Пост N: 16647
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.16 20:00. Заголовок: И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
Тел. в Москве 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru
Участие в конкурсах питомников:
1 место в г. Боброве 27 июля 2009 г. эксперт К. Ханц; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010 г. эксперт Э. Безл; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010 г. эксперт Ю. Хоффман; 1 место на Главной выставке в Смоленске 7-8 августа 2010 г. эксперт Х. Кениг 1 место на Главной выставке г. Днепропетровске 1-3 октября 2010 г. эксперты Швайкерт, Вёрнер 1 место на Всероссийской выставке в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. эксперт Ратибор Рале Цекич. 2 место в г. Златоуст 13 июня 2011 г. эксперт Rudieger Mai 1 место в г. Бобров 18 июня 2011 г. эксперт Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречный 31 июля 2011 г. - эксперт Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011 г. эксперт И. Родина. 1 место в в г.Могилеве 5 июля 2014 г. эксперт SV - Peter Knaul 1 место в в г.Тюмень 14 сентября 2014 г. эксперт SV - Rainer Mast
Пост N: 3304
Info: нет
Зарегистрирован: 29.01.12
Откуда: РФ, ЗаМКАДье-Климовск
Отправлено: 24.04.17 15:27. Заголовок: Сейчас расскажу о на..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Сейчас расскажу о наших результатах, а завтра расскажу обо все остальном.
Негус Карил"с Жак - Победитель класса щенков; Негус Карил" с Цито - Победитель класса юниоров и победил на сравнении с кобелем класса молодых; Негус Карил"с Цитрон - 5 место в этом же классе; Негус Карил"с Чайка - 2 место в классе юниоров; Негус Карил"с Я-Маха - 3 место в этом же классе.
Поздравляем питомник с отличным выступлением! Так держать!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 15763
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Тула
Фото:
Отправлено: 24.04.17 16:24. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Хочу начать с класса бэбиков и поздравить владельцев нашего Жюль Верна с прекрасным выступлением его первых детишек на этой выставке!!!!!!
Его сынок стал Победителем класса, а его однопометница стала серебряным призером в своем ринге!!!!!
Негус Карил"с Жак - Победитель класса щенков; Негус Карил" с Цито - Победитель класса юниоров и победил на сравнении с кобелем класса молодых; Негус Карил"с Цитрон - 5 место в этом же классе; Негус Карил"с Чайка - 2 место в классе юниоров; Негус Карил"с Я-Маха - 3 место в этом же классе.
Пост N: 22569
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.04.17 23:55. Заголовок: Татьяна Огромное спа..
Татьяна Огромное спасибо тебе дорогая за серию фотографий наших собак!!!!
ЕВАЛеройNedaмарияmari Марина именно Цито набрал самое большое кол-во голосов, Вы его правильно все углядели! Залу можно доверять! Он был № 1. asilantieva78эшлиУстинова ИринаКосяОлбриттДарькаKeysДе Мари
Пост N: 28515
Info: +79601431443
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Россия, г.Липецк
Отправлено: 24.04.17 23:58. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
ЕВА Лерой Neda мария mari Марина именно Цито набрал самое большое кол-во голосов, Вы его правильно все углядели! Залу можно доверять! Он был № 1. asilantieva78 эшли Устинова Ирина Кося Олбритт Дарька Keys Де Мари
Пост N: 22570
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.04.17 01:49. Заголовок: Про выставку. Не смо..
Про выставку. Не смотря на то, что по метеосводкам в субботу должны были быть осадки в виде дождя, правда с температурой +6 мы уже приготовились к такой погоде но встав спозаранку и выйдя на улицу, мы были приятно удивлены, что светило яркое и уже по весеннему теплое солнце и от этого сразу поднялось настроение и стало как-то тепло и радостно не смотря на волнение которое бывает всегда на кануне выставки. Проселочная дорога которая была размыта дождями и разбита постоянно приезжающими туда машинами и которая ведет в этот центр стала ужасная, яма на яме, да еще все они залиты водой и хотя организаторы попытались подсыпать в некоторых местах что-то в виде песка, но лучше от этого не стало.
Когда мы прибыли на место проведения, а были мы там уже наверно с десяток раз, сразу бросилось в глаза, что территория выглядела очень празднично убранной и даже все стволы деревьев были побелены в стиле прошлых лет перед первомаем. У ворот нас встречали молодые люди, которые руководили парковкой машин, а поскольку мы теперь ездим на маленькой машинке и без прицепа, то нам досталось место возле гостиницы совсем рядом с рингом, чему мы были очень рады, но надо отдать должное, что там большая и очень удобная территория для парковки в любом месте вокруг этого здания и все находилось в непосредственной близости, что было очень удобно всем.
Кроме того, территория состоящая из большого лесного массива позволяла разбрестись всем участникам для выгула своих собак, что тоже не мало важно в нашем деле. У входа в гостиницу под крышей, расположились регистраторы, причем очереди в тридцать три велюшки, как иногда бывает с утра, не было. В самой гостинице был открыт очень цивильный туалет с бумагой которая не закончилась до самого конца выставки, имелся в наличии душ, раковина с горячей водой, мылом и полотенцем, и в этом же очень теплом помещении где можно было зайти погреться и был устроен буфет с вкусными пирожками для похудения, как сказал Сергей Куретов, когда я застигла его за покупкой горячего чая и пирожков. Собаководы которые приехали с грудными детьми, а у нас сами знаете, это не редкое явление, имели возможность разместиться на время выставки в простеньких, но просторных гостиничных номерах, что и было сделано одной из таких семейств которые приехали с недавно родившимся ребенком и двумя собаками. Были и очень чистые стационарные туалеты на улице, с висевшей на двери табличкой "занято", "свободно"!!! Почему я делаю такой акцент на туалеты, к сожалению на очень многих выставках, это проблема и постоянные очереди в них. Еще что мне понравилось, что было оборудовано несколько мест с мангалами где желающие могли пожарить шашлыки, посидеть у озера или в беседке.
Ринг был небольшим, но уютным, вокруг всего ринга вкопаны стационарно пластмассовые, причем вымытые и вытертые стулья, как на стадионах, между этими стульями было ограждение из цепочек, что лично мне показалось не обычным и через которые можно было при необходимости перешагнуть и не порвать.
За зрителями сидящими на этих стульях можно было спрятаться и звать собак, что было очень удобно. А вокруг этого всего можно было ставить палатки, что наша компания не преминула сделать, на всякий случай, а вдруг дождь, да и просто посидеть и попить чаю и пожарить шашлыки. В общем не знаю кому как, а нам все очень понравилось. Все тихо, спокойно, никто ни на кого не ругался, что туда нельзя, сюда нельзя, это нельзя, то нельзя и все близко, и удобно. Еще организаторы сделали очень удобные, крупные, просторные номера которые одевались как майки и было их очень хорошо видно, была и громко говорящая связь и эксперт имел возможность прокомментировать свою расстановку, да еще и судья говорящий по русски, это было здорово! Но, не долго солнышко играло, правда всю первую половину дня было тепло и даже жарко, а потом кто-то позвонил в Москву и им сказали, что в Москве ливень, ну подумали мы, значит и к нам дойдет, хотя было трудно в это поверить т.к. ничто не предвещало смену погоды, но тем не менее где-то после 15.00 часов, солнце покинуло нас, все затянуло и потихоньку, а потом все сильнее пошел дождь. Потом он переставал, а потом вновь и вновь начинался опять И старшие классы уже ходили под дождем, особенно досталось длинникам.
Пост N: 8517
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 25.04.17 06:27. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
был устроен буфет с вкусными пирожками для похудения, как сказал Сергей Куретов,
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне так грустно Галина Ивановна очень интересное начало [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ждём продолжения [взломанный сайт] А где можно полные результаты посмотреть ?Или они будут чуть позже ? [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 4586
Зарегистрирован: 19.02.15
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 25.04.17 10:16. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Когда мы прибыли на место проведения, а были мы там уже наверно с десяток раз, сразу бросилось в глаза, что территория выглядела очень празднично убранной
полностью согласна, что место проведение очень уютное, все чистенько вокруг, красиво, туалеты тоже очень порадовали)))) Ждем продолжение!
Пост N: 7941
Зарегистрирован: 19.03.13
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 25.04.17 12:59. Заголовок: Де Мари пишет: Мне ..
Де Мари пишет:
цитата:
Мне так грустно пишет:
цитата: Хочу начать с класса бэбиков и поздравить владельцев нашего Жюль Верна с прекрасным выступлением его первых детишек на этой выставке!!!!!!
Его сынок стал Победителем класса, а его однопометница стала серебряным призером в своем ринге!!!!!
Негус Карил"с Жак - Победитель класса щенков; Негус Карил" с Цито - Победитель класса юниоров и победил на сравнении с кобелем класса молодых; Негус Карил"с Цитрон - 5 место в этом же классе; Негус Карил"с Чайка - 2 место в классе юниоров; Негус Карил"с Я-Маха - 3 место в этом же классе.
Пост N: 22572
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.04.17 16:53. Заголовок: эшли пишет: А где ..
эшли пишет:
цитата:
А где можно полные результаты посмотреть ?Или они будут чуть позже ?
Надеюсь что да будут, поскольку официальный фотограф не может разместить фотки без результатов и в этом вся загвоздка. Хочу Вам сказать, что организаторы проводившие впервые монопородку по овчаркам, несколько не догоняют всей нашей системы. Они например первый раз слышали, что надо приглашать фотографа, размещать результаты и фотки и желательно как можно быстрее, у них в охотничьем собаководстве этого не делают и они даже не догадываются, что у нас идет обязательный просмотр как результатов, так и фоток. Были некоторые накладки и в награждении, так должны были наградить двух лучших хендлеров, а их объявили, как людей сделавших вклад в развитие породы или что-то в этом роде, и я думаю, что более старшим товарищам это не очень понравилось, ну и еще было несколько накладок слава богу не повлиявших ни на ход выставки. Neda пишет:
цитата:
Я еще долго не забуду туалеты в Смоленске.
А что делать, они там были такие, есть и будут. А нас ждет скорая встреча с ними. [взломанный сайт] эшли пишет:
цитата:
Ждём продолжения
Устинова Ирина пишет:
цитата:
но жду продолжения
asilantieva78 пишет:
цитата:
Ждем продолжение!
Олбритт пишет:
цитата:
Ждём продолжения!
Плюша пишет:
цитата:
Очень интересный рассказ
Спасибо [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я постараюсь
Пост N: 22573
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.04.17 18:58. Заголовок: Теперь о судействе. ..
Теперь о судействе. Františekа Matoušа я знаю давно, встречались и даже сражались в рингах на Балтик-Зигере, Днепре и в Гомеле, но под его судейством мы оказались впервые. В Гомеле, волею судеб мы оказались сидящими рядом с ним на стульях и за время всего дня, мы познакомились с ним поближе и именно там, обсуждая собак ходивших в рингах, я поняла, что мы имеем с ним единое виденье собак, одинаково видим их достоинства и недостатки. И кроме того мне очень понравились две собаки его разведения, которые Матеуш привез для их выставления, особенно его кобель который выиграл рабочий класс. И именно в Гомеле мы предварительно договорились о судействе на данной выставке.
Вот его кобель который мне очень и очень понравился - EMMO FRAMATO ROLAU и к которому мы собирались ехать на вязку, но к сожалению этой идеи не пришлось во платиться в жизнь.
Я не спроста разместила эту собаку у себя в темке т.к. судье как Вы понимаете, нравится именно вот такой тип собак. Небольшие, не длинные, хорошо одетые, корректные с хорошими движениями. И он четко выбирал на первые места именно таких собак, если конечно таковые имелись. Очень хорошо видит все недостатки, отмечает светлые глаза, короткую грудную, глубоких собак, сближенность или слабость связок задних конечностей, любит хорошо выраженных кобелей и женственных сук, очень хорошо видит свободные движения, отличает их от просто подготовленных собак и это пожалуй было главное в его судействе. Отодвигал на одно два места собак имеющие такие недостатки, как я перечислила. Прощал собакам которые имели их, но при этом прекрасно двигались, но не ставил таких собак первыми, но в комментарии отмечал, что они могли бы быть, если бы.....! Не знаю как кто, но лично я, просто в восторге от его судейства. Давненько у нас не было такого уровня судьи. И как я уже говорила, что ему не нужен переводчик, он прекрасно говорит по русски и я думаю, что это тоже сыграло в его пользу, т.к. частенько переводчики не зная наших терминов, заменяют их другими, которые бывают порою противоположные тому, о чем говорит судья и мы часто не понимаем, как так, вроде как разбирается, правильно расставляет, а описание или комментарии совсем другие, не те которые соответствуют действительно или поголовно у всех собак отмечается один и тот же недостаток во всех рингах, а так не бывает и это, я больше чем уверена заслуга именно переводчиков, но конечно не всех, но таких мы знаем на перечет. Ну вот собственно и все, что я хотела сказать про этого очень хорошего, на мой взгляд, открытого человека и прекрасного судью! Кстати очень неприхотливый и без амбициозный и ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ - РЕКОМЕНДУЮ ЕГО К СУДЕЙСТВУ!!! Не пожалеете.
Пост N: 28530
Info: +79601431443
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Россия, г.Липецк
Отправлено: 25.04.17 22:04. Заголовок: Мне так грустно Спа..
Мне так грустно Спасибо Вам за такой красочный рассказ о месте проведения, когда все , что нам надо есть рядом, это уже огромный +, очень удобный стадиончик, [взломанный сайт]
Пост N: 13120
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 25.04.17 22:07. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Сейчас расскажу о наших результатах, а завтра расскажу обо все остальном.
Хочу начать с класса бэбиков и поздравить владельцев нашего Жюль Верна с прекрасным выступлением его первых детишек на этой выставке!!!!!!
Его сынок стал Победителем класса, а его однопометница стала серебряным призером в своем ринге!!!!!
Негус Карил"с Жак - Победитель класса щенков; Негус Карил" с Цито - Победитель класса юниоров и победил на сравнении с кобелем класса молодых; Негус Карил"с Цитрон - 5 место в этом же классе; Негус Карил"с Чайка - 2 место в классе юниоров; Негус Карил"с Я-Маха - 3 место в этом же классе.
Поздравляю,супер результаты [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Галина Ивановна! [взломанный сайт] Буду размещать у Вас в темке фотографии, если можно [взломанный сайт] 1 ОП Негус Карил`с Жакомо (Maik v. Schloß Rügland x Негус Карил`с Есения)!
Пост N: 11615
Info: +79119740548
Зарегистрирован: 05.02.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.04.17 23:38. Заголовок: Мне так грустно Так..
Мне так грустно Такое интересное начало расказа. [взломанный сайт] Очень жаль,что две выставки совпали и неудалось поехать.Как то ассоциируется с выставкой в Гомеле по вашему рассказу..Незнаю почему [взломанный сайт]
Titanya пишет:
цитата:
Негус Карил`с Жакомо (Maik v. Schloß Rügland x Негус Карил`с Есения)!
Пост N: 15786
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Тула
Фото:
Отправлено: 26.04.17 00:03. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Хочу представить Вам фотографии наших собак, сделанной нашей палочкой-выручалочкой Татьяной Кондрашовой!!!!! Мы очень благодарим ее за это!
Наш Жак (Maik vom Schloss Rügland+Негус Карил'с Есения). Он еще никак не перелиняет и все еще ходит в полу-щенячьей шерсти.
Очень красивый, нравился маленьким по фоткам и вот уже 2 раза видела его на выставках, где он и был лидером рингов. Классный [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 22588
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.04.17 15:15. Заголовок: ЕВА пишет: очень у..
ЕВА пишет:
цитата:
очень удобный стадиончик
Хороший и главное что на нем покрытие хорошее и воду хорошо впитывает, она там не скапливается, не раскисает под дождем, единственный его недостаток, что он небольшой, для такого количества собак было в самый раз, а вот если было бы их больше, то уже не уместились бы, но там есть поляна и побольше, там где шла кусачка, но из-за дождей побоялись, что там будет месиво т.к. там покрытие другое, но они обещали к следующему году засеять там все травой и сделать все как следует, посмотрим. TISSA пишет:
цитата:
Красавчик,двигается очень красиво
Не знаю как он будет дальше развиваться, но сейчас он именно движениями выигрывает второй раз, они у него очень плавные, размашистые и еще его плюс в том, что он очень крепкий в связках и корректный. Его движения отметил и судья, сказав, что он в движении лучше смотрится, чем в стойке. TISSA пишет:
цитата:
Поздравляю,супер результаты
Спасибо!!! Titanya пишет:
цитата:
Буду размещать у Вас в темке фотографии, если можно
Спасибо Аня! Очень красивые фотографии!! Кося пишет:
цитата:
Очень жаль,что две выставки совпали и неудалось поехать.
Да жаль! А как там у Вас судейство понравилось? Кося пишет:
цитата:
.Как то ассоциируется с выставкой в Гомеле по вашему рассказу..
Очень рада, что тебе он понравился. [взломанный сайт] Де Мари пишет:
цитата:
Очень красивый, нравился маленьким по фоткам и вот уже 2 раза видела его на выставках, где он и был лидером рингов. Классный
Ой спасибо! Какие добрые слова, а как кружится голова..... !!! Юслава пишет:
цитата:
Мы идем под него 10 июня, на Кубке Тихого океана он судит.
За рост будете наказаны, готовтесь. Neda пишет:
цитата:
Очень хорошо описала судейство и как я поняла,то ты полностью довольна его судейством. В наше время это редко бывает.
Я не то что довольна, но считаю его очень правильным и справедливым. Лично мне, было все понятно, почему именно это место у собаки, а не другое. Он все обосновал в своих комментариях. Лерой пишет:
цитата:
Очень красивый!!!Супер!!!Корпус очень красивый!!!Мой любимый тип !!!
Очень и очень приятно! asilantieva78 пишет:
цитата:
очень красивый мальчик! на папашку похож!)))
Спасибо, что так высоко оценили нашего щена. На папашку похож верно.
Пост N: 22602
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.04.17 17:05. Заголовок: Про нашего Жака я на..
Про нашего Жака я написала и даже выделила написанное в предыдущем посте, о вот про его однопометницу я не писала. Она прошла у нас последней и это было ожидаемо и предсказуемо. К сожалению наша девочка выросла большого роста, мы ее померили, она уже сейчас на верхнем пределе роста, а выставляется в классе щенков, но надеемся, что это предел ее роста и она остановится и больше уже не будет расти, ну и соответственно на данный период времени она с таким ростом плосковата, длинная, вздернута на ногах, да и двигалась она не стабильно. Но перед выставкой мы поговорили с ее владельцами и я их предупредила, что она может так пройти, но решили, что отрицательный результат - тоже результат.
Пост N: 22603
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.04.17 17:20. Заголовок: Следующий класс в ко..
Следующий класс в котором выставлялись наши собаки - класс юниоров кобелей.
Как Вы знаете первым в этом классе сразу был вызван и стал победителем - НЕГУС КАРИЛ’С ЦИТО (Neptun v. Frankengold x Ред Фемили Иверия). В этот раз Цито был доставлен владельцем на выставку как раз к тому времени, чтобы успеть размять его и пойти в ринг и это дало хорошие плоды, он как и прежде очень хорошо, с хорошим темпераментом показался на предвариловке и так же прекрасно показался в ринге. Судье он очень понравился и он очень много приятных слов сказал про него при представлении.
Мой мальчик окончательно разделся, да так, что даже масалыжки стали выпирать на ружу, и значительно удлинились его задние конечности, но к сожалению у нас нет выбора, у нас есть три собаки которые мы можем сейчас выставлять. В ринге он себя прекрасно демонстрировал как в шаге, так и на бегу, не было и замечаний по его ушам, он держал их как положено топориком на всем протяжении, одно плохо, что он везде меня унюхивал, а может и не меня, а мясо которое я держала в миске в руках, для его поощрения в конце ринга. Эксперт во время ринга очень долго присматривался к нему, я думаю, что он мог бы его продвинуть еще на одно место, оно на мой взгляд было спорным, но когда они побежали, то Цитрон добежав до моего укрытия резко притормозил и судьба его 5 места была решена окончательно. При его представлении он отметил его не совсем выставочную форму и даже прошелся по его выпирающим косточкам на крупе, но сказал про него, что он сильный с выразительной очень хорошей головой, не достаточно яркий ( а он прилично посветлел при линьке), все остальное он отметил, как все хорошее, не придрался даже к его длине крупа, но отметил ему не достаточно крепкие запястья и скакательные суставы, а они у него стали как лыжи, но при этом отметил сильный толчок и динамичные движения.
Пост N: 12081
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 26.04.17 18:27. Заголовок: Поздравляем с отличн..
Поздравляем с отличными результатами! Супер!
ОТличный рассказ про выставку, место проведение, про эксперта (мы тоже хотели бы его пригласить, [взломанный сайт] ну и о судействе! Огромное спасибо! [взломанный сайт]
Пост N: 3311
Зарегистрирован: 29.01.14
Откуда: Россия
Отправлено: 26.04.17 19:58. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Не знаю как кто, но лично я, просто в восторге от его судейства. Давненько у нас не было такого уровня судьи.
Галина Ивановна, полностью присоединяюсь к Вашим словам. Я вчера на ринговке тоже самое рассказывала девчонкам. Мне были полностью понятны его приоритеты и он придерживался их во всех рингах. Отличный судья. С удовольствием пойдём ещё под его судейство [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
ВСЕМ - РЕКОМЕНДУЮ ЕГО К СУДЕЙСТВУ!!! Не пожалеете.
[взломанный сайт] Рассказ как всегда, очень интересный! [взломанный сайт] Обожаю читать их [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума