Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 02.03.11 10:26. Заголовок: Люкс пишет: Ну и чт..

Люкс пишет:

цитата:

Ну и что? Будут проводить соревнования, про которые никто не знает

Заявка на проведение испытаний, соревнований подается заранее.
Канитель
Испытания еще никто не отменял и к соревнованиям их не приравнивают.

 Отправлено: 02.03.11 10:28. Заголовок: пред. тема http://jp..

пред. тема
http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001360-000-280-0-1299050589

 Отправлено: 02.03.11 10:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Заявка на проведение испытаний, соревнований подается заранее.

Ну подается она заранее и что? Она ж не выставляется на всеобщее обозрение. Захочу -- всем расскажу, не захочу -- никому. Не хочу, чтоб чужие ехали, отменю . Это я к примеру, а не о себе.

 Отправлено: 02.03.11 10:34. Заголовок: Люкс Ты про войска h..

Люкс Ты про войска . А я про питомник

 Отправлено: 02.03.11 10:37. Заголовок: Люкс пишет: Ну под..

Люкс пишет:

цитата:

Ну подается она заранее и что? Она ж не выставляется на всеобщее обозрение.

РКФ о них( испытаниях) знает. Будет требовать оповещения, значит будут исполнять.
Можно подумать, что раньше все друг за другом подсматривали и суть именно в этом.

 Отправлено: 02.03.11 10:38. Заголовок: logtrakt Про Сморго..

logtrakt
Про Сморгонь я.

 Отправлено: 02.03.11 10:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Будет требовать оповещения, значит будут исполнять.

Мне кажется, фигня все это. Кто хочет втихаря, найдет как.

 Отправлено: 02.03.11 10:48. Заголовок: Люкс пишет: Про Смо..

Люкс пишет:

цитата:

Про Сморгонь я.

Мну лично бывший начальник собачьей службы ПВ говорил.
Хотя ты ж понимаешь: в разное время - разные герои.
А что главное - оба к рабочим ни каким боком

 Отправлено: 02.03.11 10:49. Заголовок: Вот и вывод -- уважа..

цитата:

Вот и вывод -- уважать надо друг друга

это однозначно

 Отправлено: 02.03.11 10:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Заявка на проведение испытаний, соревнований подается заранее.

и на проведение испытаний тоже заранее подается. И даты испытаний можно узнать в РКФ, не знаю правда. вывешивается ли они на оф.сайте, но даты испытаний точно известны. Я когда собиралась сдавать, из клуба звонили в РКФ, они нам называли ближайшие от Орла города где что будет проходить. Так что испытания тоже считаются "открытыми", по идее, кто хочет, может придти посмотреть (или поучаствовать), другое дело, что никто не приходит, кроме своих. Иногда из других клубов придут, иногда нет, как получится. И бывает, что дату испытаний (и соревнований тоже) переносят по объективным причинам.

 Отправлено: 02.03.11 10:59. Заголовок: Крисинка ..запомнило..

Кристинка

цитата:

..запомнилось упражнение на развитие выносливости: собаку на глубине метра-полутора привязывают за поводок, если есть к чему, либо держит человек, а хозяин отходит на берег и зовет, собака должна плыть, вытаскивают только тогда, когда собака уходит под-воду от усталости....и так регулярно (реулярность не помню)

Иначе как идиотизмом назвать не могу

 Отправлено: 02.03.11 11:00. Заголовок: Iii пишет: и на про..

Iii пишет:

цитата:

и на проведение испытаний тоже заранее подается. И даты испытаний можно узнать в РКФ, не знаю правда. вывешивается ли они на оф.сайте, но даты испытаний точно известны.

Совершенно верно

 Отправлено: 02.03.11 11:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Иначе как идиотизмом назвать не могу

И потому, что собака любой силы уверенности будет постепенно надламываться от таких экспериментов и потому, что физическую нагрузку, аналогичную описанной, легко дать без подобных "методов".

 Отправлено: 02.03.11 11:11. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И по..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И потому, что собака любой силы уверенности будет постепенно надламываться от таких экспериментов и потому, что физическую нагрузку, аналогичную описанной, легко дать без подобных "методов".

 Отправлено: 02.03.11 11:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Иначе как идиотизмом назвать не могу

соласна, если уж тренируешь собаку, то оставляй ей возможность передышки, вчера наткнулась на передачу пр Келпи, по 10 часов собаки пасут овец, когда загоняют их они по спинам скачут по овцам вперед (говорят, что это единственная порода которая носиться по спинам овец) что бы оказаться во главе и обратно так же возвращаются обратно, передышки устраивают себе сами, перегнали через ручей, одна контролирует отару, вторая в ручье отмачивается

 Отправлено: 02.03.11 11:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Иначе как идиотизмом назвать не могу

А я и не писала, что это гуд, я написала, что запомнилось....а запомнилось, потому что не могу себе такого представить....
А интересного там на самом деле много....вот и хочу взять прочитать, может поняла что не так))))

 Отправлено: 02.03.11 12:22. Заголовок: я нашла (совершенно ..

я нашла (совершенно случайно, для подруги старалась) тут кое какие фотки [взломанный сайт] к теме о породности [взломанный сайт]



кто скока процентов на что ставит?

 Отправлено: 02.03.11 12:23. Заголовок: Iii пишет: кто скок..

Iii пишет:

цитата:

кто скока процентов на что ставит?

А на что надо?

 Отправлено: 02.03.11 13:17. Заголовок: ну по тем каскадовск..

ну по тем каскадовским собакам логтракт сказал, что 99,9% людей скажут, что они дворняги. А сколько процентов и что скажут про собак на этих фотках?

 Отправлено: 02.03.11 13:31. Заголовок: Вообще-то обычные лю..

Вообще-то обычные люди скажут и про каскадовских и про этимх собак,что это овчарки)))
Они,знаете-ли,в детали не вникают.Чепрачное,уши стоят-овчарка!
Где-то года полтора назад мы гуляли.Я была с Шери(что на аватаре)-яркой,черно-рыжей,ну и углы там ярко выражены,и холка высокая.и прочее.А с нами молодой восточник месяцев 9.С серо-белым подпалом,с выпрямленными углами и немного высокозадый(собака еще формировалась,как подросток).Так вот,мы идем,навстречу прохожие.
-Ух ты,какие красивые овчарки.Наверно,от одной мамки? В смысле,близкая родня? Похожи,как две капли воды!
Мы с владелицей восточника в ауте.Начинаем смеяться. Занавес.

 Отправлено: 02.03.11 13:34. Заголовок: Мягкие уши, хорошая ..

Мягкие уши, хорошая маска, нормальная голова, подлохмаченный, с отвратительными пястями и гнутый... рыжик. Породность сомнений не вызывает. Породность в том понимании, которое ты предложила: отношение к породе.

Это если придерживаться того специального "стандарта", которого сегодня на выставках придерживаются. Впрочем, относительно других, этот пес не очень гнутый. ИМХО.

 Отправлено: 02.03.11 13:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вообще-то обычные люди скажут и про каскадовских и про этимх собак,что это овчарки)))

А вы, взглянув на представленные логтрактом фото, скажете, что это не НО?

 Отправлено: 02.03.11 13:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ух ты,какие красивые овчарки.Наверно,от одной мамки?

 Отправлено: 02.03.11 13:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вообще-то обычные люди скажут и про каскадовских и про этимх собак,что это овчарки)))

Однозначно.

 Отправлено: 02.03.11 13:43. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: с от..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

с отвратительными пястями и гнутый... рыжик.

как раз с пястями еще ничего страшного, а вот гнутость его заключаетс в слабых задних конечностях, естесно, стоит он на плюсне из-за этого выглядит кренделем. Уши могут быть слабоваты из-за сменки зубов, это не критично для такого возраста

 Отправлено: 02.03.11 13:46. Заголовок: ЗакусАЙ Я,несомнен..

ЗакусАЙ

Я,несомненно скажу,что это немецкие овчарки.Да,не самого высокого экстерьерного уровня,с недостатками сложения,но что это овчарки-несомненно.Кроме того,скажу ,что ни у одной из тех собак выраженных пороков сложения нет.Недостатков-да,хватает.Если их подготовить,отринговать и дать опытному хэндлеру,они племенную оценку(очень хорошо)-точно получат.

 Отправлено: 02.03.11 13:47. Заголовок: Rex Staller http:..

Rex Staller

 Отправлено: 02.03.11 14:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да,не самого высокого экстерьерного уровня

А может слишком "высокого"?

 Отправлено: 02.03.11 14:10. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: подл..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

подлохмаченный

А кто там подлохмаченый?

 Отправлено: 02.03.11 14:13. Заголовок: logtrakt пишет: А к..

logtrakt пишет:

цитата:

А кто там подлохмаченый?

Дык Закусай привык к квартирным животным, пуха в жисть не видел децкого

 Отправлено: 02.03.11 14:14. Заголовок: logtrakt пишет: А к..

logtrakt пишет:

цитата:

А кто там подлохмаченый?

А вы мне на мой вопрос ответьте, а то я так и не дождался.

 Отправлено: 02.03.11 14:15. Заголовок: kena пишет: Дык Зак..

kena пишет:

цитата:

Дык Закусай привык к квартирным животным

А то! Конечно, привык, у меня ж из пяти собак ажно два голых уиппета в доме живут.

 Отправлено: 02.03.11 14:16. Заголовок: kena пишет: Дык Зак..

kena пишет:

цитата:

Дык Закусай привык к квартирным животным, пуха в жисть не видел децкого

Нет...это "просто содержатеть НО" берет на себя функции эксперта -породника

 Отправлено: 02.03.11 14:25. Заголовок: logtrakt пишет: Нет..

logtrakt пишет:

цитата:

Нет...это "просто содержатеть НО" берет на себя функции эксперта -породника

Вот только вас забыл спросить. Что, надо было, да? На этой ветке написано "вход неэкспертам запрещен"? Нет? Вот и ладушки.

 Отправлено: 02.03.11 14:30. Заголовок: Rex Staller ЗакусАЙ ..

Rex Staller ЗакусАЙ
я с вами согласна. И те породные и эти. Никаких таких ярковыраженных непородных признаков ни у каскадовских собак, ни у этих шоу (от известного производителя [взломанный сайт] ) у них нет. Я фотки выложила к тому что:
во-первых, фотки есть и фотки и не все из фотографов магиконы
во-вторых, ничем особым не отличаются все эти собаки, кроме происхождения, а выглядят одинаково

 Отправлено: 02.03.11 14:30. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Нет?..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Нет? Вот и ладушки

Да ради бога. Лоханулись - ну и ладно

 Отправлено: 02.03.11 14:44. Заголовок: Даша N Это у каскад..

Даша N
Это у каскада "слишком высокого"экстерьерного уровня? (я писала о его собаках)

 Отправлено: 02.03.11 14:48. Заголовок: Rex Staller Да я уж..

Rex Staller
Да я уже надцатую страницу спрашиваю, где вы смотрите собак Каскада - никто не дал ссылки.

 Отправлено: 02.03.11 14:49. Заголовок: Даша N пишет: где в..

Даша N пишет:

цитата:

где вы смотрите собак Каскада

В профиле у него! Сайт указан. А там сабашки.

 Отправлено: 02.03.11 14:50. Заголовок: Здесь чтоли, так тут..

Здесь чтоли, так тут одни портреты. http://www.kss-kaskad.org.ua/rus/kss_dogs/

 Отправлено: 02.03.11 14:50. Заголовок: Даша N Зайдите в про..

Даша N Зайдите в профиль КАСКАД. Там ссылка на их сайт

 Отправлено: 02.03.11 14:53. Заголовок: Даша N click here..

Даша N click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.03.11 14:53. Заголовок: Правда, ни у одной п..

Правда, ни у одной племенной рабочей особи не указано ни одно достижение. Даже тупо ИПО-1, сданное на собственной площадке.

 Отправлено: 02.03.11 15:03. Заголовок: Могу сказать одно - ..

Могу сказать одно - собаки плохо сняты, а есть очень красивые, например Борекс.
А ИПО они же вроде не занимаются пока, у них свои нормативы по дрессировке.

 Отправлено: 02.03.11 15:05. Заголовок: Даша N пишет: А ИПО..

Даша N пишет:

цитата:

А ИПО они же вроде не занимаются пока, у них свои нормативы по дрессировке.

так и их нормативы не указаны. а в украине что с самодельными нормативами на племя можно?

 Отправлено: 02.03.11 15:10. Заголовок: Люкс В Украине вооб..

Люкс
В Украине вообще дрессировка необязательна для разведения.

 Отправлено: 02.03.11 15:11. Заголовок: HNL пишет: А собашк..

HNL пишет:

цитата:

А собашку не жаль? Если отакое, в шею идущее, сражаться будет...

А мне то чё "отакого" жалеть, идущего? Если он только ходит, то сражение может оказаться очень быстрым.

 Отправлено: 02.03.11 15:13. Заголовок: Люкс пишет: а в укр..

Люкс пишет:

цитата:

а в украине что с самодельными нормативами на племя можно?

Демократия, однако. Не то что ...

 Отправлено: 02.03.11 15:16. Заголовок: PSG пишет: Демократ..

PSG пишет:

цитата:

Демократия, однако. Не то что ...

Говорят, что это скоро будет требованием ФЦИ - в рамках организаций членов ФЦИ необязательность дрессировки для собак рабочих и охотничьих пород. Кто хочет - тот дрессирует, кто не хочет - никто не может заставить. Демократия.

 Отправлено: 02.03.11 15:16. Заголовок: Люкс пишет: а в укр..

Люкс пишет:

цитата:

а в украине что с самодельными нормативами на племя можно?

наверное свои родословные выдают. У нас тоже есть клубы типа СКОР (вне системы РКФ).

 Отправлено: 02.03.11 15:17. Заголовок: Даша N пишет: В Укр..

Даша N пишет:

цитата:

В Украине вообще дрессировка необязательна для разведения.

Ну стыдно должно быть представлять племенных собак рабочих линий без дрессировки. И грустно это...

 Отправлено: 02.03.11 15:17. Заголовок: Даша N пишет: В Укр..

Даша N пишет:

цитата:

В Украине вообще дрессировка необязательна для разведения.

ой, я и забыла Точно!

 Отправлено: 02.03.11 15:18. Заголовок: Даша N пишет: Кто х..

Даша N пишет:

цитата:

Кто хочет - тот дрессирует, кто не хочет - никто не может заставить. Демократия.

Так чего мы тут выясняем -- что будет с породой?

 Отправлено: 02.03.11 15:19. Заголовок: :sm109: ..

 Отправлено: 02.03.11 15:21. Заголовок: Люкс Таня, все неско..

Люкс Таня, все несколько не так. Каждая страна вправе сама принимать более жесткие правила разведения. Это не идет в разрез с политикой ФЦИ. Так что керунги на кобелей у нас ни кто отменять не собирается

 Отправлено: 02.03.11 15:21. Заголовок: Люкс пишет: Ну стыд..

Люкс пишет:

цитата:

Ну стыдно должно быть представлять племенных собак рабочих линий без дрессировки.

Ну это личное дело каждого, кому-то стыдно чихнуть в обществе, а кто-то топлесс загорает на многолюдном пляже и совсем не стыдно. А собаки по линиям неплохие.
Сейчас ведь и с дрессировкой таких собак полно, что посмотреть не на что по рабочим качествам - кому оно надо? Дипломом прикрывать нерабочесть собаки...

 Отправлено: 02.03.11 15:23. Заголовок: Даша N пишет: А соб..

Даша N пишет:

цитата:

А собаки по линиям неплохие.

Откуда ж кому знать -- плохие они или хорошие? Линии -- это не реальные конкретные собаки.

 Отправлено: 02.03.11 15:24. Заголовок: Даша N пишет: Дипло..

Даша N пишет:

цитата:

Дипломом прикрывать нерабочесть собаки...

А чем доказывать рабочесть? Вот захочу я щенка у них купить, мне что красивым словам поверить или линиям?

 Отправлено: 02.03.11 15:25. Заголовок: Люкс пишет: Откуда ..

Люкс пишет:

цитата:

Откуда ж кому знать -- плохие они или хорошие? Линии -- это не реальные конкретные собаки.

Совершенно верно. Поэтому кому интересно - можно и лично посмотреть собак в работе. Лучше работающая собака без диплома, чем неработающая, но с дипломом.
А щенка захотите - так смотреть родителей надо, хотя бы видео, а лучше живьем, а еще лучше дедов и прадедов, вон там у них в родителях собак Чамп, Адель, Энно, Квентин - известные, выступавшие собаки. У кого серьезные планы - кота в мешке брать не будет.
И что вам даст диплом - если он окажется купленным? ничего... не видя собак - ничего нельзя сказать.

 Отправлено: 02.03.11 15:26. Заголовок: Люкс пишет: А чем д..

Люкс пишет:

цитата:

А чем доказывать рабочесть? Вот захочу я щенка у них купить, мне что красивым словам поверить или линиям?

Люкс, а вы себе щенка выбирали по диплому?

 Отправлено: 02.03.11 15:27. Заголовок: Даша N пишет: Поэто..

Даша N пишет:

цитата:

Поэтому кому интересно - можно и лично посмотреть собак в работе. Лучше работающая собака без диплома, чем неработающая, но с дипломом.

 Отправлено: 02.03.11 15:28. Заголовок: Люкс пишет: Так чег..

Люкс пишет:

цитата:

Так чего мы тут выясняем -- что будет с породой?

Это кто же выясняет тут ещё до сих пор?

 Отправлено: 02.03.11 15:29. Заголовок: Люкс пишет: Ну стыд..

Люкс пишет:

цитата:

Ну стыдно должно быть представлять племенных собак рабочих линий без дрессировки. И грустно это...

так они наверное считают, их защитная дрессировка на убегающе-валяющегося дядьку в костюме круче чем ИПО

 Отправлено: 02.03.11 15:31. Заголовок: Даша N пишет: можно..

Даша N пишет:

цитата:

можно и лично посмотреть собак в работе

Лично? Ехать за тыщу км, посмотреть, плюнуть и уехать?
Так вот шоушники в сто раз честнее получаются. ЕСли кто-то желает приобресть потенциального победителя современных выставок, он смотрит: ага -- такие-то места на монках под такими-то судьями, столько-то цацек на крупных выставках, столько-то побед, посмотрел детей, как они бегают -- хорошо, посмотрел тип, который нравится передает ли производитель детям -- передает. И он, покупатель, может быть если не на 100, то на 80 процентов быть уверен, что щенок вырастет в нужном ему типе и при нормальной подготовке тоже хватать желаемые титулы.

 Отправлено: 02.03.11 15:33. Заголовок: Даша N пишет: Лучше..

Даша N пишет:

цитата:

Лучше работающая собака без диплома, чем неработающая, но с дипломом.

Президент Медведев так и говорит: все в ПТУ! Хватит нам институтов всяких и граммотеев с высшим образованием.

 Отправлено: 02.03.11 15:33. Заголовок: Да и раздел продажи..

