Отправлено: 05.11.08 10:08. Заголовок: Вопросы по кусачке (продолжение 2)

Скажите пожалуйста ,с какого возраста с щенком надо начинать серьезно заниматься кусачкой? Нашему 6 мес., разговаривали с 2 дрессами, один говорит, что надо заниматься с 4-5 мес. ,а другой не ранее 11..Очень хотелось бы услышать мнение опытных форумчан!
И еще , если щенок абсолютно лишен агрессии на данный момент,очень спокойный, ничего не боится , но очень дружелюбен c незнакомыми людьми, это означает ,что когда он вырастет ,будет таким же дружелюбным или все может измениться с возрастом?

И очень интересна такая реакция щенка: в 4 мес. мы с ним гуляли и рядом начали взрывать петарды, никакогj лая и испуга, он просто с интересом посмотрел на все это и пошел дальше ,а на днях, гуляя в лесу, какой то мужчина в 10 шагах от нас начал стрелять из газового пистолета, у щенка была такая же реакция, он поднял голову, посмотрел в сторону стреляющего, увидел ,что это человек и потерял к нему интерес, даже не гавкнул..это нормально?????
В остальном он очень нормальный щенок, управляемый, послушный и совсем не "тормоз" и не флегма!))))

Предыдущие части темы:

Часть 1

 Отправлено: 10.12.08 10:16. Заголовок: SpecF пишет: Потому..

SpecF пишет:

цитата:

Потому что эта сволочь пол года не занималась

Да ладно, клево всё.

 Отправлено: 10.12.08 10:41. Заголовок: Clair пишет: А что ..

Clair пишет:

цитата:

А что происходит с собакой на втором ролике на временной отметке 1 минута 13 секунд? И не потому ли, что фигурант взмахнул стеком?

SpecF пишет:

цитата:

Мне тоже интересно, на каком ролике, втором?

Да, именно на втором ролике.

 Отправлено: 10.12.08 22:40. Заголовок: SpecF пишет: так чт..

SpecF пишет:

цитата:

так что им не до кусачки, просто вспомнить решили чему его в щенячестве учили.

спешка дело "замечательное" и коварное в будующем

 Отправлено: 07.02.11 02:54. Заголовок: Первые уроки "кусачки" (продолжение 3)

Доброго времени суток всем. У нас сложилась какая то непонятная ситуация. Моей собаке 2,5года. Кобель. Занимались послушкой долго и нудно (не от бездарности, а из-за дрессов которые нам попадались). И вот наконец свершилось! Первые занятия кусачкой. Очень переживала, что Сэм будет трусить, т.к. особой смелостью и агрессивностью мы не отмечались, исключительно на своей территории и если на маму кто то наехал уж совсем в наглую. Опасения оказались напрасны. Соб показал себя более менее. Изначально конечно попятился назад, когда злой дядька на него с кнутом пошел, но потом освоились и вроде начали его трепать... Так продолжилось три занятия. Были и успехи, и провалы. А потом нам наш дресс заявил, что "холодно на улице, людей мало, ему не выгодно к нам ездить" и дрессировки прикратились. Причем не в первый раз. Решили искать новую площадку. Нашли. Сначала походили на пару послушок, что бы показать, что аддекватны и послушны, и можем приступать к "высшей математике". На первом занятии охраны на новом месте нам сказали, что собака не трус, укус хороший, крепкий, но уверенности пока не хватает. Правда боиться замахов и, мол, это от того, что собаку били (я собаку не избивала, но время от времени мозги на место приходилось вправлять,, не отрицаю, что иногда это было и не правильно сделано). На что нам посоветовали садить собаку перед собой (друзьями, родственниками) и что бы каждый замахнулся на собаку, а в последний момент взял и погладил ее со словами "хорошо молодец", а потом еще так пару раз. Именно этот момент и смутил. Раньше на собаке пробовалось мною игра в тряпки. Когда в обоих руках по тряпке, то одной рукой наносяться удары собаке (естественно не сильные), а другую тряпку собака держит. Таким образом учились на будущее делать перехваты. Хочу заметить, что в тот момент собака замахов не боялась совершенно. Но если я им недовольна, или он мешал, или еще что, то когда замахивалась, он прижимал уши и отходил. Тоже самое случаеться даже без замахов, когда я совсем злая на него ругаюсь, но без замахов. Закидайте меня помидорами, но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением. Так же побаиваюсь, что он может не аддекватно отреагировать на знакомого и броситься. Плюс далеко не все решаться такое провести с собакой. Так же хочу отметить, что в момент атаки фигурантом собаку, у него в руке как раз находилась палка-кнут, которой наносолись удары собаке на предыдущих занятиях с другим дрессом. Так же хочу отметить, что собака на замах отреагировала отходом назад, но при этом больше не выказывая никаких признаков страха. После этого момента начали отрабатывать ситуацию нападения на любимую хозяйку. Опять же никакого страха выявлено не было, рвали злого дядьку с удовольствием. Почему то сказали еще что у нас конфликт между мной и моей собакой из-за того что собаку били. А сказали с ситуации когда я его снимала с рукава - собака достаточно легко снимаеться по команде (за что нам опять же защитали ошибку, так как по их мнению видимо собака должна висеть на рукаве неснимаемо что ли... хотя на прошлой дрессировке собака должна была сниматься именно по команде). Итак вопрос - кто прав, кто виноват? Как вы считаете правильны ли советы кинолога? Принамаються все мнения!!!
П.С. извините, что так сумбурно получилось...

 Отправлено: 18.02.11 16:08. Заголовок: PSG пишет: Мой дуре..

PSG пишет:

цитата:

Мой дурень от панического страха способен на что угодно.

Меня уже любопытство раздирает посмотреть на этого "дурня"

 Отправлено: 18.02.11 16:10. Заголовок: Ну вот опять тему пр..

Ну вот опять тему прикончили...ссылка на предыдущую пока в архив не ушла
http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001339-000-280-0-1298033782

 Отправлено: 18.02.11 16:19. Заголовок: kena @Ню-ню Артем,..

kena

@Ню-ню Артем, уж вашу позицию услышать охота прокоментируйте, обсуждать я и не прошу за свои слова отвечать нужно @

Да мне по барабану, что вам охота. А за свои слова я ответить всегда готов.

 Отправлено: 18.02.11 16:22. Заголовок: http://s7.rimg.info/..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.11 16:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да м..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да мне по барабану, что вам охота. А за свои слова я ответить всегда готов.

ну тык вперед или вам особое приглашение?

 Отправлено: 18.02.11 17:30. Заголовок: http://s19.rimg.info..

[взломанный сайт]

[взломанный сайт]

[взломанный сайт]

вау, сколько смайлов!

 Отправлено: 18.02.11 18:37. Заголовок: ЗакусАЙ А вы выйдит..

ЗакусАЙ

цитата:

А вы выйдите на ЧМ и покажите всем кузькину мать - шепотом шепчите команды.

А мене и не надо для этого на ЧМ выходить)). Не все же там на обыске орут. В общем, пока еще есть у кого поучиться. Чё встряли-то опять? Когда мы за вас-то всем форумом болеть будем?

 Отправлено: 18.02.11 20:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Чё встряли-то опять?

Да здесь все больше вы встреваете. Я общаюсь. Мило и приветливо. [взломанный сайт]

Елена Павликова пишет:

цитата:

Когда мы за вас-то всем форумом болеть будем?

У вас сегодня с кеной одна на двоих болезнь - мания величия, что ли? С какого переляху я должен перед вами отчитываться? Вы мне кто - тренер? Или вы вручили мне собаку для подготовки? [взломанный сайт]

Елена Павликова пишет:

цитата:

А мене и не надо для этого на ЧМ выходить)).

Для чего - для этого? Для того, чтобы с видом знатока вещать, как надо или не надо на стадионе ЧМ команды подавать?

kena пишет:

цитата:

ну тык вперед

Вы длинником своим управляйте, Оксана. Для меня управлялка не выросла. Ничего личного.

 Отправлено: 18.02.11 20:53. Заголовок: Даша N пишет: рол..

Даша N пишет:

цитата:

ролики http://www.youtube.com/watch?v=eA69yXrP6aM

Zera Zoterhof - очень интересная собака!

 Отправлено: 18.02.11 20:58. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Для ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Для чего - для этого? Для того, чтобы с видом знатока вещать, как надо или не надо на стадионе ЧМ команды подавать?

Не, для того , чтобы вы с ентим видом меня туда засылали)))
Мне и здесь глотку драть не надо для управления собакой))
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У вас сегодня с кеной одна на двоих болезнь - мания величия, что ли? С какого переляху я должен перед вами отчитываться? Вы мне кто - тренер? Или вы вручили мне собаку для подготовки?

Что,ЗакусАЙ , собственная таблэтка от мании не вкусной оказалась? Водичкой запейте, чего уж теперь...глотайте))

 Отправлено: 18.02.11 21:07. Заголовок: КАСКАД пишет: Zera..

КАСКАД пишет:

цитата:

Zera Zoterhof - очень интересная собака!

Да дворняга какая-то спортивная.

 Отправлено: 18.02.11 21:24. Заголовок: Даша N пишет: Да дв..

Даша N пишет:

цитата:

Да дворняга какая-то спортивная.

Это Вы так шутите?

 Отправлено: 18.02.11 21:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Что,ЗакусАЙ , собственная таблэтка от мании не вкусной оказалась?

Мне не приходит в голову учить спортсменов, как им себя вести на поле, не обладая при этом ровно никакими спортивными заслугами. Так что проглотить эту невкусную таблетку придется вам, Лена. Приятного аппетита)))

 Отправлено: 18.02.11 21:36. Заголовок: Даша N пишет: Да дв..

Даша N пишет:

цитата:

Да дворняга какая-то спортивная.

Побольше бы таких "дворняг"!

 Отправлено: 18.02.11 21:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Для ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Для меня управлялка не выросла.

Да переросла уже
а че так сложно на простой вопросик ответить? или у вас чет не выросло что бы отвечать на элементарные вопросы и диагноз ставить как под копирку...типа если не отпустил значиться боиться отпустить типа больше не дадут укусить [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.11 21:40. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Мне ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Мне не приходит в голову учить спортсменов, как им себя вести на поле,

А кто здесь учил? И каких спортсмэнов? У вас буйная фантазия, отломите еще себе полтаблЭтки...))

 Отправлено: 18.02.11 21:46. Заголовок: kena пишет: Да пере..

kena пишет:

цитата:

Да переросла уже

Скорее, перезрела.)))

kena пишет:

цитата:

а че так сложно на простой вопросик ответить?

На простой вопросик, говорите? Извольте вам и ответ на вопрос, где я увидел страх: на видео.

kena пишет:

цитата:

или у вас чет не выросло что бы отвечать на элементарные вопросы и диагноз ставить как под копирку...

)))Вам бы научиться позы собаки понимать, кена. Сразу бы на лад дело пошло. Вы только не пытайтесь с помощью детских подколочек развести меня на разговор. Ничего, кроме улыбки это у меня не вызывает. Спасибо.

 Отправлено: 18.02.11 22:15. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вам ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вам бы научиться позы собаки понимать, кена.

на это я смотрю в первую очередь, а Вы явно позы не понимаете, раз видимое за действительное выдаете

 Отправлено: 18.02.11 22:27. Заголовок: kena пишет: раз вид..

kena пишет:

цитата:

раз видимое за действительное выдаете

))))))))))))))))))))))))))))))))))) Эт сильно...

 Отправлено: 18.02.11 22:27. Заголовок: Бонн пишет: Это Вы ..

Бонн пишет:

цитата:

Это Вы так шутите?

А Вам что тоже понравилась?

 Отправлено: 18.02.11 22:36. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ))))..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

))))))))))))))))))))))))))))))))))) Эт сильно...

поправлюсь
желаемое за дейсвительное

 Отправлено: 18.02.11 22:43. Заголовок: Даша N это какой же..

Даша N
это какой же интересно у меня шоу немчик висит клычком на костюме?
Я думаю вы можете продемонстрировать. этого немчика и показать работу своего, хорошую. но не дразнилово на поводке конечно
Артем, а что ты у меня хочешь узнать по рингам которыми я занимался? Титул чемпион России по рабочим качествам достаточен? Список всех собак и все их участия расписывать не собираюсь. А в рингах я разочоровался по причине отсутствия честной конкуренции и превращением их в междусосбойчики одной площадки.
кстати, вернемся к теме?
начальная работа со щенком, шоу кстати

 Отправлено: 18.02.11 23:10. Заголовок: блин.... я за вами н..

блин.... я за вами не успеваю.....
есть вопрос к дрессировщикам, инструкторам и к любителям дрессировки.... скажите может сука во время течки показывать себя в тренинге..... как будто она пятый раз на площадке????? вообщем сегодня у нас случилась жопа, о которой я и не подозревала..... зря потраченный день в 20 гр. мороз.....

 Отправлено: 18.02.11 23:18. Заголовок: gera пишет: скажите..

gera пишет:

цитата:

скажите может сука во время течки показывать себя в тренинге..... как будто она пятый раз на площадке?????

может, большинство кстати не занимается с собаками в течку, мозги другим заняты, но есть до пиков и после мозги бывает неплохо соображают тогда есть возможность нормального тренинга, я лично занималась без площадки, но на кусачку бывало возила

 Отправлено: 18.02.11 23:20. Заголовок: а вообще это тоже тр..

а вообще это тоже тренируется,что бы собака работала даже в течку

 Отправлено: 18.02.11 23:25. Заголовок: kena пишет: может, ..

kena пишет:

цитата:

может, большинство кстати не занимается с собаками в течку, мозги другим заняты,

ну... так... это четвертая течка..... вернее она должна потечь со дня на день..... все предпосылки к этому..... и ТАКОЙ ПИПЕЦ неожиданный..... расстроилась я... ужас как

 Отправлено: 18.02.11 23:33. Заголовок: gera пишет: расстро..

gera пишет:

цитата:

расстроилась я... ужас как

просто тупо начинай все сначало

 Отправлено: 18.02.11 23:45. Заголовок: gera пишет: есть во..

gera пишет:

цитата:

есть вопрос к дрессировщикам, инструкторам и к любителям дрессировки.... скажите может сука во время течки показывать себя в тренинге..... как будто она пятый раз на площадке????? вообщем сегодня у нас случилась жопа, о которой я и не подозревала..... зря потраченный день в 20 гр. мороз.....

МОЖЕТ . Поймите, каждая сука переносит течку по разному( в плоть до болезненного состояния). Например в армии - рекомендовано во время течки от занятий воздержаться, особенно по "защите". Хотя многие, игнорируя это правило, на свой страх и риск - постепенными нагрузками приучают суку работать - не смотря ни на что. Но это больше их инициатива-чем здравый смысл.

 Отправлено: 19.02.11 00:15. Заголовок: Не думаю что есть см..

Не думаю что есть смысл рвать собаку, да и при таком минусе занятия отменяют по многим причинам.

 Отправлено: 19.02.11 02:06. Заголовок: Многие темы на этом ..

Многие темы на этом форуме переходят в спор ШОУ - РАБОЧИЕ.
И этой теме-тоже этого избежать не удалось. Мы тоже коснулись этого вопроса и высказали своё мнение, своё видение...
И открыли новую тему на этом форуме "Тема протёртая до дыр..ШОУ-РАБОЧИЕ"

Ещё раз повторим - это наше видение, это наш опыт, это наша правда....

 Отправлено: 19.02.11 03:18. Заголовок: SpecF пишет: А в р..

SpecF пишет:

цитата:

А в рингах я разочоровался по причине отсутствия честной конкуренции и превращением их в междусосбойчики одной площадки.

Приезжайте к нам на турнир 22.10. 2011г. - честные - конкуренцию, судейство и т.д. - ГАРАНТИРУЕМ. Заодно и уровень ШОУ разведения в "Защите"-покажите.

 Отправлено: 19.02.11 08:17. Заголовок: КАСКАД пишет: Прие..

КАСКАД пишет:

цитата:

Приезжайте к нам на турнир

Ну вы ОЧЕНЬ близко

 Отправлено: 19.02.11 09:08. Заголовок: SpecF пишет: Титул ..

SpecF пишет:

цитата:

Титул чемпион России по рабочим качествам достаточен?

Это кому титул - тебе или собаке?)))

Юра, я спрашивал о том, готовил ли ты лично собак для выступления в спорт-рингах, выходил ли участвовать с личными собаками, тобой подготовленными и с каким успехом. Интересно. Спасибо.

 Отправлено: 19.02.11 10:38. Заголовок: SpecF пишет: А в р..

SpecF пишет:

цитата:

А в рингах я разочоровался по причине отсутствия честной конкуренции и превращением их в междусосбойчики одной площадки.

Я так понимаю, что это ответ на мой вопрос, почему Вы разочаровались в спорте...?

А я -то думала, что причины действительно весомые, потому что есть к чему придраться, если говорить о Большом спорте. Но Ваш довод про междусобойчик - это не серьёзно.

Посмотрела видео. Вас тут могут жестко раскритиковать. Вы, интуитивно чувствуя неуверенность собаки (которая выражается в неполной хватке), постоянно пытаетесь её перевести в глубокую добычу, что в Вашем случае естественно. Мне хочется задать наводящий вопрос, а зачем Вы добиваетесь поправления хватки?

Оценивается такая подготовка очень относительно. Я стараюсь подбирать эпитеты, чтобы не обидеть Вас, потому что философия подготовки в защите куда глубже, чем продемонстрированная, не совсем умелая игра за рукав. Не соблюдены важнейшие правила жизнедеятельности хищника, которые используется при обучении собак защите: атака результативна тогда, когда есть опыт и уверенность в себе, чтобы совершать сложную работу, после которой должна наступать разрядка нервной системы через пищевой инстинкт.

На Вашем видео образно говоря щенок учиться результативной атаки "зайца", сталкивается с сопротивлением "лося", теряет уверенность, а следовательно страдает качество хватки. При этом щенок принимает соответствующее состояние - добыча не по зубам, но если стиснуть зубы, то не побьют. Вы именно этому учили щенка.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Вами были написаны выше нескромные слова о реале и федералах, поэтому я набралась смелости описать такую работу.

 Отправлено: 19.02.11 10:54. Заголовок: Canis пишет: Вы, ин..

Canis пишет:

цитата:

Вы, интуитивно чувствуя неуверенность собаки (которая выражается в неполной хватке)

Вот меня просто убивает такой вывод, если у собаки в првую хватку все было с хватом нормально, то нужно было перед вторым хватом дать собаке отдохнуть т.к. это щенок и он устал, что естественно привело к неполному хвату при второй попытке, так как носа собаке уже что бы дышать не хватало, второе когда собака на рукаве т.к. борьбы небыло отдахнула, что потребовало времени она дохватила и это ИМХО.

 Отправлено: 19.02.11 11:16. Заголовок: kena пишет: Вот ме..

kena пишет:

цитата:

Вот меня просто убивает такой вывод,

Зря Вас убивает такой вывод. Относитесь к слову неуверенность профессионально. Та собака, которая никогда не испытывает состояния неуверенности - просто не собака, а какое-то ненормальное животное. Хотя я таких в своей практике никогда не встречала.

Вот почему не люблю ничего писать про дрессировку..., потому что каждый принимает на свой счёт и ориентируется на свой собственный опыт. А какой опыт и чей счёт - эти вопросы тут поднимать считается не корректно.

Есть ли вообще смысл мне что-то писать об обучении?