Форум создан 03.02.06. Copyright © «lottas»




ДЛЯ ТЕХ, КТО ЗДЕСЬ ВПЕРВЫЕ

  • РЕГИСТРАЦИЯ

  • ПРАВИЛА ФОРУМА
  • В ПОМОЩЬ НОВИЧКАМ

  • Как пользоваться форумом
  • Всё о работе форума (тема вопросов-ответов)
  • Связь с администратором
  • Связь с модератором
  • АвторСообщение



    Пост N: 2
    Зарегистрирован: 18.09.10
    Откуда: Россия, Приморский край
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 23)

    Спасибо: 1 
    Профиль Цитата Ответить
    Ответов - 24 [только новые]





    Пост N: 14285
    Зарегистрирован: 18.09.11
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 19:17. Заголовок: lottas Эту таблицу с..


    lottas Эту таблицу следует закрепить в шапке темы, чтобы не затёрлась по судам по пересудам множества последующих страниц в теме!)))

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    администратор




    Пост N: 19630
    Info: тел. (+38) 067 273 3071
    Зарегистрирован: 03.02.06
    Откуда: Украина, Днепр
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 22:34. Заголовок: чудик Пожалуй, Вы п..


    чудик
    Пожалуй, Вы правы. Еще надо ссылки добавить на другие таблицы.

    * * * * * * * * * * *
    Свобода - это право выбирать
    С душою лишь советуясь о плате,
    Что нам любить, за что нам умирать,
    На что свою свечу нещадно тратить...

    И. Губерман
    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 14286
    Зарегистрирован: 18.09.11
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 23:41. Заголовок: lottas http://s8.ri..


    lottas

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 19209
    Info: тел.+79287717132
    Зарегистрирован: 11.03.09
    Откуда: Россия, Волгодонск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 11:14. Заголовок: lottas http://s15.r..


    lottas
    Спасибо.)
    Как раз их искала в закрытых темах.

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 11313
    Info: comcheck
    Зарегистрирован: 27.07.06
    Откуда: Россия, Орел
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 13:50. Заголовок: Не знаю уж кого обра..


    Не знаю уж кого обрадую, а кого огорчу, тот мужик в Германии, который вязал ДЧ, распродает всех своих собак ДЧ. Думаю не спроста.
    https://www.working-dog.com/e-dogs#anchorSaleResults
    Там 3 оп.

    Irka Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    администратор




    Пост N: 19631
    Info: тел. (+38) 067 273 3071
    Зарегистрирован: 03.02.06
    Откуда: Украина, Днепр
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 17:01. Заголовок: Iii пишет: Думаю не..


    Iii пишет:

     цитата:
    Думаю не спроста.


    Все может быть. Но думаю, было бы намного интереснее, если бы их туда больше навезли и начали массово получать "чернобурок".

    * * * * * * * * * * *
    Свобода - это право выбирать
    С душою лишь советуясь о плате,
    Что нам любить, за что нам умирать,
    На что свою свечу нещадно тратить...

    И. Губерман
    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 1857
    Зарегистрирован: 30.09.09
    Откуда: россия, энгельс
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 20:28. Заголовок: lottas пишет: Но ду..


    lottas пишет:

     цитата:
    Но думаю, было бы намного интереснее, если бы их туда больше навезли и начали массово получать "чернобурок".




    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    администратор




    Пост N: 19699
    Info: тел. (+38) 067 273 3071
    Зарегистрирован: 03.02.06
    Откуда: Украина, Днепр
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 19:25. Заголовок: Моя новая статья До..


    Моя новая статья

    Доминантные черные: десять лет спустя

    Прошло десять лет с тех пор, как на российских выставках впервые, после большого перерыва, появились черные немецкие овчарки, которые привлекли к себе внимание заводчиков. В этом временном промежутке было все: непонимание, сомнения, изучение специальной литературы, отторжение и поиск истины. Ведь понятной была только форма, содержание вызывало много вопросов. Но не буду повторяться, все это есть в моей первой статье О черном окрасе у немецкой овчарки написанной в 2013 году. Сегодня мне хочется подвести итоги и сделать осторожные прогнозы на будущее.

    То, что черный окрас этих собак, неожиданно появившихся в породе, имеющей столетнюю историю, является для нее нетипичным и наследуется по доминантному типу, сегодня, кажется, всем понятно. И время споров – откуда он появился, давно прошло. Сегодня это уже не имеет принципиального значения. Сегодня мы стоим перед фактом, что с попустительства наших кинологических организаций, доминантные черные собаки широко распространились в породе и нашли своих почитателей даже среди ведущих заводчиков. Первые такие собаки уже попали в Германию и успешно выставляются на германском Зигере, что конечно же, не говорит о том, что немцы этих собак признали. До официального признания и выбора приоритетов, который рано или поздно предстоит сделать «хранителям» стандарта породы, еще далеко. Сначала им предстоит пройти тот же путь, который прошли мы и осознать все последствия интеграции в породу чужеродного гена.

    Что имеем мы спустя десять лет активного использования доминантных черных?

    Из плюсов – надо отдать должное их заводчикам – имеем экстерьерно красивых собак. Но это не удивительно, учитывая доминантный тип наследования и селекцию на качество, которая велась эти годы при активном использовании топовых производителей.

    Из минусов – проблемы с окрасом, которые как ни пытались скрывать, все равно стали очевидными. Сейчас уже всем известно, что совсем небольшой процент собак, родившихся доминантными черными, пожизненно сохраняют действительно черный окрас. Большинство из них с возрастом «перецветают», превращаясь в «чернобурок» разной степени интенсивности, а это уже фенотипическое несоответствие стандарту. Хотя, слово «перецвет» с точки зрения генетики, не совсем верное, в данном случае шерсть не перецветает, происходят другие процессы, о которых речь пойдет ниже.

    Так вот, минус оказался весьма неприятным. Это и проблемы на выставках, где эксперты бракуют «чернобурок», и несбывшиеся надежды, и конфликты с покупателями, и продажа «подозрительных» щенков на диван (или на цепь), и попытки подлога, в виде использования всевозможных красителей и спреев. И логичный вопрос – как избежать «перецвета»?

    Что самое любопытное, до сих пор я встречала ответ на этот вопрос только в кругу любителей других пород или в специализированных сообществах, где общаются генетики, и ни разу не слышала объяснений от заводчиков немецких овчарок, не говоря уже о том, чтобы увидеть разумную программу разведения, направленную на решение этой проблемы. Не хочу сказать, что среди «немчатников» нет людей осведомленных и знающих генетику, вероятно причина всему – коммерческие интересы. Ведь, известно, что проще «ловить рыбку в мутной воде».

    Лично я никогда не отвечала на этот вопрос по другой причине – не считала эту часть популяции чистокровной и не поддерживала ее развитие. Но со временем пришло понимание – коль этот процесс не остановить, то можно хотя бы попытаться направить его в нужное русло. Я далека от мысли, что лично мне это удастся сделать – надежда на заводчиков, для которых понятие «интересы породы» – пока еще не пустой звук.

    Но прежде чем рассказать о том, как возможно избавиться от «чернобурок» в популяции доминантных черных, следует еще раз напомнить, чем отличается доминантный черный окрас – нетипичный для породы немецкая овчарка, от ее «родного» рецессивного черного.

    Для начала важно понимать, что окрас не является статичным признаком, он образуется под воздействием биохимических реакций в клетках организма. И даже окрасообразующие гены, не влияют на образование окраса непосредственно, они всего лишь хранят информацию для внутриклеточных структур, осуществляющих эти реакции. Таким образом, два, казалось бы, внешне одинаковых окраса могут образовываться совершенно разными биохимическими реакциями, информация о которых хранится в разных локусах, на разных участках ДНК.

    Немецкая овчарка – одна из немногих пород, все стандартные окрасы которой образованы локусом А. Это наиважнейший локус, ответственный за выработку у собак белков агути и формирование природных окрасов, необходимых для приспособления вида к окружающей среде. Если бы у собак не было белков агути, они все были бы черного окраса, образованного действием гена Е, отвечающего за нормальное распределение пигмента. Гены локуса А работают в тесной взаимосвязи с геном Е, давая пульсирующий сигнал для чередования выработки черного и рыжего пигмента. В результате такого взаимодействия линейка окрасов агути выглядит следующим образом (по степени доминантности):

  • доминантный рыжий (ген ay) – в породе немецкая овчарка этого окраса нет
  • зонарный (ген aw)
  • чепрачный и подпалый (ген at)
  • рецессивный черный (ген а)

    Рецессивный черный окрас образуется за счет малоактивной формы белков агути. Здесь, кстати, стоит обратить внимание на осветление, которое у рецессивных черных собак иногда встречается в зонах подпала. Во времена, когда еще не было научных исследований в этой области, заводчики немецких овчарок считали таких собак подпалыми или «зачерненными» зонарными, что конечно же, не соответствует действительности. Неправильно также говорить об «ослаблении» черного окраса, что нередко приходится слышать и сегодня, особенно в контексте спора о «перецвете» доминантных черных. Это явление совершенно другого порядка, оно свидетельствует об активности белков агути, которые пытаются подавить синтез черного пигмента.

    Но, вернемся к доминантным черным. Суть в том, что природа образования черного окраса у этих собак другая. Локус К является ответственным за выработку белков дефензинов, обеспечивающих иммунную защиту организма. Он представлен тремя генами:

  • доминантный эумеланиновый окрас (ген K)
  • окрас с эумеланиновыми полосами или тигровый окрас (ген kbr)
  • рецессивный ген нормального распределения эумеланина (ген ky или k)

    Хотя по некоторым данным kbr является не самостоятельным геном, а дупликацией (удвоением) гена ky, но в контексте данной темы это не имеет принципиального значения.

    При наличии у собаки рецессивной аллели kyky (kk) происходит нормальная выработка дефензинов, что не препятствует проявлению окрасов локуса А. Все немецкие овчарки стандартных окрасов в локусе К имеют аллель kyky.

    Ген kbr вызывает повышенную выработку дефензинов, что выражается в появлении эумеланиновых полос в окрасе собаки (тигровый окрас).

    При наличии доминантного гена К в этом локусе, дефензины вырабатываются в большом количестве, происходит их накопление в клетках и внеклеточном пространстве, собака полностью окрашивается в черный цвет. Хотя выработка белков агути и биохимические процессы в локусе А при этом не прекращаются, наследование генов этого локуса, впрочем, как и всех остальных, происходит по обычной схеме. Другое дело, что в силу эпистатичности гена К, эти процессы оказываются скрытыми от наших глаз.

    К-дефензин считается продуктом мутации, но стоит признать, что это одна из немногих мутаций, не лишенная полезных свойств. В этом смысле доминантных черных можно поздравить – они приобрели повышенную иммунную защиту по сравнению с носителями рецессивной аллели kyky. Это, конечно, не повод понимать буквально – ген ky прекрасно выполняет свою работу иммунного белка, а о большей надежности К-дефензинов можно говорить только на уровне статистики, а не в каждом отдельном случае.

    Вероятно, уже на этом этапе прочтения статьи становится понятно, что на степень прокраски доминантных черных собак влияет интенсивность выработки К-дефензинов и плотность их накопления в тканях. Но это еще не все.

    Явление, которое мы называем «перецветом» в генетике именуется seal-эффектом. Сразу нужно сказать, что глубоких научных исследований в этой области пока нет, но есть исследования косвенные, есть наблюдения, есть анализ селекции многих других пород, для которых черный доминантный окрас является стандартным, есть, наконец, выводы профессиональных генетиков, описанные в специальной литературе и многократно высказанные на различных тематических форумах. Я не «открываю Америку», я просто делюсь обобщенной информацией, на основании десятилетнего опыта изучения этой темы.

    Итак, seal-эффект у доминантных черных – это не «перецвет», это результат понижения производства белка в клетках, в результате которого на шерсти собаки появляются зоны с пониженной концентрацией К-дефензина. Эти зоны не имеют определенной локализации, они могут быть небольшими, образованными в местах подпала, а могут распространяться на шею, корпус и даже голову собаки. От чего это зависит?

    Существуют разные версии – о влиянии какого-то неизвестного гена-модификатора, о наличии в локусе К еще одного, промежуточного гена, вызывающего seal-эффект, но наиболее вероятным представляется все же простое объяснение: гетерозиготная аллель Kky не способна полноценно синтезировать белок, усилий клетки, использующей только одну хромосому с доминантным аллелем не хватает на борьбу с Е-рецепторами. В результате в зонах с пониженной концентрацией К-дефензина проявляется окрас, обусловленный локусом агути.

    Это подтверждает тот факт, что большинство пород, в которых встречается seal-эффект могут иметь гетерозиготный черный окрас, а в большинстве пород, где доминантный черный окрас давно переведен в гомозиготное состояние этого эффекта не наблюдается. Исключения, конечно, возможны, но каждое из них имеет свое объяснение. В частности, мы знаем, что в породе немецкая овчарка встречаются нежелательные рецессивные гены, относящиеся к другим локусам, которые в гомозиготном состоянии могут влиять на образование окраса: dd – голубой окрас, bb – коричневый, ii – осветление рыжего подпала до белесого. Собаки – носители таких аллелей будут демонстрировать seal-эффект вне зависимости от комбинации генов локусе А. Это же относится к буроватому оттенку шерсти, который может быть обусловлен совсем другими факторами.

    В породе немецкая овчарка, большинство собак, имеющих «перецвет» и прошедших тестирование, оказались гетерозиготами по локусу К, что и следовало ожидать.

    Нетрудно догадаться, что в большей степени seal-эффект может проявляться у собак, имеющих по локусу А более светлые окрасы, с ярко выраженными феомеланиновыми зонами:

  • зонарный гомозиготный (awaw)
  • зонарный гетерозиготный с геном чепрачного окраса (awat)
  • чепрачный гомозиготный (atat)

    в меньшей степени он может проявляться у собак, имеющих окрасы с более выраженными эумеланиновыми зонами:

  • зонарный гетерозиготный с геном черного окраса (awa)
  • чепрачный гетерозиготный с геном черного окраса (ata)

    Собаки, имеющие так называемый «двойной» черный окрас (Кk – по локусу К, aa – по локусу А) теоретически совсем не должны быть подвержены seal-эффекту, но данных о тестировании таких собак на данный момент нет.

    Какой можно сделать вывод из всего вышесказанного? Очень простой: избежать массового проявления seal-эффекта в популяции доминантных черных можно только двумя путями. Первый – разводить собак «двойного» черного окраса, но он невыполнимый по причине отсутствия в шоу-популяции рецессивных черных. Второй – более реальный, и на сегодняшний день уже осуществимый – перевести черный окрас в гомозиготное состояние, локализовав его в пределах одной популяции, осуществляя вязки черных собак только между собой. Таким путем уже в первом поколении при вязке двух гетерозиготных собак удастся получить часть гомозиготных щенков, не склонных к проявлению seal-эффекта, и с каждым последующим поколением увеличивать этот процент, что невозможно при вязках черных с чепрачными или зонарными партнерами.

    Только так можно избавить популяцию доминантных черных от нестандартных «чернобурок» и обезопасить себя на случай, если вдруг на родине породы что-то пойдет не так с использованием этих собак. Тогда можно будет вспомнить о том, что есть ведь, в конце концов, белая швейцарская овчарка, почему бы не появиться в перечне пород еще и черной русской?

    Кстати, весьма распространенное мнение, что вязки черных собак между собой ведут к вырождению, утончению костяка, удлинению голов – абсолютное заблуждение. Ни в какой мере локусы окраса не связаны с локусами, кодирующими информацию об анатомическом строении собак. Это заблуждение основано на неверном выводе при рассмотрении случаев, в которых имел место эффект основателя, когда небольшое число собак одного окраса оказывалось породненным на производителя с определнными недостатками, закрепленными в популяции. Доминантным черным это не грозит. Во-первых, по причине того, что «основатели», как мы знаем, были далеко не «тонкими и звонкими», а во-вторых, по причине того, что в течение десяти лет не существовало обособленного разведения и эта популяция не настолько однородна, как по генотипу, так и по фенотипу, чтобы в ней могло произойти снижение и смещение генетического разнообразия.

    Думаю, я не одинока в своих размышлениях, ведь не зря в последнее время среди заводчиков доминантных черных прослеживается явная тенденция к поиску гомозиготных производителей.

    И еще несколько слов о тестах. Сейчас стало модным делать тестирование, но в большинстве своем люди сами не понимают что тестируют и для какой цели. В большинстве случаев тесты на наличие тех или иных аллелей в породе немецкая овчарка бессмысленны, так как все читается по родословной собаки, которую легко сгенерировать в pedigreedatabase.com или в working-dog.com

    Смысл в тестировании существует только в нескольких случаях:

  • когда нет исходных данных для определения гомозиготности или гетерозиготности собаки по локусу А или локусу К (делается тест одновременно по двум локусам А и К)
  • когда при вязке доминантной черной собаки с рецессивной черной возникает необходимость выявить генотип щенков (делается тест одновременно по двум локусам А и К)
  • когда seal-эффектом обладает собака, которая по логике его не должна иметь и возникает подозрение, что в окрасообразующий процесс вмешались рецессивные гены других локусов, например d или b (делается тест по локусам А, B, D, K)
  • когда происхождение собаки вызывает сомнение (по обстоятельствам)

    В заключении несколько тезисов по теме:

    Гомозиготные доминантные черные (КК), не склонные к seal-эффекту, рождаются только от двух доминантных черных:

    от двух гетерозигот приблизительно 25% щенков:
    KKy + KKy = KK + KKy + KKy +kyky

    от гетерозиготы и гомозиготы приблизительно 50% щенков:
    KKy + KK = KK + KK + KKy +KKy

    от двух гомозигот – 100% щенков:
    КК + КК = КК + КК + КК + КК

    ​Гомозиготные доминантные черные (КК) от вязки доминантной черной собаки (даже если она гомозиготная) с зонарным или чепрачным партнером родиться не могут:

    KKy + kyky = KKy + KKy + kyky +kyky
    KK + kyky = KKy + KKy + KKy + KKy

    Seal-эффект в большей степени проявляется у гетерозиготных черных собак с генотипом:

    awawKky – черный гетерозиготный по локусу К и зонарный гомозиготный по локусу А
    awatKky – черный гетерозиготный по локусу К и зонарный гетерозиготный по локусу А с геном чепрачного окраса
    atatKky – черный гетерозиготный по локусу К и чепрачный гомозиготный по локусу А

    ​И последнее. После публикации этой статьи я предвижу шквал вопросов и возражений на тему «а вот у меня...» В статье я уже написала о причинах, по которым теория может расходиться с практикой, помимо указанных существуют и другие. Я физически не смогу разобрать все ваши родословные, чтобы сделать по каждой из них анализ и понять – почему где-то, что-то не сходится с теорией. К тому же, не всегда это возможно по причине неполных вводных данных. Вы, как заводчики, имеете более полную информацию по каждой своей собаке – вам и карты в руки. Не существует вопросов, на которые пытливый человеческий ум не найдет ответов. В помощь могу порекомендовать замечательную книгу Л. Пасечник «Окрасы собак. Генетические, биохимеческие и молекулярно-биологические аспекты» - в ней, при детальном изучении, вы найдете ответы на многие, возникающие вопросы и надеюсь, убедитесь, что в целом эта теория верна.

    Людмила Архангельская, 2019 год

    Статья на сайте - https://lottasstyle.wixsite.com/info/black

    Статья на ФБ - https://www.facebook.com/lottasstyle/posts/2628634093870410

  • * * * * * * * * * * *
    Свобода - это право выбирать
    С душою лишь советуясь о плате,
    Что нам любить, за что нам умирать,
    На что свою свечу нещадно тратить...

    И. Губерман
    Спасибо: 2 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 19299
    Info: тел.+79287717132
    Зарегистрирован: 11.03.09
    Откуда: Россия, Волгодонск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 23:31. Заголовок: lottas Спасибо за В..


    lottas
    Спасибо за Ваш труд.
    Всегда внимательно читаю ваши статьи.

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    администратор




    Пост N: 19700
    Info: тел. (+38) 067 273 3071
    Зарегистрирован: 03.02.06
    Откуда: Украина, Днепр
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 23:41. Заголовок: Голдсодердей И Вам ..


    Голдсодердей
    И Вам спасибо за внимание

    * * * * * * * * * * *
    Свобода - это право выбирать
    С душою лишь советуясь о плате,
    Что нам любить, за что нам умирать,
    На что свою свечу нещадно тратить...

    И. Губерман
    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 5194
    Зарегистрирован: 27.10.07
    Откуда: Россия, Ярославль
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 09:15. Заголовок: lottas Спасибо! Тру..


    lottas
    Спасибо! Труд колоссальный!

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 1182
    Зарегистрирован: 30.05.11
    Откуда: Россия, Красноярск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 16:49. Заголовок: lottas Спасибо, оче..


    lottas
    Спасибо, очень интересная статья

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить





    Пост N: 9139
    Info: 89225364670 вибер,ватцапп
    Зарегистрирован: 21.10.08
    Откуда: РФ, Оренбург
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 07:35. Заголовок: Какой можно сдела..



     цитата:
    Какой можно сделать вывод из всего вышесказанного? Очень простой: избежать массового проявления seal-эффекта в популяции доминантных черных можно только двумя путями. Первый – разводить собак «двойного» ...



    Это теория или практика?

    Надо вязать домика с сукой, которая хорошо пигментирована. Глаза темные, когти и подушечки лап. Таков мой опыт, к слову положительный. Все щенки от такого сочетания без перецвета и серебра.

    наш сайт http://bestnoross.jimdo.com/
    Мы в контакте https://vk.com/bestnoross
    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    администратор




    Пост N: 19702
    Info: тел. (+38) 067 273 3071
    Зарегистрирован: 03.02.06
    Откуда: Украина, Днепр
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 15:20. Заголовок: Katarina пишет: Это..


    Katarina пишет:

     цитата:
    Это теория или практика?


    Это аксиома.

    Katarina пишет:

     цитата:
    Надо вязать домика


    Как по мне, то его вообще не надо вязать.

    Katarina пишет:

     цитата:
    Таков мой опыт, к слову положительный


    Опыт "в своем огороде", без обоснованного анализа и конкретных кличек собак неинтересен.

    * * * * * * * * * * *
    Свобода - это право выбирать
    С душою лишь советуясь о плате,
    Что нам любить, за что нам умирать,
    На что свою свечу нещадно тратить...

    И. Губерман
    Спасибо: 2 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 5199
    Зарегистрирован: 27.10.07
    Откуда: Россия, Ярославль
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 18:11. Заголовок: lottas пишет: Как п..


    lottas пишет:

     цитата:
    Как по мне, то его вообще не надо вязать.




    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить





    Пост N: 9140
    Info: 89225364670 вибер,ватцапп
    Зарегистрирован: 21.10.08
    Откуда: РФ, Оренбург
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 22:18. Заголовок: lottas пишет: Опыт ..


    lottas пишет:

     цитата:
    Опыт "в своем огороде", без обоснованного анализа и конкретных кличек собак неинтересен.


    самые удачные сочетания это в реале с хорошо пигментированными суками.
    даже не с черными д.ч.. а конкретно с пигментом.

    ну если не интересен, то зачем вы пишите теории?

    lottas пишет:

     цитата:
    Как по мне, то его вообще не надо вязать.


    каждому своё

    наш сайт http://bestnoross.jimdo.com/
    Мы в контакте https://vk.com/bestnoross
    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    администратор




    Пост N: 19703
    Info: тел. (+38) 067 273 3071
    Зарегистрирован: 03.02.06
    Откуда: Украина, Днепр
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 23:54. Заголовок: Katarina пишет: ну ..


    Katarina пишет:

     цитата:
    ну если не интересен, то зачем вы пишите теории?


    Да господь с Вами! Теории пишут генетики, которые проводят молекулярно-биологические исследования в области генома собак. Я всего лишь пользуюсь их трудами.

    * * * * * * * * * * *
    Свобода - это право выбирать
    С душою лишь советуясь о плате,
    Что нам любить, за что нам умирать,
    На что свою свечу нещадно тратить...

    И. Губерман
    Спасибо: 1 
    Профиль Цитата Ответить
    администратор




    Пост N: 19716
    Info: тел. (+38) 067 273 3071
    Зарегистрирован: 03.02.06
    Откуда: Украина, Днепр
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.21 22:31. Заголовок: Размещаю здесь родос..


    Размещаю здесь родословную Нитуса и переношу сюда свои посты с Фейсбука (текст без изменений), чтобы уже сохранить все в одном месте.



    А что я нарыла сегодня за ночь! Помните мои посты на форуме двухлетней давности? Для начала почитайте вот на этой страничке Пост N: 19551 и ниже Пост N: 19562
    http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00017824-000-200-0

    Так вот, вспомнила про ту голландскую собаку и решила сверить с родословной Нитуса, нет ли там общих предков. В пределах родословоной их не оказалось, копнула по базам дальше и опана! В 6-7-8 и далее коленах то же самое семейство! К тому же в информационной системе WinSIS-CACT в отличии от других баз данных указываются окрасы: S- schwarz - черный. Можете сами сверить.

    Теперь, смотрите, что получается. У истоков - то же самое семейство, что и у той голландской собаки (см. посты на форуме), пять колен предков Нитуса - черные (только один раз идет через кобеля Lustig, остальное - по сукам).

    Под вопросом остаются мать, бабка и прабабка Нитуса. Если окажется, что и они черные, то с большой долей вероятности можно предположить, что все-таки, вся эта байда пошла из Германии. А если еще сопоставить с голландсокой историей, то вполне вероятно, что это отдельная ветка, которая могла иметь в предках грюнендалей и сохраниться в единичных экземплярах. Я специально проставила еще и даты рождения на копии. все это тянется с 20-х годов.
    Для убедительности было бы неплохо найти достоверную информацию по матери, бабке и прабабке Нитуса и откопать какие-то еще боковые ветви этого семейства у истоков. Тогда можно считать, что эта теория имеет право на жизнь.

    Короче, смотрите сами, анализируйте и ищите. Эта информация может быть в старых кербухах. В Германии у кого-то наверняка сохранились.

    * * * * * * * * * * *
    Свобода - это право выбирать
    С душою лишь советуясь о плате,
    Что нам любить, за что нам умирать,
    На что свою свечу нещадно тратить...

    И. Губерман
    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    администратор




    Пост N: 19717
    Info: тел. (+38) 067 273 3071
    Зарегистрирован: 03.02.06
    Откуда: Украина, Днепр
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.21 22:34. Заголовок: https://b.radikal.ru..


    Ну что, готовы к очередной сенсации по поводу доминантных черных? Она у меня есть.
    Поскольку, появилась такая уникальная возможность ознакомиться с копией родословной Нитуса и благодаря этому выйти на совпадения в происхождении с одной годдандской современной собакой (см. тему в группе https://www.facebook.com/groups/988845041158970/permalink/3680394082004039/), решила уже до конца проанализировать все ветви этой линии, начав с ее истоков. К тому же, считаю важным самой докопаться до истины, поскольку все эти годы была убежденным противником доминантных черных )
    По ранним собакам информации оказалось очень мало, а вот по Lustig von der Mutterherde, который у Нитуса находится в 6 колене, а у той голландской собаки в 9-м, в базе есть информация по 15 известным потомкам. Это уже кое что. Для начала выбрала всех его детей черного окраса с целью отследить каждую из этих ветвей по отдельности, с простым расчетом, что если таким образом удастся обнаружить прямую ветвь черных собак, дошедшую если не до наших дней, то хотя бы до 60-70-х годов в какой-то из стран мира, то можно предположить их принадлежность к линии доминантных черных. Из 15 известных потомков Lustig von der Mutterherde черных оказалось 10, причем 9 из них имели керунг. Вот эти черные собаки:
    Akelei v Hein
    Aster v Hein
    Hexe v Karl Logenberg
    Edo v Kyffhäuserblick
    Ella v Kyffhäuserblick
    Fee v Kyffhäuserblick
    Hexe v Lunaeck
    Curt v d Helle
    Bass von der rauhen Rhön *
    Treu v Schlabendorf
    По троим из них нет информации о потомках, а от семи других были также получены черные щенки:
    От Akelei v Hein - Cato vom Hain
    От Aster v Hein - Muhme vom Hain - Fred bei der Litzmanneiche, Rose vom Hain
    От Edo v Kyffhäuserblick - Freia vom Bismarckhof
    От Ella v Kyffhäuserblick - Jennie vom Kyffhäuserblick, Junker vom Kyffhäuserblick, Thea vom Kyffhäuserblick, Waldo vom Kyffhäuserblick
    От Fee v Kyffhäuserblick - Dame vom Lückenhügel, Grete vom Lückenhügel
    От Hexe v Lunaeck - Katja vom Lunaeck
    От Treu v Schlabendorf - Ajax von Schlabendorf
    Сама по себе эта информация еще ни о чем не говорит. Учитывая гетерозиготность большей части поголовья тех лет, это могли быть и рецессивные черные собаки, предстояло еще отслеживать дальше по каждой из этих ветвей. Но я пока отложила эту работу, потому что наткнулась на кое что, более интересное, решив заодно заглянуть в происхождение собак другоих окрасов.
    От черной Aster v Hein и чепрачного Hektor vom Schachengrund получены зонарные однопометницы Feuer vom Hain и Flamme vom Hain. Ссылки на их происхождение - http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?tp=5&bb=&id=519540
    Вы понимаете, что это значит? А то, что зонарные щенки в этом сочетании могли родиться только от ДОМИНАНТНОГО черного партнера, имеющего ген зонарного окраса по локусу А! Но если бы это был один такой помет, можно было бы списать на ошибку в базе, подставу и т.д. Но при дальнейшем поиске он оказался далеко не один.
    От черного Edo vom Kyffhäuserblick и черной Hexe v Karl Logenberg (оба родителя имели керунг), в инбридинге на черного Lustig von der Mutterherde 2-2, была получена чепрачная Nora vom Karl Logenberg ссылка на происхождение - https://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=499370&tp=8
    От черного Edo vom Kyffhäuserblick и черной Lotte aus der Blücherstadt Kanth был получен зонарный Alf vom Pansdorfer See
    Ссылка на происхождение - https://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=542588&tp=8
    От черной Ella v Kyffhäuserblick и черно-подпалого Gockel v Bern рождается зонарная Perle vom Kyffhäuserblick. ССылка на происхождение - https://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=539915&tp=8
    И это только анализ первых двух генераций одного производителя Lustig von der Mutterherde! Я не дошла даже до его правнуков, а тем более до других производителей этой линии.
    И еще в дополнении. Вспомнила, что когда-то на форуме давали ссылку на зонарную ГДР-овскую собаку 1959 года рождения, происходящую от известного чепрачного производителя Ali v Grenert и черной матери Freya vom Flutgraben.
    http://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php...
    Тогда я посчитала это ошибкой в базе, сейчас уже, в свете этой информации, так не думаю. Тем более, оследив ее происхождение по матери, вышла все на ту же линию Lustig von der Mutterherde.
    Вобщем, похоже, все идет к тому, что линия доминантных черных когда-то действительно существовала в Германии. Но для окончательного убеждения в этом, все-таки стоит провести максимально возможный анализ, сверить эту информацию с официальной базой SV и попробовать отыскать старые кербухи, в которых есть иформация об этих собаках.




    Выкладываю отдельным постом схему линий черных собаках Германии, родственных или пересекающихся с линией Нитуса, которые предположительно могли быть доминантными черными. Сделала большую, на мониторе она хорошо видна в полном виде.
    Все что смогла, выбрала по информационной системе winSIS, ближе 50-х годов пока ничего не нашла, либо линия (семейство) обрывается, либо нет информации по окрасу. Красным выделены собаки, об окрасе которых нет информации в базе, но которые по косвенным признакам предположительно были черными. Кое где проставила дату рождения для ориентации.
    Надо еще пересмотреть свои старые кербухи и журналы, и поискать в разных базах, хотя бы по фотографиям собак. И конечно, нужна информация из официальной базы SV, если у кого есть доступ.
    Если кто-то может помочь в сборе необходимой информации другим способом, будет замечательно. Обещаю все внести в эту таблицу вместе с фотографиями собак и отформатировать, чтобы смотрелось красиво и понятно.
    Но, разумеется, помощь нужна от тех, кто в теме. Присылать всех подряд черных не надо, и потомков Нитуса тоже не надо, не в этом смысл.
    Уточняю специально еще раз - в схеме не доминантные черные собаки! Это собаки, которые предположительно могли ими быть у истоков породы, по различным косвенным признакам. А могли и не быть. Это нужно еще доказать, собрав максимум возможной информации.

    * * * * * * * * * * *
    Свобода - это право выбирать
    С душою лишь советуясь о плате,
    Что нам любить, за что нам умирать,
    На что свою свечу нещадно тратить...

    И. Губерман
    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    администратор




    Пост N: 19718
    Info: тел. (+38) 067 273 3071
    Зарегистрирован: 03.02.06
    Откуда: Украина, Днепр
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.21 22:40. Заголовок: Вобщем, дополнила я ..


    Вобщем, дополнила я генеалогическую схему предположительно доминантных черных линий Германии еще несколькими собаками, но пока выкладывать не буду, потому что над ней еще надо работать. Дошла до 60-х годов, а вот дальше информации нет. Возможно она окажется в официальной базе SV или других источниках. А возможно и не окажется, если эти линии прекратили свое существование.
    Но интересно другое. Среди этих собак оказалась одна, определенно заслуживающая внимания. Это Fred v Fräuleinsplatz, 1943 года рождения (фото 1). Оказывается он был родоначальником одной из ведущих линий ГДР и сравнительно близким родственником Нитуса через его пра-прабабку Katja v Lunaeck (фото 2). Да-да, предположительно доминантный черный кобель - основатель линии XIII-А в ГДР, от которого было получено 39 пометов и 176 щенков (93+83), официально вошедших в статистику ГДР, многие из которых широко использовались в разведении. Интересно, куда их потомки делись потом?
    И вот - удача! Среди моих старых кербухов случайно оказался один, за 1960 год, в котором главный советник по разведени ГДР Хирш подробно и весьма положительно характеризует эту линию и ее ключевых производителей, оказавших влияние на разведение немецкой овчарки.




    Перевод сделала, но оказалось, что в наших поисках он бесполезен, потому что эта линия развивалась только через зонарного сына Фреда - Rolf v. Urnenkeller. Но все равно - выкладываю.
    .
    XIII линия ГДР
    Эта линия от Fred v. Fräuleinsplatz восходит через его отцовских предков - Ciro v. Milzau - Asso v. Milzau - Armin v. Milzauer Königsgärtchen к сыну Klodo v. Boxberg - Donar v. Zuchtgut. Его мать Katja v. Lunaeck является продуктом старокровных предков, таких как Hagen v. Zuchtamt, Grimm v. d. Holteihöhe, Lustig v. d. Mutterherde, Alma v. Herdenberg (Marcus v. Mail - Tilly v. Mail) и представляет собой импортный продукт швейцарского разведения. Fred v. Fräuleinsplatz является успешным основателем линии, кровь его правнуков доминирует до сегодняшнего дня и все еще имеет влияние на наше разведение
    Fred – это кто угодно, только не представитель своего отца, от которого можно было ожидать такое потомство, даже если изображение воспроизводит его несколько неудачно. Уже при первых вязках стало понятно, что его дети были очень уравновешенными и по типу похожими на его дочь Asta v. Haus Rothenburg. Эти наблюдения также подтверждаются в устных воспоминаниях.
    Fred имел 39 пометов, 93/83 зарегистрированных потомков. На NZB было оценено 25,36 потомков, которые показали хорошие результаты в поведении. Частые появления дефектов его зубов – 7% больших премоляров и 15% малых премоляров – являются негативным симптомом его наследственности.
    Его сыновья были скорее обычными, но он дал хороших дочерей.
    Лучший его сын Rolf v. Urnenkeller, WZ 4436/44 имел хорошую наследственность, даже если сам не был выдающимся.
    Rolf за период своего использования повязал 186 сук и дал 133 помета с 256/277 зарегистрированными потомками, из которых 197/223 было оценено.
    Rolf был гармонично сложенным производителем, не ослепительным красавцем, но заряженным энергией, которая до сих пор проявляется в его потомстве. Очень стабильная и типичная наследственность этого кобеля тем более интересна, поскольку он сам обладал совершенно новым типом. Это означает, что он не был особенно похож ни на одного из своих ближайших предков, но, должно быть, нес черты своих дальних предков. Его потомки были настолько типичны, что даже обыватель мог отличить их от других.
    Rolf оставил нам отличных сук, которые не только блистали на выставках, но и сегодня выделяются как влиятельные матери. Самые успешные суки это Anuschka v. Heidemoor, Elke и Elfe v. Phakola; Reina и Renate v. Schiebockmühle, Nora v. Osterhagen и Balda v. Erzberg. Эти дочери Rolf характеризуются теми же характеристиками, которые мы отметили при описании отца. Насколько можно заметить, они также передают закрытый перформанс, который мы так ценим в отце. Это имеет первостепенное значение для нашего разведения, которое все еще соответствует типу некоторых сук, потому что только кобели, которые преобладают в типе с некровными суками, пользуются спросом.
    От его сыновей мы получили Dolf v. Haus Rammoth, WZ 5437/33, от его матери Kiefer v. d. Buchenhöhe, WZ 4333, потомок смешанного типа своего отца и деда со стороны матери Roland. v. Teglerforst.
    От него было зарегистрировано 6 пометов с 9/11 потомками, из которых оценено 14. За исключением трех длинношерстных, Dolf не имел каких-либо негативных характеристик и оставил 5 сук пригодных для разведения.
    От Arco v. Lugturmhöhe, WZ 5445, который больше в типе своей матери Zenzi v. Klösterlein, зарегистрировано 11 пометов с 24/22 потомками, из которых 36 оценено. Его наследственность не совсем удовлетворила, хотя были и красивые собаки. По характеру и наследованию дефектов зубов его племенное использование подвергалось критике, однажды был получен крипторх. Нельзя не упомянуть тот факт, что у однопометника Asso не хватало 1 и 4 премоляров.
    С Rita v. Udohöhe, внучкой Roland, Arko дал Tilla v. Udohöhe, WZ 5547/23 – свой лучший продукт. Эта сука до сегодняшнего дня показывает в разведении лучшие результаты.
    В настоящее время линия нашла свое продолжение через сына Rolf – Rigo v. d. Schiebockmühle, WZ 5446/44, в котором течет кровь Volker v. Zeitzer Schweiz и Iran v. d. Buchenhöhe через Quitte v. d. Schiebockmühlе, WZ 6648.
    Rigo происходит по Rolf v. Urnenkeller к Volker v. Zeitzer Schweiz, уходя корнями в хорошую материнскую линию. Это было необходимо для его получения. Rolf v. Urnenkeller не смог бы дать Rigo, если бы не дочь Irana.
    Rigo за короткий промежуток времени оказал огромное влияние на селекцию. Если вы посмотрите на развитие линии в трех поколениях от Fred до Rigo, то увидите, что оно уникально. В период разведения с февраля 1954 года по март 1931 года, от него было зарегистрировано 174 помета с 333/367 потомками, 80% из которых оценены на NZB.
    Оценка результатов его использования дает очень положительный вывод о том, что в его многочисленном потомстве отсутствовали только 28 раз отсутствовали P4, 6 раз P3 и только 2 раза P1. Крипторхизм был обнаружен 11 раз, а длинношерстный потомок – 2 раза. Его потомство было уравновешенным в поведении на испытаниях NCB и всегда получало похвалу.
    Насколько бы чистым ни сохранялся тип Rigo в его сыновьях и дочерях, всегда есть отклонения, нигде нет продукта, который до мельчайших деталей напоминал бы отца или деда, изменения всегда происходят.
    Falk v. Falkenbruch, WZ 5546/44, который через свою мать Bea v. Rauen er Bergen, WZ 5443/22 является модернизированным сыном Rigo. Он должен быть немного короче в средней части и иметь более темный тон своего серого окраса.
    Его однопометник Fred, WZ 6646/44, больше склоняется к типу своего деда по материнской линии (G-помет Stuhri-Gau) и имеет склонность к его наследованию. Это особенно заметно в выражении. Тон его серого окраса с коричневыми полосами. Похоже, у него очень хорошие дети, и следует надеяться, что его не будут использовать наугад со всеми суками.
    Дочь Caro v. Neutorturm - Asta v. Haus Morosko-wiak WZ 4448 дала Alf и Ajax v. Falkland. Эта сука через своих сыновей имеет сильную наследственность.
    Из двух братьев Alf, WZ 554/43 более совершенный, имеет лучшие пропорции сложения, хотя ему требовалось больше времени для полного формирования. Эта собака показала преимущества своего типа. Он доказал, что может быть хорошим производителем и полезным компенсатором для семейств с тенденцией к рыхлости и тяжести. Его брат Ajax находится в тех же рамках, но оттенок его серого окраса немного светлее и он не такой мускулистый, как его брат.
    Сыновья Rigo – Achmed и Ajax v. Königswaldereck могут идти каждый своим путем в наследственности. Achmed, WZ 5546/44 – это продукт своей матери Ulfe v. Königswalder Eck", WZ 4543/22, которая имеет тип своего деда по материнской линии Frei v. d. sieben Faulen, чьей матерью была очень успешная племенная сука Werra v. d. sieben Faulen. Было бы прискорбно, если бы мы позволили крови немногочисленных потомков Фрея ускользнуть. Только нужно знать, как использовать Achmed – в каждом случае он должен получить кровную связь по отцу, при этом кровей материнской стороны следует избегать.
    На основании полученного опыта не следует сбрасывать со счетов таких кобелей, которые так стабильно показывают свою наследственность, несколькими уничижительными замечаниями. Любому спонтанному суждению следует противостоять. Ему нужны суки, которые помогут ему достичь желаемого типа в потомстве. Он не сможет сделать это в одиночку. Этот совет должен быть услышан его владельцем, потому что Achmed должен принести нам то, что мы от него ожидаем. На данный момент нельзя дать оценку его наследственности. Возможно, смена местонахождения может иметь решающее влияние на его разведение, потому что мы считаем, что этот кобель найдет подходящих партнеров и больше понимающих заводчикам за пределами Берлина.
    Его брат Ajax, WZ 5437/33, больше представляет собой смешанный тип отца и матери с преобладанием материнской стороны.
    Alf v. d. Mühltorweide, WZ 5435 является крепким сыном своего отца Rigo и своей матери Jutta v. Paretzerplatz, WZ 5447. Этот кобель редко использовался в разведении. Маленькие белые отметины на груди и лапах беспокоили заводчиков, но ни один из его детей не унаследовал их. От него зарегистрировано 7 пометов. Его потомки были хороши в поведении. Нежелательные черты – отсутствие зубов – проявились только у дочери Adam v. Künzelslust - Alruth v. Friesenhöhe в С-помете. Его сестра Astrid хорошо зарекомендовала себя в разведении, также как и ее дочь от Barry v. Andershofer Ufer. Напротив, другая сестра Antje v. d. Mühltorweide подвергается серьезной критике в своей наследственности, потому что от Barry v. Andershofer Ufer и Jalk v..Hildskloster в питомнике «v. Heinholzberg» дала серьезные дефекты зубов у Akbar, Barry und Bodo, племенное использование которых пришлось запретить.
    Kyto v. Haus Andersohn, WZ 5443/43 находится в типе своей матери Diva v. Haus Andersohn, дочери Bill v Osterhagen. В этом случае мы видим, как мать заявляет о себе своими потомками, отодвигая в сторону любое влияние препотентного Brummer v. Hergußregnern.
    Помимо сыновей Rigo, которых мы видим на снимках, есть достаточно других, фотографий которых у нас нет, либо они не подходят для публикации. Теперь оставим сыновей Rigo и обратимся к тем дочерям, фотографии которых мы можем опубликовать.
    Дочь Rigo – Jette v. Königswaldereck, WZ 5447/33, унаследовавшая тип матери Ulfe v. Königswaldereck. Выбирая для нее партнера, следует обратить внимание на совет, который мы давали для ее брата Achmed.
    Norma v. d. Teufelswand, WZ 5447/33. Как дочь Rigo, больше относится к смешанному типу родителей ее матери – Giesa v. Kronsberg (Fred v. Eselstadt — Bajadere v. Buchenhöhe). Она довольно хорошо сложенная сука, тип которой всегда будет цениться.
    Anka v. d. hohen Kiefer, WZ 4543/32 и ее сестра Ada, 'WZ 5446/44 представляют собой две сравнительных наследственности их матери Erle Devener Holz. Adda больше напоминает переходной тип от Rolf к Rigo, Anka больше похожа на мать. С обеими суками нужно сохранять самообладание, если пытаться добиться другого типа потомства. Пожалуй, остается целесообразным искать партнера для этих сук в кругу таких же типичных семейств. Это также подтверждается наследственностью ее сестры Assi WZ 4548/21, которая по препотентности одолела таких кобелей, как Akbar v. Vorwerker Switzerland и Gerd v. Alpengrund. В этом помете Frigga v. hohen Kiefer получила запрет на разведение из-за отсутствия Р1,1.
    Adda родила пока пять пометов, потомство хорошее по характеру, но появление дефектов зубов и три крипторха являеются негативными проявлениями наследственности. Anka уже дала помет в питомнике «Andershofer Ufer» и от Barry v. Andershofer Ufer передала свой тип прекрасной дочери Dolly.
    Astrid v. d. Mühltorweide, WZ 5447/43 получена от красивой, несколько удлиненной матери Jutta v. Paretzer Platz, WZ 5447/32, она оставила хорошее потомство, сформированное по ее образу.
    Astrid v. Maienplatz, WZ 4545 – крупная внучка Rolf v. Urnenkeller, обладающая жизненной силой своего деда, передала потомству эти качества. С Fero v. Eselstadt, Brummer v. Hergußregnern и Ingo v. Ramsau она оставила хорошее потомство без каких-либо наследственных недостатков.
    Ding v. Haus Jahn, WZ 4433/22 как дочь Rigo, находится под влиянием его матери Diva v. Tauchlitz и прежде всего ее отца Zero v. Grumsgraben. В этой линии также встречается осветленный желто-серый окрас, что является признаком, что предки, к примеру Zero v. Grumsgraben, обладали слабым пигментом.
    Ding v. Haus Jahn в питомнике «v. Haus Jung» имела 5 пометов. В первом помете от Bernd v. Bütowerburg было два случая дефекта зубов, за которые мать не может нести единоличную ответственность. Помет от Gero v. Tauchlitz, из которого у нас есть сука, пригодная для разведения, не имеет непопулярных характеристик.С Blitz v. Hergußregnern Diva дала D, E и F пометы. Потомки D-помета были больше в типе отца, но могли быть сильнее пигментом. Из Е-помета вышли только Egon и Edda, из которых последняя также подвергалась критике по пигменту. Такой же результат был получен в помете F, здесь были внесены Frank и Freia. В то время как Frank не имел недостатков, у Freia отмечалось, что она также должна быть сильнее в пигменте.
    Bronka v. Sieggraben, WZ 54318/12 и Bianka v. Sieggraben унаследовали тип Rigo. Их мать Elke v. Rotschedel, WZ 4443 является дочерью Gift v. Koschenberg и потому имеет тенденцию к излишнему росту.
    Erle v. Grunauer Mühle, WZ 5547/22, как дочь Rigo, имеет много от своей матери Christel v. Grunauer Mühle. Только отец сделал ее более крепким, а мать дала свои линии.
    Burga v. Diana, WZ 5547/22 олицетворяет смешанный тип своих отца и матери и вместе со своими братьями и сестрами образует очень влиятельное в разведении семейство.
    Tina v. d. Roten' Hornspitze, WZ 4447/22 довольно нечеткая по типу, и как почти все ее сестры, больше тяготеющая к материнской линии Kuni v. Tümmelsberg и Tilla, WZ 4473/33. Ее тенденцию к наследственности проще распознать тем, кто умеет мыслить поколениями. Она раскрывает свою мать Zita v. Grumsgraben.
    Britta v. Haus Lucia, WZ 5448/12, являясь дочерью Rigo, она является продуктом своей матери Hella v. Jürgensklause, у которой было позднее развитие. Britta имеет племенную ценность, особенно в помете F-Haus Lucia, в котором она, как мать и отец Eggo v. Blumenfreund имеют равные доли в типе.
    Burga v. Hemera WZ 5437/32 происходит от матери Donna v. Schlotterbach из помета, который был без потерь в пропорциях сложения. Все собаки этого помета были хорошо структурированы. Donna была единственной сукой в помете с длинной спиной, она также передала это своей дочери, о чем вы можете судить по фотографии. Burga произвела очень хорошее потомство от Fero v. Eselstadt и считается отличной племенной сукой. Ее дочери Jutta и Linda v. Hildakloster от Barry v. Andershofer Ufer помогли завоевать ей эту репутацию и дали хороший толчок к дальнейшему развитию линии XI A.
    Ansa v. alten Schloßteich, WZ 5433/22 является продуктом своей матери Assy v. Sommerbacherhaus, дочери Blitz v. Tannenplatz.
    Jutta v. Teufels Wand, WZ 6443/33 от Diva v. Haus Bodungen – одна из крупных и позднеспелых дочерей Rigo, которого можно узнать в ее выражении. Через мать Anka v. Abendeck она является внучкой Harras v. Gnadenthaler Mühle и демонстрирует его тип в своем потомстве.
    Dea v. Tauerschen Forst, WZ 4543/22 представляет собой продукт своей матери Venus v. Haus Bodungen, которая всегда пыталась заявить о себе в типе против всех своих партнеров в разведении.
    Ilka v. Waldgeist, WZ 4447/43 имеет тип своей матери Assi v. Charuzwinger Haus, которая хорошо зарекомендовала себя в разведении, и также унаследована свои качества от матери, передавая их всем потомкам с самыми разными кобелями, за небольшим исключением. Ее потомство из четырех пометов лишено нежелательных черт.
    На следующих фотографиях мы приводим сравнение того, как наследуется жесткий формат, также, как и ослабленный пигмент, через бабушку, мать и дочь.
    Oryse v. Planitztal, WZ 4333/22 являетcя дочерью Rigo от Gisa v. Planitztal WZ 5233, у которых был очень слабый пигмент по отцовской линии, особенно из-за семейства их матери. Oryse – дочка Akelei a. d. Blütenstadt. Даже если ее отец пытается заявить о себе в разведении, он не имеет сильного пигмента.
    Теперь мы покидаем успешного производителя Rigo, от которого на последних керунгах и тестах на племенную пригодность в отбор попало 66 дочерей, и переходим к потомству его сыновей и внуков.
    Какие племенные комбинации с Rigo и его сыновьями были возможны благодаря добавлению сук из самых разных линий, мы видим в дальнейшем развитии этой линии. В обширной генеалогической ветви мы находим ряд хорошо известных потомков, сыновей и дочерей, которые отличаются хорошими формами и хорошей наследственностью.
    Один из самых старых сыновей - Alf v. d. Diana, WZ 6646/34, происходит от хорошей производительницы Britta v. Wienerglück, WZ 4447. В А и В-пометах она оставила потомков, сохраняющих ее тип, и основала свое семейство.
    Alf v. d. Diana за период своего использования в Тюрингии, дал 30 зарегистрированных пометов с 76/72, 130 из них были оценены. В его потомстве из 76 кобелей было обнаружено 2 крипторха, 2 потомка с отсутствием P1, 1 – с отсутствием P2 и 4 с отсутствием P3. В поведении его потомство сбалансировано – на NZB только 8% потомков не прошли тестирование. Часто хотелось, чтобы оттенок серого окраса был посильнее.
    Diva v. Dombergblick, WZ 4537/33 его лучшая дочь, которая принадлежит к смешанному типу отца и матери. Его лучший сын – Pirott v. Geragrund, WZ 5446/34, чья наследственность лишена нежелательных качеств. У него есть 5 зарегистрированных братьев и сестер, которые больше относятся к отцовскому типу. Его мать Dolly v. Haus De-Henn, WZ 4473/32 – дочь Norbo v. d. hohen-Fichte и Geisha v. Osnabrückerland. Dolly дала от Ali v. Gränert Q и R-помет «v. Geragrund» и с Blitz v. Hergußregnern F-помет «v. Münzenberg», в которых она доказала свою хорошую наследственность. Она также оставила несколько хороших племенных сук, которые лишены нежелательных черт.
    Pirott произвел 18 зарегистрированных пометов с 43/35 потомками в своем округе разведения Erzgebirge, при этом 35/28 из них были оценены. Его потомство лишено нежелательных черт, за исключением 3 крипторхов от двух сук и отсутствия первых премоляров у собак из двух разных пометов. К поведению практически нет претензий. Его лучшим сыном несомненно является Arras v. Karlsturm, WZ 4737/33, который через своего отца Dux v. Felsenschänke, IWZ 5436/44 происходящего от Bero v. Haus Fiedelschuster и Giesa v. Roschützer Höhen и через его мать Anja v. Haus Dammer восходит к Cäsar v. Polizeipräsidium.
    Boroff, WZ 5433/45 и Brixi v. Palm, WZ 5237/33, происходят от Ahne v. Palm, WZ 4337/33 – дочери Dingo v. Haus-Bodungen и внучки Casco v. Gemeindepark. Здесь имеется наследственная предрасположенность к слабой пигментации, что проявилось в Brixi. В целом, можно сказать, что Pirott передает по наследству свой тип, хотя ему вряд ли удастся получить в этом поддержку от сук в местности его племенного использования.
    Далее на фото изображена дочь Akbar v. Diana – Isa v. d. Hirtenklause, WZ 4433/22, которая происходит от дочери Falko v. Hirtenklause – Astrid v. d. Bahlshöhe, представляющую собой смесь типа отца и матери. Сам Akbar оставил всего 3 помета, но унаследовал неплохие качества.
    Astrid v. Kuttenbach, WZ 5447/32 – внучка Rigo и дочь Odin v. Planitztal, от Truxa v. Becher-gut, WZ 5723/33 – сука с хорошим телосложением, но не стоит удивляться если ее потомство не всегда будет обладать хорошим пигментом. Она отягощена потерей пигментации через своего отца по его материнской линии и через свою мать по линии ее отца.
    Aldo v. Pappelgarten, WZ 5645, его однопометник Argo, WZ 6746/44 и их однопометницы Anka, WZ 6533/34, Asta, WZ 6436/34 и Amsel, WZ 5533/22 от дочери Fero v. Eselstadt – Fränzel v. Haus Ondra. Они все сохраняют тип отцовской линии, однако в выражении Aldo безошибочно угадывается влияние Fero v. Eselstadt. Имея 60 пометов, Aldo произвел 126/80 зарегистрированных потомков, 116/71 из которых было зарегистрировано на NZB и ZTP. В наследовании типа Aldo не показал длительного эффекта на всех суках. На самом деле мы ожидали найти в его потомстве типы, которые были бы более похожи на его деда по материнской линии Fero v. Eselstadt, но этот тип только один раз встречается у его сына Aldo v. Haus Findeisen, WZ 6537/33, который происходит от дочери Bert v. Wienerglück - Andra v. Mark Ottenhain, WZ 4537/33 и через их мать Citta v. Porphyrbruch восходит к Gero v. Jürgensklause. Если у нас в разведении больше не будет кобелей такого типа, как Aldo v. Haus Findeisen, от которого мы многого ожидали, это означает, что мы не дали Aldo достаточно потомков Fero v. Eselstadt. Он повязал только одну дочь Fero, и та была очень похожа на свою мать.
    Aldo v. Pappelgarten оставил нам 5 сыновей и 11 дочерей, прошедших ZTP в 1960/61 годах, которых мы особо рекомендуем к разведению и от которых ожидаем хорошее потомство.
    Из его лучших сыновей мы также рекомендуем Fiex v. Haus Wiesel, WZ 4446/54, который является типичным внуком Gero v. Jürgensklause через его мать Erle v. Devener Holz, WZ 4547/22. Мы приводим описание Flex, которая очень правдиво воспроизводит собаку:
    Это некрупный, желательного размера, с ярко выраженными кобелиными признаками, с хорошими углами передней части, превосходной линией верха, очень прочный и сухой, чрезвычайно живой, с отличными чертами охранника, что вызывает восхищение. Несколько легковатый для кобеля. При мощных моделях, которых у нас сегодня достаточно, мы можем только приветствовать такого кобеля в формате достаточной силы. Этот тип нам может понадобиться в разведении для того, чтобы противодействовать любым излишествам, которые могут быстро закрасться в разведение. Такие собаки ни в коем случае не являются слишком легкими, они скорее созданы по образцу способной служебной собаки, но не достигают размеров собак средней мощности во всех их пропорциях.
    С дочерьми и внучками Gero, Flex может дать хорошее потомство, которое превзойдет отца по формату и будет превосходить высокой жизненной силой. А пока нужно подождать, чтобы оценить его наследственность. Есть основания держать этого кобеля подальше от сук, наследственность которых связана с дефектами шерсти, а также тех, кто не может ничего дать с точки зрения прочности костей. То, что Aldo очень хорошо сочетался с дочерьми Gero можно увидеть в Prando a. d. Plänner, WZ 5443/33, мать которого Gerda a. d. Pläner, WZ 5443/43 является дочерью Gero. Prando больше похож на свою мать, которая в своем сером цвете была несколько светлее.
    На фотографиях мы представляем хорошую коллекцию потомков Fero v. Ramsau, но все они имеют довольно четкое влияние сук на свой тип. Fero v. Ramsau, WZ 4546/44 один из немногих потомков Rigo с черно-коричнево-желтым окрасом, в чем приписывается влияние влияние матери Christel v. d.
    Itamsau, WZ 4543/33, которая как дочь Favorit v. Eselstadt сыграла главную роль.
    Его однопометники Falk и Fatme больше тяготеют к отцовскому типу. Оба меньше используются в разведении. У Falk мы заметили достаточно хорошие начальные успехи в наследственности, но между тем он был продан в ЧССР. О его сестре Fatme вы могли никогда не слышать.
    Fero произвел 40 пометов, 64/92 потомков из которых было оценено 48/76 потомков. 3 из них были крипторхами, 5 – длинношерстными, 2 имели отсутствие двух Р1, 5 – отсутствие Р1 слева или справа, 5 – отсутствие двух Р3, 4 – отсутствие Р3 слева или справа. Недостатков ушей не было отмечено, по характеру его дети достойны похвалы. Он оставил пригодных для разведения 5 кобелей и 24 суки, часть из которых мы сейчас показываем на фотографиях.
    Erko v. Kalifels, WZ 5447/43 происходит от Christel v. Elbeufer, WZ 5437/33, которая является дочерью Hardt v. Bad-Melle. Ее мать Danka v. Kalifels восходит к Gero v. Jürgensklause. Эрко в рамках среднего размера и формата средней силы. На снимке он показан с несколько неудачным положением задних конечностей. У него выдающаяся голова с хорошим выражением, напоминающим его деда по материнской линии Hardt v. Bad Meile. Он представляет собой комбинацию типа своего отца и Hardt. Его однопометники разные по типу. Одна – полностью в типе матери, другие имеют смешанный тип обоих родителей.
    Его полубрат Ajax v. Peterseck, WZ 5436/34 из-за длинной голени имеет излишне выраженные углы скакательных суставов, что хорошо видно на снимке. Также как и его мать Berg v. Zollhof, WZ 5443/32.
    Edda, WZ 5443/33 не совсем показывает свои преимущества на этой фотографии.
    У Gabi v. d. Weidenklause, WZ 4546/44, чьей матерью является Bella v. Winterbusch мало что есть от Ferro. Она произвела дочь по своему образцу. То же самое сделала внучка Iran v. Buchenhöhe - Christel v. Porphyrbruch, WZ 4433/22. Она вытеснила влияние отца на тип своего сына Elch v. Porphyrbruch, WZ 5537/43, который был одним щенком в помете.
    Anni v. d. Rothenburg, WZ 4543/33 вместе с лучшей дочерью Fero и ее матерью Bianka v. d. goldenen Aue, WZ 4543/44, внучкой Iran, которая много получила от своего отца. Bella v. Elbröwer, WZ 4437/22 является продуктом своей матери Cita v. drei Weiden, WZ 4437/22, и внучкой Bodo v. Weißenfels и Asta v. Hünenwall. То же самое можно увидеть в Cilly v. großen Zug, WZ 4433/23, имеющей влияние матери Ditta v. Eichwaldereck, WZ 4443/22 (Utz Haus Hiller – Berri Jenthener See) и бабушки Berri.
    Полный брат Rigo – Tyras v. d. Schiebockmühle, WZ 5536/45 не имел никакого значения для разведения. Он произвел 6 пометов и справедливо подвергался критике из-за наследования длинной шерсти. Его лучший сын Gero v. Heidrose, WZ 6736/34 принадлежит к типу Argo v. Pappelgarten.

    * * * * * * * * * * *
    Свобода - это право выбирать
    С душою лишь советуясь о плате,
    Что нам любить, за что нам умирать,
    На что свою свечу нещадно тратить...

    И. Губерман
    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 1902
    Зарегистрирован: 11.11.11
    Откуда: Россия, Иваново
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.21 10:48. Заголовок: lottas пишет: Перев..


    lottas пишет:

     цитата:
    Перевод сделала, но оказалось, что в наших поисках он бесполезен, потому что эта линия развивалась только через зонарного сына Фреда - Rolf v. Urnenkeller. Но все равно - выкладываю.

    Спасибо. Труд большой по переводу и статья сама по себе довольно интересная, видно какую работу вели по целенаправленному разведению.

    Немецкие овчарки зонарного окраса
    buharovo@mail.ru
    8 961 118 02 06

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    администратор




    Пост N: 19719
    Info: тел. (+38) 067 273 3071
    Зарегистрирован: 03.02.06
    Откуда: Украина, Днепр
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.21 04:56. Заголовок: Абалихина Ирина Да,..


    Абалихина Ирина
    Да, работа в ГДР велась большая и отчеты всегда были информативные. Я немного ступила, написав, что если линия пошла через зонарного кобеля, то перевод оказался бесполезным. Сразу не сообразила, что в разведение могли попасть черные дочери Фреда и продолжиться через другие линии. Вот теперь задача прошерстить и найти их всех.

    * * * * * * * * * * *
    Свобода - это право выбирать
    С душою лишь советуясь о плате,
    Что нам любить, за что нам умирать,
    На что свою свечу нещадно тратить...

    И. Губерман
    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 1903
    Зарегистрирован: 11.11.11
    Откуда: Россия, Иваново
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.21 10:43. Заголовок: lottas пишет: в раз..


    lottas пишет:

     цитата:
    в разведение могли попасть черные дочери Фреда и продолжиться через другие линии. Вот теперь задача прошерстить их все.

    У вас хорошо такие исследования получаются. Будем ждать любую информацию по этому вопросу.

    Немецкие овчарки зонарного окраса
    buharovo@mail.ru
    8 961 118 02 06

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    администратор




    Пост N: 19720
    Info: тел. (+38) 067 273 3071
    Зарегистрирован: 03.02.06
    Откуда: Украина, Днепр
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.21 00:33. Заголовок: Абалихина Ирина пише..


    Абалихина Ирина пишет:

     цитата:
    У вас хорошо такие исследования получаются. Будем ждать любую информацию по этому вопросу.


    Спасибо )

    * * * * * * * * * * *
    Свобода - это право выбирать
    С душою лишь советуясь о плате,
    Что нам любить, за что нам умирать,
    На что свою свечу нещадно тратить...

    И. Губерман
    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 112
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет