Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 22.02.11 15:53. Заголовок: PSG пишет: А я уже ..

PSG пишет:

цитата:

А я уже начал печатать и собираюсь уже завтра или послезаврта распространять билеты

Про продажу прав на съемку эксклюзивного видео не забудьте )))
PSG пишет:

цитата:

В качестве шоу-программы хотел выставить своего, как бы "ориентировочника" в качестве 35 кг живого корма победителю

Собачьи бои...фу гадость...

 Отправлено: 22.02.11 15:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собачьи бои...фу гадость...

не это он таким макаром от своего шоу-зверя хочет избавится в качестве свежего мяса предложить.
все время твердит, что он у него всего боится, а сам конкретно сказать ничего не может, окромя что у него фобия на вспышку фотика

 Отправлено: 22.02.11 16:00. Заголовок: Папаша Эксперта Что..

Папаша Эксперта
Чтобы понять связь окраса с рабочими качествами, не берите для примера породу с множеством окрасов, возьмите ту,где по стандарту один окрас например, ротвейлера. По пигментации они отбираются тоже тщательно и черного у них много, а вот рабочие качества разные.

 Отправлено: 22.02.11 16:04. Заголовок: kena Я уже подумыва..

kena
Я уже подумываю себе его забрать, жалко мне собаку А с хозяином расплачусь по себестоимости живого веса пса

 Отправлено: 22.02.11 16:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Я уже подумываю себе его забрать, жалко мне собаку А с хозяином расплачусь по себестоимости живого веса пса

Да вот и я о том же, приглашаю в гости, а он отмазывается...комаров испугаля с морозами

 Отправлено: 22.02.11 16:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Чтобы понять связь окраса с рабочими качествами, не берите для примера породу с множеством окрасов, возьмите ту,где по стандарту один окрас например, ротвейлера. По пигментации они отбираются тоже тщательно и черного у них много, а вот рабочие качества разные.

Разве ротвейлер это не служебная порода?))) И разве все немецкие овчарки отличаются хорошими рабочими качествами?

Елена, назовите служебную породу со светлым или белым окрасом? Я что-то так на вскидку не соображу...

 Отправлено: 22.02.11 16:10. Заголовок: Canis Я слышал, про ..

Canis Я слышал, про то что окрас влияет на нервуху, прокрашенность, яркость, глубота чепрака, согласен
Но вопрос был не о качестве окраса, а о его выборе, почему зонарники? У них генно больше рабочих качеств, чем у черно-подпалых, чепрачных?

 Отправлено: 22.02.11 16:13. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Про продажу прав на съемку эксклюзивного видео не забудьте )))

Блин, я говорю мне нужен человек ответственный за финансы! Прогорю. Как пить дать прогорю. И собаку мою есть никто не станет. [взломанный сайт]

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собачьи бои...фу гадость...

Какие там бои? О чём Вы? Дотащить бы хоть живого в подарок.

kena пишет:

цитата:

сам конкретно сказать ничего не может, окромя что у него фобия на вспышку фотика

Почему НЕ МОГУ? Могу! Только я уже столько наговорил всего про него в разных темах его сущность затрагивающих. Повториться ещё раз и здесь "Что будет с породой дальше?"

 Отправлено: 22.02.11 16:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Я уже подумываю себе его забрать, жалко мне собаку А с хозяином расплачусь по себестоимости живого веса пса

Это про моего пса-то? Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 22.02.11 16:28. Заголовок: Canis пишет: Разве ..

Canis пишет:

цитата:

Разве ротвейлер это не служебная порода?))) И разве все немецкие овчарки отличаются хорошими рабочими качествами?

Я опять что-то не то написала?)) Ротвейлер: пигмента- много, черного- много, крепость н.с. и рабочие качества разные.
Canis пишет:

цитата:

Елена, назовите служебную породу со светлым или белым окрасом? Я что-то так на вскидку не соображу...

Среднеазиатская и южно-русская овчарка -это первое, что пришло в голову...или белый окрас шерсти у них уже не стандарт?

 Отправлено: 22.02.11 16:31. Заголовок: PSG пишет: Блин, я ..

PSG пишет:

цитата:

Блин, я говорю мне нужен человек ответственный за финансы! Прогорю. Как пить дать прогорю.

PSG пишет:

цитата:

Это про моего пса-то?

Про него сердеШного

 Отправлено: 22.02.11 16:31. Заголовок: а почем нынче свежая..

а почем нынче свежая собачатина?

 Отправлено: 22.02.11 16:31. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Я слышал, про то что окрас влияет на нервуху, прокрашенность, яркость, глубота чепрака, согласен Но вопрос был не о качестве окраса, а о его выборе, почему зонарники? У них генно больше рабочих качеств, чем у черно-подпалых, чепрачных?

Я отрицаю прокрашенность, яркость... , я писала про распространение черного волоса или волоса с черной зоной, которые должны в какой-то степени обуславливать пигментацию. Например, у белых швейцарских овчарок куда чаще есть проблема с пигментацией, чем у немецких.

Если окрас и нервная система между собой имеют взаимосвязь, значит тот окрас, который обусловлен доминирующим геном должен иметь предрасположенность к более стойкой и сильной н.с. Хотя пока точных научных данных я нигде не встречала.

 Отправлено: 22.02.11 16:31. Заголовок: Canis пишет: Елена,..

Canis пишет:

цитата:

Елена, назовите служебную породу со светлым или белым окрасом? Я что-то так на вскидку не соображу...

Кавказы, азиаты, южаки

 Отправлено: 22.02.11 16:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Среднеазиатская

Да, сидит у меня дома Малыш белого окраса. Красивый, угу. Только глухой. Это как с рабочими качествами - сочетается, не?

 Отправлено: 22.02.11 16:33. Заголовок: Елена Павликова Не..

Елена Павликова
Не заметила, что я не первая

 Отправлено: 22.02.11 16:36. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Немецкие овчарки в предках практически все-все имеют белых - питомника Вайсфлусс, по-моему
Охотничьи белые сплошняком, рабочие качества - на высоте
Просто потемнее выбирали служебников - чтобы в темноте не бросались в глаза, для скрытной работы. А пастухам и охотникам надо наоборот, чтобы собака ярко отличалась

 Отправлено: 22.02.11 16:40. Заголовок: Сокол пишет: Немецк..

Сокол пишет:

цитата:

Немецкие овчарки в предках практически все-все имеют белых - питомника Вайсфлусс, по-моему

А какие у них были рабочие качества

 Отправлено: 22.02.11 16:42. Заголовок: Люкс пишет: Кавказы..

Люкс пишет:

цитата:

Кавказы, азиаты, южаки

Здрасти? Какие же они служебные??? Это волклдавы!

 Отправлено: 22.02.11 16:45. Заголовок: Сокол пишет: Охотни..

Сокол пишет:

цитата:

Охотничьи белые сплошняком, рабочие качества - на высоте

Мы о служебных качествах, а не об охотничьих.

Давайте тогда сначала определимся в понятии служебные качества собаки?

 Отправлено: 22.02.11 16:45. Заголовок: Iii пишет: а почем ..

Iii пишет:

цитата:

а почем нынче свежая собачатина?

Надо уточнить Может сойдет за баранину?
Сокол пишет:

цитата:

А пастухам и охотникам надо наоборот, чтобы собака ярко отличалась

Приветик!

 Отправлено: 22.02.11 16:46. Заголовок: Canis пишет: Давайт..

Canis пишет:

цитата:

Давайте тогда сначала определимся в понятии служебные качества собаки?

Да, тогда лучше определиться. Что подразумевать под служебными?

 Отправлено: 22.02.11 16:48. Заголовок: Canis пишет: Мы о с..

Canis пишет:

цитата:

Мы о служебных качествах, а не об охотничьих.

Мы о рабочих качествах говорили. Наличие рабочих качеств говорит о крепости н.с. собаки и все они служат человеку, только каждый в своей области.

 Отправлено: 22.02.11 16:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да, сидит у меня дома Малыш белого окраса. Красивый, угу. Только глухой. Это как с рабочими качествами - сочетается, не?

Он у вас за всю породу в ответе, подкидыш ваш?

 Отправлено: 22.02.11 16:49. Заголовок: У нас девчонки со ст..

У нас девчонки со стаффами ИПО занимаются. В призерах ходят. А порода служебной не считается... Как тут быть?

 Отправлено: 22.02.11 16:50. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да, сидит у меня дома Малыш белого окраса. Красивый, угу.

Прямо сидит (товарищ? господин? старше прапорщика кто там? Неужели лейтенант? Или ... Даже страшно подумать ...) Или он как-то не совсем сидит? И такой же красивый, как ...?

 Отправлено: 22.02.11 16:50. Заголовок: Запуталась я чтой-то..

Запуталась я чтой-то...

 Отправлено: 22.02.11 16:51. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс

 Отправлено: 22.02.11 16:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Он у вас за всю породу в ответе, подкидыш ваш?

А для вас открытие, что с белым окрасом может быть связана и глухота?

 Отправлено: 22.02.11 16:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А дл..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А для вас открытие, что с белым окрасом может быть связана и глухота?

С чисто белым да. И слепота, и альбинизм. Поэтому для белых азиатов обязателен пигмент век (обводка), носа, губ. За отсутствие энтого оценки даже на выставках снижают.

 Отправлено: 22.02.11 16:58. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А дл..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А для вас открытие, что с белым окрасом может быть связана и глухота?

Это для вас открытие сделалось. Может у него еще и глаза голубые? У вас есть веские основания, чтобы считать , что глухим он стал по генетическим причинам?

 Отправлено: 22.02.11 16:58. Заголовок: Valeri Freda, бить с..

Valeri Freda, бить собаку нельзя-по поводу битья рассказывали таможенники такую историю.Обучались они в Германии в таможенном центре,естественно все в лучших традициях бесконфликтного треннинга,не дай бог ударить ,вплоть до отчисления ,а это труба,конец карьере.Вот у одного проводника не заладилось с аусом,разыграет собачку мячиком,"аус",он его в руку.Дома бы он решил эту проблему быстро,а тут ...подошел к инструктору,так мол и так,тот говорит ,завтра идем в лес,наши поприкалывались,на завтра инструктор и еще два немца пошли с проводником и собачкой,одели два строгача,поводки длинные к ним,разыгрывает ,аус,пес в руку,он ему "найн",немцы поводки в стороны,а третий ветку толстую подобрал как хряснет по заднице ,песа про все забыл ,проводник опять его разыгрывает,опять аус,опять в руку ,"найн" ну и дальше по схеме -после этого после команды аус,он моментально плевал мяч,вот такая история,а самое смешное, немцы говорят парню:"так делать нельзя"

 Отправлено: 22.02.11 16:59. Заголовок: Елена Павликова http..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мы о рабочих качествах говорили. Наличие рабочих качеств говорит о крепости н.с. собаки и все они служат человеку, только каждый в своей области.

 Отправлено: 22.02.11 16:59. Заголовок: Люкс пишет: С чисто..

Люкс пишет:

цитата:

С чисто белым да. И слепота, и альбинизм. Поэтому для белых азиатов обязателен пигмент век (обводка), носа, губ. За отсутствие энтого оценки даже на выставках снижают.

 Отправлено: 22.02.11 17:00. Заголовок: Люкс пишет: А какие..

Люкс пишет:

цитата:

А какие у них были рабочие качества

Какие-то уж были, раз Штефанитц не побрезговал их использовать. Хотя, к вечеру, доболтаться можно, что и он нифига в собаках не смыслил

 Отправлено: 22.02.11 17:02. Заголовок: Сокол пишет: Какие-..

Сокол пишет:

цитата:

Какие-то уж были, раз Штефанитц не побрезговал их использовать. Хотя, к вечеру, доболтаться можно, что и он нифига в собаках не смыслил

Да здесь до чего угодно доболтаться можно...

 Отправлено: 22.02.11 17:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мы о рабочих качествах говорили. Наличие рабочих качеств говорит о крепости н.с. собаки и все они служат человеку, только каждый в своей области.

Мы говорили о служебных. У меня такое чувство, что Вам всё-равно что написать, лишь бы в противовес, так сказать, а Баба-Яга против.

Я тут что, среди пионеров что ли?

Люкс пишет:

цитата:

У нас девчонки со стаффами ИПО занимаются. В призерах ходят. А порода служебной не считается... Как тут быть?

Почему все стараются ориентироваться на какой-то единичный случай? А? Разве популяция стаффов активно применяется в проф. структурах и выступают на соревнованиях в ИПО?

Ой, нет... Форум, как семечки, толку никакого, но никак не отвязаться.

Служебные качества отличаются от охотничьих в первую очередь способностью собаки бороться против человека и иметь для этого определённые задатки, в том числе защитный инстинкт.

 Отправлено: 22.02.11 17:06. Заголовок: Люкс пишет: За отсу..

Люкс пишет:

цитата:

За отсутствие энтого оценки даже на выставках снижают.

Вспомнилось... (про оценки). Мне заводчица предлагала собашку выставить на большой монке САО, когда собака уже жила у меня около полугода. Разумеется, зная о его... проблеме.

 Отправлено: 22.02.11 17:06. Заголовок: Сокол пишет: Хотя, ..

Сокол пишет:

цитата:

Хотя, к вечеру, доболтаться можно, что и он нифига в собаках не смыслил

 Отправлено: 22.02.11 17:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Может у него еще и глаза голубые?

 Отправлено: 22.02.11 17:10. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Мне ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Мне заводчица предлагала собашку выставить на большой монке САО, когда собака уже жила у меня около полугода. Разумеется, зная о его... проблеме.

А для чего? Шоб вязалси?

 Отправлено: 22.02.11 17:11. Заголовок: Canis пишет: Почему..

Canis пишет:

цитата:

Почему все стараются ориентироваться на какой-то единичный случай? А? Разве популяция стаффов активно применяется в проф. структурах и выступают на соревнованиях в ИПО?

Я ж говорю, запуталась совсем [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.11 17:12. Заголовок: Люкс пишет: А для ч..

Люкс пишет:

цитата:

А для чего? Шоб вязалси?

Дык! А я об чем? Я, вроде бы, постарался помягче ответить, но она, наверное, обиделась. Не стала больше в личку писать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.11 17:17. Заголовок: ЗакусАЙ Ах оставтьт..

ЗакусАЙ
Ах оставтьте Вы свои суждения у себя в ...! Кто Вы по званию, пишущий на всю катушку?

 Отправлено: 22.02.11 17:25. Заголовок: PSG Может, галопер..

PSG

Может, галоперидольчику вам принять требно? Ну хоть немножЕчко?

 Отправлено: 22.02.11 17:27. Заголовок: к вопросу об окрасе ..

к вопросу об окрасе и н.с.
приобрела я в 90-х годах пару"южаков". Братика с сестренкой. Чисто белый окрас естественно. В два месяца кобель начал охрану меня и моих близких, то есть ближе метра подойти никто не мог, в три с половиной месяца он взрослого мужика прижал к забору, по всем правилам охраняя его "до прибытия хозяина", то есть меня. Деффка была "пограничником", то есть давала сигнал о постороннем, затем была у брата на подхвате, то есть ждала, когда укусит он, затем вцеплялась сама. В 4 месяца с разницей в три дня они умерли от энтерита (к сожалению, тогда у нас и вакцин хороших не было и лечить не умели эту болезнь). До сих пор нахожусь под впечатлением от характера этой пары, но часто думаю, а справилась бы я с ними, особенно с кобелем,если бы они не умерли? Супердоминантные были собаки. С тех пор к служебным, рабочим качествам, как хотите-назовите, ЮРО питаю уважение, но в дом больше не брала их и не возьму. А окрас то самый "невинный" [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.11 17:33. Заголовок: AnnaAK пишет: С тех..

AnnaAK пишет:

цитата:

С тех пор к служебным, рабочим качествам, как хотите-назовите, ЮРО питаю уважение

Неизвестно, конечно, какие бы они выросли. Потому что в свое время ЮРО у нас было много, и основное количество были -- трусливо-истеричные особи. И сейчас часто вижу на выставках с пожатыми хвостами и вздрагивающих от громких звуков. В то же время азиаты и кавказы в нашем городе всегда были неплохи. Так что я к ним больше уважения испытываю...

 Отправлено: 22.02.11 17:35. Заголовок: Люкс пишет: Потому ..

Люкс пишет:

цитата:

Потому что в свое время ЮРО у нас было много, и основное количество были -- трусливо-истеричные особи.

Я тоже видела именно таких.

 Отправлено: 22.02.11 17:47. Заголовок: ЗакусАЙ Кстати, пос..

ЗакусАЙ
Кстати, посмотрела фотку Вашего азиата, с пигментацией у него все замечательно. Скорее всего глухота и впрямь не генетическая. Может, роезультат какого-нить отита?