Да и раздел продажи щенков у Каскада пока что пустует. Каких собак они будут использовать в разведении, а каких нет - покажет время. Возможно на тот момент будет что показать - и видео и соревнования и дипломы.

 Отправлено: 02.03.11 15:35. Заголовок: Даша N пишет: А щен..

Даша N пишет:

цитата:

А щенка захотите - так смотреть родителей надо, хотя бы видео, а лучше живьем,

ну если то видео, что они показали, то не надо Пока еще лучшего теста, чем норматив, никто не придумал.
Даша N пишет:

цитата:

Лучше работающая собака без диплома, чем неработающая, но с дипломом.

это без сомнения. Вот пусть без диплома и покажут комплексный норматив (любой), тогда можно и вывод делать подходит эта собака как производитель или нет. Мы в клубе лет 20 назад на стадионе показухи такие делали для зрителей-дилетантов. В дресхалате фигурант, убегает, собака прыгает в плечо, тот падает, собака его катает-валяет Народу нравилось. Но к реальной работе, рабочим качествам и проверке н/с это никакого отношения

 Отправлено: 02.03.11 15:36. Заголовок: Люкс пишет: Так вот..

Люкс пишет:

цитата:

Так вот шоушники в сто раз честнее получаются.

Не "получаются", а так и есть.

 Отправлено: 02.03.11 15:37. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Люкс..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Люкс, а вы себе щенка выбирали по диплому?

Ну если б в графе дрессировка было пусто, навряд ли рассматривала бы этот вариант.

 Отправлено: 02.03.11 15:40. Заголовок: Люкс пишет: Лично? ..

Люкс пишет:

цитата:

Лично? Ехать за тыщу км, посмотреть, плюнуть и уехать?

Так кто ж Вас заставляет???? У Каскада, что единственный питомник в округе 1000 км? Посмотрите поближе и с дипломами, титулами, соревнованиями - как Вы хотите. Хотите ИПО - берите от родителей ИПО хорошо выступающих, хотите выставки - берите от хорошо выставляющихся родителей, хотите службу - берите от служащих собак и т.д. По моему это логично.
Среди шоу тоже вяжут много сук которые или пару раз выставляли, или только племсмотр. Вот и гадай почему - то ли порок какой у нее. Да и не все щенки по выставкам ходят - не в те руки попали и не выставляются, уже не проследишь что там и как. Что мешает отслеживать рабочих на соревнованиях - не пойму. Принцип тот же. Родителей и результаты детей. При чем тут честность?? Никто ничего не скрывает: нет дрессировок и нет. Не устраивает - даже не едете смотреть. И всем хорошо.

 Отправлено: 02.03.11 15:40. Заголовок: Люкс пишет: Ну если..

Люкс пишет:

цитата:

Ну если б в графе дрессировка было пусто, навряд ли рассматривала бы этот вариант.

Все же ответьте на вопрос, пожалуйста. По каким параметрам выбирали щенка? Или это секрет?

Зы. В графе дрессировка у большинства что-то - да стоИт. Это значит, что они все - хорошие собаки?

 Отправлено: 02.03.11 15:42. Заголовок: Даша N пишет: Так к..

Даша N пишет:

цитата:

Так кто ж Вас заставляет????

Никто. Мне, обидно за собак рабочих линий.
Чего тогда тут рассусоливать, что шоушники такие-сякие сдать испытания не могут. А сами?

 Отправлено: 02.03.11 15:43. Заголовок: Iii пишет: Вот пуст..

Iii пишет:

цитата:

Вот пусть без диплома и покажут комплексный норматив (любой), тогда можно и вывод делать подходит эта собака как производитель или нет.

Так они еще никого не вяжут и никаких щенков не предлагают.

 Отправлено: 02.03.11 15:44. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Или ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Или это секрет?

Секрет, конечно. Слишком много народу было в моем выборе задействовано, потому как предложений было много.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

В графе дрессировка у большинства что-то - да стоИт.

Каскады значит в меньшинстве.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это значит, что они все - хорошие собаки?

Это значит, что где-то можно либо посмотреть как они там сдавали, либо у кого-то расспросить.

 Отправлено: 02.03.11 15:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: В гр..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

В графе дрессировка у большинства что-то - да стоИт. Это значит, что они все - хорошие собаки?

Может и не хорошие, но закусаестые это точно.

 Отправлено: 02.03.11 15:45. Заголовок: Даша N пишет: Так о..

Даша N пишет:

цитата:

Так они еще никого не вяжут и никаких щенков не предлагают.

Сто процентов -- будут вязать и предлагать

 Отправлено: 02.03.11 15:46. Заголовок: Люкс пишет: Мне, об..

Люкс пишет:

цитата:

Мне, обидно за собак рабочих линий. Чего тогда тут рассусоливать, что шоушники такие-сякие сдать испытания не могут. А сами?

А сами могут, но не хотят.

 Отправлено: 02.03.11 15:49. Заголовок: Даша N пишет: При ч..

