Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 27.02.11 18:32. Заголовок: ДК пишет: При чём т..

ДК пишет:

цитата:

При чём тут Сыктывкар ?

Ну Вы же приводите примеры собак из своего региона.
ДК пишет:

цитата:

Луганск что может похвастаться что он на пике удачного разведения ?

Конечно. Наши рыжики самые рабочие. Большая просьба к Вам, когда заграничная полиция будет скупать ваших рыжиков, пожалуйста, направьте их нам, пусть заберут пару (или больше ) десятков и у нас, тех которые самые рабочие....

 Отправлено: 27.02.11 18:36. Заголовок: Вопрос к владельцам ..

Вопрос к владельцам шоу овчарок.
У меня НО,которая работает по всему корпусу....выставочная.И возник вопрос о мутпробе....допускаются только собаки,которые идут только на рукав??? Неужели овчарка,работающая по всему корпусу - это уже дисквал???

 Отправлено: 27.02.11 18:39. Заголовок: sena lapa пишет: Н..

sena lapa пишет:

цитата:

Неужели овчарка,работающая по всему корпусу - это уже дисквал???

Это возможность заработать деньги...

 Отправлено: 27.02.11 18:47. Заголовок: Asunta пишет: Ну Вы..

Asunta пишет:

цитата:

Ну Вы же приводите примеры собак из своего региона.

Какие примеры ? Я в массе примеры не привожу . Считаю что хорошие собаки могут быть только в хороших руках , и из хороших питомников . Сказки про то что достаточно купить собак рабочего разведения во все питомники , и будет им счастье , обман . Вы этим сейчас и занимаетесь .

 Отправлено: 27.02.11 18:47. Заголовок: sena lapa пишет: во..

sena lapa пишет:

цитата:

возник вопрос о мутпробе....допускаются только собаки,которые идут только на рукав??? Неужели овчарка,работающая по всему корпусу - это уже дисквал???

Если Вы собираетесь выставлять собаку, то поставить ей стереотип работы в определенных условиях по рукаву не сложно. Но на мутпробе нужно будет предупреждать и судью, и фигуранта об особенности вашей собаки. Ну, и работа должна соответствовать требованиям.

 Отправлено: 27.02.11 18:51. Заголовок: sena lapa А почему..

sena lapa

А почему она работает по корпусу? Причина этого какая?

 Отправлено: 27.02.11 18:52. Заголовок: Asunta пишет: Это в..

Asunta пишет:

цитата:

Это возможность заработать деньги...

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если Вы собираетесь выставлять собаку, то поставить ей стереотип работы в определенных условиях по рукаву не сложно. Но на мутпробе нужно будет предупреждать и судью, и фигуранта об особенности вашей собаки. Ну, и работа должна соответствовать требованиям.

А нельзя,чтобы моя собака прошла мутпробу по полному костюму? Мы просто на БР и РР собираемся

 Отправлено: 27.02.11 18:54. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А по..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А почему она работает по корпусу? Причина этого какая?

Она сама с первого занятия работает по всему корпусу....никто не учил.Рукав ей не интересен.Сейчас третье занятие было....на пуске висит на спине у фига как прищепка.... Изначально бралась под выставки...чисто шоу)))

 Отправлено: 27.02.11 18:55. Заголовок: ДК пишет: достаточ..

ДК пишет:

цитата:

достаточно купить собак рабочего разведения во все питомники , и будет им счастье , обман

Ага...А не говорить правду - это не обман ? (покупателям потомков шоушников, что их собачки только для шоу )

 Отправлено: 27.02.11 18:56. Заголовок: ДК пишет: Считаю чт..

ДК пишет:

цитата:

Считаю что хорошие собаки могут быть только в хороших руках , и из хороших питомников .

А самый лучший питомник служебных собак - "из ДК".

ДК пишет:

цитата:

Сказки про то что достаточно купить собак рабочего разведения во все питомники , и будет им счастье , обман

И кто ж Вам рассказывает такие сказки?

 Отправлено: 27.02.11 18:59. Заголовок: sena lapa пишет: Ру..

sena lapa пишет:

цитата:

Рукав ей не интересен.

Рукав и не должен быть интересен. Интересен должен быть фигурант. Но место хватки ставить - его задача. Если не сумел - это его, фигуранта, проблемы и головная боль.

sena lapa пишет:

цитата:

на пуске висит на спине у фига как прищепка....

Ну, чего ж на спине-то не повисеть. В глаза смотреть - чуть труднее.

 Отправлено: 27.02.11 18:59. Заголовок: sena lapa Нельзя. ..

sena lapa

Нельзя. Только рукав. Таковы правила.

 Отправлено: 27.02.11 18:59. Заголовок: Asunta пишет: .А не..

Asunta пишет:

цитата:

.А не говорить правду - это не обман ? (покупателям потомков шоушников, что их собачки только для шоу )

Рыжики не сходят своими подвигами с информационных блогов , печатных , теле , интернет . Это правда . Обман что так же , и даже лучше могут рабочие . Может и могут , но история об этом умалчивает . Так что где больше врут это ещё вопрос .

 Отправлено: 27.02.11 19:00. Заголовок: Raksha пишет: Нельз..

Raksha пишет:

цитата:

Нельзя. Только рукав. Таковы правила.

Примерно прихожу я в боксерскую секцию и говорю "мужики, я с вами на ЧР поеду... токо разрешите ногами бить, а?"

 Отправлено: 27.02.11 19:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А самый лучший питомник служебных собак - "из ДК".

Да нет же , самый лучший это у вас там в Петрозаводске , забыл что ли ?

 Отправлено: 27.02.11 19:03. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Но м..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Но место хватки ставить - его задача. Если не сумел - это его, фигуранта, проблемы и головная боль.

Лично мне нравится,что она работает по всему корпусу....это лучше,чем тупо висеть на рукаве
Raksha пишет:

цитата:

Нельзя. Только рукав. Таковы правила.

Мда.... Совсем породу загубили...имея хорошую рабочую собаку, я не могу ее показывать на выставках....печально

 Отправлено: 27.02.11 19:05. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Прим..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Примерно прихожу я в боксерскую секцию и говорю "мужики, я с вами на ЧР поеду... токо разрешите ногами бить, а?"

Глупость

 Отправлено: 27.02.11 19:07. Заголовок: sena lapa , Вы хотит..

sena lapa , Вы хотите сказать, что работали всего три занятия по защите? Тогда Вам нужно думать сейчас не о мутпробе, а о качественной постановке защиты. Начальный этап ни чем не отличается ни в рингах, ни в IPO. Занимайтесь у хорошего тренера и не будет проблем с мутпробой, если сама собака хороша.

 Отправлено: 27.02.11 19:08. Заголовок: sena lapa пишет: Гл..

sena lapa пишет:

цитата:

Глупость

Я рад, что вы осознали свои слова.

sena lapa пишет:

цитата:

Лично мне нравится,что она работает по всему корпусу....

Создайте собственную федерацию и проводите монки по своим правилам. В чем проблема?

sena lapa пишет:

цитата:

это лучше,чем тупо висеть на рукаве

А кто заставляет.. тупо висеть?

sena lapa пишет:

цитата:

имея хорошую рабочую собаку

Стрижение собаки по корпусу не говорит о ее рабочести. Говорит, скорее, о неумении или нежелании фигуранта учить собаку работать как положено.

 Отправлено: 27.02.11 19:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Занимайтесь у хорошего тренера

На себя намекаешь ?

 Отправлено: 27.02.11 19:10. Заголовок: ДК пишет: Рыжики не..

ДК пишет:

цитата:

Рыжики не сходят своими подвигами с информационных блогов , печатных , теле , интернет .

Поняла.Надо это найти, чтобы показывать хозяивам рыжиков, когда они будут спрашивать(в очередной раз) , будет ли их собака когда-нибудь охранять/защищать.

 Отправлено: 27.02.11 19:12. Заголовок: Asunta пишет: Понял..

Asunta пишет:

цитата:

Поняла

А вы что даёте гарантии покупателям на ваших щенков , что они будут и охранять , и защищать , и победят все соревнования ?

 Отправлено: 27.02.11 19:15. Заголовок: Я , лично, буду учит..

Я , лично, буду учить всему (рукав, костюм, скрытка, работа в наморднике, не я лично , а фигурант конечно ).
И не думаю, что моя собака такая дура, что перепутает на мутпробе (будет рукав -будет работать на рукав )

 Отправлено: 27.02.11 19:18. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Созд..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Создайте собственную федерацию и проводите монки по своим правилам. В чем проблема?

А почему в этой нельзя?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что работали всего три занятия по защите? Тогда Вам нужно думать сейчас не о мутпробе, а о качественной постановке защиты. Начальный этап ни чем не отличается ни в рингах, ни в IPO. Занимайтесь у хорошего тренера и не будет проблем с мутпробой, если сама собака хороша.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Стрижение собаки по корпусу не говорит о ее рабочести. Говорит, скорее, о неумении или нежелании фигуранта учить собаку работать как положено.

