Отправлено: 05.11.08 10:08. Заголовок: Вопросы по кусачке (продолжение 2)
Скажите пожалуйста ,с какого возраста с щенком надо начинать серьезно заниматься кусачкой? Нашему 6 мес., разговаривали с 2 дрессами, один говорит, что надо заниматься с 4-5 мес. ,а другой не ранее 11..Очень хотелось бы услышать мнение опытных форумчан! И еще , если щенок абсолютно лишен агрессии на данный момент,очень спокойный, ничего не боится , но очень дружелюбен c незнакомыми людьми, это означает ,что когда он вырастет ,будет таким же дружелюбным или все может измениться с возрастом?
И очень интересна такая реакция щенка: в 4 мес. мы с ним гуляли и рядом начали взрывать петарды, никакогj лая и испуга, он просто с интересом посмотрел на все это и пошел дальше ,а на днях, гуляя в лесу, какой то мужчина в 10 шагах от нас начал стрелять из газового пистолета, у щенка была такая же реакция, он поднял голову, посмотрел в сторону стреляющего, увидел ,что это человек и потерял к нему интерес, даже не гавкнул..это нормально????? В остальном он очень нормальный щенок, управляемый, послушный и совсем не "тормоз" и не флегма!))))
Ну тогда уж надо уточнять вопрос - "что будет с моим щенком, если я буду заниматься с совсем дубовым инстуктором-фигурантом?" Но нагрузка на ОДА при таком раскладе будет не самой худшей из бед.
.. Ванюша..!!.. Про "руки".. ! не .. Вам .. написано..?!.. Потому.. про , "ранюю кусачку" .. лучше бы , пару строк "накалякал"..! А , за диагноз и рекомендации .. отдельное спасибо..!
Пост N: 437
Info: МСКЦ Фаворит 89123832080
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Наша, Владивосток, Тюмень
Отправлено: 03.12.08 18:46. Заголовок: GJT Ниии... я это н..
GJT Ниии... я это непонятно... сколько людей столько и мнений. Собаки как и люди у каждого свои "гамки" Здесь очень много советников. Пожалуйста всегда
kena .. Совершенное ИМХО)).. - Щенок.. и "хозяин".. - СОВЕРШЕННО САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ - Создания и Характеры..!! Потому .. ОБЩИХ , рецептов и рекомендаций .. ( тем более в ИНеТЕ ).. БЫТЬ , НЕ имеет ПРАВА..!!!.. - ВСЁ , ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО..!!?.. (Впрочем.. как и - чем кормить .. и чем "какать"..!! )
Пост N: 2468
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.12.08 03:53. Заголовок: GJT пишет: ОБЩИХ , ..
GJT пишет:
цитата:
ОБЩИХ , рецептов и рекомендаций .. ( тем более в ИНеТЕ ).. БЫТЬ , НЕ имеет ПРАВА..!!!.. - ВСЁ , ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО..!!?..
спасибо...но большинство знает своих собак и как с ними можно поступать... вона человек бегает всю ее жизнь за собакой...что бы ее подстричь, а другой не зная этого берет и спокойно стрижет... может это и не нужно, но цели нужно знать..
.. Ванюшка..!!?.. Ты .. ( не принимай близко.. мою "фамилЬярность"..! про "ТЫ"..!!? ) .. Чёт..!!?.. Ты.. с .. "просыпу".. - без "слов"..!?.. - ОЗоДАЧИЛ..!! ПРЯМ..??..
Хто с просыпу? Я? Нее, ешо не в зуб ногой. Вот обдумываю предложение на субботний вечер, только до Харькова добраться надо...как то, думаю не успею... Хотя... Тему новую открыть что ли? Типа должна собака держать удар или уходить от него или привет реальность... (Ну я так, типа для темы разговора в народе )
..По..До..Зр..Ев.АЮ..!!.. "НАРОД".. - носит "часы наручноТельные"..!.. потому , время в . "вашей Владивостоке".. особо "талантливые" ... посчитают.??.. или , Вы , Ванюшка..?? - "рояль в КУСТАХ "..???..
.. Сорри.. верри мачч.чч..!!?.. пред.. "кусающимися с ДЕТСТВА"..!!.. - ЗА ФЛУД в ЭТОЙ ТЕМЕ..!!!..
цитата: Раскажите пожалуйста поподробнее о тестировании щенка и о ПОДГОТОВКЕ его к защитной работе, о "добычных" занятиях". Просветите деревню
А.. зачем?.. Точнее... как? Это вам инстрактор должен рассказывать и, что важно, показыват, тэксссть, внатуре. По тырнету?.. Объясняли безухие безглазому... Это не наезд на вас, упаси Господь. Скорее, принесение жалобы на невозможность требного процесса в интернете.
.. Ага.. !!? .. из , Центральной Деревни (Днепр).. в Столичную Деревню..!! за три тысячи вёрст..??!.. - истина : " бешенной собаке три тысячи вёрст - не "крюк" .." !!?..
Пост N: 501
Info: МСКЦ Фаворит 89123832080
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Наша, Владивосток, Тюмень
Отправлено: 08.12.08 20:45. Заголовок: Гюрза Не надо этог..
Гюрза Не надо этого! ЗакусАЙ пишет:
цитата:
у вас тут групповые... занятия
Что то как то под каблуком что ли, улавливается легкий женский ветерок.... Групповые занятия полезны в некоторых случаях. вспомним школу подготовки ДОСААФ
..А.. чего.. Иван..?!!.. - НОВЫЙ ГОД.. и в этой теме.. будет..??!.. Кстати.. - ЗрасьТИ.. всем..!! Особо Ксения , порадовала.. присутствием..!!.. ( я .. вас.. предупреждал..!! ).. .. По ходу.. прочтения.. , написанного , за моё кратковременное отсутствие.. - заметил.. несколько СПОРНЫХ советов.. о "начале .. серьёзного КУСАНИЯ".. и ЕШО..!!??. - "ШОкать"..!! мой "лейбл".. и "пользователей с "глубинки" РоссЕйских просторофф.... - короче . - не "имитируйте"..??!!..
Пост N: 525
Info: МСКЦ Фаворит 89123832080
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Наша, Владивосток, Тюмень
Отправлено: 08.12.08 22:56. Заголовок: А... Кеночка да прос..
А... Кеночка да просто... Я к примеру в Тюмени Приезжайте... Наталья дома во Владе, или поехали вообще к нам во Влад. И вообще хочу большую дружную на новый год собрать... семью
.. типа : "..приезжайте к НАМ .. на КОЛЫМУ..!.. ".. ((с) к/ф "Брилиантовая рука" )..
.. (простите , за "фамильярность").. - "дурик"..!!.. ты , карту.. СССР.. видел...??! .. Этож.. - скока.. недель .. на "перекладных".. до Влада.. скакать..??.. Можт.. луЧе.. в нашей.. "ЦЕНТРЕЕВРОпоПЫ"..??!!.. а..?.. и мне.. - "по - домашнему"..!!?..
Пост N: 528
Info: МСКЦ Фаворит 89123832080
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Наша, Владивосток, Тюмень
Отправлено: 08.12.08 23:40. Заголовок: GJT Карту СССР, &#..
GJT Карту СССР, "умник" (прощаю) не только видел, но и трогал... И хочу заметить не так уж долго и ехать... нет ну если Вы готовы нас всех дружно принять то в принципе можно и подумать...
Пост N: 534
Info: МСКЦ Фаворит 89123832080
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Наша, Владивосток, Тюмень
Отправлено: 09.12.08 00:33. Заголовок: Виза, Мастер кард и ..
Виза, Мастер кард и т.д. .... к теме через... как там вкусопоощкрительный...хии,метод в защите, так сказать за косточку...жимолость, кстати фото её в студию....
http://ru.youtube.com/watch?v=RVH_LNPRGJ4 Про этого то же самое говорили, а по нервухе он на порядок хуже. Ну если конечно вы бы взялись, то конечно незнаю, может и слабенькое.
Пост N: 2509
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.12.08 23:57. Заголовок: SpecF пишет: Про эт..
SpecF пишет:
цитата:
http://ru.youtube.com/watch?v=RVH_LNPRGJ4 Про этого то же самое говорили, а по нервухе он на порядок хуже. Ну если конечно вы бы взялись, то конечно незнаю, может и слабенькое.
..P.S... блин..!!!..(один .. отквитали , только Што..!?..) чуть .. было не... похвастался....??!.. тем не менее.. - пока.. 1 : 2.. "друЮчим""БАРСУ".. у "них" на .. "КампНоу"..!!.. и .. спросить .. ХТО..?? .. Отвечу.. - .. "ПРОСТЫЕ ДОНБАССКИЕ ПАРНИ".. !!!..
Пост N: 156
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 10.12.08 07:15. Заголовок: kena пишет: А почем..
kena пишет:
цитата:
А почему такая усадка собаки?
Потому что эта сволочь пол года не занималась и многое подзабила, не хотит сволочь. Владелец эту собаку по ВВ работает, так что им не до кусачки, просто вспомнить решили чему его в щенячестве учили.
Отправлено: 07.02.11 02:54. Заголовок: Первые уроки "кусачки" (продолжение 3)
Доброго времени суток всем. У нас сложилась какая то непонятная ситуация. Моей собаке 2,5года. Кобель. Занимались послушкой долго и нудно (не от бездарности, а из-за дрессов которые нам попадались). И вот наконец свершилось! Первые занятия кусачкой. Очень переживала, что Сэм будет трусить, т.к. особой смелостью и агрессивностью мы не отмечались, исключительно на своей территории и если на маму кто то наехал уж совсем в наглую. Опасения оказались напрасны. Соб показал себя более менее. Изначально конечно попятился назад, когда злой дядька на него с кнутом пошел, но потом освоились и вроде начали его трепать... Так продолжилось три занятия. Были и успехи, и провалы. А потом нам наш дресс заявил, что "холодно на улице, людей мало, ему не выгодно к нам ездить" и дрессировки прикратились. Причем не в первый раз. Решили искать новую площадку. Нашли. Сначала походили на пару послушок, что бы показать, что аддекватны и послушны, и можем приступать к "высшей математике". На первом занятии охраны на новом месте нам сказали, что собака не трус, укус хороший, крепкий, но уверенности пока не хватает. Правда боиться замахов и, мол, это от того, что собаку били (я собаку не избивала, но время от времени мозги на место приходилось вправлять,, не отрицаю, что иногда это было и не правильно сделано). На что нам посоветовали садить собаку перед собой (друзьями, родственниками) и что бы каждый замахнулся на собаку, а в последний момент взял и погладил ее со словами "хорошо молодец", а потом еще так пару раз. Именно этот момент и смутил. Раньше на собаке пробовалось мною игра в тряпки. Когда в обоих руках по тряпке, то одной рукой наносяться удары собаке (естественно не сильные), а другую тряпку собака держит. Таким образом учились на будущее делать перехваты. Хочу заметить, что в тот момент собака замахов не боялась совершенно. Но если я им недовольна, или он мешал, или еще что, то когда замахивалась, он прижимал уши и отходил. Тоже самое случаеться даже без замахов, когда я совсем злая на него ругаюсь, но без замахов. Закидайте меня помидорами, но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением. Так же побаиваюсь, что он может не аддекватно отреагировать на знакомого и броситься. Плюс далеко не все решаться такое провести с собакой. Так же хочу отметить, что в момент атаки фигурантом собаку, у него в руке как раз находилась палка-кнут, которой наносолись удары собаке на предыдущих занятиях с другим дрессом. Так же хочу отметить, что собака на замах отреагировала отходом назад, но при этом больше не выказывая никаких признаков страха. После этого момента начали отрабатывать ситуацию нападения на любимую хозяйку. Опять же никакого страха выявлено не было, рвали злого дядьку с удовольствием. Почему то сказали еще что у нас конфликт между мной и моей собакой из-за того что собаку били. А сказали с ситуации когда я его снимала с рукава - собака достаточно легко снимаеться по команде (за что нам опять же защитали ошибку, так как по их мнению видимо собака должна висеть на рукаве неснимаемо что ли... хотя на прошлой дрессировке собака должна была сниматься именно по команде). Итак вопрос - кто прав, кто виноват? Как вы считаете правильны ли советы кинолога? Принамаються все мнения!!! П.С. извините, что так сумбурно получилось...
kena
Пост N: 7612
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.02.11 18:37. Заголовок: ЗакусАЙ А вы выйдит..
ЗакусАЙ
цитата:
А вы выйдите на ЧМ и покажите всем кузькину мать - шепотом шепчите команды.
А мене и не надо для этого на ЧМ выходить)). Не все же там на обыске орут. В общем, пока еще есть у кого поучиться. Чё встряли-то опять? Когда мы за вас-то всем форумом болеть будем?
Пост N: 4031
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 18.02.11 20:00. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Чё встряли-то опять?
Да здесь все больше вы встреваете. Я общаюсь. Мило и приветливо. [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:
цитата:
Когда мы за вас-то всем форумом болеть будем?
У вас сегодня с кеной одна на двоих болезнь - мания величия, что ли? С какого переляху я должен перед вами отчитываться? Вы мне кто - тренер? Или вы вручили мне собаку для подготовки? [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:
цитата:
А мене и не надо для этого на ЧМ выходить)).
Для чего - для этого? Для того, чтобы с видом знатока вещать, как надо или не надо на стадионе ЧМ команды подавать?
kena пишет:
цитата:
ну тык вперед
Вы длинником своим управляйте, Оксана. Для меня управлялка не выросла. Ничего личного.
Отправлено: 18.02.11 20:58. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Для ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Для чего - для этого? Для того, чтобы с видом знатока вещать, как надо или не надо на стадионе ЧМ команды подавать?
Не, для того , чтобы вы с ентим видом меня туда засылали))) Мне и здесь глотку драть не надо для управления собакой)) ЗакусАЙ пишет:
цитата:
У вас сегодня с кеной одна на двоих болезнь - мания величия, что ли? С какого переляху я должен перед вами отчитываться? Вы мне кто - тренер? Или вы вручили мне собаку для подготовки?
Что,ЗакусАЙ , собственная таблэтка от мании не вкусной оказалась? Водичкой запейте, чего уж теперь...глотайте))
Пост N: 4032
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 18.02.11 21:31. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Что,ЗакусАЙ , собственная таблэтка от мании не вкусной оказалась?
Мне не приходит в голову учить спортсменов, как им себя вести на поле, не обладая при этом ровно никакими спортивными заслугами. Так что проглотить эту невкусную таблетку придется вам, Лена. Приятного аппетита)))
Пост N: 7615
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.02.11 21:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Для ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Для меня управлялка не выросла.
Да переросла уже а че так сложно на простой вопросик ответить? или у вас чет не выросло что бы отвечать на элементарные вопросы и диагноз ставить как под копирку...типа если не отпустил значиться боиться отпустить типа больше не дадут укусить [взломанный сайт]
Пост N: 4033
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 18.02.11 21:46. Заголовок: kena пишет: Да пере..
kena пишет:
цитата:
Да переросла уже
Скорее, перезрела.)))
kena пишет:
цитата:
а че так сложно на простой вопросик ответить?
На простой вопросик, говорите? Извольте вам и ответ на вопрос, где я увидел страх: на видео.
kena пишет:
цитата:
или у вас чет не выросло что бы отвечать на элементарные вопросы и диагноз ставить как под копирку...
)))Вам бы научиться позы собаки понимать, кена. Сразу бы на лад дело пошло. Вы только не пытайтесь с помощью детских подколочек развести меня на разговор. Ничего, кроме улыбки это у меня не вызывает. Спасибо.
Пост N: 984
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 18.02.11 22:43. Заголовок: Даша N это какой же..
Даша N это какой же интересно у меня шоу немчик висит клычком на костюме? Я думаю вы можете продемонстрировать. этого немчика и показать работу своего, хорошую. но не дразнилово на поводке конечно Артем, а что ты у меня хочешь узнать по рингам которыми я занимался? Титул чемпион России по рабочим качествам достаточен? Список всех собак и все их участия расписывать не собираюсь. А в рингах я разочоровался по причине отсутствия честной конкуренции и превращением их в междусосбойчики одной площадки. кстати, вернемся к теме? начальная работа со щенком, шоу кстати
Пост N: 3914
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.02.11 23:10. Заголовок: блин.... я за вами н..
блин.... я за вами не успеваю..... есть вопрос к дрессировщикам, инструкторам и к любителям дрессировки.... скажите может сука во время течки показывать себя в тренинге..... как будто она пятый раз на площадке????? вообщем сегодня у нас случилась жопа, о которой я и не подозревала..... зря потраченный день в 20 гр. мороз.....
Пост N: 7619
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.02.11 23:18. Заголовок: gera пишет: скажите..
gera пишет:
цитата:
скажите может сука во время течки показывать себя в тренинге..... как будто она пятый раз на площадке?????
может, большинство кстати не занимается с собаками в течку, мозги другим заняты, но есть до пиков и после мозги бывает неплохо соображают тогда есть возможность нормального тренинга, я лично занималась без площадки, но на кусачку бывало возила
может, большинство кстати не занимается с собаками в течку, мозги другим заняты,
ну... так... это четвертая течка..... вернее она должна потечь со дня на день..... все предпосылки к этому..... и ТАКОЙ ПИПЕЦ неожиданный..... расстроилась я... ужас как
Пост N: 34
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 18.02.11 23:45. Заголовок: gera пишет: есть во..
gera пишет:
цитата:
есть вопрос к дрессировщикам, инструкторам и к любителям дрессировки.... скажите может сука во время течки показывать себя в тренинге..... как будто она пятый раз на площадке????? вообщем сегодня у нас случилась жопа, о которой я и не подозревала..... зря потраченный день в 20 гр. мороз.....
МОЖЕТ . Поймите, каждая сука переносит течку по разному( в плоть до болезненного состояния). Например в армии - рекомендовано во время течки от занятий воздержаться, особенно по "защите". Хотя многие, игнорируя это правило, на свой страх и риск - постепенными нагрузками приучают суку работать - не смотря ни на что. Но это больше их инициатива-чем здравый смысл.
Пост N: 36
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 19.02.11 02:06. Заголовок: Многие темы на этом ..
Многие темы на этом форуме переходят в спор ШОУ - РАБОЧИЕ. И этой теме-тоже этого избежать не удалось. Мы тоже коснулись этого вопроса и высказали своё мнение, своё видение... И открыли новую тему на этом форуме "Тема протёртая до дыр..ШОУ-РАБОЧИЕ"
Ещё раз повторим - это наше видение, это наш опыт, это наша правда....
Пост N: 4035
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 19.02.11 09:08. Заголовок: SpecF пишет: Титул ..
SpecF пишет:
цитата:
Титул чемпион России по рабочим качествам достаточен?
Это кому титул - тебе или собаке?)))
Юра, я спрашивал о том, готовил ли ты лично собак для выступления в спорт-рингах, выходил ли участвовать с личными собаками, тобой подготовленными и с каким успехом. Интересно. Спасибо.
Пост N: 1174
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 19.02.11 10:38. Заголовок: SpecF пишет: А в р..
SpecF пишет:
цитата:
А в рингах я разочоровался по причине отсутствия честной конкуренции и превращением их в междусосбойчики одной площадки.
Я так понимаю, что это ответ на мой вопрос, почему Вы разочаровались в спорте...?
А я -то думала, что причины действительно весомые, потому что есть к чему придраться, если говорить о Большом спорте. Но Ваш довод про междусобойчик - это не серьёзно.
Посмотрела видео. Вас тут могут жестко раскритиковать. Вы, интуитивно чувствуя неуверенность собаки (которая выражается в неполной хватке), постоянно пытаетесь её перевести в глубокую добычу, что в Вашем случае естественно. Мне хочется задать наводящий вопрос, а зачем Вы добиваетесь поправления хватки?
Оценивается такая подготовка очень относительно. Я стараюсь подбирать эпитеты, чтобы не обидеть Вас, потому что философия подготовки в защите куда глубже, чем продемонстрированная, не совсем умелая игра за рукав. Не соблюдены важнейшие правила жизнедеятельности хищника, которые используется при обучении собак защите: атака результативна тогда, когда есть опыт и уверенность в себе, чтобы совершать сложную работу, после которой должна наступать разрядка нервной системы через пищевой инстинкт.
На Вашем видео образно говоря щенок учиться результативной атаки "зайца", сталкивается с сопротивлением "лося", теряет уверенность, а следовательно страдает качество хватки. При этом щенок принимает соответствующее состояние - добыча не по зубам, но если стиснуть зубы, то не побьют. Вы именно этому учили щенка.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Вами были написаны выше нескромные слова о реале и федералах, поэтому я набралась смелости описать такую работу.
Вы, интуитивно чувствуя неуверенность собаки (которая выражается в неполной хватке)
Вот меня просто убивает такой вывод, если у собаки в првую хватку все было с хватом нормально, то нужно было перед вторым хватом дать собаке отдохнуть т.к. это щенок и он устал, что естественно привело к неполному хвату при второй попытке, так как носа собаке уже что бы дышать не хватало, второе когда собака на рукаве т.к. борьбы небыло отдахнула, что потребовало времени она дохватила и это ИМХО.
Пост N: 1175
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 19.02.11 11:16. Заголовок: kena пишет: Вот ме..
kena пишет:
цитата:
Вот меня просто убивает такой вывод,
Зря Вас убивает такой вывод. Относитесь к слову неуверенность профессионально. Та собака, которая никогда не испытывает состояния неуверенности - просто не собака, а какое-то ненормальное животное. Хотя я таких в своей практике никогда не встречала.
Вот почему не люблю ничего писать про дрессировку..., потому что каждый принимает на свой счёт и ориентируется на свой собственный опыт. А какой опыт и чей счёт - эти вопросы тут поднимать считается не корректно.
Есть ли вообще смысл мне что-то писать об обучении?
Стесняюсь спросить у великой сыктывкарской дрессировщицы, как может неуверенность не выражаться в хватке? Она всегда выражается НЕ ТОЛЬКО в хватке, но и В ХВАТКЕ тоже выражается всегда.
Стесняюсь спросить у великой сыктывкарской дрессировщицы, как может неуверенность не выражаться в хватке? Она всегда выражается НЕ ТОЛЬКО в хватке, но и В ХВАТКЕ тоже выражается всегда.
Стесняйтесь дальше, ничего всегда не бывает, не бывает ничего всегда когда так утверждают, что только хватка показатель неуверенности то это бред
кстати, вернемся к теме? начальная работа со щенком, шоу кста
А что надо обсудить? Работу со щенком? Ну это же не реальная работа, играете с ним, вон зовете к себе с рукавом - несет. Вы же не любите такую работу в добыче? И есть ли у Вас опыт с рабочими собаками?
КАСКАД пишет:
цитата:
Хотя многие, игнорируя это правило, на свой страх и риск - постепенными нагрузками приучают суку работать - не смотря ни на что. Но это больше их инициатива-чем здравый смысл.
Очень многие не прерывают работу с суками, если не планируют их в этот раз вязать на время тески - как занимались так и занимаются, никаких поблажек, и суки приучаются работать одинаково стабильно независимо от течки. Но есть такие, что реагируют, это же гормональная перестройка и т.д. Хотя обычно суки больше реагируют не на свое состояние, а на реакцию владельца "ой, у девочки течка, ее надо беречь, уменьшить нагрузки, пожалеть" и успешно хозяином манипулируют в дальнейшем " я не буду работать, у меня течка", часто вижу на площадке, что собака игнорирует владельца, занимается своими "делами", хотя течка уже две недели как закончилась, а владелец обьясняет инстуктору "понимаете, она недавно перетекла, еще не в форме и т.д.". Это просто попустительство со стороны владельца, которым собака успешно пользуется. Течные суки и тренируются нормально в обычном режиме, и на соревнованиях успешно выступают в течке.
Пост N: 1177
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 19.02.11 15:33. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
Есть, есть! Я вот очень благодарна Вам за советы!
Я всегда рада, если удаётся помочь.
kena, неуверенность собаки выражается разными признаками поведения. Если собака в этот момент совершает какую-то работу, где ей надо кусать, то качество хватки скажет о её внутреннем состоянии. Это даже не обсуждается. Именно поэтому все так зациклены на глубокой и сильной хватке, хотя далеко не все понимают причину и смысл. Если Вы считаете не так, то предлагаю Вам пересмотреть свои взгляды и идти учиться дальше.
Кроме хватки на видео собака ещё демонстрировала своё состояние через язык тела (положение ушей) и звук, который она издавала во время борьбы.
Теперь про тренинг в защите. Если мы говорим о серьёзной подготовке, то собака обязательно должна в каких-то моментах тренинга испытывать неуверенность, или стресс, или любым словом назовите это состояние дисбаланса н.с, главное, что она должна знать правильный выход из этой ситуации - хватка в соответствующем состоянии, которая приводит к победе. Это одна из составляющих обучения собак для работы в реале. Чем хватка глубже, сильнее и жестче, тем увереннее собака в своих действиях. Это придумал не человек. Это природа поведения животного, который является хищником. Кроме того, уже замечено, что в защите лучше работают те собаки у которых природные инстинкты менее всего заторможены одомашниванием. Это касается всех её поведенческих реакций.
Пост N: 7633
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.02.11 15:42. Заголовок: Canis пишет: Если В..
Canis пишет:
цитата:
Если Вы считаете не так
В данном случае я считаю не так и это видно не вооруженным взглядом щен устал и хват сделал не полный для возможности дышать, если Вы этого не видите, то я сочувствую, т.к. кроме ушей, языка тела, хвоста имеются и другие состояния собаки и в том числе языки Canis пишет:
Пост N: 4040
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 19.02.11 15:55. Заголовок: kena пишет: А тебе?..
kena пишет:
цитата:
А тебе?
На вас - жалко, в чем я честно и признался. На Валери фриду не жалко, на Папашу эксперта - не жалко, на Бартову Викторию не жалко. Это из тех, кто крайнее время здесь писал и для кого я вижу смысл что-либо писать. А на вас - жалко. Не вижу смысла. Ничего личного.
jarven_maa@mail.ru Андрей, никто и не оспаривает, что глубокая спокойная хватка говорит о внутреннем состоянии собаки. А теперь скажите, чего боится маленький щенок, который играет с тряпкой со своим хозяином и на первых порах хватает как вцепиться удается, и почему его хватку при этом поправляют и хвалят. И что вам известно о том, занимались ли дома с тем щенком, которого обсуждаете?
Пост N: 3364
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 19.02.11 15:59. Заголовок: Даша N пишет: Очень ..
Даша N пишет:
цитата:
Очень многие не прерывают работу с суками, если не планируют их в этот раз вязать на время тески - как занимались так и занимаются, никаких поблажек, и суки приучаются работать одинаково стабильно независимо от течки.
течка для суки, как и беременность - абсолютно нормальное физиологическое состояние. Мы всегда тренируемся с течными суками, и с кобелями в присутствии течных сук. А одна из моих, будучи в беременном состоянии, выиграла квалификационные соревнования по БХ.
цитата:
"ой, у девочки течка, ее надо беречь, уменьшить нагрузки, пожалеть"
Во-во, сюси-пуси, один из известных вкладов в декорирование овчарки...
Еще не в тему течек, но что-то около: кобель мой первый травмировал лапу и скакал в лангете на трех ногах. Я в клубе в то время постоянно торчала, а он всегда со мной был. И были у нас очередные соревнования по ОКД, ЗКС. Я своего инвалида в кабинете закрыла от греха. А когда на поле началась кусачка - смотрю - инвалид мой из клуба выбрался, на поле прискакал, и на полном серьезе, размахивая лангетом - за фигурантом! Как же - соревнования, и без него ! Работяжка мой был уверен, что могет и на трех ногах...
У меня сегодня законный выходной, так что под настроение могу...
kena пишет:
цитата:
В данном случае я считаю не так и это видно не вооруженным взглядом щен устал и хват сделал не полный для возможности дышать, если Вы этого не видите, то я сочувствую, т.к. кроме ушей, языка тела, хвоста имеются и другие состояния собаки и в том числе языки
Пост N: 1179
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 19.02.11 16:09. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А теперь скажите, чего боится маленький щенок, который играет с тряпкой со своим хозяином и на первых порах хватает как вцепиться удается, и почему его хватку при этом поправляют и хвалят.
Я Вас уверяю, что достаточно таких щенков, кто хватает сразу так, что ничего поправлять не надо, а если неудачно схватил, то сам моментально поправиться при первой возможности. Этому не учат - это заложено природой. У Вас ведь нет опыта работы с хорошим рабочим материалом? А то чему Вы учите - пытаетесь обмануть и собаку, и себя. Не думаю, что смысл этих слов все поймут.
Пост N: 2794
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.02.11 16:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А теперь скажите, чего боится маленький щенок, который играет с тряпкой со своим хозяином и на первых порах хватает как вцепиться удается, и почему его хватку при этом поправляют и хвалят
Он побаивается самой этой игры, т.к. охотничий инстинкт у него не зашкаливает, а резкие движения хозяина с тряпкой непривычны. Возможно еще, что он уже успел ненароком получить негативный опыт, когда ранее хватал проходящего хазяина за штанину, и тот отмахнулся от него, сам того не заметив, а щенок запомнил это. Елена Павликова пишет:
цитата:
И что вам известно о том, занимались ли дома с тем щенком, которого обсуждаете?
Лена, лично мне не известно ничего и я ничего не обсуждаю. Тане тоже ничего не известно и она обсуждает не щенка, а действия фигуранта относительно состояния щенка, видного на этом ролике. А вот Кене, видимо, известно все, потому что она яростно выступила на защиту щенка, которого накто, кроме фигуранта здесь не трогает.
Пост N: 2795
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.02.11 16:26. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
течка для суки, как и беременность - абсолютно нормальное физиологическое состояние. Мы всегда тренируемся с течными суками, и с кобелями в присутствии течных сук. А одна из моих, будучи в беременном состоянии, выиграла квалификационные соревнования по БХ.
Моя старая во время течки начинала путать команды послушания, и пару раз столкнувшись с этим, я перестал заниматься с ней во время течки. А начиналось такое обычно где-то за неделю до течки. Зато однажды на передержке у меня сидела сука, которая в самый разгар работы потекла. Я уже запаниковал, что не уложимся в оговоренные с хозяивами сроки, но, о чудо!, собака в послушании вдруг стала гораздо активнее и внимательнее, начала даже на прогулках постоянно следить за каждым моим движением и взглядом, и в защите, с которой все было так слабо, что хозяева даже не настаивали что-то улучшить, она вдруг похорошела. Так что, течка пошла на пользу. А увереннее в защите она стала чувствовать себя только после рождения щенков.
Он побаивается самой этой игры, т.к. охотничий инстинкт у него не зашкаливает, а резкие движения хозяина с тряпкой непривычны. Возможно еще, что он уже успел ненароком получить негативный опыт, когда ранее хватал проходящего хазяина за штанину, и тот отмахнулся от него, сам того не заметив, а щенок запомнил это
Почему побаивается и инстинкт не зашкаливает? Он может быть просто торопыгой и еще только учится точности хватки и что именно это приводит к победе. В природе также : через понимание щенком, что полный и крепкий захват куска мяса помогает отнять его у однопометника или чтобы у самого не отняли.
Пост N: 2796
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.02.11 16:34. Заголовок: kena пишет: я вообщ..
kena пишет:
цитата:
я вообщет на защиту не выступаю, я пытаюсь понять, что хочет доказать Canis...начала она, а не я задевать щенка
kena , если Вы начнете читать внимательнее, то можете вдруг обнаружить, что Таня начала обсуждать работу не щенка, а дрессировщика. А о состоянии щенка она УПОМЯНУЛА только для того, чтобы можно было объективно отметить ошибки фигуранта, а не просто сказать "ты дурак и все делаешь не так".
Пост N: 2797
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.02.11 16:39. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Он может быть просто торопыгой и еще только учится точности хватки и что именно это приводит к победе. В природе также : через понимание щенком, что полный и крепкий захват куска мяса помогает отнять его у однопометника
Такое тоже бывает, но в большинстве случаев по врожденной и "наученной" хватке можно делать некоторые выводы о том, что будут представлять эти щенки через полгода-год. (Это я многократно проверил уже на собственных щенках)
Пост N: 7643
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.02.11 17:07. Заголовок: Canis пишет: Елена ..
Canis пишет:
цитата:
Елена Павликова пишет: цитата: В природе также : через понимание щенком, что полный и крепкий захват куска мяса помогает отнять его у однопометника или чтобы у самого не отняли.
В природе не так. Сначала состояние - потом хватка. Когда уже понимание-то придёт.
видимо понимание через обучение вообще не придет, надо пристрелить чтоб животное не мучалось
Отправлено: 19.02.11 18:42. Заголовок: Canis пишет: В прир..
Canis пишет:
цитата:
В природе не так. Сначала состояние - потом хватка. Когда уже понимание-то придёт.
Интересно, а вы что используете в работе со щенком? Не охоту, поимку добычи, ее умертвение и обладание? Пусть уж наконец придет у меня в этом понимание...
Пост N: 1184
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 19.02.11 19:48. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Интересно, а вы что используете в работе со щенком? Не охоту, поимку добычи, ее умертвение и обладание?
Мы не учим щенка охотиться. Мы его обучаем работать для нас, используя его природные инстинкты и свои знания о поведении собак, о их реакциях на тот или иной раздражитель. Нельзя провести параллель между умертвлением добычи и удержанием рукава. Слишком сложный процесс в первом случае и слишком простой во-втором. Но в обоих вариантах задействованы схожие инстинкты и цепь последовательных реакций.
В игре сначала Вы открываете щенку его возможность реагировать на движение и ловить двигающийся предмет. Потом открываете в нем способность удерживать вдруг оживающую "добычу". Это наиболее яркие аспекты в обучении 2-3х месячного щенка, только это не прививание навыков, а развитие заложенных. В природе всё гораздо сложнее, так как кроме перечисленных навыков, щенки во время игры с себе подобными учатся ловкости, изворотливости, уклонению, внезапности и т.п.
Учить не бояться стандартной ситуации и учить использовать природные навыки в нестандартных ситуациях - это две разные философии в обучения собак функциям защиты.
Отправлено: 19.02.11 20:14. Заголовок: Canis пишет: Мы не ..
Canis пишет:
цитата:
Мы не учим щенка охотиться. Мы его обучаем работать для нас, используя его природные инстинкты и свои знания о поведении собак, о их реакциях на тот или иной раздражитель.
ну правильно , раскрываем и используем инстинкты. Canis пишет:
цитата:
Нельзя провести параллель между умертвлением добычи и удержанием рукава.
Ну, правильно- удержание рукава - переход от агрессии к состоянию добычи. А при чем здесь маленький щенок? Canis пишет:
цитата:
, только это не прививание навыков, а развитие заложенных.
а разве я про прививание навыков говорила? Canis пишет:
цитата:
В природе всё гораздо сложнее, так как кроме перечисленных навыков, щенки во время игры с себе подобными учатся ловкости, изворотливости, уклонению, внезапности и т.п.
Я про игру с себе подобными не говорила вообще. Какая игра, когда щенок старается побольше отхватить себе кусок у однопометника? Да я сама ему в такой ситуации пасть смогу вряд ли разжать, или сделаю это с огромным трудом. Canis пишет:
цитата:
Учить не бояться стандартной ситуации и учить использовать природные навыки в нестандартных ситуациях - это две разные философии в обучения собак функциям защиты.
Ага.Ну и где я обратное писала? Я работу на ролике вообще не обсуждала. Так в чем дело -то?
Второе место на соревнованиях по ВВ, вот его результат на дебюте. Что до ответов..то кому отвечать то? Артему...он все время кроме спасибо заранее...нимчего сказать не может, хотя сказать может.... показать нечего или другие которые вопрошают...так они тоже только кроме букв ничего не показывают. Причина проста до смешного...потому как показать нужно не боятся, а написать....так для этого смелость ненужна. Ребята, да вы как то в моем понимании трусливы чтоль...а раз так то о чем с вами можно вести диалог? Покажете, как надо тогда и поговорим, а пока только вумничания и словеса.
Пост N: 1185
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 19.02.11 21:06. Заголовок: Елена Павликова, уди..
Елена Павликова, удивительно устроен человек. По существу до моего поста с обьяснениями Вы ничего толком не писали, ошибались в выводах и задавали вопросы. Я Вам всё разжевала - Вы согласились с доводами, но потом пишите:
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так в чем дело -то?
Да ни в чем. Вы знающая, опытная, грамотная дрессировщица, благодаря своим знаниям достигшая высоких результатов в области обучения собак. Надеюсь достаточно?
Пост N: 4056
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 19.02.11 21:14. Заголовок: SpecF пишет: то ком..
SpecF пишет:
цитата:
то кому отвечать то?
Юра, вот тебе и честный ответ:
Ты приходишь и ПИ..ШЬ о том, какой спорт хреновый и тряпошный. Тебе раз за разом задают вопрос - а ты то кто в этом спорте? Чего добился? Каким боком ты вообще к этому спорту? А в ответ - тишина. Так какого черта ты лезешь в то, в чем нирожна не понимаешь? Работаешь дразнилой дворовым, стрижешь бабло - ну и стриги дальше, в чем проблема то?
Предвосхищая вопрос, отвечаю: я не выходил на соревнования по ИПО, у меня молодая собака, не готовая выходить на соревнования. Однако и трындеть на форумах о тряпошниках тем, кто добился в спорте большего, мне не приходит в голову.
Мне твои соревнования по ВВ до фени. ТЫ говорил о том, что ты занимался рингами - о них и спрашиваю. Огромное мерси.
SpecF пишет:
цитата:
нимчего сказать не может, хотя сказать может....
Эту фразу как понимать, Юра?
SpecF пишет:
цитата:
Покажете, как надо тогда и поговорим
Тебе что показать надо? Что-нибудь вроде твоего тряпошного ролика с "противоИПОшной подготовкой"? Ты знаешь, на ролике действительно "противоИПОшная подготовка" - тут ты прав на все сто. Потому что ни логики для собаки, ни уж тем более какой-то "чиста риальной работы" в ней нет ни капли. Более того, собака в состоянии полного недоумения от того, что от нее хотят, а ты этого не видишь, судя по твоим дальнейшим действиям и продолжаешь ее методично добивать. Поздравляю, Юрий. ПротивоИПО удалось на славу.
Ну так понятие "как надо" у всех различается. Вот Вы показали, здесь не впечатлило никого, кроме Кены, которая оправдывала щенка тем, что он устал. То, что покажут остальные - не впечатлит Вас - разные критерии. А если интересно посмотреть, а не поговорить, так у всех здесь пишущих есть каналы на Ютубе с видео, было бы желание смотреть.
Отправлено: 19.02.11 21:52. Заголовок: PSG пишет: Да мне п..
PSG пишет:
цитата:
Да мне просто некогда сидеть и размещать всякие видео Это ещё я сейчас не работаю! Когда Вы-то всё успеваете?
А вот так. Работаем 8 часовой рабочий день, с собаками занимаемся, выступаем на соревнованиях, ролики снимаем, обрабатываем видеопрограммой, выставляем - и все успеваем и не устаем, наверное РАБОЧИЕ. Долго ли - умеючи?
Пост N: 1333
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 19.02.11 22:04. Заголовок: Даша N пишет: Работ..
Даша N пишет:
цитата:
Работаем 8 часовой рабочий день, с собаками занимаемся, выступаем на соревнованиях, ролики снимаем, обрабатываем видеопрограммой, выставляем - и все успеваем и не устаем, наверное РАБОЧИЕ.
Получается, что не "наверное". А почему во множественном числе? Вас там полно народу? Одни занимаються, другие выступают, третьи снимают, четвёртые обрабатывают, пятые выставляют, а Вы пишете на форуме?
Про молодую собаку..я этот слышу года два...а то что ЧР по РК тебя не устраивает, так тебе родной в глаза...божия роса. Показывай молодо го то, за два года то пора уже хоть на ЗКС набрать было А ВВ конечно не уровень, вот ИПО-сила, так покажи ИПО то которыми ты так долго занимаешься. где оно? его просто нет, но на словах...этакий блотун-парнишка спортсмен кстати, я никогда не говорил что я работаю с собакой ИПО и она его легко сдаст. потому как это спорт и спорт в который надо вкладыватся не отвлекаясь ни на что иное! А мне надо иное и с ИПО это не совместить, а вот ты родной тут икру мечешь про обратное. Чуешь разницу? Ты типа везде, а я толлько в своем направлении... И в другое направление я не лезу. Дразнила говришь...на такого дразнилу у тебя собак не только не откусается. он даже не добежит, а потом его еще отлавливать будут...потому как дразнить еще уметь надо, а не облаю учить ну дык как родной. покажешь клас то, с работой своего воспитанника? или дальше по принципу обоср.. опонента - самый весомый аргумент? Ну уж ЧР по РК я у тебя даже просить не стану, это уровень дразнил а теперь валяй, печатай буковки....
Пост N: 4057
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 19.02.11 22:16. Заголовок: SpecF пишет: Про мо..
SpecF пишет:
цитата:
Про молодую собаку..я этот слышу года два...
Ты не перепутал ничего, Юрий? Моей собаке - третий год. Ко мне она попала в возрасте в семь месяцев от первого хозяина. Что ты слышишь года два, объясни, пожалуйста?
SpecF пишет:
цитата:
Ты типа везде,
Окстись, дорогой Юра. Очень прошу, не гони. Во сне чтоль приснилось?
SpecF пишет:
цитата:
на такого дразнилу у тебя собак не только не откусается. он даже не добежит, а потом его еще отлавливать будут...
Ты ЗА ЭТИ свои слова отвечашь, Юрий Голубев? И если мы пересечемся с тобой и собачка добежит - что будет? За пи@@@бола распишешься публично?
SpecF пишет:
цитата:
покажешь клас то, с работой своего воспитанника?
Юзай тему про заводчиков в этом разделе. Что есть по работе молодой моей суки, там выложено. Шоу-кобель передан в ЗЦКС ГУВД по НСО подготовленный по ОКД и ЗКС, его работой довольны.
На вопросы ответь, не увиливай от ответа. Это не по-мужски. Тебе вопросы напомнить?
Я могу чуток перефразировать вопрос. Да, я, Юрец, тебя чуток старше по званию, но в кинологиии я совсем недавно. Буквально несколько лет и начал. Есть мной подготовленные собаки по ЗКС, которых мне не стыдно показать гостям площадки. Есть подготовленный мной кобель, переданный в ЗЦКС. Есть серая сука, с которой я лично сдал БХ и КД, которая выйдет на ИПО в сезоне 2011.
А ты, который много-много лет "занимался кинологией" в ведомстве ГУФСИН и кроме этого везде пиарился как супер тренер по защите - чем ты можешь похвастаться, товарищ прапорщик Юрий Голубев? Ты скажи, а я позавидую. Огромное мерси.
Пост N: 989
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 19.02.11 22:18. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Не могу не согласиться
и я вот немогу не согласится Моим собакам и подготовке и работе положительную оценку давали и Ханс Боденмайер и Алекс Шрейдер ...ну и на видио тоже личность узнавемая...а тут пришел парниша...результатов ноль и видито процесса ведь тоже фигушки-тайна! и вещает.. Он наверное верит что его мнение ВЕСОМЕЕ! Ой шалун
Пост N: 990
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 19.02.11 22:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И ес..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
И если мы пересечемся с тобой и собачка добежит - что будет? За пи@@@бола распишешься публично?
лягко! ЗакусАЙ пишет:
цитата:
я, Юрец, тебя чуток старше по званию
Так их много было, старше по званию, только вот не по званию человека оценивают и не с твоим званием люди. а куда как выше, с лампасами оценивают, наверное потому тренером команды ФСИН ехал прапорщик, а не полковник. А про результаты...ну ты млин смешной! ЗыКаС говоришь? довольны гриш...ну хоросо однако!
Пост N: 992
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 19.02.11 23:39. Заголовок: Гы, короче типа пере..
Гы, короче типа перевел стрелки...куда уж конкретнее, жду тебя с нетерпением, покусаешь и я отвечу. Но собачку тока бери которую сам готовил, а не тебе готовили. Даша N И ну?
Пост N: 230
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.02.11 01:15. Заголовок: Кто к кому поедет?Мо..
Кто к кому поедет?Москва-Новосибирск-далековато друг от друга находятся ,не видя собаку утверждать,что не добежит и т. д. по крайней мере неблагорозумно, я не знаю какая у Артёма собака,но я точно знаю что есть собаки которые добегут и укусят
Ты мне никуда не уперся, Юра, чтобы мне на поезд вскочить и к тебе встрепенуться. Ты не относишься к числу специалистов, которые мне интересны. Хотя при случае за твои загнутые во все стороны пальцы я накажу.(честный вариант)
Бартова Виктория пишет:
цитата:
не видя собаку утверждать,что не добежит и т. д. по крайней мере неблагорозумно, я не знаю какая у Артёма собака,но я точно знаю что есть собаки которые добегут и укусят
Выпил, Юра, видать. На геройство потянуло ( а я вооооооот такую рыбу ловил).
Юра, у тебя неспособность отвечать на вопросы в сети, да? Ты скажи - я пойму. Или ты таким образом к себе клиентов в виде меня заманиваешь? Так важным надуванием щек и при этом неспособностью связать два слова их не заманишь...
И если мы пересечемся с тобой и собачка добежит - что будет? За пи@@@бола распишешься публично?
отвечу знаменитой цитатой... "...и заметьте! не я это предложил!" ЗакусАЙ пишет:
цитата:
у тебя неспособность отвечать на вопросы в сети, да?
Так тебе ответили! Вполне конкретно, только ты не видишь, вернее не хочешь. Но вечерком я предоставлю тебе возможность потужится и задать свои глупые вопаросы, на которые умно не ответишь
Моя старая во время течки начинала путать команды послушания, и пару раз столкнувшись с этим, я перестал заниматься с ней во время течки. А начиналось такое обычно где-то за неделю до течки.
Пост N: 56
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 20.02.11 17:54. Заголовок: Ууууххх, сколько все..
Ууууххх, сколько всего написано а что скажите об этой статье? ЭД ФРАУЛИ. ПОНИМАНИЕ ПОБУЖДЕНИЙ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ЗАЩИТНОЙ ДРЕССИРОВКЕ. Кому интересно кликнуть здеся Скрытый текст
ащитная дрессировка, если она делается как положено, - это самая ответственная и сложная дрессировка из всех. Большинство собак могут успешно пройти курс послушания, следовой работы или Аджилити, но далеко не все собаки могут быть обучены на реальную защиту хозяина. Я очень часто слышу, что люди говорят: "Моя собака не была обучена защите, но я знаю, что если кто-нибудь будет мне угрожать, она будет способна меня защитить". В 99% случаев это мнение ошибочно. Реально, большинство собак, когда им угрожают, уклоняются от борьбы и убегают, оставляя своего хозяина на произвол судьбы. Причина этого кроется в темпераменте собак. Говоря простыми словами, обучение собаки нападать и хватать основано на способности собаки иметь дело со стрессом. Хорошая защитная собака обучается с юного возраста действовать правильным образом, когда на нее нападают. Она учится понимать, что уклоняясь и убегая, она не решает проблему. Чтобы защитная дрессировка была успешной, хозяин должен иметь хорошее представление о побуждениях, которые управляют действиями собаки. Это: - Инстинкт добычи - Оборонительный рефлекс - Рефлекс борьбы - Уклонение Если вы хотите научиться правильным приемам дрессировки для защитной службы, ваша работа должна начинаться с понимания этих побуждений и того, как они связаны друг с другом. Если дрессировщик не понимает эти побуждения на 100%, он даже может не приступать к работе, поскольку он никогда ничего не достигнет в защитной дрессировке. Если вы новичок, вам нужно обязательно обратиться к опытному тренеру и учиться у него. Каждый раз, когда вы наблюдаете за выполняющей защитную работу собакой, вы должны задумываться над тем, что ею движет. Если вы наблюдаете за работой опытного фигуранта, вы должны задавать себе вопрос: "Какие стимулы задействует он в работе?". Когда он меняет эти стимулы, вы должны распознать момент, когда это происходит, и почему. Поскольку это очень важно, я хотел бы, чтобы было понятно, когда собака не унаследовала нужных инстинктов, и когда она не может быть обучена защитной работе. Уточню с самого начала, что вы должны четко понимать: собаки наследуют данные для защитной службы. Это генетический фактор, а не фактор дрессировки или породы. Другими словами, если собака не имеет генов для защитной работы, вы не сможете выработать их. Кстати, только тот фактор, что ваша собака- немецкая овчарка, вовсе не означает, что она обязательно может быть обучена защитной работе. Это звучало бы так, что если вы владелец лошади, то она обязана стать звездой скачек. Итак, сначала определим побуждения, которые движут собакой на защитной работе, затем пройдем по этапам тренировки для собак, хозяев и фигурантов. Кстати, для эффективной защитной работы хозяин и фигурант должны работать как одна команда.
Инстинкт добычи.
Инстинкт добычи- это самое раннее из побуждений, которое можно увидеть и понять в вашей собаке. Он может быть замечен уже у 6-недельного щенка. Инстинкт добычи- это желание преследовать предмет, схватить его и трясти, когда предмет схвачен. Щенки демонстрируют инстинкт добычи, когда они гоняются за мячом или играют в "перетягивание каната" с вашими штанинами или рукавами. Когда вы наблюдаете собаку, гоняющуюся за кроликом, кошкой или фрисби, вы наблюдаете инстинкт добычи в действии. Собакой, преследующей фигуранта, тоже движет инстинкт добычи. Когда собака работает из подобных побуждений, она не чувствует угрозы, ведь охота- это естественное для собаки состояние. Собаки воспринимают добычу, как игру, для них это игра типа перетягивания каната, а ведь собаки не испытывают никакого стресса, когда "перетягивают канат". Когда собака кусает только из побуждений добычи, она находится во вполне комфортном состоянии: тело ее чуть напряжено, хвост поднят или машет. Это самые простые вещи, которые могут использовать даже начинающие дрессировщики для распознавания побудительных мотивов. При проявлении инстинкта добычи нет ни поднятой шерсти на загривке, ни рычания, ни демонстрирования зубов. Лай на добыче- это высокий настойчивый лай; когда собака так лает, совершенно не видно, чтобы она как-то нервничала или испытывала стресс. Во время защитной дрессировки мы используем инстинкт добычи в двух направлениях: Мы используем охотничий инстинкт собак, чтобы научить их технике борьбы и укуса. Другими словами, мы используем раннюю работу на основе добычи , чтобы научить собак узнавать специальные мешок, трубку или рукав как предметы добычи. Собака учится понимать, что когда она видит своего хозяина или помощника с мешком или рукавом, то намечается игра в перетягивание каната, и рукав- это цель, которую надо кусать. Во время этой работы мы обучаем собак лаять перед укусом, мы учим их , что они должны показывать крепкую хватку, иначе они потеряют свою добычу, также учим, что когда рукав соскальзывает или фигурант бросает его, собака должна схватить и держать эту добычу. Более важно, что когда собака становится взрослее, мы используем тот комфортный уровень, который дает инстинкт добычи, для того, чтобы успокоить собаку и уменьшить стресс, который возникает при действии рефлекса защиты. При такой дрессировке кусание из охотничьих побуждений становится комфортной зоной для собаки. Это такой этап работы, когда собака может успокоиться без реального прекращения работы. Обучая собак двигаться из побуждений добычи, мы учим их таким образом расслабляться после особенно тяжелого в плане стресса дрессировочного занятия. Одна из вещей, которые необходимо помнить об инстинкте добычи, это то, что он уменьшается и даже угасает вовсе, если собака устала. Другими словами, у такой собаки больше нет желания играть с предметом. Самым трудным для понимания постулатом для дрессировщиков-новичков является то, что после того, как собака приобретет некоторый опыт, картина работы на рукав должна измениться. Тогда как несведущий человек, видящий собаку, обучающуюся на основе инстинкта добычи, будет думать, что собака всерьез намерена загрызть фигуранта, реально это будет всего лишь собака, играющая в немного грубую игру.
Перед тем, как мы двинемся дальше, давайте еще раз взглянем на некоторые проявления инстинкта добычи. Они выражаются по-разному, но все это одно и то же. В полицейских испытаниях DPO помощник убегает и собака преследует и задерживает его из инстинкта добычи. SHUTZHUND в настоящее время претерпевает некоторые изменения в правилах, касающиеся теста на смелость, но старый тест на смелость начинался с того, что нарушитель бежит от собаки, затем собака посылается ему вслед, и таким образом действует из побуждений добычи.
Рефлекс защиты
Если собака нужна для реальной полицейской работы, серьезной работе по персональной защите или хорошей работе в Schutzhund, она должна иметь твердый рефлекс защиты.
Рефлекс защиты у собак- это инстинкт защищать себя от ощущаемой угрозы. Когда молодая собака работает из инстинкта самозащиты, она находится совсем не в комфортной ситуации. Собака думает, что она находится в таком положении, когда ей могут угрожать или даже напасть, в результате чего собака испытывает стресс. Для нашей дрессировки нужна такая собака, которая хотя и чувствует себя неуверенно в такой ситуации, но которая будет реагировать даже на ограниченную угрозу агрессивным откликом. Эта готовность защитить себя является наследуемым качеством. Оно не может быть выработано у собаки, и не имеет значения, насколько усердно вы будете пытаться это сделать. Если собака не унаследовала этот инстинкт, никакими путями нельзя получить из нее защитную собаку. Хорошими примерами этого являются большинство лабрадоров, золотистые ретриверы, лайки и другие подобные им породы. Эти собаки просто не несут в себе гены для защитной работы. Самое большее, что можно ожидать от таких собак, это лая на незнакомцев; но если им будут угрожать, они уклонятся и убегут. Но даже если собака и унаследовала этот инстинкт, настоящий инстинкт защиты не начнет проявляться, пока собака не достигнет половой зрелости. Для некоторых собак это может произойти в возрасте одного года, но полностью рефлекс защиты не покажется, пока собака не достигнет умственной зрелости, это произойдет самое позднее в 3 года, в зависимости от заводской линии. Картина, которую мы можем наблюдать у совсем не тренированной собаки при защите, в корне отличается от той, которую мы наблюдали при работе на добычу. Изначально, защита -это работа в условиях опасности. Лай собаки более глубокий и более серьезный, шерсть на холке поднимается дыбом, и вдобавок, мы увидим, что она показывает гораздо больше зубов в форме оскала. Поднятие шерсти на загривке- это один из естественных способов сделать себя больше и выглядеть более серьезно. Это общая реакция для всех животных: мы можем ее увидеть у австралийских ящериц, имеющих специальные выросты кожи на шее, которые расправляются и позволяют ящерице выглядеть более свирепо, что позволяет ей отпугивать хищников. Защитный лай- это низкий утробный лай. Однажды его услышав, вы уже всегда сможете различить защитный лай и лай на добычу. Также отличается и положение хвоста При защите собака не машет хвостом так сильно, как она это делает при работе из побуждений добычи. Защитный укус тоже отличен от охотничьего. Собака делает его передней частью рта. Очень часто собаки хватают "добычу" всем ртом, тогда как при защите используют только переднюю часть. Когда вы слышите, что дрессировщик говорит, что в защите хватка ослаблена, это означает, что собака кусает только передними зубами и часто жует рукав. Дрессировщики-новички могут рассматривать положение хвоста, а также глубину хватки как барометр темперамента: когда хвост поднят и машет, собака находится во вполне комфортном состоянии. Когда напряжение ситуации возрастает, взмахи хвоста будут меньше, он опустится, а хватка станет слабее. Если напряжение продолжает возрастать, и собака готова к уклонению (что является точкой, когда она уже убегает от опасности), хвост зажат между ногами.
Самое безопасное время для того, чтобы начать обучать собаку защитной работе, это время, когда собака достигнет умственной зрелости, но однако к тому времени она уже должна пройти через основы работы на инстинкте добычи. Инстинкт защиты у собак начинает проявляться уже в возрасте 4 или 5 месяцев в форме лая при необычных для собаки обстоятельствах, однако он не достигает полной силы до того, как собаке исполнится 18 или 24 месяца , а для некоторых собак и три года. Опытные фигуранты могут начинать знакомить молодую собаку с защитой, когда она достигнет половой зрелости, что обычно бывает в возрасте 11-14 месяцев. Неопытные дрессировщики делают очень большую ошибку , начиная знакомить собак с защитой, когда собаки еще недостаточно зрелы умственно, чтобы иметь дело с сильным давлением на них. Обучение собак защите до того, как они достаточно зрелы, чтобы иметь дело со стрессом- это самый быстрый способ досрочно завершить карьеру защитной собаки. Поэтому запомните - БУДЬТЕ ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫ при работе на защиту с молодой собакой. Некоторые собаки имеют превосходный инстинкт добычи, но недостаточный защитный инстинкт. Самый простой пример- это черные лабрадоры, которые обожают таскать мячики, но никогда не смогут быть обучены защите- из-за недостатка защитных рефлексов. В отличие от инстинкта добычи, инстинкт защиты не угасает, когда собака устает: независимо от того, насколько устала собака, она продолжает реагировать на все, что ее тревожит или пугает. У немецких овчарок американских заводских линий осталась некоторая степень инстинкта добычи, однако 99% из них практически не имеют защитного инстинкта. Вот почему они не могут пройти курс SCHUTZHUND, не говоря уже о полицейской работе. Обучение собаки защите требует очень опытного помощника, который бы являлся настоящим экспертом в понимании темперамента и мог бы точно определить, насколько можно угрожать и давить на конкретную собаку, прежде чем она перейдет в уклонение.
Инстинкт борьбы.
За то время, когда собака проходит через все стадии дрессировки, ее взгляд на помощника радикально меняется . Поначалу, в работе на добычу, фигурант - это друг, с которым можно играть в “перетягивание каната” или персона, постоянно пытающаяся украсть добычу. В защитном этапе дрессировки помощник уже становится человеком, вносящим стресс в жизнь собаки. Теперь он становится подозрительным типом, который ей угрожает. Тогда как защитная дрессировка прогрессирует, уверенность в себе у собаки возрастает (если она генетически к этому способна). Она учится побеждать фигуранта в любых обстоятельствах. Эти многочисленные занятия медленно меняют взгляд собаки на помощника. Собаки начинают видеть в нем противника - человека, который взбесился или сошел с ума, и потому представляет реальную опасность, а не просто человека, который их нервирует. Когда это случилось, можно сказать, что у собаки выработался рефлекс борьбы. Мы определяем рефлекс борьбы как взаимодействие охоты и защиты, когда собака показывает напор охоты с энергией защиты. Картина собаки, работающей из рефлекса борьбы- это картина взрослой собаки с большим запасом самоуверенности при любом окружении и в любых обстоятельствах. Эта собака не выглядит и не действует неуверенно. Уровень интенсивности хватки очень высокий, собака будет показывать такое упорство в борьбе, которое вы никогда не встретите у более молодых незрелых собак. Есть только один путь, которым собака может приобрести рефлекс защиты - это через опыт и тренировки. Она не может проснуться в одно прекрасное утро в трехлетнем возрасте уже с рефлексом борьбы. Собаку нужно провести через основы работы на добычу, а затем в нужное время, постепенно, шаг за шагом, познакомить ее с основами защитной работы. Важно понимать, что только собаки с хорошими генами и правильной дрессировкой способны развить рефлекс борьбы. Интересный факт, что собаки с устойчивым инстинктом добычи развивают прекрасный рефлекс борьбы, также очень часто можно увидеть собак с доминантным темпераментом, у которых развился этот рефлекс. Когда говорят о рефлексе борьбы как о защитном, это не совсем правильно. Различие между двумя рефлексами заключается во взгляде собаки на помощника и том уровне комфорта, который присутствует во время работы. Запомните это различие: собака с рефлексом борьбы смотрит на фигуранта как на противника. Дрессировщики-новички часто сталкиваются с трудностью различения собак, лающих из инстинкта добычи, от собак, лающих с интенсивностью защиты и собак с рефлексом борьбы. Не беспокойтесь, это нормально. Каждый новый дрессировщик проходит через эту трудность, у меня это тоже заняло много времени. Однако с опытом , эта ваша способность узнавать намного возрастет.
Уклонение.
Уклонение часто используется в дрессировке на послушание, но в защитной дрессировке этот рефлекс не используется.
Иногда уровень стресса для конкретной собаки поднимается настолько, что она поворачивается и отступает. Когда это происходит, мы говорим, что собака уклоняется. Некоторые люди считают, что это отдельный инстинкт, я же склонен считать это всего лишь формой защиты. Это экстремальная и самая безопасная форма защиты. Однажды обращенная в бегство собака мгновенно усваивает, что это самый легкий путь избежать давления извне; могут потребоваться месяцы, чтобы вернуть собаку в то состояние, в котором она была до того, когда убежала в первый раз. Когда мы говорим об уклонении, также необходимо упомянуть о неуверенности. Между этими понятиями большая разница. Неуверенность, это когда собака делает шаг назад, чтобы избежать того, что наступает на нее, когда она в стрессовом состоянии. Это обычно случается с молодыми собаками, когда их переводят на новый уровень стресса. В неуверенности нет ничего страшного - это даже положительный факт, поскольку когда собака преодолевает свою неуверенность и понимает, что делать в этой новой для нее ситуации, она становится более сильной и уверенной в себе.
Уклоняясь, собаки зажимают хвост между ног, закладывают назад уши, поднимают шерсть на загривке и убегают. Просто неуверенные собаки никогда не поджимают хвост, они его только чуть опускают , но не поджимают. Они могут выглядеть ошарашенными, но никогда - напуганными. Разница как раз здесь.
Дрессировщики обязательно должны развивать у себя навык отличать неуверенную собаку от уклоняющейся. Во время последней стадии дрессировки мы интенсивно вводим собаку в область опасности, а затем обучаем ее, как выйти из этой ситуации при помощи борьбы.
- Могу ли я обучать свою собаку защитной работе самостоятельно?
Этот вопрос мне часто задают начинающие дрессировщики, которые хотят обучать защите своих собственных молодых собак. Обычно для ответа на этот вопрос я использую маленькую историю. Если у вас есть сын, которого вы хотите научить драться - вы посылаете его в секцию каратэ. Обучение в этих секциях полностью основано на инстинкте добычи: там обучают только технике борьбы. Он даже может выиграть соревнования, но все равно, это работа на инстинкте добычи - потому, что это игра. Пусть это и серьезная игра- но всего лишь игра. Вы можете помочь вашему сыну с той позиции, что обучите его основным навыкам борьбы и натаскаете для этой работы. То же самое справедливо и для вашей собаки: вы можете помочь ей усвоить основные приемы добычи. Вы даже можете позволить собаке практиковаться в этом с вами. Если ваш сын, прогуливаясь по городу в пятницу вечером, нарвется на ножевую драку, в которой он будет вынужден драться за свою жизнь, он будет выполнять защитную работу. До тех пор, пока хозяин, учит собаку на хватку из побуждений добычи, он никогда не ставит собаку в положение, когда бы она чувствовала, что владелец пытается ее убить. Точно также вы никогда не сможете сделать так, то ваш сын почувствовал бы, что вы пытаетесь его ранить или убить, то же справедливо и по отношению к собаке. Хозяева, которые проводят собак через дрессировку на добычу, дают собаке многие навыки, которые должны пригодиться при реальной защитной работе. На самом деле, если ваш сосед, увидит, как собака терзает вас за рукав, вообразит, что вы подверглись нападению, то это будет всего лишь работа на добычу или усовершенствованная игра в перетягивание каната. Когда уже становится необходимой работа на защиту, владельцу следует найти опытного помощника. Других путей не существует. Я также считаю, что для персональной защиты, если предварительная работа была проведена грамотно, величина необходимой дополнительной помощи намного меньше
Пост N: 1197
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 20.02.11 18:09. Заголовок: Зефирка, для новичка..
Зефирка, для новичка очень трудно понимаемый текст из-за издержек перевода.
Выше я написала гораздо короче и доступнее. Во всяком случае мне так показалось. Приятно, что Фраули так хорошо меня поддержал по ключевым вопросам.)))
Пост N: 1198
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 20.02.11 18:38. Заголовок: Папаша Эксперта , я ..
Папаша Эксперта , я не знаю Вашего уровня знаний... , ну например, как /Вы отнесётесь к этой фразе:
Эд Фраули пишет:
цитата:
За то время, когда собака проходит через все стадии дрессировки, ее взгляд на помощника радикально меняется . Поначалу, в работе на добычу, фигурант - это друг, с которым можно играть в “перетягивание каната” или персона, постоянно пытающаяся украсть добычу. В защитном этапе дрессировки помощник уже становится человеком, вносящим стресс в жизнь собаки. Теперь он становится подозрительным типом, который ей угрожает.
Насколько легко собака, которой закрепили стойкий навык на один и тот же раздражитель может вдруг поменять своё к нему отношение?
убедили, стойко держусь за Дилди, если прокомментируете его Мотивационную Дрессировку, буду рад прочитать
Открыть Вам большую тайну: я неуч в этом плане. Не могу ничего читать о дрессировке, так уж исторически сложилось. Вот впервые прочитала Фраули о дрессировке пятнадцать минут назад, а Дилди тем более никогда не читала... Всё из своей головы описываю, мне так значительно проще. А если они подтверждают мою точку зрения, то очень рада, что не одна так мыслю.
Я практик, а не теоретик. Привыкла учиться с поводком в руках.
Отправлено: 20.02.11 19:03. Заголовок: Практика хороша с хо..
Практика хороша с хорошим теоретическим багажом, меньше совершаешь своих ошибок, больше учишься на чужих, но если вы прошли весь путь к дрессировщику без литературы, с поводком в руках, на своих ошибках, и мэтры дрессировки подтверждают ваши слова... честь вам и хвала, не иначе
Вы меня не совсем поняли. Мой практический багаж обязан многим ведущим специалистам с мировым именем. Именно так шлифовалась та философия обучения, которую я сейчас использую. Но это ещё не предел. Творческий поиск и познания не имеют границы.
Папаша Эксперта , живое общение и работа с собакой с высококлассными дрессировщиками дадут много больше в плане теории и практики, чем чтение переводных статей, где и переводчик часто поводок брал в руки только на выставке. Тане посчастливилось работать со многими известными и авторимтетными в мире спортсменами и тренерами.
Пост N: 246
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 21.02.11 17:17. Заголовок: Казанцев Евгений да..
Казанцев Евгений да уж я так прикинул в самолет проблема только в багажный отсек...машиной с ума сойду за пять дней от ям и гайцов...а поездом шесть дней сопьюсь точно
но когти надо подстричь срочно и зубы почистить ...
Когти не надо... у нее шипованная резина. Собака живет там, где об очистке снега и асфальте только иногда слышат, но никогда не видят. А зубы покрываются налетом, когда собака ест долго сухой корм. В качестве зубной щетки выступает рубец или мясо (пары дней кормления достаточно, чтобы очистилось)
Пост N: 148
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ступино
Отправлено: 24.02.11 13:04. Заголовок: Коготки то на самом ..
Коготки то на самом деле орлиные! )))) Если научить песу ими работать - может получиться и пострашнее зубов! А если серьезно, то уход за когтями никак не связан с местом проживания т.к. такой "орлиный маникюр" может стать причиной травмы конечности собачки. Мой кобелек сломал ноготь на задней лапке, да так что он раскололся вдоль... Честно скажу - намучился с заживлением по полной. Теперь еще тщательнее следим за когтями. Летом вообще ничего не стрижом - сами стачиваются!
да уж я так прикинул в самолет проблема только в багажный отсек...машиной с ума сойду за пять дней от ям и гайцов...а поездом шесть дней сопьюсь точно
Тогда надо заслать толкового молодого физически и умственно полноценного, в меру амбициозного засланца, чтоб на фигура отучился, или на крайняк смотаться в центра и отучиться самому!
Вы правы крутится такая мыслишка...может и осмелюсь на такой ответственный шаг
Але гоп!!! Сразу два фигуранта в очередь встали!!! А то - не хотят, да не хотят - может спросить просто стесняются!!! Мужики! Сразу предупрежу - это не сахар и не мёд!!! И вообще - дело неблагодарное!!! Это нужно любить, чтоб этим заниматься, ну а если: 1.не дурак, 2.с силой и выносливостью всё впорядке, 3.мотивация устойчивая и жёсткость достаточная (чтоб от первой же неудачи и трёхэтажного мата сверху ручки не опустились!) 4.всё в порядке с темпераментом и в достаточной степени есть артистизм в организме, 5.амбициозность есть, но не зашкаливает, 6.настойчивость, упёртость (в хорошем блин смысле!) имеется. Тогда я за вас спокоен и если охоту не отбил - определяйтесь с учителем и вперёд!
Пост N: 258
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 24.02.11 15:16. Заголовок: Казанцев Евгений ск..
Казанцев Евгений скорее не самоотсев...а решение должно быть хорошо обдуманным...ведь рукав а защитный костюм не самое главное...а самое главное что внутри фигуранта и как он видит и понимает собак...
ведь рукав а защитный костюм не самое главное...а самое главное что внутри фигуранта и как он видит и понимает собак...
Ну, это само собой! Только без желания или из-за боязни сделать что то не так первый шаг не сделаешь! Не ошибается тот, кто ничего не делает! Все ошибались - все именитые дрессировщики не родились таковыми! А про амуницию я вообще не писал - нефигуранту она не поможет!
Пост N: 259
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 25.02.11 09:48. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
А про амуницию я вообще не писал
я знаю ...я имел в виду что для простого обывателя....фигурант это прежде всего рукав и одежда и висячая на одежде собака...а как мне кажется это далеко не так...к этому нужен большой багаж знания теории и практики ну и конечно любить животных надо и то дело которым занимаешься
я имел в виду что для простого обывателя....фигурант это прежде всего рукав и одежда и висячая на одежде собака...а как мне кажется это далеко не так...
А это проблемы простого обывателя... Если человек знает, что хочет и готов платить за это деньги, то он по крайней мере постарается изыскать информацию о том, за что он эти деньги будет платить! Не думаю, что кому то приятно платить за красивый прикид и новенький рукав фигуранта, проку от которого нет! Если кому приятно, пусть платят!
Пост N: 5465
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.02.11 14:27. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Не думаю, что кому то приятно платить за красивый прикид и новенький рукав
Нет, лучше за обдрипаный костюм и рукав, из которого торчат клочья [взломанный сайт] а если серьезно. То мы же переплачиваем, например, за дизайн, интерьер, внешний вид. Смотрела себе новый ноут, нашла макбук. Почитала - по сути то он точно такой же как ноут. Но белого цвета и стоит зато 1500 баксов. Кому то нужен дизайн, кому то содержание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Если фигурант дубовый совсем... или силушку в себе молодецкую чувствует, а выход ей дает на площадке, может и похлеще оказаться. 
.. Не..?! Ну , Вы .. гляньте..!!?.. Может.. ведь..!?.. без "грубостей"..!!. 
. Заскучали .. тут.. без .. 
..Вапсче..!!.. про "цветастость".. и "смайликастость"..?!.. - " РУКИ ЧЕШУТСЯ "..!! 
Dogmen пишет:
.. С .. какой - такой..??.. 
..Сёдьн..и..!!.. про "цветастость".. и "смайликастость"..?!.. - " РУКИ ЧЕШУТСЯ "..!! 
ЭСКУЛАПЫ , признали.. - "годным"..??!.. 
kena - УХОДИ...! 
Dogmen спрашивает: 
..чуточку раньше.. Dogmen ответил :
.. Кого..?? Чего..?? ( ..Родительный.. ).. ??.. 
.. Пойди.. БОЛЕЗНЫЙ.. - ПРОСПИСЬ..!!.. ВЕДЬ.. -".. АКИ ПЧЕЛА.. АКИ ПЧЕЛА..!! Всё на НОГАХ..!!?.. " 
kena 
.. НЕ..ее.!! робяты..!!.. поперву.. - "стременную".. потом.. - "седловую" .. затем .. - " на коня"..?! .. 
.. 
.. ты ещё..??!.. с "вишнями".. ??!! 
Куда мир катится.. 
.. тихо..ты..!! не ори..!! вдруг подсматривает..!?.. и Артемий.. в обиде останется..!!.. 
..Иван !!.. остаёшься за "ведущего".. ?!.. - я пока.. до "домашнего".. микрофона.. перееду.. 
Я запутался. Вы изволите спрашивать, как женщину к идеалу привести, то есть ЗакусАЙ пишет: 
..А.. чего.. Иван..?!!.. - НОВЫЙ ГОД.. и в этой теме.. будет..??!.. Кстати.. - ЗрасьТИ.. всем..!! Особо Ксения , порадовала.. присутствием..!!.. 
.. (простите , за "фамильярность").. - "дурик"..!!.. ты , карту.. СССР.. видел...??! 
.. а.. ты..!!?(своей "СКВО").. Бери.. собак - запрягай...! - в "Маркет".. за продовольствием.. и непродовольствием.. поедешь.. !!.. Гости к НАМ.. ИЗДАЛЕКА.. !!!??.. Икры "заморской баклажанной".. бери пару ящикоф.. - штоб.. лицом.. упасть во што было..!!.. ну и всего.. !! бери побольше.. и безвозвратно...?!.. - всё одно "слопают".. и "съедят".. !?.. 
Ничего личного. 
когда так утверждают, что только хватка показатель неуверенности то это бред 
Он может быть просто торопыгой и еще только учится точности хватки и что именно это приводит к победе. В природе также : через понимание щенком, что полный и крепкий захват куска мяса помогает отнять его у однопометника 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума