Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 02.03.11 14:50. Заголовок: Даша N Зайдите в про..

Даша N Зайдите в профиль КАСКАД. Там ссылка на их сайт

 Отправлено: 02.03.11 14:53. Заголовок: Даша N click here..

Даша N click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.03.11 14:53. Заголовок: Правда, ни у одной п..

Правда, ни у одной племенной рабочей особи не указано ни одно достижение. Даже тупо ИПО-1, сданное на собственной площадке.

 Отправлено: 02.03.11 15:03. Заголовок: Могу сказать одно - ..

Могу сказать одно - собаки плохо сняты, а есть очень красивые, например Борекс.
А ИПО они же вроде не занимаются пока, у них свои нормативы по дрессировке.

 Отправлено: 02.03.11 15:05. Заголовок: Даша N пишет: А ИПО..

Даша N пишет:

цитата:

А ИПО они же вроде не занимаются пока, у них свои нормативы по дрессировке.

так и их нормативы не указаны. а в украине что с самодельными нормативами на племя можно?

 Отправлено: 02.03.11 15:10. Заголовок: Люкс В Украине вооб..

Люкс
В Украине вообще дрессировка необязательна для разведения.

 Отправлено: 02.03.11 15:11. Заголовок: HNL пишет: А собашк..

HNL пишет:

цитата:

А собашку не жаль? Если отакое, в шею идущее, сражаться будет...

А мне то чё "отакого" жалеть, идущего? Если он только ходит, то сражение может оказаться очень быстрым.

 Отправлено: 02.03.11 15:13. Заголовок: Люкс пишет: а в укр..

Люкс пишет:

цитата:

а в украине что с самодельными нормативами на племя можно?

Демократия, однако. Не то что ...

 Отправлено: 02.03.11 15:16. Заголовок: PSG пишет: Демократ..

PSG пишет:

цитата:

Демократия, однако. Не то что ...

Говорят, что это скоро будет требованием ФЦИ - в рамках организаций членов ФЦИ необязательность дрессировки для собак рабочих и охотничьих пород. Кто хочет - тот дрессирует, кто не хочет - никто не может заставить. Демократия.

 Отправлено: 02.03.11 15:16. Заголовок: Люкс пишет: а в укр..

Люкс пишет:

цитата:

а в украине что с самодельными нормативами на племя можно?

наверное свои родословные выдают. У нас тоже есть клубы типа СКОР (вне системы РКФ).

 Отправлено: 02.03.11 15:17. Заголовок: Даша N пишет: В Укр..

Даша N пишет:

цитата:

В Украине вообще дрессировка необязательна для разведения.

Ну стыдно должно быть представлять племенных собак рабочих линий без дрессировки. И грустно это...

 Отправлено: 02.03.11 15:17. Заголовок: Даша N пишет: В Укр..

Даша N пишет:

цитата:

В Украине вообще дрессировка необязательна для разведения.

ой, я и забыла Точно!

 Отправлено: 02.03.11 15:18. Заголовок: Даша N пишет: Кто х..

Даша N пишет:

цитата:

Кто хочет - тот дрессирует, кто не хочет - никто не может заставить. Демократия.

Так чего мы тут выясняем -- что будет с породой?

 Отправлено: 02.03.11 15:19. Заголовок: :sm109: ..

 Отправлено: 02.03.11 15:21. Заголовок: Люкс Таня, все неско..

Люкс Таня, все несколько не так. Каждая страна вправе сама принимать более жесткие правила разведения. Это не идет в разрез с политикой ФЦИ. Так что керунги на кобелей у нас ни кто отменять не собирается

 Отправлено: 02.03.11 15:21. Заголовок: Люкс пишет: Ну стыд..

Люкс пишет:

цитата:

Ну стыдно должно быть представлять племенных собак рабочих линий без дрессировки.

Ну это личное дело каждого, кому-то стыдно чихнуть в обществе, а кто-то топлесс загорает на многолюдном пляже и совсем не стыдно. А собаки по линиям неплохие.
Сейчас ведь и с дрессировкой таких собак полно, что посмотреть не на что по рабочим качествам - кому оно надо? Дипломом прикрывать нерабочесть собаки...

 Отправлено: 02.03.11 15:23. Заголовок: Даша N пишет: А соб..

Даша N пишет:

цитата:

А собаки по линиям неплохие.

Откуда ж кому знать -- плохие они или хорошие? Линии -- это не реальные конкретные собаки.

 Отправлено: 02.03.11 15:24. Заголовок: Даша N пишет: Дипло..

Даша N пишет:

цитата:

Дипломом прикрывать нерабочесть собаки...

А чем доказывать рабочесть? Вот захочу я щенка у них купить, мне что красивым словам поверить или линиям?

 Отправлено: 02.03.11 15:25. Заголовок: Люкс пишет: Откуда ..

Люкс пишет:

цитата:

Откуда ж кому знать -- плохие они или хорошие? Линии -- это не реальные конкретные собаки.

Совершенно верно. Поэтому кому интересно - можно и лично посмотреть собак в работе. Лучше работающая собака без диплома, чем неработающая, но с дипломом.
А щенка захотите - так смотреть родителей надо, хотя бы видео, а лучше живьем, а еще лучше дедов и прадедов, вон там у них в родителях собак Чамп, Адель, Энно, Квентин - известные, выступавшие собаки. У кого серьезные планы - кота в мешке брать не будет.
И что вам даст диплом - если он окажется купленным? ничего... не видя собак - ничего нельзя сказать.

 Отправлено: 02.03.11 15:26. Заголовок: Люкс пишет: А чем д..

Люкс пишет:

цитата:

А чем доказывать рабочесть? Вот захочу я щенка у них купить, мне что красивым словам поверить или линиям?

Люкс, а вы себе щенка выбирали по диплому?

 Отправлено: 02.03.11 15:27. Заголовок: Даша N пишет: Поэто..

Даша N пишет:

цитата:

Поэтому кому интересно - можно и лично посмотреть собак в работе. Лучше работающая собака без диплома, чем неработающая, но с дипломом.

 Отправлено: 02.03.11 15:28. Заголовок: Люкс пишет: Так чег..

Люкс пишет:

цитата:

Так чего мы тут выясняем -- что будет с породой?

Это кто же выясняет тут ещё до сих пор?

 Отправлено: 02.03.11 15:29. Заголовок: Люкс пишет: Ну стыд..

Люкс пишет:

цитата:

Ну стыдно должно быть представлять племенных собак рабочих линий без дрессировки. И грустно это...

так они наверное считают, их защитная дрессировка на убегающе-валяющегося дядьку в костюме круче чем ИПО

 Отправлено: 02.03.11 15:31. Заголовок: Даша N пишет: можно..

Даша N пишет:

цитата:

можно и лично посмотреть собак в работе

Лично? Ехать за тыщу км, посмотреть, плюнуть и уехать?
Так вот шоушники в сто раз честнее получаются. ЕСли кто-то желает приобресть потенциального победителя современных выставок, он смотрит: ага -- такие-то места на монках под такими-то судьями, столько-то цацек на крупных выставках, столько-то побед, посмотрел детей, как они бегают -- хорошо, посмотрел тип, который нравится передает ли производитель детям -- передает. И он, покупатель, может быть если не на 100, то на 80 процентов быть уверен, что щенок вырастет в нужном ему типе и при нормальной подготовке тоже хватать желаемые титулы.

 Отправлено: 02.03.11 15:33. Заголовок: Даша N пишет: Лучше..

Даша N пишет:

цитата:

Лучше работающая собака без диплома, чем неработающая, но с дипломом.

Президент Медведев так и говорит: все в ПТУ! Хватит нам институтов всяких и граммотеев с высшим образованием.

 Отправлено: 02.03.11 15:33. Заголовок: Да и раздел продажи..

Да и раздел продажи щенков у Каскада пока что пустует. Каких собак они будут использовать в разведении, а каких нет - покажет время. Возможно на тот момент будет что показать - и видео и соревнования и дипломы.

 Отправлено: 02.03.11 15:35. Заголовок: Даша N пишет: А щен..

Даша N пишет:

цитата:

А щенка захотите - так смотреть родителей надо, хотя бы видео, а лучше живьем,

ну если то видео, что они показали, то не надо Пока еще лучшего теста, чем норматив, никто не придумал.
Даша N пишет:

цитата:

Лучше работающая собака без диплома, чем неработающая, но с дипломом.

это без сомнения. Вот пусть без диплома и покажут комплексный норматив (любой), тогда можно и вывод делать подходит эта собака как производитель или нет. Мы в клубе лет 20 назад на стадионе показухи такие делали для зрителей-дилетантов. В дресхалате фигурант, убегает, собака прыгает в плечо, тот падает, собака его катает-валяет Народу нравилось. Но к реальной работе, рабочим качествам и проверке н/с это никакого отношения

 Отправлено: 02.03.11 15:36. Заголовок: Люкс пишет: Так вот..

Люкс пишет:

цитата:

Так вот шоушники в сто раз честнее получаются.

Не "получаются", а так и есть.

 Отправлено: 02.03.11 15:37. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Люкс..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Люкс, а вы себе щенка выбирали по диплому?

Ну если б в графе дрессировка было пусто, навряд ли рассматривала бы этот вариант.

 Отправлено: 02.03.11 15:40. Заголовок: Люкс пишет: Лично? ..

Люкс пишет:

цитата:

Лично? Ехать за тыщу км, посмотреть, плюнуть и уехать?

Так кто ж Вас заставляет???? У Каскада, что единственный питомник в округе 1000 км? Посмотрите поближе и с дипломами, титулами, соревнованиями - как Вы хотите. Хотите ИПО - берите от родителей ИПО хорошо выступающих, хотите выставки - берите от хорошо выставляющихся родителей, хотите службу - берите от служащих собак и т.д. По моему это логично.
Среди шоу тоже вяжут много сук которые или пару раз выставляли, или только племсмотр. Вот и гадай почему - то ли порок какой у нее. Да и не все щенки по выставкам ходят - не в те руки попали и не выставляются, уже не проследишь что там и как. Что мешает отслеживать рабочих на соревнованиях - не пойму. Принцип тот же. Родителей и результаты детей. При чем тут честность?? Никто ничего не скрывает: нет дрессировок и нет. Не устраивает - даже не едете смотреть. И всем хорошо.

 Отправлено: 02.03.11 15:40. Заголовок: Люкс пишет: Ну если..

Люкс пишет:

цитата:

Ну если б в графе дрессировка было пусто, навряд ли рассматривала бы этот вариант.

Все же ответьте на вопрос, пожалуйста. По каким параметрам выбирали щенка? Или это секрет?

Зы. В графе дрессировка у большинства что-то - да стоИт. Это значит, что они все - хорошие собаки?

 Отправлено: 02.03.11 15:42. Заголовок: Даша N пишет: Так к..

Даша N пишет:

цитата:

Так кто ж Вас заставляет????

Никто. Мне, обидно за собак рабочих линий.
Чего тогда тут рассусоливать, что шоушники такие-сякие сдать испытания не могут. А сами?

 Отправлено: 02.03.11 15:43. Заголовок: Iii пишет: Вот пуст..

Iii пишет:

цитата:

Вот пусть без диплома и покажут комплексный норматив (любой), тогда можно и вывод делать подходит эта собака как производитель или нет.

Так они еще никого не вяжут и никаких щенков не предлагают.

 Отправлено: 02.03.11 15:44. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Или ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Или это секрет?

Секрет, конечно. Слишком много народу было в моем выборе задействовано, потому как предложений было много.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

В графе дрессировка у большинства что-то - да стоИт.

Каскады значит в меньшинстве.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это значит, что они все - хорошие собаки?

Это значит, что где-то можно либо посмотреть как они там сдавали, либо у кого-то расспросить.

 Отправлено: 02.03.11 15:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: В гр..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

В графе дрессировка у большинства что-то - да стоИт. Это значит, что они все - хорошие собаки?

Может и не хорошие, но закусаестые это точно.

 Отправлено: 02.03.11 15:45. Заголовок: Даша N пишет: Так о..

Даша N пишет:

цитата:

Так они еще никого не вяжут и никаких щенков не предлагают.

Сто процентов -- будут вязать и предлагать

 Отправлено: 02.03.11 15:46. Заголовок: Люкс пишет: Мне, об..

Люкс пишет:

цитата:

Мне, обидно за собак рабочих линий. Чего тогда тут рассусоливать, что шоушники такие-сякие сдать испытания не могут. А сами?

А сами могут, но не хотят.

 Отправлено: 02.03.11 15:49. Заголовок: Даша N пишет: При ч..

Даша N пишет:

цитата:

При чем тут честность??

Мне -- при чем-то. В общем, наверное, я не в том мире живу, в котором хочу. А вообще мне без разницы -- кто кого под какой вывеской рекламирует. Просто когда апломба много, а дел -- ноль, как-то смешно получается. Или. наоборот, не смешно...

 Отправлено: 02.03.11 15:50. Заголовок: Люкс пишет: Сто про..

Люкс пишет:

цитата:

Сто процентов -- будут вязать и предлагать

Ну вот и посмотрим, что к тому моменту будет стоять в "графе дрессировка". Чего гадать то?
Если нет дрессировки, то и пошут, что нет, или им лучше купить диплом и написать, что ИПО. Так что кто еще честный - вопрос: они или те, кто покупает.

 Отправлено: 02.03.11 15:50. Заголовок: Даша N пишет: А сам..

Даша N пишет:

цитата:

А сами могут, но не хотят.

Это должно быть просто оскорбительно.