 Отправлено: 22.02.11 17:55. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Я слышал, про то что окрас влияет на нервуху

окрас никак не влияет на нервуху

 Отправлено: 22.02.11 17:56. Заголовок: тайшет пишет: ним,р..

тайшет пишет:

цитата:

ним,разыгрывает ,аус,пес в руку,он ему "найн",немцы поводки в стороны,а третий ветку толстую подобрал как хряснет по заднице ,песа про все забыл ,проводник опять его разыгрывает,опять аус,опять в руку ,"найн" ну и дальше по схеме -после этого после команды аус,он моментально плевал мяч,вот такая история,а самое смешное, немцы говорят парню:"так делать нельзя"

Яподсталом

 Отправлено: 22.02.11 18:00. Заголовок: Люкс пишет: Может, ..

Люкс пишет:

цитата:

Может, роезультат какого-нить отита?

Я рассматривал вариант. Глухота была обнаружена в щенячестве, еще задолго до того, как собака попала ко мне. Насколько я знаю, для того, чтобы собака потеряла слух вследствие отита, она должна болеть множество раз и.. самостоятельно болеть. Без лечения. Я ошибаюсь?

 Отправлено: 22.02.11 18:04. Заголовок: значит мне повезло. ..

Canis значит мне повезло. Немножко подробнее. О маме этих щенков до сих пор в клубе рассказывают разные истории, смешные и не очень, но все в превосходной степени о ней. Я купила эту парочку, чтобы они охраняли базу, которую мы затеяли тогда строить под кооператив, опять же оценив качества мамы. Думала до года подержим в доме, а там поставим на объект. Но они умерли. Года через два мне предложили забрать годовалого кобеля ЮРО, совсем другого происхождения, хозяева не справились с его характером. У меня муж в то время работал начальником охраны на воениз.объекте, консервация на случай войны всяких нужных вещей, поставили кобла туда на окарауливание. Три года он работал на 200%, проверяющие перестали ездить на объект через месяца три. Хищения прекратились полностью. Много хорошего можно о нем рассказать. К сожалению один чудак-человек на букву "м" из охранников накормил его куриными костями и у него случилось прободение со смерт.исходом. Но опять же в памяти, супер служебные или рабочие качества ЮРО. Никакой дрессуры кобель не проходил. Только уже по ходу службы муж подтренировывал применительно к объекту.

 Отправлено: 22.02.11 18:04. Заголовок: Люкс пишет: Скорее ..

Люкс пишет:

цитата:

Скорее всего глухота и впрямь не генетическая.

У моих родственников есть азиат сама выбирала им щенка без доков..захотелось им так
Короче выросло чудовище белонежносероватого оттенка с розовым носом плохой пигментацией голубыми глазами...
уже порвал трех мужиков, (видимо щенком еще обидели)...теперь только на цепи сидит...
У него еще подростком была такая манера, встанет лапами на забор голову опустит и всех проходящих пугает "ГАФ" одна тетка даже сумку уронила когда такого монстра увидела

 Отправлено: 22.02.11 18:12. Заголовок: kena пишет: уже пор..

kena пишет:

цитата:

уже порвал трех мужиков, (видимо щенком еще обидели)...теперь только на цепи сидит... У него еще подростком была такая манера, встанет лапами на забор голову опустит и всех проходящих пугает "ГАФ" одна тетка даже сумку уронила когда такого монстра увидела

Это описание хорошего азиата? (я не про его недостаток пигмента)

 Отправлено: 22.02.11 18:13. Заголовок: Люкс Canis Значит к..

Люкс Canis
Значит к нам в регион попали в свое время ЮРО от разведенцев, сохранивших лучшие качества в породе. А потом некому было здесь ее испортить. К сожалению у нас порода не получила развития, в качестве караульных ее вытеснили САО, очень многочисленная на сегодня у нас порода. Почти в каждом частном доме или САО или кавказы.

 Отправлено: 22.02.11 18:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Это ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это описание хорошего азиата?

а я где-то написала, что он хороший?
Хотя во всех трех случаях виноваты были люди, намордник и поводок не спасли

 Отправлено: 22.02.11 18:17. Заголовок: kena пишет: а я где..

kena пишет:

цитата:

а я где-то написала, что он хороший?

Нет, не написали. Вы не можете просто ответить на вопрос?

 Отправлено: 22.02.11 18:19. Заголовок: kena пишет: окрас н..

kena пишет:

цитата:

окрас никак не влияет на нервуху

Написала Кена. А Вы откуда знаете?

Вот прочитайте тут статью профессора Меркурьева , доктора биологических наук о взаимосвязи пигментации и окраса у собак:http://www.dogster.ru/cicero/wedding/2814/?page=1
Всё изложено вполне доступно. Я думаю Вы не станете оспаривать профессора?


А потом посмотрите что говорят генетики о взаимосвязи пигментации и нервной системы у собак. В инете информации полно. Вы с генетиками поспорите?

И вот тогда уже пишите тут свои выводы о влиянии.

 Отправлено: 22.02.11 18:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Нет,..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Нет, не написали. Вы не можете просто ответить на вопрос?

он хорош настолько насколько позволяют его габариты и сила, в остальном он не виноват, что природа и люди его сделали таким агрессивным к людям...
ответ устраивает? или Артем вам по другому объяснить?

 Отправлено: 22.02.11 18:21. Заголовок: kena пишет: окрас н..

kena пишет:

цитата:

окрас никак не влияет на нервуху

kena пишет:

цитата:

У моих родственников есть азиат сама выбирала им щенка без доков..захотелось им так Короче выросло чудовище белонежносероватого оттенка с розовым носом плохой пигментацией голубыми глазами... уже порвал трех мужиков, (видимо щенком еще обидели)...теперь только на цепи сидит... У него еще подростком была такая манера, встанет лапами на забор голову опустит и всех проходящих пугает "ГАФ" одна тетка даже сумку уронила когда такого монстра увидела

Вот иногда человек скажет, как в воду (пардон пукнет), вот сколко бы я с Canis не рамсился в разных темах, но в плане психологии доверяю ее мнению больше вашего. Извините...

 Отправлено: 22.02.11 18:24. Заголовок: kena пишет: он хоро..

kena пишет:

цитата:

он хорош настолько насколько позволяют его габариты и сила, в остальном он не виноват, что природа и люди его сделали таким агрессивным к людям... ответ устраивает?[/quote Я извиняюсь - ЭТО ответ вот на этот вопрос: ЗакусАЙ пишет: [quote]Это описание хорошего азиата?

кена, у вас действительно что-то с пониманием не очень. [взломанный сайт]

kena пишет:

цитата:

или Артем вам по другому объяснить?

Да, объясните по-другому, пожалуйста.

 Отправлено: 22.02.11 18:26. Заголовок: AnnaAK в понятие слу..

AnnaAK в понятие служебные качества входит не только охрана территории. Гибкость и подвижность процессов нервной системы, высокий уровень инстинктов, способность сохранять рабочее состояние при высоких нагрузках и много другое.

Я ничего не могу сказать плохого про Ваших собак, но чтобы давать заключение о их рабочих качествах, надо хорошо исследовать собаку в работе хотя бы приближенной к тестовому служебному нормативу.

Служебная собака должна быть легко управляемой и легко обучаемой.

 Отправлено: 22.02.11 18:28. Заголовок: Canis пишет: Написа..

Canis пишет:

цитата:

Написала Кена. А Вы откуда знаете?

пигментация влияет, а окрас не согласна

 Отправлено: 22.02.11 18:31. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вот сколко бы я с Canis не рамсился в разных темах

А я и не замечала, что у нас расходились мнения по каким-то вопросам.

 Отправлено: 22.02.11 18:32. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да, объясните по-другому, пожалуйста.

что в вашем пониман ХОРОШИЙ , к описанию как-то не вписывается это слово...
конкретнее вопрос поставь.

 Отправлено: 22.02.11 18:34. Заголовок: kena пишет: пигмент..

kena пишет:

цитата:

пигментация влияет, а окрас не согласна

Я Вам ссылку дала, где описана взаимосвязь пигментации с окрасом. Прочитайте сначала, потом не соглашайтесь.

PS. Там очень хорошо описан зонарный окрас с точки зрения пигментации.

 Отправлено: 22.02.11 18:38. Заголовок: kena пишет: что в в..

kena пишет:

цитата:

что в вашем пониман ХОРОШИЙ

Я спрашивал про ВАШЕ понимание хорошего азиата.

Мое - извольте. Полностью уверенный в себе, способный быстро включаться и быстро выключаться, с множеством врожденных табу - как, например, табу на охоту за скотом и агрессия в отношении маленьких детей, отличное здоровье, способность много и быстро бегать, способность находить себе еду в поле без помощи хозяина, ласковый, как теля, с членами семьи вне зависимости от их статуса, гибкий с ними, но твердый с другими. Экономящий жизненные силы (много больше, в сравнении с НО, например).

Достаточно вам?

Люкс, а вам нравится мое описание хорошего САО?

 Отправлено: 22.02.11 18:40. Заголовок: ЗакусАЙ Тёма, покаж..

ЗакусАЙ
Тёма, покажи своего азиата? Я фото нигде не нашла...

 Отправлено: 22.02.11 18:44. Заголовок: Canis пишет: Тёма, ..

Canis пишет:

цитата:

Тёма, покажи своего азиата? Я фото нигде не нашла...

[BR]http://www.rantonina.uoo.ru/artem/white4.wmv<\/u><\/a>

это ролик, который я делал в первое лето, как ко мне попала собака. Занимались мы на тот момент раза три, что ли.



Это когда он ко мне попал, тут ему 1,8, что ли.

Фото попробую найти тоже.

 Отправлено: 22.02.11 18:48. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: эт..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

это ролик, который я делал в первое лето, как ко мне попала собака. Занимались мы на тот момент раза три, что ли.

У меня там какие-то иероглифы открываются...

 Отправлено: 22.02.11 18:49. Заголовок: Canis Сохрани-откр..

Canis

Сохрани-открой.

Ролик надо сначала сохранить, а потом смотреть.
Или дождаться, пока иероглифы полностью загрузятся, "сохранить как", а потом поменять расширение на wmv.
Но проще сразу сохранить, благо, формат ссылки позволяет

 Отправлено: 22.02.11 18:51. Заголовок: Canis Для меня в ид..

Canis
Для меня в идеале хорошая рабочая собака - это та, с которой я вообще не приду на дрессплощадку. А просто буду жить поживать и пользоваться ее врожденными рабочими качествами. А потом в один прекрасный день приду на выставку или на рабочие испытания и сдам норматив по мутпробе, послушке, кусачке или другим тестам, следовым ли, поисковым в иных плоскостях, как-то выборка вещи, человека, опред.запаха (взрывчатки,наркотиков) буквально показав ей за два-три занятия, что от нее требуется. Подчеркиваю - В ИДЕАЛЕ
У меня честно говоря вызывает недоумение, когда у нас более рабочей считают ту собаку, которая со своим хозяином утюжит дрессплощадку по три-четыре года, а не ту, что отзанимается сезон (у нас это 3 месяца) и всю остальную жизнь радует хозяина своим умом и сообразительностью. Я об обычных владельцах и их собаках, купленных для работы на своего хозяина в качестве охранника, друга и.т.п.

 Отправлено: 22.02.11 18:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Это ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это когда он ко мне попал, тут ему 1,8, что ли.

Хоть я мало что понимаю в азиатах, но на мой взгляд с пигментацией у него всё в порядке.

 Отправлено: 22.02.11 18:55. Заголовок: Canis пишет: но на ..

Canis пишет:

цитата:

но на мой взгляд с пигментацией у него всё в порядке.

В порядке, да. У него прокрашен нос, брыли, пузо, айцы и когти.

Но жить ему от выраженности пигмента сиравно не легче.

 Отправлено: 22.02.11 18:59. Заголовок: AnnaAK Мне кажется..

AnnaAK

Мне кажется, что Вы смотрите на собаку с точки зрения любителя, простого хозяина.

Но понятие служебных качеств подразумевает профессиональное применение собаки.

Ваша точка зрения вполне логичная. Ничего не имею против.

Но в последнее время занятие с собаками и посещение дресс.площадок стало приятным времяпрепровождением, я бы даже сказала стилем жизни. Что же в этом плохого?

А если говорить о очень высоком результате в спорте, то действительно надо не месяцы, а годы.

 Отправлено: 22.02.11 18:59. Заголовок: AnnaAK пишет: А пот..

AnnaAK пишет:

цитата:

А потом в один прекрасный день приду на выставку или на рабочие испытания и сдам норматив по мутпробе, послушке, кусачке или другим тестам, следовым ли, поисковым в иных плоскостях, как-то выборка вещи, человека, опред.запаха (взрывчатки,наркотиков)

Я пропустил - это вы с Татьяной к утопии перешли? Или вы серьезно ожидаете, что от собаки - любого качества, можно без подготовки ожидать всего вышеперечисленного?

Ну положим, спартанский ребенок с высокой долей вероятности выживет в лесу. Но, живя в лесу, научится ль он доказывать теорему Ферма, писать многосожные кибер-программы, да еще и готовить яйцо-пашот десятком способов?... [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.11 19:04. Заголовок: ЗакусАЙ У меня и де..

ЗакусАЙ
У меня и дети не умеют готовить яйцо-пашот десятком способов и собаки не сдали IPO-3, но стала ли я от этого менее счастливой
Стесняюсь спросить, а Ваш ребенок доказал теорему Ферма?

 Отправлено: 22.02.11 19:06. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: это..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

это вы с Татьяной к утопии перешли?

AnnaAK пишет:

цитата:

Подчеркиваю - В ИДЕАЛЕ

 Отправлено: 22.02.11 19:12. Заголовок: AnnaAK пишет: собак..

AnnaAK пишет:

цитата:

собаки не сдали IPO-3

Господи, при чем тут ИПО-3 или даже три с половиной? Вы написали о том, что хотите, чтобы собака без подготовки... ну, в частности, нашла взрывчатку. Было такое? Так вот я вам и говорю - какая бы она умная и хорошая не была - она не пойдет сама по себе искать ВВ просто потому что это несвойственно ее естесственному поведению.

AnnaAK пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить, а Ваш ребенок доказал теорему Ферма?

Да в восемь месяцев как-то... рановато.

AnnaAK ,

идеал и утопия для вас - синонимы?

 Отправлено: 22.02.11 19:26. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: идеа..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

идеал и утопия для вас - синонимы?

в большой степени

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

она не пойдет сама по себе искать ВВ просто потому что это несвойственно ее естесственному поведению.

а если

AnnaAK пишет:

цитата:

буквально показав ей за два-три занятия, что от нее требуется

я ее умеючи подкреплю за обнаружение этих пресловутых ВВ, да плюс к этому ее ХОРОШИЕ ВРОЖДЕННЫЕ ... ну и так далее

И ведь такие собаки были, и есть и надеюсь будут, только пока, как Перельман, доказавший теорему Пуанкаре, редки, возможно живут не в том месте, не в тех руках содержатся, которые их бы оценили. А моя задача, как заводчика, я считаю, чтобы таких немецких овчарок становилось больше.
НО ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ

 Отправлено: 22.02.11 19:31. Заголовок: AnnaAK пишет: И вед..

AnnaAK пишет:

цитата:

И ведь такие собаки были, и есть и надеюсь будут

Вы можете назвать хоть одну собаку, которая за два-три занятия освоила поиск и обнаружение ВВ, более того, продемонстрировала этот поиск хоть одним успешным выездом?

AnnaAK пишет:

цитата:

в большой степени

Напрасно.

ИДЕАЛ, -а; м. [франц. ideal]
1.
Высшая цель, к которой стремятся люди; то, что составляет высший смысл их деятельности, духовных устремлений. Жизненный и. Возвышенные, гуманистические идеалы. Либеральный идеал организации общества.
2. чего или с опр.
Тот, кто является совершенным воплощением чего-л. Вы мой и. Она - воплощённый и. женщины. И. доброты, красоты. //
То, что является лучшим образцом чего-л. Эта яхта - идеал парусного судна. < Идеальный (см.).

УТОПИЯ, -и; ж.
1.
Изображение идеального общественного строя, лишённое научного обоснования. Утопии общественной мысли. Излагать свои утопии.
2.
Произведение, рисующее картины идеального общественного строя в полном отрыве от реальности, от закономерностей в развитии общества. Писать утопии. Читать утопию. Излагать в своих утопиях.
3.
Неосуществимая мечта; вымысел, фантазия. Пребывать в своих утопиях. Это не выполнимое задание - это у. ->энц. По названию вымышленной страны Утопия с идеальным общественным строем в одноимённом романе английского писателя 15 - 16 вв. Томаса Мора.

 Отправлено: 22.02.11 19:32. Заголовок: kena пишет: У моих ..

kena пишет:

цитата:

У моих родственников есть азиат сама выбирала им щенка без доков..захотелось им так Короче выросло чудовище белонежносероватого оттенка с розовым носом плохой пигментацией голубыми глазами...

отлично ты им выбрала к месяцу все эти недостатки видны

 Отправлено: 22.02.11 19:33. Заголовок: AnnaAK пишет: Значи..

AnnaAK пишет:

цитата:

Значит к нам в регион попали в свое время ЮРО от разведенцев, сохранивших лучшие качества в породе. А потом некому было здесь ее испортить. К сожалению у нас порода не получила развития, в качестве караульных ее вытеснили САО, очень многочисленная на сегодня у нас порода. Почти в каждом частном доме или САО или кавказы.

слишком большой уход за шерсть у южаков..... был у нас один в районе...... его стригли под машинку два раза в год

 Отправлено: 22.02.11 19:34. Заголовок: gera http://jpe.r..

gera

 Отправлено: 22.02.11 19:34. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Мое ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Мое - извольте. Полностью уверенный в себе, способный быстро включаться и быстро выключаться, с множеством врожденных табу - как, например, табу на охоту за скотом и агрессия в отношении маленьких детей, отличное здоровье, способность много и быстро бегать, способность находить себе еду в поле без помощи хозяина, ласковый, как теля, с членами семьи вне зависимости от их статуса, гибкий с ними, но твердый с другими. Экономящий жизненные силы (много больше, в сравнении с НО, например).

Пожалуйста, Очень умное животное, обладающее хорошей памятью, запоминающий все с одного раза, спокойное, уровновешанное, способное быстро оценивать ситуацию и правильно реагировать в ней.
Такое животное уважает и подчиняется одному хозяину, с остальными членами семьи общается дружелюбно, причинить вред семье не способен.
В неординарных ситуациях реагирует молниеносно, очень гибок, силен...и т.д.


хватит?

 Отправлено: 22.02.11 19:34. Заголовок: gera пишет: его стр..

gera пишет:

цитата:

его стригли под машинку два раза в год

А як жеж бронешерсть, в которой колун должон застревать? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.11 19:38. Заголовок: gera пишет: отлично..

gera пишет:

цитата:

отлично ты им выбрала к месяцу все эти недостатки видны

недостатки меня не интересовали, меня интересовала психика щенка, было все очень замечательно
Да и сейчас не жалуются

 Отправлено: 22.02.11 19:38. Заголовок: kena пишет: Пожалуй..

kena пишет:

цитата:

Пожалуйста, Очень умное животное, обладающее хорошей памятью, запоминающий все с одного раза, спокойное, уровновешанное, способное быстро оценивать ситуацию и правильно реагировать в ней. Такое животное уважает и подчиняется одному хозяину, с остальными членами семьи общается дружелюбно, причинить вред семье не способен. В неординарных ситуациях реагирует молниеносно, очень гибок, силен...и т.д. хватит?

кена, я, конечно, понимаю, что-то, что написано страницу назад перечитать, чтобы освежить свою память, для вас почти непреодолимая задача. Я напомню свой вопрос для вас, так и быть.

Итак, я спрашивал следующее:

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это описание хорошего азиата?

ОТДЕЛЬНО для вас я напоминаю, что вопрос был о совершенно конкретном азиате, которого вы описали.

Ой, как трудно идет процесс... [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.11 19:39. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Вот иногда человек скажет, как в воду (пардон пукнет), вот сколко бы я с Canis не рамсился в разных темах, но в плане психологии доверяю ее мнению больше вашего. Извините...

это нормальное состояние kena..... я все время пытаюсь понять шутит она или нет
AnnaAK пишет:

цитата:

Для меня в идеале хорошая рабочая собака - это та, с которой я вообще не приду на дрессплощадку. А просто буду жить поживать и пользоваться ее врожденными рабочими качествами. А потом в один прекрасный день приду на выставку или на рабочие испытания и сдам норматив по мутпробе, послушке, кусачке или другим тестам, следовым ли, поисковым в иных плоскостях, как-то выборка вещи, человека, опред.запаха (взрывчатки,наркотиков) буквально показав ей за два-три занятия, что от нее требуется. Подчеркиваю - В ИДЕАЛЕ

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.11 19:42. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да в..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да в восемь месяцев как-то... рановато.

а..... чтой то!!!.... и молчком!!! позравляю!!!

 Отправлено: 22.02.11 19:42. Заголовок: ЗакусАЙ Какой же Вы..

ЗакусАЙ
Какой же Вы серьезный
Я писала об идеале
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

То, что является лучшим образцом чего-л

применительно к развитию породы нем.о.это, возможно, утопия
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Неосуществимая мечта;

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

не выполнимое задание

Если я Вам назову кличку такой собаки, она Вам ничего не скажет, ведь я буду приводить пример из своей жизни, а мы с Вами живем не по соседству и видим разные популяции нем.овчарок.

 Отправлено: 22.02.11 19:44. Заголовок: gera У меня лежит ..

gera

У меня лежит в машине бронежилет "Кираса-5". Он не просит у меня кушять, не убегает от меня, не разносит мне машину, не воняет, не линяет, сволочь такой. И он всегда способен меня защитить... ну, если я его вовремя надену. И его не надо учить. Так только, похлопать иногда по броне ласково...

 Отправлено: 22.02.11 19:45. Заголовок: gera пишет: а..... ..

gera пишет:

цитата:

а..... чтой то!!!.... и молчком!!! позравляю!!!

[взломанный сайт] спасибо!

 Отправлено: 22.02.11 19:46. Заголовок: AnnaAK пишет: ее у..

AnnaAK пишет:

цитата:

ее умеючи подкреплю за обнаружение этих пресловутых ВВ, да плюс к этому ее ХОРОШИЕ ВРОЖДЕННЫЕ ... ну и так далее И ведь такие собаки были, и есть и надеюсь будут,

в кино
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А як жеж бронешерсть, в которой колун должон застревать?

не знаю.... но в лохматом виде.... очень вонял
kena пишет:

цитата:

недостатки меня не интересовали, меня интересовала психика щенка, было все очень замечательно

очень круто [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.11 19:48. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ме..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У меня лежит в машине бронежилет "Кираса-5". Он не просит у меня кушять, не убегает от меня, не разносит мне машину, не воняет, не линяет, сволочь такой. И он всегда способен меня защитить... ну, если я его вовремя надену. И его не надо учить. Так только, похлопать иногда по броне ласково...

протереть тряпкой.... иногда.... ласково

 Отправлено: 22.02.11 19:48. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ОТДЕ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

ОТДЕЛЬНО для вас я напоминаю, что вопрос был о совершенно конкретном азиате, которого вы описали.

я о нем и пишу

 Отправлено: 22.02.11 19:49. Заголовок: AnnaAK пишет: Если ..

AnnaAK пишет:

цитата:

Если я Вам назову кличку такой собаки, она Вам ничего не скажет

Вы назовите, я постараюсь сам разобраться, скажет она мне что-либо или не скажет. Вы таких собак видели? Поделитесь с другими своим знанием. Напоминаю, что я говорю о собаке породы НО, которая освоила поиск и обнаружение ВВ за два-три занятия и подтвердила это успешной работой. Огромное спасибо.

AnnaAK пишет:

цитата:

а мы с Вами живем не по соседству и видим разные популяции нем.овчарок.

А где вы живете?

 Отправлено: 22.02.11 19:50. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вот сколко бы я с Canis не рамсился в разных темах, но в плане психологии доверяю ее мнению больше вашего. Извините...

 Отправлено: 22.02.11 19:52. Заголовок: kena пишет: я о нем..

kena пишет:

цитата:

я о нем и пишу

кена, специально для вас повторяю вопрос:

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это описание хорошего азиата?

Расшифровываю (специально для вас) что ответ на этот вопрос - ОДНОСЛОЖНЫЙ. Перевожу на доступный язык: односложный - это состоящий из одного слова. Еще проще: ответить нужно "да" или "нет".

gera пишет:

цитата:

протереть тряпкой.... иногда.... ласково

Никаких шоу-нежностей! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.11 19:58. Заголовок: gera пишет: очень к..

gera пишет:

цитата:

очень круто

смотрю фото, а он даж какой коричневенький и обводка глаз подстать носу

 Отправлено: 22.02.11 19:59. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да в..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да в восемь месяцев как-то... рановато.

Вот паразит, молчал сколько!!!!!

Поздравляю от всей души, Тёмочка

 Отправлено: 22.02.11 20:01. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Еще ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Еще проще: ответить нужно "да" или "нет".

не отвечу, отстань

 Отправлено: 22.02.11 20:02. Заголовок: Кристинка пишет: Во..

Кристинка пишет:

цитата:

Вот паразит, молчал сколько!!!!! Поздравляю от всей души, Тёмочка

[взломанный сайт] Спасибо!

 Отправлено: 22.02.11 20:04. Заголовок: kena пишет: не отве..

kena пишет:

цитата:

не отвечу, отстань

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.11 20:15. Заголовок: ЗакусАЙ Кличка Катр..

ЗакусАЙ
Кличка Катрин, маму не помню, папа Сайно-Орест, привезен откуда точно тоже не скажу, но можно уточнить у хозяйки, на выставке МВД-шники устраивали показушки по поиску наркотиков на человеке. Закладку предлагали обнаружить также и "любительским" н/о, сдавшим ЗКС. Она пошла с первого раза, нашла на человеке, задачу усложнили, посадили человека на трибуне, среди людей - нашла. Кинологи МВД пришли в восторг, просили эту собаку у хозяина, но он конечно не отдал. Вы можете сказать, что она до этого обучалась ЗКС, но я видела, как быстро на занятиях она схватывала все, связанное с задачами обнаружения запаха. Сам хозяин рассказывал, что он ее не обучал, она как-то нашла выпавшие в лесу из кармана ключи. Я например проверяла своих н/о, с ходу никто не понимал, что надо искать, да и не с ходу тоже.
У собаки было врожденное качество работать носом. Ей просто нужно было показать, что искать. Причем хозяин считал, что это - норма, каждая н/о так и нюхает, как она Он же не сталкивался с иным поведением. Это была его первая породистая овчарка.

 Отправлено: 22.02.11 20:20. Заголовок: AnnaAK пишет: У соб..

AnnaAK пишет:

цитата:

У собаки было врожденное качество работать носом.

У волка тоже врожденное качество работать носом, причем великолепно. Это значит, что за пару занятий он научится искать и обозначать ВВ?

AnnaAK , без обид, вы высокосложный и многокомпонентный навык "поиск и обнаружение ВВ" упрощяете дОнельзя. Думаю, ведомственники, подтянувшись, подскажут, что именно. Я, доехав до дому, тоже постараюсь объяснить то, что знаю.

 Отправлено: 22.02.11 20:24. Заголовок: ЗакусАЙ, http://s8.r..

ЗакусАЙ, [взломанный сайт]

gera пишет:

цитата:

это нормальное состояние kena..... я все время пытаюсь понять шутит она или нет

Не ипытайся
Я когда есть хочу могу так пошутить

вот поближе, сколько ему не помню но точно помню, что на этом занятии мы ему удаляли лишние клыки молочные