Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 27.02.11 18:32. Заголовок: ДК пишет: При чём т..

ДК пишет:

цитата:

При чём тут Сыктывкар ?

Ну Вы же приводите примеры собак из своего региона.
ДК пишет:

цитата:

Луганск что может похвастаться что он на пике удачного разведения ?

Конечно. Наши рыжики самые рабочие. Большая просьба к Вам, когда заграничная полиция будет скупать ваших рыжиков, пожалуйста, направьте их нам, пусть заберут пару (или больше ) десятков и у нас, тех которые самые рабочие....

 Отправлено: 27.02.11 18:36. Заголовок: Вопрос к владельцам ..

Вопрос к владельцам шоу овчарок.
У меня НО,которая работает по всему корпусу....выставочная.И возник вопрос о мутпробе....допускаются только собаки,которые идут только на рукав??? Неужели овчарка,работающая по всему корпусу - это уже дисквал???

 Отправлено: 27.02.11 18:39. Заголовок: sena lapa пишет: Н..

sena lapa пишет:

цитата:

Неужели овчарка,работающая по всему корпусу - это уже дисквал???

Это возможность заработать деньги...

 Отправлено: 27.02.11 18:47. Заголовок: Asunta пишет: Ну Вы..

Asunta пишет:

цитата:

Ну Вы же приводите примеры собак из своего региона.

Какие примеры ? Я в массе примеры не привожу . Считаю что хорошие собаки могут быть только в хороших руках , и из хороших питомников . Сказки про то что достаточно купить собак рабочего разведения во все питомники , и будет им счастье , обман . Вы этим сейчас и занимаетесь .

 Отправлено: 27.02.11 18:47. Заголовок: sena lapa пишет: во..

sena lapa пишет:

цитата:

возник вопрос о мутпробе....допускаются только собаки,которые идут только на рукав??? Неужели овчарка,работающая по всему корпусу - это уже дисквал???

Если Вы собираетесь выставлять собаку, то поставить ей стереотип работы в определенных условиях по рукаву не сложно. Но на мутпробе нужно будет предупреждать и судью, и фигуранта об особенности вашей собаки. Ну, и работа должна соответствовать требованиям.

 Отправлено: 27.02.11 18:51. Заголовок: sena lapa А почему..

sena lapa

А почему она работает по корпусу? Причина этого какая?

 Отправлено: 27.02.11 18:52. Заголовок: Asunta пишет: Это в..

Asunta пишет:

цитата:

Это возможность заработать деньги...

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если Вы собираетесь выставлять собаку, то поставить ей стереотип работы в определенных условиях по рукаву не сложно. Но на мутпробе нужно будет предупреждать и судью, и фигуранта об особенности вашей собаки. Ну, и работа должна соответствовать требованиям.

А нельзя,чтобы моя собака прошла мутпробу по полному костюму? Мы просто на БР и РР собираемся

 Отправлено: 27.02.11 18:54. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А по..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А почему она работает по корпусу? Причина этого какая?

Она сама с первого занятия работает по всему корпусу....никто не учил.Рукав ей не интересен.Сейчас третье занятие было....на пуске висит на спине у фига как прищепка.... Изначально бралась под выставки...чисто шоу)))

 Отправлено: 27.02.11 18:55. Заголовок: ДК пишет: достаточ..

ДК пишет:

цитата:

достаточно купить собак рабочего разведения во все питомники , и будет им счастье , обман

Ага...А не говорить правду - это не обман ? (покупателям потомков шоушников, что их собачки только для шоу )

 Отправлено: 27.02.11 18:56. Заголовок: ДК пишет: Считаю чт..

ДК пишет:

цитата:

Считаю что хорошие собаки могут быть только в хороших руках , и из хороших питомников .

А самый лучший питомник служебных собак - "из ДК".

ДК пишет:

цитата:

Сказки про то что достаточно купить собак рабочего разведения во все питомники , и будет им счастье , обман

И кто ж Вам рассказывает такие сказки?

 Отправлено: 27.02.11 18:59. Заголовок: sena lapa пишет: Ру..

sena lapa пишет:

цитата:

Рукав ей не интересен.

Рукав и не должен быть интересен. Интересен должен быть фигурант. Но место хватки ставить - его задача. Если не сумел - это его, фигуранта, проблемы и головная боль.

sena lapa пишет:

цитата:

на пуске висит на спине у фига как прищепка....

Ну, чего ж на спине-то не повисеть. В глаза смотреть - чуть труднее.

 Отправлено: 27.02.11 18:59. Заголовок: sena lapa Нельзя. ..

sena lapa

Нельзя. Только рукав. Таковы правила.

 Отправлено: 27.02.11 18:59. Заголовок: Asunta пишет: .А не..

Asunta пишет:

цитата:

.А не говорить правду - это не обман ? (покупателям потомков шоушников, что их собачки только для шоу )

Рыжики не сходят своими подвигами с информационных блогов , печатных , теле , интернет . Это правда . Обман что так же , и даже лучше могут рабочие . Может и могут , но история об этом умалчивает . Так что где больше врут это ещё вопрос .

 Отправлено: 27.02.11 19:00. Заголовок: Raksha пишет: Нельз..

Raksha пишет:

цитата:

Нельзя. Только рукав. Таковы правила.

Примерно прихожу я в боксерскую секцию и говорю "мужики, я с вами на ЧР поеду... токо разрешите ногами бить, а?"

 Отправлено: 27.02.11 19:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А самый лучший питомник служебных собак - "из ДК".

Да нет же , самый лучший это у вас там в Петрозаводске , забыл что ли ?

 Отправлено: 27.02.11 19:03. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Но м..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Но место хватки ставить - его задача. Если не сумел - это его, фигуранта, проблемы и головная боль.

Лично мне нравится,что она работает по всему корпусу....это лучше,чем тупо висеть на рукаве
Raksha пишет:

цитата:

Нельзя. Только рукав. Таковы правила.

Мда.... Совсем породу загубили...имея хорошую рабочую собаку, я не могу ее показывать на выставках....печально

 Отправлено: 27.02.11 19:05. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Прим..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Примерно прихожу я в боксерскую секцию и говорю "мужики, я с вами на ЧР поеду... токо разрешите ногами бить, а?"

Глупость

 Отправлено: 27.02.11 19:07. Заголовок: sena lapa , Вы хотит..

sena lapa , Вы хотите сказать, что работали всего три занятия по защите? Тогда Вам нужно думать сейчас не о мутпробе, а о качественной постановке защиты. Начальный этап ни чем не отличается ни в рингах, ни в IPO. Занимайтесь у хорошего тренера и не будет проблем с мутпробой, если сама собака хороша.

 Отправлено: 27.02.11 19:08. Заголовок: sena lapa пишет: Гл..

sena lapa пишет:

цитата:

Глупость

Я рад, что вы осознали свои слова.

sena lapa пишет:

цитата:

Лично мне нравится,что она работает по всему корпусу....

Создайте собственную федерацию и проводите монки по своим правилам. В чем проблема?

sena lapa пишет:

цитата:

это лучше,чем тупо висеть на рукаве

А кто заставляет.. тупо висеть?

sena lapa пишет:

цитата:

имея хорошую рабочую собаку

Стрижение собаки по корпусу не говорит о ее рабочести. Говорит, скорее, о неумении или нежелании фигуранта учить собаку работать как положено.

 Отправлено: 27.02.11 19:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Занимайтесь у хорошего тренера

На себя намекаешь ?

 Отправлено: 27.02.11 19:10. Заголовок: ДК пишет: Рыжики не..

ДК пишет:

цитата:

Рыжики не сходят своими подвигами с информационных блогов , печатных , теле , интернет .

Поняла.Надо это найти, чтобы показывать хозяивам рыжиков, когда они будут спрашивать(в очередной раз) , будет ли их собака когда-нибудь охранять/защищать.

 Отправлено: 27.02.11 19:12. Заголовок: Asunta пишет: Понял..

Asunta пишет:

цитата:

Поняла

А вы что даёте гарантии покупателям на ваших щенков , что они будут и охранять , и защищать , и победят все соревнования ?

 Отправлено: 27.02.11 19:15. Заголовок: Я , лично, буду учит..

Я , лично, буду учить всему (рукав, костюм, скрытка, работа в наморднике, не я лично , а фигурант конечно ).
И не думаю, что моя собака такая дура, что перепутает на мутпробе (будет рукав -будет работать на рукав )

 Отправлено: 27.02.11 19:18. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Созд..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Создайте собственную федерацию и проводите монки по своим правилам. В чем проблема?

А почему в этой нельзя?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что работали всего три занятия по защите? Тогда Вам нужно думать сейчас не о мутпробе, а о качественной постановке защиты. Начальный этап ни чем не отличается ни в рингах, ни в IPO. Занимайтесь у хорошего тренера и не будет проблем с мутпробой, если сама собака хороша.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Стрижение собаки по корпусу не говорит о ее рабочести. Говорит, скорее, о неумении или нежелании фигуранта учить собаку работать как положено.

Вы еще скажите,что она работает по всему корпусу от неуверенности в себе [взломанный сайт]
МНЕ НРАВИТСЯ,что собака САМА работает по всему корпусу И я не хочу это исправлять я собираюсь с этой собакой на БР. Пусть работает,как хочет.Идет в спину или бедро,так пусть идет
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

собаку работать как положено.

А как , я постесняюсь спросить ПОЛОЖЕНО работать???По рукаву??? Это СЛУЖЕБНАЯ собака И наоборот хорошо,если собака сама работает

 Отправлено: 27.02.11 19:20. Заголовок: А зачем рекламироват..

цитата:

А зачем рекламировать "недоделанных шоушников", даже если они и "основатели" питомника? Где же пресловутые "рабочие"???

А зачем им вообще что-либо рекламировать? Они просто работают, делают свою работу, честь им и хвала. И какая разница, что висит на вывеске, это ведь Вы окрестили шоушникв "недоделанными", уж никак не я и не работники запорожского МВД.
И потом, если Ваши родители имеют старомодные привычки - Вы тоже будете стесняться с ними выходить в общество?? Какие бы они ни были (родители или основатели) - стыдиться их - не уважать себя. Надо уважать прошлое, ценить настоящее и тогда будет и будущее.

 Отправлено: 27.02.11 19:22. Заголовок: ДК пишет: А вы что ..

ДК пишет:

цитата:

А вы что даёте гарантии покупателям на ваших щенков , что они будут и охранять , и защищать , и победят все соревнования ?

У меня щенки не скоро будут. Но насчет гарантий - не вижу причин их не давать.
Только насчет соревнований - многое зависит от качественного тренинга (сама готова максимально в оном тренинге участвовать, тогда с меня и спрос )

 Отправлено: 27.02.11 19:22. Заголовок: sena lapa пишет: Ли..

sena lapa пишет:

цитата:

Лично мне нравится,что она работает по всему корпусу....это лучше,чем тупо висеть на рукаве

А кто Вам сказал, что нужно тупо висеть на рукаве? Или так же тупо на костюме?sena lapa пишет:

цитата:

Мда.... Совсем породу загубили...имея хорошую рабочую собаку, я не могу ее показывать на выставках....печально

Глупости пишите. Если она действительно хорошая, да еще и рабочая, то, выступая в рингах, она может быть прекрасно подготовлена к работе на рукав. Тем более, для какой-то ср..й мутпробы.
Я Вам об этом уже не первый раз говорю. И не только я.
Простой пример - отец моих щенков, Винт, выступающий на ЧМ по Мондьерингу, прекрасно работает на рукав и легко может пройти мутпробу. Видел сам.

 Отправлено: 27.02.11 19:23. Заголовок: sena lapa пишет: Вы..

sena lapa пишет:

цитата:

Вы еще скажите,что она работает по всему корпусу от неуверенности в себе

так и есть.... как она оказалась за спиной инструктора????
sena lapa ты не исправима.... коментировать ничего больше не буду

 Отправлено: 27.02.11 19:24. Заголовок: Asunta пишет: У ме..

Asunta пишет:

цитата:

У меня щенки не скоро будут. Но насчет гарантий - не вижу причин их не давать.

К вам больше вопросов нема .

 Отправлено: 27.02.11 19:28. Заголовок: sena lapa пишет: МН..

sena lapa пишет:

цитата:

МНЕ НРАВИТСЯ,что собака САМА работает по всему корпусу И я не хочу это исправлять я собираюсь с этой собакой на БР. Пусть работает,как хочет.Идет в спину или бедро,так пусть идет

а зачем исправлять, одно другому не мешает, моему тоже нравится больше в любую точку кусать, нежели просто в рукав и ничего работает и на то и на это, понимая разницу

 Отправлено: 27.02.11 19:29. Заголовок: ДК пишет: jarven_ma..

ДК пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Занимайтесь у хорошего тренера На себя намекаешь ?

Я живу в Петрозаводске, sena lapa - в Москве. Да и к рингам я собак не готовлю. Но могу порекомендовать площадку в Москве, где хорошую собаку подготовят к рингам и при этом она сможет легко проходить мутпробы.

 Отправлено: 27.02.11 19:29. Заголовок: sena lapa пишет: А ..

sena lapa пишет:

цитата:

А почему в этой нельзя?

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Примерно прихожу я в боксерскую секцию и говорю "мужики, я с вами на ЧР поеду... токо разрешите ногами бить, а?"

Вроде понятно объяснили.
Потому что правила такие. Требования. Положения.
Чтобы получить допуск в разведение, нужно тоже кусаться на рукав. Ибо РР и БР не признаются допусковыми по племенному положению РКФ. И кёрунг - тоже на рукав.
И их придётся соблюдать, хочется Вам того или нет.....

 Отправлено: 27.02.11 19:44. Заголовок: gera пишет: так и е..

gera пишет:

цитата:

так и есть.... как она оказалась за спиной инструктора????

на убегающего, а вообще методика подразумевает подготовку в спину

 Отправлено: 27.02.11 19:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да и к рингам я собак не готовлю. Но могу порекомендовать площадку в Москве, где хорошую собаку подготовят к рингам и при этом она сможет легко проходить мутпробы.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если она действительно хорошая, да еще и рабочая, то, выступая в рингах, она может быть прекрасно подготовлена к работе на рукав. Тем более, для какой-то ср..й мутпробы.

kena пишет:

цитата:

а зачем исправлять, одно другому не мешает, моему тоже нравится больше в любую точку кусать, нежели просто в рукав и ничего работает и на то и на это, понимая разницу

Моя собака не идет на рукав,если другие части тела незащищенные
gera пишет:

цитата:

так и есть.... как она оказалась за спиной инструктора????

Пуск...фигурант убегает спиной к собаке....и собака входит в спину.Это не лобовая
Raksha пишет:

цитата:

Потому что правила такие. Требования. Положения. Чтобы получить допуск в разведение, нужно тоже кусаться на рукав. Ибо РР и БР не признаются допусковыми по племенному положению РКФ. И кёрунг - тоже на рукав. И их придётся соблюдать, хочется Вам того или нет.....

Для меня это уродование породы ИМХО
jarven_maa@mail.ru моя собака кстати тоже из Петрозаводска....из питомника Зильбер Вассерфаль

 Отправлено: 27.02.11 19:48. Заголовок: kena пишет: на убег..

kena пишет:

цитата:

на убегающего

думаю врятли но сейчас придет sena lapa и скажет, что конечно же собаку в спину пускали

 Отправлено: 27.02.11 19:49. Заголовок: gera С этих производ..

gera
С этих производителей пошло разделение на шоу и рабочих. Собаки линии Мутца, Марко и др.были вытеснены более модными по окрасам, типу и экстерьеру потомками Одина, Кимона и тыды. Для выставок отбор был уже по черной маске, яркости подпала, углам и крупам. А те собаки оказались "за бортом" в шоу разведении, потому что имели светлый подпал и умеренные углы и длины, не смотря на то, что обладали прекрасными рабочими качества и были отборниками на зигере. Их потомки, ушли в маточные линии, а сыновей- продолжателей линии, в типе родоначальников, шоушники не использовали, но использовали те, кто делал упор на рабочие качества. Тем и ценны крови, что передавали свои качества потомкам и сохранились в рабочем разведении (иначе бы и там их не было).
sena lapa
Так а в чем проблема поставить на рукав, если собака на костюме висит как прищепка? На рукаве тоже сможет повисеть, если на самом деле висит хоть где-нибудь, а не нервно перекусывает с одного места в другое.

 Отправлено: 27.02.11 19:50. Заголовок: sena lapa пишет: Пу..

sena lapa пишет:

цитата:

Пуск...фигурант убегает спиной к собаке....и собака входит в спину.Это не лобовая

сколько занятий было у собаки, перед тем как ее начали пускать????

 Отправлено: 27.02.11 19:51. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 27.02.11 19:51. Заголовок: sena lapa пишет: Мо..

sena lapa пишет:

цитата:

Моя собака не идет на рукав,если другие части тела незащищенные

пойдет, если начать правильно работать

 Отправлено: 27.02.11 19:56. Заголовок: sena lapa пишет: Мо..

sena lapa пишет:

цитата:

Моя собака не идет на рукав,если другие части тела незащищенные

Откуда Вы знаете, если было 3 занятия?
Тут слишком многое зависит от грамотности фигуранта. В рингах тоже ставят и закрепляют хватку в определённое место по корпусу.

sena lapa пишет:

цитата:

Для меня это уродование породы

Почему? Каждая дрессировка имеет свои особенности. Так получается, что все собаки, работающие в рукав - плохие? Зря Вы так.
Многие собаки, выступающие в БР и РР, имеют иную дрессировку, кёрунги, проходят мут. пробы.
Они разве не настоящие теперь?
А как назвать собаку, успешно работающую костюм, имеющую титул ЧР, которую также успешно прогоняют с рукава?

Вы обвешались маркерами. Не стоит....

Всё решает не амуниция. Тренинг и то, что желается получить из собаки на выходе.....

 Отправлено: 27.02.11 19:58. Заголовок: Iii понятно.... спас..

Iii понятно.... спасиб

 Отправлено: 27.02.11 20:00. Заголовок: Raksha пишет: В рин..

Raksha пишет:

цитата:

В рингах тоже ставят и закрепляют хватку в определённое место по корпусу.

нельзя закреплять в определенное место, фигуранты разные и тактика может быть разной.

 Отправлено: 27.02.11 20:04. Заголовок: kena пишет: нельзя ..

kena пишет:

цитата:

нельзя закреплять в определенное место, фигуранты разные и тактика может быть разной.

Всему остальному миру это не мешает Ни в мондио, ни в бельгийских рингах.
Хотя.. Какие, интересно, стратегии и тактики можно изобрести, чтобы помешать собаке сделать хватку в ногу или в плечо.
Ну, ладно, ампутировать ноги на фиг. А вот с плечами.. уже сложнее...

 Отправлено: 27.02.11 20:10. Заголовок: kena На соревновани..

kena
На соревнованиях действия фигуранта оговорены правилами. И какую бы тактику фиг не использовал, она должна быть в рамках норматива, который отрабатывается на тренировках. И место хватки так же отрабатывается специально.

 Отправлено: 27.02.11 20:13. Заголовок: Raksha пишет: А вот..

Raksha пишет:

цитата:

А вот с плечами.. уже сложнее...

а Вы считаете собаки только в плечи ходят?, а грудь, бицепсы, подмышечки, короче че подвернется, в то и ходют

 Отправлено: 27.02.11 20:14. Заголовок: Iii пишет: На сорев..

Iii пишет:

цитата:

На соревнованиях действия фигуранта оговорены правилами. И какую бы тактику фиг не использовал, она должна быть в рамках норматива, который отрабатывается на тренировках. И место хватки так же отрабатывается специально.

почитай правила БР

 Отправлено: 27.02.11 20:14. Заголовок: Даша N пишет: Надо ..

Даша N пишет:

цитата:

Надо уважать прошлое, ценить настоящее и тогда будет и будущее.

Спасибо большое за нравоучение.

 Отправлено: 27.02.11 20:15. Заголовок: kena пишет: а Вы сч..

kena пишет:

цитата:

а Вы считаете собаки только в плечи ходят?, а грудь, бицепсы, подмышечки, короче че подвернется, в то и ходют

Ну можно и так.... Без разницы, что ампутировать.

 Отправлено: 27.02.11 20:15. Заголовок: Iii пишет: Так а в ..

Iii пишет:

цитата:

Так а в чем проблема поставить на рукав, если собака на костюме висит как прищепка?

Не хочу я ее ставить только на рукав
gera пишет:

цитата:

сколько занятий было у собаки, перед тем как ее начали пускать????

Я написала уже,что три.Пуски пробные...мне было интересно,что будет делать собака Сейчас она вполне осознанно идет в сину и другие части тела
Raksha пишет:

цитата:

Тут слишком многое зависит от грамотности фигуранта. В рингах тоже ставят и закрепляют хватку в определённое место по корпусу.

Мы ставим хватку на рукаве...она его кусает,но при возможности пытается ухватить ногу или другую часть тела.При пуске на рукав, она уходит под рукав и кусает бедро.Хватку по-любому надо ставить....но рискуя ногами фигурантов.
Raksha пишет:

цитата:

Так получается, что все собаки, работающие в рукав - плохие?

Я о другом.... О том,что собака,работающая по всему корпусу не показывается на выставках....это неправильно


Я конечно понимаю,что сейчас все будут утверждать,что фигурант г...но и делаем мы все неправильно и что собака моральная калека и т.д. Знаю,проходили.Точно также,как gera будет утверждать,что мы делаем все не так,как я рассказываю
gera пишет:

цитата:

думаю врятли но сейчас придет sena lapa и скажет, что конечно же собаку в спину пускали

Я доказывать не собираюсь.....я задала вопрос.А Вы работайте со своей собакой...я же не говорю,что она моральный урод и неуверенна в себе,так? Вы мою собаку не видели ни разу в жизни,но утверждать будете до последнего.

Существуют овчарки,работующие сами по всему корпусу и с нормальной психикой.Мне это нравится и я довольна своей собакой.Я спросила,ответ получила.И спорить с теми,кто не видел работу собаки и фигуранта не собираюсь

 Отправлено: 27.02.11 20:20. Заголовок: kena пишет: почитай..

kena пишет:

цитата:

почитай правила БР

В частности, это?

цитата:

Манеру борьбы фигурантов с собакой утверждает Главный судья. В качестве усложнения могут применяться увертка от собаки перед первой хваткой, работа «противоходом», «натиском», «вращением».

 Отправлено: 27.02.11 20:23. Заголовок: Я упала когда увидел..

Я упала когда увидела

 Отправлено: 27.02.11 20:28. Заголовок: Raksha пишет: В час..

Raksha пишет:

цитата:

В частности, это?

это еще не все

 Отправлено: 27.02.11 20:29. Заголовок: sena lapa Кажется,..

sena lapa

Кажется, что события просто форсируются и собака не знает, что от неё хотят.

У меня младший был поставлен на ноги, хотя ему изначально нравилось прыгать. Но мне не надо этого было, сделали работу низом.
Когда ради прикола попробовали рукав, то поставили и его за несколько занятий. Но декой знал как работать. Местный фигур не смог - пёс упорно шёл привычным путём))))
так что... Попробуйте. Многие собаки отрабатывают и то, что нужно, и то, что хозяину по душе.

Удачи!

 Отправлено: 27.02.11 20:33. Заголовок: kena пишет: Я упала..

kena пишет:

цитата:

Я упала когда увидела

Не открывается

kena пишет:

цитата:

это еще не все

Ну тогда цитату из офиц. положения.

http://www.youtube.com/watch?v=uDoQ1_JJE5A<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.02.11 20:34. Заголовок: kena пишет: Я упала..

kena пишет:

цитата:

Я упала когда увидела

Ну вы жжете...)))

 Отправлено: 27.02.11 20:35. Заголовок: Raksha пишет: Каже..

Raksha пишет:

цитата:

Кажется, что события просто форсируются и собака не знает, что от неё хотят.

Я же говорила))) Все,закрыли тему....ну не суждено значит нам на монках блистать....

 Отправлено: 27.02.11 20:36. Заголовок: sena lapa Да ладно..

sena lapa

Да ладно, зачем так пессимистично... Всему научитесь, и успеете поблистать

 Отправлено: 27.02.11 20:40. Заголовок: Raksha пишет: Ну то..

Raksha пишет:

цитата:

Ну тогда цитату из офиц. положения.

завтра, лень скачивать, на работе есть распечатанный

 Отправлено: 27.02.11 20:44. Заголовок: Raksha пишет: Не от..

Raksha пишет:

цитата:

Не открывается

может так


Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну вы жжете...)))

как без этого

 Отправлено: 27.02.11 20:44. Заголовок: kena пишет: завтра,..

kena пишет:

цитата:

завтра, лень скачивать, на работе есть распечатанный

Он на сайте РКФ лежит общедоступно. Открывается за 3 секунды.
Только что прочитала.
Что найдено - выложено выше.
На видео как раз собака, ограниченная исключительно хватом низом.
Хотя на некоторых элементах ставят верх, так удобнее.
И этот ринг многим сложнее российских)))

Фото - открылось -

 Отправлено: 27.02.11 20:44. Заголовок: sena lapa пишет: Не..

sena lapa пишет:

цитата:

Не хочу я ее ставить только на рукав

А Вы не заметили, что здесь пока никто не предлагал Вам ставить собаку только на рукав?

sena lapa пишет:

цитата:

Я написала уже,что три.Пуски пробные...мне было интересно,что будет делать собака

На четвертом занятии не может и речи идти о работе по рукаву или по корпусу. Вам нужно сначала научить собаку просто правильно кусаться.

sena lapa пишет:

цитата:

Мы ставим хватку на рукаве...она его кусает,но при возможности пытается ухватить ногу или другую часть тела.При пуске на рукав, она уходит под рукав и кусает бедро.Хватку по-любому надо ставить....но рискуя ногами фигурантов.

Еще раз повторяю - забудьте о рукаве и о корпусе в костюме. Собака не умеет правильно пользоваться зубами и Вы, вместе с вашим фигурантом, делаете все, чтобы она этому и не научилась.

sena lapa пишет:

цитата:

Я о другом.... О том,что собака,работающая по всему корпусу не показывается на выставках....это неправильно

Вы задаете этот вопрос, еще не имея такой собаки. Хотите посмотреть, как она будет улепетывать с поля, когда фигурант без рукава побежит не от нее, а на нее?

sena lapa пишет:

цитата:

Существуют овчарки,работующие сами по всему корпусу и с нормальной психикой.

Не существует таких немецких овчарок и с нормальной психикой. Существуют овчарки, поставленные на определенные точки костюма.
Высказал свое мнение, но доказывать Вам ничего не собираюсь - похоже. бесполезно.

 Отправлено: 27.02.11 20:48. Заголовок: sena lapa А Вы не мо..

sena lapa А Вы не могли бы заснять на видео вашу дрессировку по защите?
Обсуждать работу собаки, не видя как работает собака, считаю некорректным.
Так же как и задавать вопросы по работе не представляя видео.
У меня тоже был вопрос по работе моей собаки. Она не удерживала рукав, после отдачи его фигурантом, а сразу шла на фигуранта, естественно, я её сдерживала. Мне это нравилось, и я тешила себя иллюзией, какая же замечательная у меня собака, что ей не нужен рукав, и она сразу его бросает и переключается на фигуранта. Когда я здесь на форуме задала этот вопрос, то видео прилагала к вопросу.
Получила массу советов, и это очень помогло мне в дальнейшей работе с собакой.
И знаете, на одной Московской площадке, фигурант мне наглядно на моей собаке объяснил, что дело не в собаке, а в моих, как проводника действиях, и в работе фигуранта.
А Ваша собака может не любить кусать рукав и по причине того, что форсировали дрессирочный процесс, дали собаке жёсткий рукав, а она раз перехватившись в более удобное мягкое место, поняла, что это легче.

 Отправлено: 27.02.11 20:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Еще раз повторяю - забудьте о рукаве и о корпусе в костюме. Собака не умеет правильно пользоваться зубами и Вы, вместе с вашим фигурантом, делаете все, чтобы она этому и не научилась.

Вооот ВЫ ВИДЕЛИ эту собаку???
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

И что???Она, я так понимаю, вообще незнает,КАК пользоваться зубами , да? Поверьте,МОИ собаки очень хорошо понимают,ЧТО я от них хочу и очень быстро включаются в работу.

 Отправлено: 27.02.11 21:02. Заголовок: sena lapa, для Вас ..

sena lapa, для Вас

цитата:

2.19. К соревнованиям допускаются только физически здоровые собаки с 18 мес. до 8-ми лет (включительно), прошедшие ветконтроль, имеющие дипломы установленного образца по дисциплинарным и защитным службам.

Raksha пишет:

цитата:

Ну тогда цитату из офиц. положения.

цитата:

Манера борьбы собаки значения не имеет.

 Отправлено: 27.02.11 21:03. Заголовок: Шали пишет: Обсужда..

Шали пишет:

цитата:

Обсуждать работу собаки, не видя как работает собака, считаю некорректным.

Какие вопросы я сдесь обсуждаю то??? Я задал один вопрос и никому не обязана дже рассказывать,почему его задала.Мы занимаемся с отличным кинологом- фигурантом,который выступает на БР и РР по своей специальности.И который подготовил огромное кол-во собак как на БР,так и на мутпробу и на кёрунг.
А то,что пишут сдесь....это "медвежья" услуга,если речь идет о дрессировке и тем более кусачке отдельно.Надо видеть собаку,видеть как она работает и знать ее не 1 час.
Мне сейчас могут тут кучу советов надавать....причем очень бредовых

 Отправлено: 27.02.11 21:04. Заголовок: sena lapa пишет: ВЫ..

sena lapa пишет:

цитата:

ВЫ ВИДЕЛИ эту собаку???

А это ваша собака?

 Отправлено: 27.02.11 21:05. Заголовок: Ладно...сейчас начне..

Ладно...сейчас начнется....товарищи,мне Ваши советы и проч не нужны....я не просила

 Отправлено: 27.02.11 21:06. Заголовок: Шали пишет: А это в..

Шали пишет:

цитата:

А это ваша собака?

Моя...эта самая

 Отправлено: 27.02.11 21:06. Заголовок: sena lapa пишет: Во..

sena lapa пишет:

цитата:

Вооот ВЫ ВИДЕЛИ эту собаку???

Я и здесь не вижу работы собаки.
Говорить о чем-то всерьез можно только при наличии видео.
sena lapa пишет:

цитата:

И что???Она, я так понимаю, вообще незнает,КАК пользоваться зубами , да?

Думаю, что пока она знает лишь ЧТО нужно делать зубами, но не КАК.

 Отправлено: 27.02.11 21:09. Заголовок: Плохому танцору всег..

Плохому танцору всегда что-то мешает...

 Отправлено: 27.02.11 21:14. Заголовок: sena lapa пишет: Мы..

sena lapa пишет:

цитата:

Мы занимаемся с отличным кинологом- фигурантом,который выступает на БР и РР по своей специальности.И который подготовил огромное кол-во собак как на БР,так и на мутпробу и на кёрунг.

Тогда у Вас не должно быть проблем с подготовкой собаки к сдаче керунга и прохождению мутпробы.

 Отправлено: 27.02.11 21:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Говорить о чем-то всерьез можно только при наличии видео.

Не, видео мы точно не увидим! Потому, как:
sena lapa пишет:

цитата:

товарищи,мне Ваши советы и проч не нужны....я не просила

 Отправлено: 27.02.11 21:18. Заголовок: sena lapa пишет: мн..

sena lapa пишет:

цитата:

мне Ваши советы и проч не нужны....я не просила

как это не просили, а это

sena lapa пишет:

цитата:

А нельзя,чтобы моя собака прошла мутпробу по полному костюму?

вот вам и говорят НЕЛЬЗЯ

 Отправлено: 27.02.11 21:19. Заголовок: kena Вообще-то раз..

kena

Вообще-то разговор про фигурантов. И речь шла о них. Об их особой тактике и извращённой стратегии, которые не позволят собаке произвести хватку.
Где в положении об их абсолютной свободе действий?

Манера работы собаки ни в каком виде рингов значения не имеет. Просто ставят в определённую точку в зависимости от условий....

 Отправлено: 27.02.11 21:21. Заголовок: Raksha пишет: извра..

Raksha пишет:

цитата:

извращённой стратегии, которые не позволят собаке произвести хватку. Где в положении об их абсолютной свободе действий?

а увертки вы считаете детским шелестом?

 Отправлено: 27.02.11 21:22. Заголовок: Вот наехали на челов..

Вот наехали на человека....

sena lapa про это только и спрашивала, про мутпробу - можно или нельзя.
На что ответ и получила.

А всё остальное она и не просила. Поэтому не стоит лезть к человеку со своими советами, которые она и не спрашивала.

Каждый имеет право на своё видение. Человек занимается, работает....

 Отправлено: 27.02.11 21:26. Заголовок: kena пишет: а уверт..

kena пишет:

цитата:

а увертки вы считаете детским шелестом?

А что в них особо сложного? Как бы декой не уворачивался, хватка всё равно будет произведена в ногу. Или в бицепс, или в трицепс... Куда ставили.
Как можно ему увернуться, чтобы собака не могла взять так, как её учили?
Тут больше проверяется скорость и желание собаки схватить...

 Отправлено: 27.02.11 21:27. Заголовок: Raksha пишет: http:..

Raksha пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=uDoQ1_JJE5A

http://www.youtube.com/watch?v=WmVHkho7YSo&feature=fvwk<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.02.11 21:30. Заголовок: sena lapa пишет: .я..

sena lapa пишет:

цитата:

.я не просила

..то есть, ни с того, ни с сего все вдруг начали обсуждать Вашу собаку...? Еще и фото ее где-то раздобыли и вывесили на всеобщее обозрение?? Бе-зоб-ра-зие

 Отправлено: 27.02.11 21:31. Заголовок: Raksha пишет: А что..

Raksha пишет:

цитата:

А что в них особо сложного?

ничего сложного

Raksha, на выставке ближайшей будете?

 Отправлено: 27.02.11 21:32. Заголовок: Уважаемые господа! Я..

Уважаемые господа! Я тоже имею отношение к собаке sena lapa. Правда, я не такой фанат породы, как моя дочь, но за занятиями наблюдаю всегда. В одной из тем уже обсуждались достоинства овчарки, и кем-то было замечено, что это служебная собака. То, что собака в год! работает по корпусу сама, принимает самостоятельные решения (не достала корпус, пошла в ноги) - это плохо?! А когда овчарка радостно носится с рукавом во рту, наплевав на хозяина - это хорошо?! Ну что ж, тогда я могу сказать, "что будет с породой дальше". Она превратится из служебной в диванную, немного в спортивную. И зачем тогда ее вообще выводили? И еще. Интересно, а собаки, служащие в органах, рискующие жизнями за своего проводника, могут сдать эти загадочные и непонятные мне мутпробы?
Это сугубо личное мнение, ответов не жду.

 Отправлено: 27.02.11 21:35. Заголовок: Маха пишет: ..то ес..

Маха пишет:

цитата:

..то есть, ни с того, ни с сего все вдруг начали обсуждать Вашу собаку...? Еще и фото ее где-то раздобыли и вывесили на всеобщее обозрение?? Бе-зоб-ра-зие

Почитайте повнимательней тему и мои посты Я НЕ ПРОСИЛА советов и обуждений...я только задала два вопроса

 Отправлено: 27.02.11 21:36. Заголовок: guchilochka пишет: ..

guchilochka пишет:

цитата:

Интересно, а собаки, служащие в органах, рискующие жизнями за своего проводника, могут сдать эти загадочные и непонятные мне мутпробы?

могут

 Отправлено: 27.02.11 21:40. Заголовок: kena пишет: могут ..

kena пишет:

цитата:

могут

Меня терзает догадка Они поставлены на рукав, и можно видео?

 Отправлено: 27.02.11 21:41. Заголовок: kena Собираюсь. Бо..

kena

Собираюсь. Болельщиком)) Там же замечательный собак будет выставляться - Шёлковая Куколка из ДК
Буду болеть [взломанный сайт]

Елена Павликова пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=WmVHkho7YSo&feature=fvwk

Супер!

guchilochka пишет:

цитата:

Интересно, а собаки, служащие в органах, рискующие жизнями за своего проводника, могут сдать эти загадочные и непонятные мне мутпробы?

Могут. И сдают. И имеют полный пакет документов.....

 Отправлено: 27.02.11 21:45. Заголовок: Raksha пишет: Могут..

Raksha пишет:

цитата:

Могут. И сдают.

Да ладно? Это что то новенькое....то есть собаки,работающие по всему корпусу,которые не раз кусали человека и т.д.....сдают мутпробу???Нет Потому что у них мозги на месте

 Отправлено: 27.02.11 21:45. Заголовок: Raksha пишет: Кажды..

Raksha пишет:

цитата:

Каждый имеет право на своё видение. Человек занимается, работает....

Но при этом, отработав 3 занятия, бъет себя пяткой в грудь, доказывая, что ее собака суперрабочая, просто не любит рукав, а вы здесь все козлы и хотите ее облажать.
Да лично мне по барабану, какая там собака. Просто, если я занимаюсь с собакой защитой, не буду предлагать ей рукав, пока не увижу, что она уже готова его "полюбить". Вернее, пока ей не будет все равно, что "любить", чтобы добраться до меня.
Кстати, за спором никто не попытался объяснить sena lapa смысл мутпробы и почему собаки на проверке кусают именно рукав, а не "по всему корпусу".
Нам нужно увидеть не тупое обкусывание костюма или рукава, а характер собаки, ее способность к активному противостоянию с человеком, способность выдержать психологическое и физическое давление и держать жесткую, глубокую хватку.

 Отправлено: 27.02.11 21:45. Заголовок: Raksha пишет: Шёлко..

Raksha пишет:

цитата:

Шёлковая Куколка из ДК

ага, еще один совсем пупсик будет
я тоже буду с Рулькиным

 Отправлено: 27.02.11 21:49. Заголовок: guchilochka пишет: ..

guchilochka пишет:

цитата:

Это сугубо личное мнение, ответов не жду.

А однозначных ответов и нет . Рабоче-спортивный лагерь в массе своей , считает что собака должна есть с рук у всех , подбирать еду с помоек и где только увидит , это нормально , если собака воспитана по другому , найдут в собаке кучу недостатков , потому что собаки не должны по их мнению быть индивидуальными , и задатки должны быть одинаковыми у всех . Преданость это вообще лишнее , собака должна подчиняться тому , у кого в руках поводок . Агрессивные собаки это плохо , хватит голой добычи , и тд , и тп . Ну конечно самое главное , окрас и экстерьер должен индифицироваться , рабочее разведение не должно даже из далека , быть похожим на высокое . Рабочая собака на их взгляд , не может появится от родителей не рабочего разведения . В общем чисто комерческий эгоизм , перешедший все грани жадности

 Отправлено: 27.02.11 21:50. Заголовок: sena lapa пишет: Эт..

sena lapa пишет:

цитата:

Это что то новенькое....то есть собаки,работающие по всему корпусу,которые ни раз кусали человека и т.д.....сдают мутпробу?

Ну, значит, они покупают свои места на БР и РР

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но при этом, отработав 3 занятия, бъет себя пяткой в грудь, доказывая, что ее собака суперрабочая, просто не любит рукав, а вы здесь все козлы и хотите ее облажать.

Так пусть бьёт.
Время рассудит. И выявит всю рабочесть или не рабочесть.
Стоит ли тратить время, доказывая что-то тем, кто уже всё для себя решил?

kena пишет:

цитата:

ага, еще один совсем пупсик будет

Тоже классный. Успела пообщаться -

 Отправлено: 27.02.11 21:50. Заголовок: Ну зачем Вы так близ..

Ну зачем Вы так близко принимаете интернет к сердцу???
Ваша овчарка при деле-это классно! Ей это нравится, Вам-тоже. Втройне замечательно!
Каких бы кровей-статей-окрасов она не была, если у нее сердце овчарки, разве это не достаточный повод для гордости?

 Отправлено: 27.02.11 21:53. Заголовок: guchilochka пишет: ..

guchilochka пишет:

цитата:

Меня терзает догадка Они поставлены на рукав, и можно видео?

я видео не выставляю, инет слишком медленный, что бы найти быстрее помрешь, а просмотреть повеситься легче, так, что вопрос к тому у кого поскороснее нет будет

 Отправлено: 27.02.11 21:54. Заголовок: ДК явился!! http://..

ДК явился!!
Вань, а ваши были на совещание начальников кинологических служб МВД во Владикавказе? Я там опять был, и опять все с тем же, показывали рабочих собак (моих) . Цель семинара, была продемострировать какие собаки пригодны для службы, как готовить защиту, как строить взаимоотношения в послушание и т.д.

 Отправлено: 27.02.11 21:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но при этом, отработав 3 занятия, бъет себя пяткой в грудь,

Нееет Я задала вопрос Я считаю свою собаку рабочим животным с отличной НС. Я люблю ее и горжусь,что она стремится работать.Вы можете говорить все,что угодно.Что Вы беситесь то? Завидно или обидно? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.02.11 21:59. Заголовок: sena lapa пишет: Ra..

sena lapa пишет:

цитата:

Raksha пишет: цитата: Могут. И сдают. Да ладно? Это что то новенькое....то есть собаки,работающие по всему корпусу,которые ни раз кусали человека и т.д.....сдают мутпробу???Нет Потому что у них мозги на месте

Ваше право не поверить, но здесь у многих есть собаки, которые кусают и рукав, и костюм "по всему корпусу" и живого человек туда, куда смогли достать. Но открою вам маленький секрет - лично я больше склонен доверять собаке поставленной на определенные точки снаряжения, а не самостоятельно решившей, что схватить противника за удобней и безопасней.

 Отправлено: 27.02.11 22:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я там опять был, и опять все с тем же, показывали рабочих собак (моих)

Ну правильно , ты же комерсант , а комерсанты идут к деньгам , а не от них . Ты тоже гарантировал рабочесть своего разведения ? Снеговской В. пишет:

цитата:

Цель семинара, была продемострировать

А чё в бою своих не показал , у вас же там стреляют безнаказано , собак ты там рабочих давно завёл , а толку что то не видно , ни в каких статьях в прессе про них ни гу гу , а уж как ты могешь рекламировать ни кто не сумлевается , был бы хоть грамм за что . Одни рыжики и воюют до сих пор . Жаль что твои не могут щениться каждную неделю , вот бы закрыл все проблемы полиции на Руси матушке .

 Отправлено: 27.02.11 22:08. Заголовок: ДК пишет: Ну правил..

ДК пишет:

цитата:

Ну правильно , ты же комерсант , а комерсанты идут к деньгам , а не от них .

Вань, мне продавать им нечего . Да и их цены закупочные, пока, вряд ли меня устроят. Так, что это уж точно к комерции не имеет отношения .

 Отправлено: 27.02.11 22:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но при этом, отработав 3 занятия, бъет себя пяткой в грудь, доказывая, что ее собака суперрабочая, просто не любит рукав, а вы здесь все козлы и хотите ее облажать.

Да никто ничего не доказывает. Она задала вопрос - получила массу довольно напористых ответов и советов. А разговор то идет не о трех или одном занятии, а о том, что собака с удовольствием и тщательностью ищет пути, как добраться до фигуранта, используя при этом мозги. Кстати, хочу Вам сказать, что собака на первом занятии не проявляла интереса к фигуранту до тех пор, пока он не "напал" на хозяйку. И теперь она рьяно старается ее защитить, что и должна делать настоящая служебная собака. И что в этом плохого? Я, к сожалению, не инструктор по защите, а только по послушанию. Но опыт работы у меня большой. И собак, и инструкторов, и фигурантов я все-таки видела. Так же как и неоднократно присутствовала на соревнованиях по БР. Что-то мне не верится, что тамошние участники сдадут мутпробы. Или Вы хотите мне сказать, что собака только на дресамуницию идет? И, если, ее на фигуранте не будет, а будет только рукав, она на него и пойдет? Сомневаааюсь. Начиная с первой моей собаки, все они работали не на интерес, а на мою защиту. И фигуранты были разные, но мнения были у всех одинаковые. Собаки работают не на игру, а на хозяина. Кстати один из фигурантов был из милицейского питомника.

 Отправлено: 27.02.11 22:09. Заголовок: guchilochka пишет: ..

guchilochka пишет:

цитата:

Интересно, а собаки, служащие в органах, рискующие жизнями за своего проводника, могут сдать эти загадочные и непонятные мне мутпробы?

Моя собака, которая вместе со мной служит в органах, неоднократно становилась победителем и призёром соревнований по ОКД и ЗКС. В ЗКС, если Вам известно, фигурант работает в рукаве. В возрасте 9 лет собака впервые увидела костюм:
http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/47/88.html
Да ей без разницы, во что одет фигурант, хоть голый он будет, всё равно схватит.
так вот, эта же собака в возрасте 7 лет переучена на поиск ВВ (до этого ОРП), и уже имеет реальные обнаружения СВУ. Работать иногда приходится при большом скоплении людей, детей. Собака - не дура! Прекрасно оценивает обстановку, и знает, где и как работать.

 Отправлено: 27.02.11 22:11. Заголовок: guchilochka пишет: ..

guchilochka пишет:

цитата:

Кстати один из фигурантов был из милицейского питомника.

Соболезнуем.....

 Отправлено: 27.02.11 22:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вань, мне продавать им нечего . Да и их цены закупочные, пока, вряд ли меня устроят.

Тебе надо подмешать своим собакам кроликов , тогда процесс пойдёт живее , а цены не снижай , пусть кредит возьмут , Россия вступает в ВТО , должны давать подешевле кредит .Снеговской В. пишет:

цитата:

Так, что это уж точно к комерции не имеет отношения .

Ага , ты же собак не для комерции дрессировал старался , а для спорта . Всё таки тяжёлой атлетикой занимаешься , судя по прессе Ты прозрачный как промокашка , обычный комерсант - карьерист . Кому ты тут причёсываешь ?