Даша N пишет:

цитата:

При чем тут честность??

Мне -- при чем-то. В общем, наверное, я не в том мире живу, в котором хочу. А вообще мне без разницы -- кто кого под какой вывеской рекламирует. Просто когда апломба много, а дел -- ноль, как-то смешно получается. Или. наоборот, не смешно...

 Отправлено: 02.03.11 15:50. Заголовок: Люкс пишет: Сто про..

Люкс пишет:

цитата:

Сто процентов -- будут вязать и предлагать

Ну вот и посмотрим, что к тому моменту будет стоять в "графе дрессировка". Чего гадать то?
Если нет дрессировки, то и пошут, что нет, или им лучше купить диплом и написать, что ИПО. Так что кто еще честный - вопрос: они или те, кто покупает.

 Отправлено: 02.03.11 15:50. Заголовок: Даша N пишет: А сам..

Даша N пишет:

цитата:

А сами могут, но не хотят.

Это должно быть просто оскорбительно.

 Отправлено: 02.03.11 15:51. Заголовок: Даша N ладно, всё, ..

Даша N
ладно, всё, пошла плакать, не могу больше, душа болит.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.03.11 15:54. Заголовок: Даша N пишет: Так ч..

Даша N пишет:

цитата:

Так что кто еще честный - вопрос: они или те, кто покупает.

Опять это "покупает"! У кого покупают? За сколько? К кому обращаться? Я очень хочу купить.

 Отправлено: 02.03.11 15:55. Заголовок: Люкс пишет: Каскады..

Люкс пишет:

цитата:

Каскады значит в меньшинстве.

Даша N пишет:

цитата:

Да и раздел продажи щенков у Каскада пока что пустует.

Я не пойму, в чем претензия - честно. Пусто.. и что? Каскад вам что-то продает?

Даша N пишет:

цитата:

Секрет, конечно. Слишком много народу было в моем выборе задействовано, потому как предложений было много.

Я понял - отстал. Для выбора щенка "по диплому" много народу резко необходимо, факт.

Люкс пишет:

цитата:

Это значит, что где-то можно либо посмотреть как они там сдавали

Господи, да окститесь. Вот в этой самой теме у половины тех, у кого дипломы имеются и тех, кто при этом продает щенков, видео не дождешься. Вы уже это забыли?

Люкс пишет:

цитата:

либо у кого-то расспросить.

Расспросить... о РК конкретной собаки судить со слов?

Люкс, ведь я не пытаюсь вас задеть нисколько. Только попытаться убедить в том, что ориентироваться исключительно по диплому - дело неблагодарное и чреватое огорченьями. Даша выше написала о том, что выводы о собаке - много более качественные, - можно сделать, посмотрев на ее тренировку - по защите, будь то, по следу или по другому виду дрессировки. По мне так даже готовый результат (собранная на соревнования собака) не дает настолько богатой информации, как наблюдение ее в повседневном тренинге и быту. Разумеется, если ее владелец не желает показывать, как собака тренируется - это тоже позволяет сделать определенные выводы.

 Отправлено: 02.03.11 15:56. Заголовок: Люкс пишет: Просто ..

Люкс пишет:

цитата:

Просто когда апломба много, а дел -- ноль, как-то смешно получается.

А какой апломб у Каскада? Они рекламируют свой норматив, свои соревнования, спорят на тему шоу-рабочие, как и много другого народа, показывают свое видео. Кому-то оно не нравится - так это личное видение каждого. А ДЕЛАЮТ они тоже, во первых видео у них есть что посомтреть, во вторых проводят соревнования на денежные призы, это популяризиует дрессировку. Как считают нужным и правильным - так и делают, почему все на них накинулись?? Я бы тоже хотела, что бы денежные призы в соревнованиях ИПО давали, но пока никто не провел таких. Они проводят другие, по своим правилам, так что теперь, в конце концов, кто за девушку платит, тот ее как говорится...))
А на счет разведения, так Каскад пока еще ничего не разводит и щенков не продает! Так что все претензии к ним преждевременны. ИМХО

 Отправлено: 02.03.11 16:05. Заголовок: Люкс Что-то у Вас с..

Люкс
Что-то у Вас странное представление. Берут щенков от хороших собак по рабочим качествам, а не от собак с дипломами. Потому что диплом нынче совсем не гарантирует эти самые качества.

 Отправлено: 02.03.11 16:19. Заголовок: Даша N пишет: Лучше..

Даша N пишет:

цитата:

Лучше работающая собака без диплома, чем неработающая, но с дипломом.

Ну это конечно лучше, чем то что сейчас можно наблюдать в рабочем разведении Украины - и без диплома, и без работы, зато с громкими словами "щенки рабочего разведения".

 Отправлено: 02.03.11 16:21. Заголовок: Nubira Это не тольк..

Nubira
Это не только в Украине, а везде такое. Кто как умеет - так и продает.

 Отправлено: 02.03.11 16:24. Заголовок: Даша N пишет: Берут..

Даша N пишет:

цитата:

Берут щенков от хороших собак по рабочим качествам, а не от собак с дипломами.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Только попытаться убедить в том, что ориентироваться исключительно по диплому - дело неблагодарное

Либо вы превратно поняли, либо просто по принципу -- лишь бы поспорить.
Пусть будет так: ничего не надо -- ни выставок, ни дрессировок, ни-че-го.
Только с таким подоходом так называемое рабочее разведение доведет породу до гроба быстрей, чем шоу.
а вообще вот это обсуждениеhttp://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000028-000-0-0<\/u><\/a> как-то ближе к истине.

 Отправлено: 02.03.11 16:26. Заголовок: PSG если Вы и даль..

PSG

если Вы и дальше будете так настойчиво пытаться купить,то я Вам точно чего-то продам

 Отправлено: 02.03.11 16:28. Заголовок: Люкс пишет: Только ..

Люкс пишет:

цитата:

Только с таким подоходом так называемое рабочее разведение доведет породу до гроба быстрей, чем шоу.

За много лет его в Европе не только не довело, но и результаты растут.
А Олег опять поливает грязью заводчиков, впрочем невпервой. Лучше бы что-то конструктивное делал.

 Отправлено: 02.03.11 16:30. Заголовок: Ну почему, Олег? Он ..

Ну почему, Олег? Он только тему предложил. И вообще у него не немец

 Отправлено: 02.03.11 16:33. Заголовок: Люкс А как можно оп..

Люкс
А как можно описывать то, в чем не разбираешься? Он же не заводчик. Да и неприятно, что описывает людей которым при встрече мило убывается, а потом вот так поливает на форуме.

 Отправлено: 02.03.11 16:36. Заголовок: Даша N пишет: Это н..

Даша N пишет:

цитата:

Это не только в Украине, а везде такое. Кто как умеет - так и продает.

Использование бренда "рабочее разведение", чтобы тупо набарыжить щенков - это

 Отправлено: 02.03.11 16:36. Заголовок: Даша N пишет: Да и..

Даша N пишет:

цитата:

Да и неприятно, что описывает людей которым при встрече мило убывается, а потом вот так поливает на форуме.

а узнаваемо, да, кого он имел ввиду? и самое ужасное что это правда!

 Отправлено: 02.03.11 16:38. Заголовок: Люкс пишет: Только ..

Люкс пишет:

цитата:

Только с таким подоходом так называемое рабочее разведение доведет породу до гроба быстрей, чем шоу.

Господи милосердный, да с каким подходом? Ни Даша, ни я не заявляли, что дипломы не нужны. Четко и внятно, на русском языке сказали, что делать выводы и годности и хорошести собак по диплому - полная чепуха.

Вы спросите у Рымарева, если ссылаетесь на него - он себе возьмет щенка от производителя и производительницы, о которых не знает ничего кроме того, что у них есть дипломы по ИПО? Будет выбирать щенка от родителей, которых не видел в работе?

Можете вы хоть одного чего-то добившегося в жизни заводчика назвать, который выбирает себе пару для вязки "по диплому"?

 Отправлено: 02.03.11 16:40. Заголовок: Nubira Это у нас ещ..

Nubira
Это у нас еще ведуться люди. В Европе уже давно понимают, что есть выставочное направление и рабочее, и знают, что именно хотят купить.
У нас еще ведуться на "бренды" : "импорт из Германии", "черный окрас", "внук Чемпиона мира" Свою голову другому человеку не пристроишь. И в конце концов каждый заслуживает своей собаки.

 Отправлено: 02.03.11 16:43. Заголовок: Nubira пишет: а узн..

Nubira пишет:

цитата:

а узнаваемо, да, кого он имел ввиду?

конечно.
Nubira пишет:

цитата:

и самое ужасное что это правда!

Но опять же не нам судить этих людей.
Их свои собаки устраивают и они с ними выступают.

 Отправлено: 02.03.11 16:44. Заголовок: alex_l пишет: если ..

alex_l пишет:

цитата:

если Вы и дальше будете так настойчиво пытаться купить,то я Вам точно чего-то продам

Мне надо продать не ЧЕГО-ТО, а всякие чемпионские звания и главное почести чтобы были.

 Отправлено: 02.03.11 16:45. Заголовок: ЗакусАЙ Артем, либо..

ЗакусАЙ
Артем, либо я Вас не понимаю, либо Вы меня, либо интернет сволочь такая, что неправильно воспринимаются мысли. Я ж не утверждаю, что только по диплому, но если в три года и оного нет, и видео работы нет, и выступлений, и ничего -- то как можно позиционировать собак, как производителей?

 Отправлено: 02.03.11 16:50. Заголовок: Люкс пишет: но если..

Люкс пишет:

цитата:

но если в три года и оного нет, и видео работы нет, и выступлений, и ничего -- то как можно позиционировать собак, как рабочих производителей?

Никак неможно.

А кто так позиционирует?

 Отправлено: 02.03.11 16:52. Заголовок: Люкс пишет: если в ..

Люкс пишет:

цитата:

если в три года и оного нет, и видео работы нет, и выступлений, и ничего -- то как можно позиционировать собак, как производителей?

Вы про Каскад или в целом?
Если про Каскад , то они пишут, что приобретены собаки, которые СОСТАВЯТ племенную базу, т.е. составят в будущем и в данный момент ни производителей на вязку ни щенков они не предлагают, соответсвенно не позиционируют этого.

А если в целом, если ничего у собаки нет - то на нет и суда нет, я думаю такой собакой вряд ли вообще кто-то заинтересуются, ни щенками, ни вязками.

 Отправлено: 02.03.11 16:56. Заголовок: Даша N пишет: я дум..

Даша N пишет:

цитата:

я думаю такой собакой вряд ли вообще кто-то заинтересуются, ни щенками, ни вязками.

Если только проводник собаки - не цыган-гипнотизер.

 Отправлено: 02.03.11 16:56. Заголовок: Люкс пишет: Даша N ..

Люкс пишет:

цитата:

Даша N пишет: цитата: Так они еще никого не вяжут и никаких щенков не предлагают. Сто процентов -- будут вязать и предлагать

мне тоже так показалось. Уж очень странно они появились на форуме и начали с обгаживания всех вокруг Рекламируют либо клуб, либо производителей.

 Отправлено: 02.03.11 16:57. Заголовок: Даша N пишет: А есл..

Даша N пишет:

цитата:

А если в целом, если ничего у собаки нет - то на нет и суда нет, я думаю такой собакой вряд ли вообще кто-то заинтересуются, ни щенками, ни вязками.

Смотря как поставить дело. А то и отбою не будет.

 Отправлено: 02.03.11 17:03. Заголовок: Iii пишет: Рекламир..

Iii пишет:

цитата:

Рекламируют либо клуб, либо производителей.

А что надо рекламировать? ООО "Запорожмост" или Запорожский машиностроительный завод?

 Отправлено: 02.03.11 17:04. Заголовок: PSG пишет: А что на..

PSG пишет:

цитата:

А что надо рекламировать?

рекламировать можно все! Но другое дело как! Можно обгадить всех и кричать мы самые крутые. А можно просто сделать тему в разделе питомники, клубы и выкладывать там свои фото и видео. Я думаю, никому бы не пришло в голову обсуждать их работу и собак.

 Отправлено: 02.03.11 17:08. Заголовок: Iii пишет: Рекламир..

Iii пишет:

цитата:

Рекламируют либо клуб, либо производителей.

На то он и форум. Знаешь какие дебаты на форуме автомобилистов по маркам машин? Ого-го!

Iii пишет:

цитата:

рекламировать можно все! Но другое дело как!

А тут уже кто как умеет. Конечно, много найдется недовольных агрессивной рекламой, но что поделаешь, в метро тоже буквально насильно суют в руки рекламные листовки, еще и не дают пройти, пока не возьмешь.

 Отправлено: 02.03.11 17:08. Заголовок: logtrakt пишет: Каж..

logtrakt пишет:

цитата:

Каждая страна вправе сама принимать более жесткие правила разведения. Это не идет в разрез с политикой ФЦИ. Так что керунги на кобелей у нас ни кто отменять не собирается

Я б и на сук ввела уже. А то слишком много вязок никчемных собак. Не собираются до сук докопаться, не знаешь?

 Отправлено: 02.03.11 17:11. Заголовок: Люкс пишет: Я б и н..

Люкс пишет:

цитата:

Я б и на сук ввела уже. А то слишком много вязок никчемных собак. Не собираются до сук докопаться, не знаешь?

Не реально. Все тупо свалят в альтернативу и будет полная ..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.03.11 17:14. Заголовок: Люкс пишет: Я б и н..

Люкс пишет:

цитата:

Я б и на сук ввела уже. А то слишком много вязок никчемных собак.

Вряд ли это что-то даст. Как вязали так и будут вязать. В другой клуб перейдут только или купят дипломы. А сейчас еще официально будут вязать длинников.

 Отправлено: 02.03.11 17:16. Заголовок: Даша N пишет: В дру..

Даша N пишет:

цитата:

В другой клуб перейдут только или купят дипломы.

В другой клуб да, а насчет купят, так в нашей провинции никто не знает -- где продаются . Даже я. Все ходили бы ко мне на дрессировку .

 Отправлено: 02.03.11 17:18. Заголовок: Люкс пишет: Все ход..

Люкс пишет:

цитата:

Все ходили бы ко мне на дрессировку

Ну с этого и надо было начинать: "хочу увеличить клиентскую базу групп по дрессировке" А если никто не знает, где продаются, то можно еще и самому наладить торговлю.