Вы еще скажите,что она работает по всему корпусу от неуверенности в себе [взломанный сайт]
МНЕ НРАВИТСЯ,что собака САМА работает по всему корпусу И я не хочу это исправлять я собираюсь с этой собакой на БР. Пусть работает,как хочет.Идет в спину или бедро,так пусть идет
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

собаку работать как положено.

А как , я постесняюсь спросить ПОЛОЖЕНО работать???По рукаву??? Это СЛУЖЕБНАЯ собака И наоборот хорошо,если собака сама работает

 Отправлено: 27.02.11 19:20. Заголовок: А зачем рекламироват..

цитата:

А зачем рекламировать "недоделанных шоушников", даже если они и "основатели" питомника? Где же пресловутые "рабочие"???

А зачем им вообще что-либо рекламировать? Они просто работают, делают свою работу, честь им и хвала. И какая разница, что висит на вывеске, это ведь Вы окрестили шоушникв "недоделанными", уж никак не я и не работники запорожского МВД.
И потом, если Ваши родители имеют старомодные привычки - Вы тоже будете стесняться с ними выходить в общество?? Какие бы они ни были (родители или основатели) - стыдиться их - не уважать себя. Надо уважать прошлое, ценить настоящее и тогда будет и будущее.

 Отправлено: 27.02.11 19:22. Заголовок: ДК пишет: А вы что ..

ДК пишет:

цитата:

А вы что даёте гарантии покупателям на ваших щенков , что они будут и охранять , и защищать , и победят все соревнования ?

У меня щенки не скоро будут. Но насчет гарантий - не вижу причин их не давать.
Только насчет соревнований - многое зависит от качественного тренинга (сама готова максимально в оном тренинге участвовать, тогда с меня и спрос )

 Отправлено: 27.02.11 19:22. Заголовок: sena lapa пишет: Ли..

sena lapa пишет:

цитата:

Лично мне нравится,что она работает по всему корпусу....это лучше,чем тупо висеть на рукаве

А кто Вам сказал, что нужно тупо висеть на рукаве? Или так же тупо на костюме?sena lapa пишет:

цитата:

Мда.... Совсем породу загубили...имея хорошую рабочую собаку, я не могу ее показывать на выставках....печально

Глупости пишите. Если она действительно хорошая, да еще и рабочая, то, выступая в рингах, она может быть прекрасно подготовлена к работе на рукав. Тем более, для какой-то ср..й мутпробы.
Я Вам об этом уже не первый раз говорю. И не только я.
Простой пример - отец моих щенков, Винт, выступающий на ЧМ по Мондьерингу, прекрасно работает на рукав и легко может пройти мутпробу. Видел сам.

 Отправлено: 27.02.11 19:23. Заголовок: sena lapa пишет: Вы..

sena lapa пишет:

цитата:

Вы еще скажите,что она работает по всему корпусу от неуверенности в себе

так и есть.... как она оказалась за спиной инструктора????
sena lapa ты не исправима.... коментировать ничего больше не буду

 Отправлено: 27.02.11 19:24. Заголовок: Asunta пишет: У ме..

Asunta пишет:

цитата:

У меня щенки не скоро будут. Но насчет гарантий - не вижу причин их не давать.

К вам больше вопросов нема .

 Отправлено: 27.02.11 19:28. Заголовок: sena lapa пишет: МН..

sena lapa пишет:

цитата:

МНЕ НРАВИТСЯ,что собака САМА работает по всему корпусу И я не хочу это исправлять я собираюсь с этой собакой на БР. Пусть работает,как хочет.Идет в спину или бедро,так пусть идет

а зачем исправлять, одно другому не мешает, моему тоже нравится больше в любую точку кусать, нежели просто в рукав и ничего работает и на то и на это, понимая разницу

 Отправлено: 27.02.11 19:29. Заголовок: ДК пишет: jarven_ma..

ДК пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Занимайтесь у хорошего тренера На себя намекаешь ?

Я живу в Петрозаводске, sena lapa - в Москве. Да и к рингам я собак не готовлю. Но могу порекомендовать площадку в Москве, где хорошую собаку подготовят к рингам и при этом она сможет легко проходить мутпробы.

 Отправлено: 27.02.11 19:29. Заголовок: sena lapa пишет: А ..

sena lapa пишет:

цитата:

А почему в этой нельзя?

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Примерно прихожу я в боксерскую секцию и говорю "мужики, я с вами на ЧР поеду... токо разрешите ногами бить, а?"

Вроде понятно объяснили.
Потому что правила такие. Требования. Положения.
Чтобы получить допуск в разведение, нужно тоже кусаться на рукав. Ибо РР и БР не признаются допусковыми по племенному положению РКФ. И кёрунг - тоже на рукав.
И их придётся соблюдать, хочется Вам того или нет.....

 Отправлено: 27.02.11 19:44. Заголовок: gera пишет: так и е..

gera пишет:

цитата:

так и есть.... как она оказалась за спиной инструктора????

на убегающего, а вообще методика подразумевает подготовку в спину

 Отправлено: 27.02.11 19:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да и к рингам я собак не готовлю. Но могу порекомендовать площадку в Москве, где хорошую собаку подготовят к рингам и при этом она сможет легко проходить мутпробы.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если она действительно хорошая, да еще и рабочая, то, выступая в рингах, она может быть прекрасно подготовлена к работе на рукав. Тем более, для какой-то ср..й мутпробы.

kena пишет:

цитата:

а зачем исправлять, одно другому не мешает, моему тоже нравится больше в любую точку кусать, нежели просто в рукав и ничего работает и на то и на это, понимая разницу

Моя собака не идет на рукав,если другие части тела незащищенные
gera пишет:

цитата:

так и есть.... как она оказалась за спиной инструктора????

Пуск...фигурант убегает спиной к собаке....и собака входит в спину.Это не лобовая
Raksha пишет:

цитата:

Потому что правила такие. Требования. Положения. Чтобы получить допуск в разведение, нужно тоже кусаться на рукав. Ибо РР и БР не признаются допусковыми по племенному положению РКФ. И кёрунг - тоже на рукав. И их придётся соблюдать, хочется Вам того или нет.....

Для меня это уродование породы ИМХО
jarven_maa@mail.ru моя собака кстати тоже из Петрозаводска....из питомника Зильбер Вассерфаль

 Отправлено: 27.02.11 19:48. Заголовок: kena пишет: на убег..

kena пишет:

цитата:

на убегающего

думаю врятли но сейчас придет sena lapa и скажет, что конечно же собаку в спину пускали

 Отправлено: 27.02.11 19:49. Заголовок: gera С этих производ..

gera
С этих производителей пошло разделение на шоу и рабочих. Собаки линии Мутца, Марко и др.были вытеснены более модными по окрасам, типу и экстерьеру потомками Одина, Кимона и тыды. Для выставок отбор был уже по черной маске, яркости подпала, углам и крупам. А те собаки оказались "за бортом" в шоу разведении, потому что имели светлый подпал и умеренные углы и длины, не смотря на то, что обладали прекрасными рабочими качества и были отборниками на зигере. Их потомки, ушли в маточные линии, а сыновей- продолжателей линии, в типе родоначальников, шоушники не использовали, но использовали те, кто делал упор на рабочие качества. Тем и ценны крови, что передавали свои качества потомкам и сохранились в рабочем разведении (иначе бы и там их не было).
sena lapa
Так а в чем проблема поставить на рукав, если собака на костюме висит как прищепка? На рукаве тоже сможет повисеть, если на самом деле висит хоть где-нибудь, а не нервно перекусывает с одного места в другое.

 Отправлено: 27.02.11 19:50. Заголовок: sena lapa пишет: Пу..

sena lapa пишет:

цитата:

Пуск...фигурант убегает спиной к собаке....и собака входит в спину.Это не лобовая

сколько занятий было у собаки, перед тем как ее начали пускать????

 Отправлено: 27.02.11 19:51. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 27.02.11 19:51. Заголовок: sena lapa пишет: Мо..

sena lapa пишет:

цитата:

Моя собака не идет на рукав,если другие части тела незащищенные

пойдет, если начать правильно работать

 Отправлено: 27.02.11 19:56. Заголовок: sena lapa пишет: Мо..

sena lapa пишет:

цитата:

Моя собака не идет на рукав,если другие части тела незащищенные

Откуда Вы знаете, если было 3 занятия?
Тут слишком многое зависит от грамотности фигуранта. В рингах тоже ставят и закрепляют хватку в определённое место по корпусу.

sena lapa пишет:

цитата:

Для меня это уродование породы

Почему? Каждая дрессировка имеет свои особенности. Так получается, что все собаки, работающие в рукав - плохие? Зря Вы так.
Многие собаки, выступающие в БР и РР, имеют иную дрессировку, кёрунги, проходят мут. пробы.
Они разве не настоящие теперь?
А как назвать собаку, успешно работающую костюм, имеющую титул ЧР, которую также успешно прогоняют с рукава?

Вы обвешались маркерами. Не стоит....

Всё решает не амуниция. Тренинг и то, что желается получить из собаки на выходе.....