03.11 12:55. Заголовок: Шали пишет: Если со..

Шали пишет:

цитата:

Если собака кусается хорошо, то и нюхает она тоже хорошо. Всё взаимосвязано.

и связано это с крепкой нервной системой и уравновешеностью процессов в оной.

 Отправлено: 10.03.11 12:57. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

каким образом?..

Психика и экстерьер позволяют ей делать хорошо и то и другое.

 Отправлено: 10.03.11 12:57. Заголовок: Asunta то что напис..

Asunta
то что написано 112 лет назад так же подходит спортсмЭнам как и шоу, я же спрашиваю, к чему СТРЕМИТСЯ спорт. разведение
Снеговской В. пишет:

цитата:

Как все рабочие породы, как бордеры, курцаары, ездовые хаски, лайки промысловые. Как до совсем недавнего времени выглядела НО, которая и описанна в СОВРЕМЕННОМ стандарте.

то есть с хвостом колечком и маленькой, узкой головой?
вам писать лень? опишите ее, как на выставке, по всем параметрам (дайте экспертное описание), не описание "Как вот этот", не по фотографии, не для чего, а просто описание , из которого было бы понятно, что это описание рабочей НО, а не шоу.
и не надо злится, я не покалываю, мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, я действительно хочу понять путь разведения.

надеюсь прийти через 2 часа и найти его.

 Отправлено: 10.03.11 12:58. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

как ВНЕШНЕ должна выглядеть спортивного разведения собака, не для чего а как? формат, углы...

Если собака легко делает все описанное выше и при этом соотвествует стандарту (т.е. породным признакам - голова, уши, шерсть, окрас, хвост и т.д.), то значит она выглядит как немецкая овчарка, как еще сказать-то, не пойму.
Формат и углы описаны в стандарте.

Например
Немецкая овчарка - это собака среднего роста, слегка растянутая, сильная и с хорошей мускулатурой, костяк сухой, общее строение крепкое.
Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%

Таким образом и собака с индексом растянутости 110 и собака с 117 будут обе стандартными, а выглядеть по разному, одна чуть длиннее второй.

Лопатки и плечи равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу. Углы плече-лопаточных сочленений составляют в идеальном случае 90 градусов, допускается 110 градусов.

Тут тоде может быть чуть выпрямлен угол ПК, но это тоже будет стандарт.

и т.д.

 Отправлено: 10.03.11 12:59. Заголовок: Папаша Эксперта Ну ..

Папаша Эксперта
Ну я ж Вам поставили фотки реальных собак. Не вижу там ни узких голов, ни хвост колечком

 Отправлено: 10.03.11 13:06. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

буду очень признателен если подскажите где это прочесть...не тот материал который перепечатан сотню раз и скопирован....а именно оригинал текста написанного основателем породы...

Наслаждайтесь, вот Вам оригинал: Max von Stephanitz. Der deutsche Schaferhund in Wort und Bild<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 13:07. Заголовок: Asunta пишет: и свя..

Asunta пишет:

цитата:

и связано это с крепкой нервной системой и уравновешеностью процессов в оной.

Шали пишет:

цитата:

Психика и экстерьер позволяют ей делать хорошо и то и другое.

то есть если собака не кусается то органы обоняния органы зрения органы равновесия слуха вкуса не работают???или тут зависит какие условные рефлексы заложены в собаке?

 Отправлено: 10.03.11 13:07. Заголовок: Clair не открываетс..

Clair
не открывается

 Отправлено: 10.03.11 13:08. Заголовок: не судьба Папаше ори..

не судьба Папаше оригинал почитать

 Отправлено: 10.03.11 13:08. Заголовок: ого! вы тут строчите..

ого! вы тут строчите
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

я ждал ответа по типу "углы такие-то, формат такой-то..."

как! опять! [взломанный сайт] Вы так до сих пор и не прочитали стандарт?
Люкс пишет:

цитата:

Если этого ничего нет, то ни один нормальный человек, желающий достигать с собакой результатов, покупать щенка не будет.

ни один нормальный человек, если хочет результатов не будет смотреть на наличие дипломов. Он будет смотреть на собаку. А дипломы ... они есть у всех
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и головы менять не будем? (чтоб мужики на баб не походили и наоборот?)

а головы зачем менять? [взломанный сайт] Это вообще о чем?
Извиняюсь, я много пропустила

 Отправлено: 10.03.11 13:08. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

или все таки головы будут менять?

А вы считаете что такие головы стоит менять на голову Вегаса?
<\/u><\/a>
Боюсь, если ему приставить даже ту, что поменьше, у него ноги подломятся.

Кстати, Василий (Соковнин), маленькая - это мама Йоши в полтора года. Вы хотели ее увидеть.

 Отправлено: 10.03.11 13:08. Заголовок: Clair пишет: Наслаж..

Clair пишет:

цитата:

Наслаждайтесь, вот Вам оригинал: Max von Stephanitz. Der deutsche Schaferhund in Wort und Bild

спасибо насладился error 404 очень интересный текст ...вы не беспокойтесь я прочту и переведу по породе я немец...

 Отправлено: 10.03.11 13:09. Заголовок: Люкс не хочу ничего..

Люкс
не хочу ничего говорить о фотографиях, и конкретных собаках, пробовал, все равно не понятно
Даша N
так, опять по кругу, только с вами, значит спортивное разведение стремится к стандарту?
значит стремится к кобелиным головам (у кобелей), к угластым плечам?

 Отправлено: 10.03.11 13:09. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

или тут зависит какие условные рефлексы заложены в собаке?

у ней должны быть овчарочьи ревлексы, а у лабрадора -- лабрадорьи.

 Отправлено: 10.03.11 13:11. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

как то не хочу я видеть у себя на поводке такое

А я Вам предлагал? Когда?

 Отправлено: 10.03.11 13:11. Заголовок: Iii пишет: ни один ..

Iii пишет:

цитата:

ни один нормальный человек, если хочет результатов не будет смотреть на наличие дипломов.

То есть не имея никакой информации о собаках, кроме слов хозяев, что они супер, просто поехать за тридевять земель , чтоб на них посмотреть?
Не, я значит ненормальный человек, не поеду просто так.

 Отправлено: 10.03.11 13:12. Заголовок: Люкс пишет: не отк..

Люкс пишет:

цитата:

не открывается

Странно. Значит, дома ссылку поищу. Она была, точно

 Отправлено: 10.03.11 13:12. Заголовок: читать стандарт бесп..

читать стандарт бесполезно, туда и шоу входит
чтож мне никто экспертное описание идеальной спортивной собаки-то не даст? и не надо стандарта, ваши собаки (в большинстве) на стандарт похожи как я на ёжика

 Отправлено: 10.03.11 13:12. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

не хочу ничего говорить о фотографиях, и конкретных собаках, пробовал, все равно не понятно

Так а о каких -- виртуальных собаках говорить надо, нарисованных в собственном воображении?

 Отправлено: 10.03.11 13:12. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

то есть если собака не кусается то органы обоняния органы зрения органы равновесия слуха вкуса не работают???или тут зависит какие условные рефлексы заложены в собаке?

И врожденные инстинкты тоже. Но всё ж собака со СЛАБОЙ нервухой не сможет выполнять качественно и по небходимости долго "работу" (любую )

 Отправлено: 10.03.11 13:13. Заголовок: Люкс пишет: у ней д..

Люкс пишет:

цитата:

у ней должны быть овчарочьи ревлексы, а у лабрадора -- лабрадорьи.

прикольно

 Отправлено: 10.03.11 13:13. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

опишите ее, как на выставке, по всем параметрам (дайте экспертное описание), не описание "Как вот этот", не по фотографии, не для чего, а просто описание , из которого было бы понятно, что это описание рабочей НО, а не шоу.

 Отправлено: 10.03.11 13:14. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

читать стандарт бесполезно, туда и шоу входит

я бы так не сказала, большая часть шоу не "входит"