Отправлено: 05.11.08 10:08. Заголовок: Вопросы по кусачке (продолжение 2)
Скажите пожалуйста ,с какого возраста с щенком надо начинать серьезно заниматься кусачкой? Нашему 6 мес., разговаривали с 2 дрессами, один говорит, что надо заниматься с 4-5 мес. ,а другой не ранее 11..Очень хотелось бы услышать мнение опытных форумчан! И еще , если щенок абсолютно лишен агрессии на данный момент,очень спокойный, ничего не боится , но очень дружелюбен c незнакомыми людьми, это означает ,что когда он вырастет ,будет таким же дружелюбным или все может измениться с возрастом?
И очень интересна такая реакция щенка: в 4 мес. мы с ним гуляли и рядом начали взрывать петарды, никакогj лая и испуга, он просто с интересом посмотрел на все это и пошел дальше ,а на днях, гуляя в лесу, какой то мужчина в 10 шагах от нас начал стрелять из газового пистолета, у щенка была такая же реакция, он поднял голову, посмотрел в сторону стреляющего, увидел ,что это человек и потерял к нему интерес, даже не гавкнул..это нормально????? В остальном он очень нормальный щенок, управляемый, послушный и совсем не "тормоз" и не флегма!))))
Стесняюсь спросить у великой сыктывкарской дрессировщицы, как может неуверенность не выражаться в хватке? Она всегда выражается НЕ ТОЛЬКО в хватке, но и В ХВАТКЕ тоже выражается всегда.
Стесняюсь спросить у великой сыктывкарской дрессировщицы, как может неуверенность не выражаться в хватке? Она всегда выражается НЕ ТОЛЬКО в хватке, но и В ХВАТКЕ тоже выражается всегда.
Стесняйтесь дальше, ничего всегда не бывает, не бывает ничего всегда когда так утверждают, что только хватка показатель неуверенности то это бред
кстати, вернемся к теме? начальная работа со щенком, шоу кста
А что надо обсудить? Работу со щенком? Ну это же не реальная работа, играете с ним, вон зовете к себе с рукавом - несет. Вы же не любите такую работу в добыче? И есть ли у Вас опыт с рабочими собаками?
КАСКАД пишет:
цитата:
Хотя многие, игнорируя это правило, на свой страх и риск - постепенными нагрузками приучают суку работать - не смотря ни на что. Но это больше их инициатива-чем здравый смысл.
Очень многие не прерывают работу с суками, если не планируют их в этот раз вязать на время тески - как занимались так и занимаются, никаких поблажек, и суки приучаются работать одинаково стабильно независимо от течки. Но есть такие, что реагируют, это же гормональная перестройка и т.д. Хотя обычно суки больше реагируют не на свое состояние, а на реакцию владельца "ой, у девочки течка, ее надо беречь, уменьшить нагрузки, пожалеть" и успешно хозяином манипулируют в дальнейшем " я не буду работать, у меня течка", часто вижу на площадке, что собака игнорирует владельца, занимается своими "делами", хотя течка уже две недели как закончилась, а владелец обьясняет инстуктору "понимаете, она недавно перетекла, еще не в форме и т.д.". Это просто попустительство со стороны владельца, которым собака успешно пользуется. Течные суки и тренируются нормально в обычном режиме, и на соревнованиях успешно выступают в течке.
Пост N: 1177
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 19.02.11 15:33. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
Есть, есть! Я вот очень благодарна Вам за советы!
Я всегда рада, если удаётся помочь.
kena, неуверенность собаки выражается разными признаками поведения. Если собака в этот момент совершает какую-то работу, где ей надо кусать, то качество хватки скажет о её внутреннем состоянии. Это даже не обсуждается. Именно поэтому все так зациклены на глубокой и сильной хватке, хотя далеко не все понимают причину и смысл. Если Вы считаете не так, то предлагаю Вам пересмотреть свои взгляды и идти учиться дальше.
Кроме хватки на видео собака ещё демонстрировала своё состояние через язык тела (положение ушей) и звук, который она издавала во время борьбы.
Теперь про тренинг в защите. Если мы говорим о серьёзной подготовке, то собака обязательно должна в каких-то моментах тренинга испытывать неуверенность, или стресс, или любым словом назовите это состояние дисбаланса н.с, главное, что она должна знать правильный выход из этой ситуации - хватка в соответствующем состоянии, которая приводит к победе. Это одна из составляющих обучения собак для работы в реале. Чем хватка глубже, сильнее и жестче, тем увереннее собака в своих действиях. Это придумал не человек. Это природа поведения животного, который является хищником. Кроме того, уже замечено, что в защите лучше работают те собаки у которых природные инстинкты менее всего заторможены одомашниванием. Это касается всех её поведенческих реакций.
Пост N: 7633
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.02.11 15:42. Заголовок: Canis пишет: Если В..
Canis пишет:
цитата:
Если Вы считаете не так
В данном случае я считаю не так и это видно не вооруженным взглядом щен устал и хват сделал не полный для возможности дышать, если Вы этого не видите, то я сочувствую, т.к. кроме ушей, языка тела, хвоста имеются и другие состояния собаки и в том числе языки Canis пишет:
Пост N: 4040
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 19.02.11 15:55. Заголовок: kena пишет: А тебе?..
kena пишет:
цитата:
А тебе?
На вас - жалко, в чем я честно и признался. На Валери фриду не жалко, на Папашу эксперта - не жалко, на Бартову Викторию не жалко. Это из тех, кто крайнее время здесь писал и для кого я вижу смысл что-либо писать. А на вас - жалко. Не вижу смысла. Ничего личного.
jarven_maa@mail.ru Андрей, никто и не оспаривает, что глубокая спокойная хватка говорит о внутреннем состоянии собаки. А теперь скажите, чего боится маленький щенок, который играет с тряпкой со своим хозяином и на первых порах хватает как вцепиться удается, и почему его хватку при этом поправляют и хвалят. И что вам известно о том, занимались ли дома с тем щенком, которого обсуждаете?
Пост N: 3364
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 19.02.11 15:59. Заголовок: Даша N пишет: Очень ..
Даша N пишет:
цитата:
Очень многие не прерывают работу с суками, если не планируют их в этот раз вязать на время тески - как занимались так и занимаются, никаких поблажек, и суки приучаются работать одинаково стабильно независимо от течки.
течка для суки, как и беременность - абсолютно нормальное физиологическое состояние. Мы всегда тренируемся с течными суками, и с кобелями в присутствии течных сук. А одна из моих, будучи в беременном состоянии, выиграла квалификационные соревнования по БХ.
цитата:
"ой, у девочки течка, ее надо беречь, уменьшить нагрузки, пожалеть"
Во-во, сюси-пуси, один из известных вкладов в декорирование овчарки...
Еще не в тему течек, но что-то около: кобель мой первый травмировал лапу и скакал в лангете на трех ногах. Я в клубе в то время постоянно торчала, а он всегда со мной был. И были у нас очередные соревнования по ОКД, ЗКС. Я своего инвалида в кабинете закрыла от греха. А когда на поле началась кусачка - смотрю - инвалид мой из клуба выбрался, на поле прискакал, и на полном серьезе, размахивая лангетом - за фигурантом! Как же - соревнования, и без него ! Работяжка мой был уверен, что могет и на трех ногах...
У меня сегодня законный выходной, так что под настроение могу...
kena пишет:
цитата:
В данном случае я считаю не так и это видно не вооруженным взглядом щен устал и хват сделал не полный для возможности дышать, если Вы этого не видите, то я сочувствую, т.к. кроме ушей, языка тела, хвоста имеются и другие состояния собаки и в том числе языки
Пост N: 1179
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 19.02.11 16:09. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А теперь скажите, чего боится маленький щенок, который играет с тряпкой со своим хозяином и на первых порах хватает как вцепиться удается, и почему его хватку при этом поправляют и хвалят.
Я Вас уверяю, что достаточно таких щенков, кто хватает сразу так, что ничего поправлять не надо, а если неудачно схватил, то сам моментально поправиться при первой возможности. Этому не учат - это заложено природой. У Вас ведь нет опыта работы с хорошим рабочим материалом? А то чему Вы учите - пытаетесь обмануть и собаку, и себя. Не думаю, что смысл этих слов все поймут.
Пост N: 2794
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.02.11 16:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А теперь скажите, чего боится маленький щенок, который играет с тряпкой со своим хозяином и на первых порах хватает как вцепиться удается, и почему его хватку при этом поправляют и хвалят
Он побаивается самой этой игры, т.к. охотничий инстинкт у него не зашкаливает, а резкие движения хозяина с тряпкой непривычны. Возможно еще, что он уже успел ненароком получить негативный опыт, когда ранее хватал проходящего хазяина за штанину, и тот отмахнулся от него, сам того не заметив, а щенок запомнил это. Елена Павликова пишет:
цитата:
И что вам известно о том, занимались ли дома с тем щенком, которого обсуждаете?
Лена, лично мне не известно ничего и я ничего не обсуждаю. Тане тоже ничего не известно и она обсуждает не щенка, а действия фигуранта относительно состояния щенка, видного на этом ролике. А вот Кене, видимо, известно все, потому что она яростно выступила на защиту щенка, которого накто, кроме фигуранта здесь не трогает.
Пост N: 2795
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.02.11 16:26. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
течка для суки, как и беременность - абсолютно нормальное физиологическое состояние. Мы всегда тренируемся с течными суками, и с кобелями в присутствии течных сук. А одна из моих, будучи в беременном состоянии, выиграла квалификационные соревнования по БХ.
Моя старая во время течки начинала путать команды послушания, и пару раз столкнувшись с этим, я перестал заниматься с ней во время течки. А начиналось такое обычно где-то за неделю до течки. Зато однажды на передержке у меня сидела сука, которая в самый разгар работы потекла. Я уже запаниковал, что не уложимся в оговоренные с хозяивами сроки, но, о чудо!, собака в послушании вдруг стала гораздо активнее и внимательнее, начала даже на прогулках постоянно следить за каждым моим движением и взглядом, и в защите, с которой все было так слабо, что хозяева даже не настаивали что-то улучшить, она вдруг похорошела. Так что, течка пошла на пользу. А увереннее в защите она стала чувствовать себя только после рождения щенков.
Он побаивается самой этой игры, т.к. охотничий инстинкт у него не зашкаливает, а резкие движения хозяина с тряпкой непривычны. Возможно еще, что он уже успел ненароком получить негативный опыт, когда ранее хватал проходящего хазяина за штанину, и тот отмахнулся от него, сам того не заметив, а щенок запомнил это
Почему побаивается и инстинкт не зашкаливает? Он может быть просто торопыгой и еще только учится точности хватки и что именно это приводит к победе. В природе также : через понимание щенком, что полный и крепкий захват куска мяса помогает отнять его у однопометника или чтобы у самого не отняли.
Пост N: 2796
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.02.11 16:34. Заголовок: kena пишет: я вообщ..
kena пишет:
цитата:
я вообщет на защиту не выступаю, я пытаюсь понять, что хочет доказать Canis...начала она, а не я задевать щенка
kena , если Вы начнете читать внимательнее, то можете вдруг обнаружить, что Таня начала обсуждать работу не щенка, а дрессировщика. А о состоянии щенка она УПОМЯНУЛА только для того, чтобы можно было объективно отметить ошибки фигуранта, а не просто сказать "ты дурак и все делаешь не так".
Пост N: 2797
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.02.11 16:39. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Он может быть просто торопыгой и еще только учится точности хватки и что именно это приводит к победе. В природе также : через понимание щенком, что полный и крепкий захват куска мяса помогает отнять его у однопометника
Такое тоже бывает, но в большинстве случаев по врожденной и "наученной" хватке можно делать некоторые выводы о том, что будут представлять эти щенки через полгода-год. (Это я многократно проверил уже на собственных щенках)
Пост N: 7643
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.02.11 17:07. Заголовок: Canis пишет: Елена ..
Canis пишет:
цитата:
Елена Павликова пишет: цитата: В природе также : через понимание щенком, что полный и крепкий захват куска мяса помогает отнять его у однопометника или чтобы у самого не отняли.
В природе не так. Сначала состояние - потом хватка. Когда уже понимание-то придёт.
видимо понимание через обучение вообще не придет, надо пристрелить чтоб животное не мучалось
Отправлено: 19.02.11 18:42. Заголовок: Canis пишет: В прир..
Canis пишет:
цитата:
В природе не так. Сначала состояние - потом хватка. Когда уже понимание-то придёт.
Интересно, а вы что используете в работе со щенком? Не охоту, поимку добычи, ее умертвение и обладание? Пусть уж наконец придет у меня в этом понимание...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
когда так утверждают, что только хватка показатель неуверенности то это бред 
Он может быть просто торопыгой и еще только учится точности хватки и что именно это приводит к победе. В природе также : через понимание щенком, что полный и крепкий захват куска мяса помогает отнять его у однопометника 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума