Пост N: 16647
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.16 20:00. Заголовок: И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
Тел. в Москве 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru
Участие в конкурсах питомников:
1 место в г. Боброве 27 июля 2009г. - эксперт SV - Karl Heinz; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010г. - эксперт SV - E. Bosl; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010г. - эксперт SV - Y. Hoffman ; 1 место в г.Смоленске 7-8 августа 2010г. на Главной выставке - эксперт SV - Х. Кениг 1 место в г.Днепропетровске 1-3 октября 2010г. на Главной выставке - эксперты SV - L.Schweikert, Verner 1 место в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. на Всероссийской выставке - эксперт FCI - Ratibor Cekic 2 место в г. Златоусте 13 июня 2011г. эксперт SV - Rudieger Mai 1 место в г. Боброве 18 июня 2011г. эксперт SV - Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречном 31 июля 2011г. - эксперт SV - Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011г. - эксперт FCI - И. Родина. 1 место в г. Могилеве 5 июля 2014г. - эксперт SV - Peter Knaul 1 место в г. Тюмени 14 сентября 2014г. - эксперт SV - Rainer Mast 1 место в г.Дмитрове МО 24 июня 2017г. - эксперты FCI - Malcolm Griffiths, Augusto Benedicto Santos 3 2 место в г.Дмитрове МО 13 августа 2017г. на Главной выставке РСЛНО - эксперт FCI - Marc Renaud
в подтверждение к уже имеющимуся заключению из Германии сделанному господином BERNDOM TELLHELMОМ который делает все расшифровки немецких снимков, по частной просьбе господина Frankа Goldlustа.
Контактный телефон по месту нахождения собаки +79851107343 Алефтина
Отправлено: 19.09.19 10:19. Заголовок: Мне так грустно пише..
С продолжением! [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
старые фотографии Выставки Достижений Народного Хозяйства.
Галина Ивановна, спасибо большое за фотообзор ВДНХ! [взломанный сайт] Очень интересно посмотреть на то, как это было здорово и красиво! [взломанный сайт]
Лерой пишет:
цитата:
Негус Карил С Лерой и Негус Карил С Ермак(Макс)
Хороши парни! [взломанный сайт] \
Мне так грустно пишет:
цитата:
Будучи на ВДНХ мы решили посетить Выставку тропических бабочек которая проходила вот в таком симпатичном павильоне.
Ух, как много разнообразных бабочек! Красотища какая! [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Счастливые и уставшие покидали мы выставку уже в сгустившихся сумерках!
Зато замечательно провели день, и очень познавательно для Максима! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Так под экспертизой Патриной М. на выставке «Альфа Дог» в г.Александрове стал Лучшим беби породы с интересным описанием и он занял 2-е место на Бесте Беби - Оллимер Хоф Деймон (Негус Карил’С Цитрон х ДОМФ Амура)
цитата:
Порадовала нас и белорусская наша девочка. На Республиканской выставке в г.Гомель - Негус Кариел"с Элая - стала Лучшим беби породы под экспертом в ринге Поповой Л.П (СПб) и заняла 2 место на Бесте щенков эксперт Дудко Д.В (Беларусь)
Здорово! [взломанный сайт] Поздравляем с победами!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А вот прислали весточку от нашей Негус Карил"с Эвы (Овация+Мардок)
Очень приятная девочка! [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
И еще приветик-портретик от Негус Карил"с Ярис 3,5 месяц ( BILLY v. Schmettercholz + НКЧайка)
Очень выразительная малышка! [взломанный сайт]
Юслава пишет:
цитата:
Юслава (дочь Эрго- 10 лет) НК Ярис 3, 5 мес
Ветеранша отлично выглядит и занимается воспитанием малышни! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 24769
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 24.09.19 11:56. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
Семейные фотки самые лучшие! Красота!
аха-просто суппер [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А вот такой шикарный привет прислали нам от сына Цитрона и дочки Троля - Поле Ротти Гурграфт.
вот уж точно шикарный привет и собака тоже- очень интересно его бы посмотреть хотя бы в свободном полёте, потому, что и корпус кажется красивым, по тому что можно разглядеть [взломанный сайт] [взломанный сайт] но такие прыжки на плитке или асфальте -это очень опасно [взломанный сайт]
[взломанный сайт] Сегодня 24.09.19.у моего любимого Негус Карил С Лероя день рождение.Ему исполняется 12 лет. Негус Карил С Лерой Макс и Лерой Абсолютный победитель по ОКД+ЗКС.Победитель по ЗКС.
Негус Карил С Лерой.Абсолютный победитель по ОКД+ЗКС.Победитель по ЗКС.
Пост N: 30893
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.09.19 13:32. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
Видела его в Костроме! Очень на Троля похож! Впечатлил парень!
Да, уродился в дедушку Троля и не только внешне, но и по характеру. До сих пор не могу забыть эту прекрасную собаку и очень сожалею, что он так рано ушел от нас. mari пишет:
цитата:
Да, молодец то какой!
Он прям - мячик, очень подвижный и прыгучий и кусается, как черт, причем ему все равно что кусать - рукав, человека или еще что-то. Царик пишет:
цитата:
прыгучий и сильный парень!
О да! эшли пишет:
цитата:
впечатляет парень ! Голова какая красивая
Даже и возразить нечего! эшли пишет:
цитата:
Семейные фото супер !
Спасибо! эшли пишет:
цитата:
Крепкий, мужественный кобель
Что есть, то есть! Спасибо! Братское Взморье пишет:
цитата:
Очень приветик
Просто замечательный! Братское Взморье пишет:
цитата:
Мне кажется, на Троля похож
Очень и не только внешне, но и по характеру, чему я очень рада, правда и его крупный рост унаследовал. Братское Взморье пишет:
цитата:
В архив спустилась уже.
Спасибо что нашли, я тоже там посмотрела и точно, она уже там, но вот объясните мне этот прикол, Ваша закончившаяся тема, как и других питомников висит и уходит постепенно перемещаясь через все страницы, а наша ушла сразу в архив?! Как так-то? Кто-то мне может объяснить и это кстати уже не в первый раз!!! Ничего не понимаю. [взломанный сайт] ЕВА пишет:
цитата:
мужик
Однозначно! Из далека видать!!! ЕВА пишет:
цитата:
люблю старичков
А я не могу на них спокойно смотреть, очень расстраиваюсь, особенно если знаю эту собаку и знаю ее со щенка и видеть, какими постаревшими они стали, ну не могу это видеть. Так же как и картинки с истязанием собак. Потом такие картинки постоянно в голове возникают и очень долго не забываются. Из-за этого не люблю ФБ, там такое часто вывешивают. [взломанный сайт] ЕВА пишет:
цитата:
хорошая семья
Я бы даже сказала - просто замечательная![взломанный сайт] ЕВА пишет:
цитата:
вот это прыжочки, во дает
"Он взлетает, как пружина, Пляшет, точно заводной!" Laima пишет:
цитата:
Семейные фотки самые лучшие! Красота! аха-просто суппер
Да! Мы такие! Лайма, очень рада, что Вы снова с нами! Laima пишет:
цитата:
но такие прыжки на плитке или асфальте -это очень опасно
Ну я думаю, что это было сделано специально для фотографирования. Laima пишет:
цитата:
вот уж точно шикарный привет и собака тоже- очень интересно его бы посмотреть хотя бы в свободном полёте,
Сегодня 24.09.19.у моего любимого Негус Карил С Лероя день рождение.Ему исполняется 12 лет.
Надежда, дорогая! Я ПОЗДРАВЛЯЮ тебя с Днем рождения нашего Лероя!!! Эта дата сопряжена с началом нашей работы в этом питомнике, поскольку это был наш первый помет, который мы сделали в этом питомнике. Очень и очень рада, что он и конечно Макс попал в твои в первую очередь любящие руки, которые трудятся и занимаются с ними всю их собачью жизнь. Уже давно нет его однопометников и только благодаря тебе, Лерой дожил до этих лет!!! Спасибо тебе дорогая за это! А Леройчику хочу пожелать как можно дольше задержаться на белом свете, конечно крепкого здоровья и спортивного духа!
Ну и последние фотки с недавней фото-сессии - семейные фотки!
Очень хорошие семейные фотографии [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
"Вот так и живём, не ждём тишины, Мы юности нашей как прежде верны" слова из песни!
Мурлыки-урлыки
Лерой пишет:
цитата:
Сегодня 24.09.19.у моего любимого Негус Карил С Лероя день рождение.Ему исполняется 12 лет.
Поздравляю!!! [взломанный сайт] Здоровья и еще многие лета! Всегда восхищалась этим парнем и его владелицей.
Мне так грустно пишет:
цитата:
А вот такой шикарный привет прислали нам от сына Цитрона и дочки Троля - Поле Ротти Гурграфт.
Эффектно и для рекламы хорошо. Но, я категорически против таких экспериментов, пусть даже для фотографий. Это очень травмоопасно, внизу под кобелем плитка. [взломанный сайт] Полностью согласна с Лаймой. Laima пишет:
цитата:
но такие прыжки на плитке или асфальте -это очень опасно
Я бы своей собакой рисковать не стала [взломанный сайт]
Пост N: 35546
Info: +79601431443
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Россия, г.Липецк
Отправлено: 24.09.19 19:49. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я не могу на них спокойно смотреть, очень расстраиваюсь, особенно если знаю эту собаку и знаю ее со щенка и видеть, какими постаревшими они стали, ну не могу это видеть. Так же как и картинки с истязанием собак. Потом такие картинки постоянно в голове возникают и очень долго не забываются. Из-за этого не люблю ФБ, там такое часто вывешивают.
Галина Ивановна вот верите- я тоже так же не могу смотреть на всех бедных, безпризорных и покалеченых собак и кошек, у меня тоже это все в голове, вот и не могу пройти мимо всех домой тащу, а руки не резиновые, всех не утащищь. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Я бы даже сказала - просто замечательная!
это ж самое главное [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
"Вот так и живём, не ждём тишины, Мы юности нашей как прежде верны" слова из песни!
Сегодня 24.09.19.у моего любимого Негус Карил С Лероя день рождение.Ему исполняется 12 лет.
Поздравляем с крупной датой !!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] ! Здоровья и бодрости Лерою!!! весь его путь - путь любимой собаки, которая и занимается и живет вместе с тем, для кого он предназначен - для любимого человека!!! И служит он от всей души - и любим, и с любимой хозяйкой по жизни вместе, а что еще овчарке надо? Только крепкого здоровья!!!!!
Пост N: 30896
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.09.19 10:44. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
Котейки урчат наверно!
Конечно и греют, да так, что никакая грелка не нужна. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Галина Ивановна, приветики Вам!
С возвращением Ирина! Устинова Ирина пишет:
цитата:
Очень хорошие семейные фотографии
Спасибо! Устинова Ирина пишет:
цитата:
Я бы своей собакой рисковать не стала
А я так не считаю. Он прекрасно группируется, тем более, что он так прыгает по жизни и не в первый раз и считаю, что риска тут никакого нет. ЕВА пишет:
цитата:
Галина Ивановна вот верите- я тоже так же не могу смотреть на всех бедных, безпризорных и покалеченых собак и кошек, у меня тоже это все в голове
Ну рада, что я не одинока в этом, а то я уж думала, что я просто очень впечатлительная. ЕВА пишет:
цитата:
вот и не могу пройти мимо всех домой тащу, а руки не резиновые, всех не утащищь.
Ну в этом ты конечно молодец, и то что пристраиваешь их потом тоже замечательно. Лерой пишет:
цитата:
Какие красивые кошки!!!
Ну одна-то простая, подобранная нами котенком, а вот кот у нас породистый - бенгал, причем ходит каждодневно гулять на улицу. Утром я иду к собакам, а он гулять, как на работу и приходит поздно вечером когда я собак уже закрываю. Лерой пишет:
цитата:
Очень красивый кобель!!!Отлично прыгает!!!
Приятный, как у нас говорят - мимо не пройдешь, обращает на себя внимание. Очень сбалансированный и крепкий.
Пост N: 30897
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.09.19 10:51. Заголовок: Юслава пишет: Да, х..
Юслава пишет:
цитата:
Да, хорош
Спасибо! Очень приятно! Юслава пишет:
цитата:
Как здорово, когда собака попадает в такие руки.
Это точно! Надежда большая молодец и труженица и мы очень благодарны ей, что она сделала неоднократный выбор именно собак нашего питомника! Царик пишет:
цитата:
весь его путь - путь любимой собаки, которая и занимается и живет вместе с тем, для кого он предназначен - для любимого человека!!! И служит он от всей души - и любим, и с любимой хозяйкой по жизни вместе, а что еще овчарке надо? Только крепкого здоровья!!!!!
Пост N: 30909
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.09.19 12:33. Заголовок: К сожалению далеко н..
К сожалению далеко не регулярно, но все же нам удается ездить на площадку где мы продолжаем заниматься с Цито и начали заниматься с Эммой. Занятия у нас проводятся разноплановые. Один день посвящен дисциплине и облайке, а другой день работы над смелостью, большим желанием и охраной хозяина. Проходят они в группе, на костюм, а пуски делаются на большое расстояние, причем фигурант находится то в непосредственной близости от какого-нибудь помещения, то возле стационарного туалета, то еще где-нибудь, валяется с собаками и это им очень и очень нравится. В следующий раз возьмем фотик с собой и нафоткаем, а сейчас несколько фотографий которые сделал Владимир на телефон, правда они не очень удачные, но все же.
Пост N: 94601
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.09.19 19:06. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
К сожалению далеко не регулярно, но все же нам удается ездить на площадку где мы продолжаем заниматься с Цито и начали заниматься с Эммой. Занятия у нас проводятся разноплановые. Один день посвящен дисциплине и облайке, а другой день работы над смелостью, большим желанием и охраной хозяина. Проходят они в группе, на костюм,
Здорово и интересно! Но далеко от нас! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 52489
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 26.09.19 03:10. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
но вот объясните мне этот прикол, Ваша закончившаяся тема, как и других питомников висит и уходит постепенно перемещаясь через все страницы, а наша ушла сразу в архив?! Как так-то? Кто-то мне может объяснить и это кстати уже не в первый раз!!! Ничего не понимаю.
Я тебе объясню. Тут нет никакой закономерности, закрытые темы я спускаю в архив исключительно при наличии времени и по мере их накопления. 3 - 4 темы закрылись - в архив. В независимости, на какой они странице.
Сегодня 24.09.19.у моего любимого Негус Карил С Лероя день рождение.Ему исполняется 12 лет.
Поздравляю с днём рождения ! Пусть радость от общения с Лероем ещё долгое время делится на вас двоих [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 10461
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 26.09.19 09:15. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
К сожалению далеко не регулярно, но все же нам удается ездить на площадку где мы продолжаем заниматься с Цито и начали заниматься с Эммой. Занятия у нас проводятся разноплановые. Один день посвящен дисциплине и облайке, а другой день работы над смелостью, большим желанием и охраной хозяина. Проходят они в группе, на костюм, а пуски делаются на большое расстояние, причем фигурант находится то в непосредственной близости от какого-нибудь помещения, то возле стационарного туалета, то еще где-нибудь, валяется с собаками и это им очень и очень нравится. В следующий раз возьмем фотик с собой и нафоткаем, а сейчас несколько фотографий которые сделал Владимир на телефон, правда они не очень удачные, но все же.
Пост N: 24776
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 26.09.19 09:47. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
К сожалению далеко не регулярно, но все же нам удается ездить на площадку где мы продолжаем заниматься с Цито и начали заниматься с Эммой.
ну это вы обучаете настоящей защите что ли [взломанный сайт] Собакам конечно должно нравится, когда человек на ихнем уровне на земле воляется [взломанный сайт] [взломанный сайт] мои всегда очень радуются, когда я уподу подскользнувшись, пругают как козы кругом
Пост N: 52490
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 26.09.19 18:02. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Спасибо Марина за разъяснение! Просто раньше такого не было, все темы проходили через все страницы, вот я и забеспокоилась, что она так быстро упала в Архив! Теперь понятно.
[взломанный сайт] Раньше этим занималась Люда и ничего не успевала, поэтому закрытых тем было много, и все они скапливались в конце раздела.
Пост N: 30921
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.09.19 19:48. Заголовок: Ну что, дорогие мои!..
Ну что, дорогие мои! Мы раннем, раннем утром отбываем в Гомель и поэтому я с Вами прощаюсь до следующей недели. Все пока! А пока хочу показать Вам деток Цитрона.
Пост N: 94611
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.09.19 20:16. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Здорово!
Очень! Все как в былые времена! Когда были костюмы и халаты и не было еще рукавов и полушек!
Кстати в роли фигуранта - Дулин!
Знакомая и родная площадка! [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
Здорово и интересно! Но далеко от нас!
Это да! Но можно в дальнейшем что-то придумать.
С удовольствием! [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
Ну что, дорогие мои! Мы раннем, раннем утром отбываем в Гомель и поэтому я с Вами прощаюсь до следующей недели. Все пока! А пока хочу показать Вам деток Цитрона.
Ну что,удачи и побед вам! Ждём очень! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
Отправлено: 27.09.19 07:15. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
нам удается ездить на площадку где мы продолжаем заниматься
Очень интересные позитивные занятия, я думаю, нашим собакам такое разнообразие однозначно понравится [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Когда были костюмы и халаты
Мне так грустно пишет:
цитата:
Первая попытка сделать защиту в виде рукава которую делали из пожарных шлангов нашивали их плотно на брезент, а под низ ребята наматывали эластичные бинты на руку и так вот работали, после чего руки были все в синиках, но это их не останавливало. Потом уже стали шить защиту из войлока под низ таких очень жестких и плотных рукавов.
Помню помню ... наши мальчишки еще голенище от валенков пытались приспособить на руки [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вот старые фото.
Оболдеть! Как люблю смотреть старые фотографии! [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А пока хочу показать Вам деток Цитрона.
Очень симпатиШные детки
Мне так грустно пишет:
цитата:
отбываем в Гомель
Хорошей дороги и удачи на выставке, ждем ваших впечатлений [взломанный сайт]
Пост N: 9863
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.09.19 09:37. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А пока хочу показать Вам деток Цитрона.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Оллимер Хоф - Демон
На данный момент эта мордаха понравилась [взломанный сайт]
Галина Ивановна, Вы меня опять запутали с Цито и Цитроном, кто есть кто и у кого!По моему Ваш-Цитрон, а Цито не Ваш! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ну что, дорогие мои! Мы раннем, раннем утром отбываем в Гомель и поэтому я с Вами прощаюсь до следующей недели. Все пока!
Желаю удачи в Гомеле Элю, Эмме и Варюхе. Будем ждать результатов.
Галина Ивановна,какие замечательные старые фото [взломанный сайт] Вот даже по фото этим видно,что собаки совсем по-другому работали...А что это за песик Ваш?)))слабость у меня к зонарникам,у самой же зонарница))Желаю Вам удачной поездки,позитивных впечатлений,и спокойной дороги!!!!! [взломанный сайт]
Пост N: 1234
Зарегистрирован: 16.04.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.09.19 12:14. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
К сожалению далеко не регулярно, но все же нам удается ездить на площадку где мы продолжаем заниматься с Цито и начали заниматься с Эммой
Очень красивые фотки! Какая молодец Эмма!!!Какая она активная!!!Мне нравится как она борется за добычу!!!Супер!!!Отличное начало!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] А что это за площадка?С какими фигурантами вы занимаетесь?Очень знакомое лицо фигуранта.Это в Ильинке?
Какой красавчик! Очень выразительный парень! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
семейные фотки!
Классные семейные фотографии!!! [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А вот такой шикарный привет прислали нам от сына Цитрона и дочки Троля - Поле Ротти Гурграфт.
Отличный приветик! [взломанный сайт] Похож на деда Тролля! [взломанный сайт]
Лерой пишет:
цитата:
Сегодня 24.09.19.у моего любимого Негус Карил С Лероя день рождение.Ему исполняется 12 лет.
Поздравляем Лероя с Днём рождения! Желаем ему здоровья, здоровья и ещё много раз здоровья!!! [взломанный сайт] Заслуженный пёс!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
"Вот так и живём, не ждём тишины, Мы юности нашей как прежде верны" слова из песни!
Хороши котики! [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
удается ездить на площадку где мы продолжаем заниматься с Цито и начали заниматься с Эммой. Занятия у нас проводятся разноплановые.
Очень интересно и разнообразно проходят у Вас занятия! Здорово!!! [взломанный сайт] У нас тоже Женя даёт собакам расслабиться, то на куртку, то на скрытку! Им очень нравится! [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Все как в былые времена! Когда были костюмы и халаты и не было еще рукавов и подушек!
Да были времена, были тогда длинные, тяжёлые так называемые дрессировочные халаты! И мы постоянно зашивали у них рукава! [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вот старые фото. Кстати плохо видно, но это я со своим зонарным кобелем.
Всё хорошо видно! Очень интересные фотографии! [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Мы раннем, раннем утром отбываем в Гомель
Хорошей дороги и удачи на выставке! Будем болеть за Вас! [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А пока хочу показать Вам деток Цитрона.
Замечательные детки! [взломанный сайт]
Лерой пишет:
цитата:
Негус Карил С Ермак справа ,племянник и Негус Карил С Лерой слева,дядя.Сентябрь 2019г.
Сегодня 24.09.19.у моего любимого Негус Карил С Лероя день рождение.Ему исполняется 12 лет.
Поздравляю с такой солидной датой красивую и умную собаку, здоровья ему и пусть вас радует ещё долго долго. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 14062
Info: +79787876516
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Крым, Россия, Севастополь
Отправлено: 27.09.19 18:32. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
К сожалению далеко не регулярно, но все же нам удается ездить на площадку где мы продолжаем заниматься с Цито и начали заниматься с Эммой. Занятия у нас проводятся разноплановые. Один день посвящен дисциплине и облайке, а другой день работы над смелостью, большим желанием и охраной хозяина. Проходят они в группе, на костюм, а пуски делаются на большое расстояние, причем фигурант находится то в непосредственной близости от какого-нибудь помещения, то возле стационарного туалета, то еще где-нибудь, валяется с собаками и это им очень и очень нравится. В следующий раз возьмем фотик с собой и нафоткаем, а сейчас несколько фотографий которые сделал Владимир на телефон, правда они не очень удачные, но все же.
Да, собакам здорово, всеразличного рода занятия им по душе [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 14063
Info: +79787876516
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Крым, Россия, Севастополь
Отправлено: 27.09.19 18:37. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ну что, дорогие мои! Мы раннем, раннем утром отбываем в Гомель и поэтому я с Вами прощаюсь до следующей недели. Все пока! А пока хочу показать Вам деток Цитрона.
Пост N: 14819
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 28.09.19 07:01. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
К сожалению далеко не регулярно, но все же нам удается ездить на площадку где мы продолжаем заниматься с Цито и начали заниматься с Эммой. Занятия у нас проводятся разноплановые. Один день посвящен дисциплине и облайке, а другой день работы над смелостью, большим желанием и охраной хозяина. Проходят они в группе, на костюм, а пуски делаются на большое расстояние, причем фигурант находится то в непосредственной близости от какого-нибудь помещения, то возле стационарного туалета, то еще где-нибудь, валяется с собаками и это им очень и очень нравится. В следующий раз возьмем фотик с собой и нафоткаем, а сейчас несколько фотографий которые сделал Владимир на телефон, правда они не очень удачные, но все же.
Здорово! Наши фигурантытоже такое делают! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 14820
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 28.09.19 07:05. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
у что, дорогие мои! Мы раннем, раннем утром отбываем в Гомель и поэтому я с Вами прощаюсь до следующей недели. Все пока! А пока хочу показать Вам деток Цитрона.
Пост N: 35561
Info: +79601431443
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Россия, г.Липецк
Отправлено: 29.09.19 22:07. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
К сожалению далеко не регулярно, но все же нам удается ездить на площадку где мы продолжаем заниматься с Цито и начали заниматься с Эммой. Занятия у нас проводятся разноплановые. Один день посвящен дисциплине и облайке, а другой день работы над смелостью, большим желанием и охраной хозяина. Проходят они в группе, на костюм, а пуски делаются на большое расстояние, причем фигурант находится то в непосредственной близости от какого-нибудь помещения, то возле стационарного туалета, то еще где-нибудь, валяется с собаками и это им очень и очень нравится. В следующий раз возьмем фотик с собой и нафоткаем, а сейчас несколько фотографий которые сделал Владимир на телефон, правда они не очень удачные, но все же.
Пост N: 93949
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 30.09.19 13:40. Заголовок: Ждем Галю на форуме..
Ждем Галю на форуме после Гомеля. [взломанный сайт] Боюсь ошибиться, но мне кажется,что Овация получила VA4, поздравляю. [взломанный сайт] Больше ничего не знаю, было плохо видно и слышно.
Ждем, очень ждем.Рассказа и впечатлений о выставке и экспертизе тоже ждем. Судя по видео прямого эфира рингов, там было много чего непонятного. Проверку поведения Светлана Парамонова обещала выставить по приезду домой.
Neda пишет:
цитата:
Боюсь ошибиться, но мне кажется,что Овация получила VA4
Неда, абсолютно правильно. Варюха получила в Гомеле VA4
Пост N: 24791
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 30.09.19 14:56. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Даже не знаю, поздравлять Галину Ивановну, или нет.На видео мне показалось, что она результатами недовольна и расстроилась.
думаю с местом Эго и Овацию точно можно поздравить-молодцы мама и сынок [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
сёстры и другой брат нормально прошли- но по этим маленьким классам очень сложно судить, как дальше будет развиватся собака. Я думаю в целом у деток всё впереди- я сужу по себе, что стараюсь не расстраиватся по результатам мелких. Это же класс- 6-9 месяцев, где щенку 6, а где уже 9 -очень большая разница. Думаю надо делать ставки на следующий сезон, когда мелкие уже пойдут в младшем классе. [взломанный сайт]
цитата:
Негус Карил Цито 11 ОТЛ.
у Цито по моему был очень сильный класс и он не потерялся в нём [взломанный сайт] [взломанный сайт]
сёстры и другой брат нормально прошли- но по этим маленьким классам очень сложно судить, как дальше будет развиватся собака. Я думаю в целом у деток всё впереди- я сужу по себе, что стараюсь не расстраиватся по результатам мелких. Это же класс- 6-9 месяцев, где щенку 6, а где уже 9 -очень большая разница. Думаю надо делать ставки на следующий сезон, когда мелкие уже пойдут в младшем классе.
сёстры и другой брат нормально прошли- но по этим маленьким классам очень сложно судить, как дальше будет развиватся собака. Я думаю в целом у деток всё впереди- я сужу по себе, что стараюсь не расстраиватся по результатам мелких. Это же класс- 6-9 месяцев, где щенку 6, а где уже 9 -очень большая разница. Думаю надо делать ставки на следующий сезон, когда мелкие уже пойдут в младшем классе.
согласна , я придерживаюсь аналогичного мнения [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 30923
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.10.19 16:44. Заголовок: Всем привет! Вчера т..
Всем привет! Вчера только вечером поздно приехали. Вроде отдохнула, а все равно усталость чувствуется. Хочу поблагодарить всех за то, что выразили свое мнение о детях Цитрона. Очень радует, что в принципе они Вам понравились. [взломанный сайт] Neda пишет:
цитата:
О,Галя,у тебя был серый кобель! Он рабочий?
Это наша первая совместная с Володей собака, которую мы покупали щенком целенаправленно, как лохматого зонарного, а он оказался стандартником. Когда мы его покупали, то тогда еще не было разделения на рабочих и на шоу, он был ГДРошного происхождения и Володя бегал с ним военку - троеборье, а когда ввели пятиборье, то он не потянул т.к. после кросса в 1,5 км, протащив Володю, он сразу не мог делать кусачку, хотя так после небольшого отдыха кусался очень хорошо и мы его были вынуждены отдать, а попал он к Люде Саблиной в Тамбов, Вы теперь ее знаете как владелицу питмника "Ацель Хоф", женщины-то бежали 1 км, да и сами они легче по весу и с ней он хорошо выступал. Он очень хорошо работал и на полосе, а ползал просто супер, он сам по себе был очень пластичным, глубоким и всегда получал полный бал на переползании. Вот это тоже он с маленькой Ксюшей.
А это его кусь
А здесь он работает с нашим спортсменом который работал каскадером, он учился падать с собакой. В руках у него был маленький предмет, который Эль, так звали этого кобеля, пытался у него отнять.
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Галина Ивановна, Вы меня опять запутали с Цито и Цитроном, кто есть кто и у кого!По моему Ваш-Цитрон, а Цито не Ваш!
Ирина, Вы правильно написали - наш Цитрон, но сокращенно мы зовем его Цито, а второй брат - Цито, но владелец зовет его Один. Я забылась и так написала, тем самым действительно внесла некоторую непонятку.
думаю с местом Эго и Овацию точно можно поздравить-молодцы мама и сынок
Безусловно! Laima пишет:
цитата:
Я думаю в целом у деток всё впереди- я сужу по себе, что стараюсь не расстраиваться по результатам мелких.
Вы знаете, мы не расстроились, мы просто не ожидали, что пройдем так далеко, а вот почему, напишу ниже. У каждого их них были на то причины. Laima пишет:
цитата:
у Цито по моему был очень сильный класс и он не потерялся в нём
Пост N: 10148
Info: 8-9103883668
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 01.10.19 17:30. Заголовок: Мне так грустно Не ..
Мне так грустно Не знаю, как мелкие, а мое мнение по прямым эфирам рабочих сук такое: Овация прошла далеко для нее. Но все равно поздравляю с Отборницей! [взломанный сайт]
Галина Ивановна! Владимир Анатольевич! Как и всегда было очень приятно пообщаться, очень рад, что по обсуждаемым вопросам мы сходимся во мнениях! [взломанный сайт]
Пост N: 2283
Зарегистрирован: 05.03.12
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 01.10.19 18:52. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Это наша первая совместная с Володей собака ... Вот это тоже он с маленькой Ксюшей.
Ооо, Галина Ивановна, какой у Вас, оказывается красивый зонаричек был! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Так это Ксюшин Эль в честь того, Вашего, назван, получается? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Овацию - с отборным в Гомеле! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Скрытый текст
Хотя и неожиданно далековато прошла, действительно
Интересно теперь вдвойне услышать Ваши впечатления
Пост N: 30926
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.10.19 19:10. Заголовок: Про выставку. В это..
Про выставку. В этом году проходила уже 7-я по счету выставка в Гомеле, которая собрала рекордное число участников - 250 собак. Судил эту выставку - NORBERT SCHARSCHMIDT(SV) - у меня очень двоякое чувство к этому эксперту. Потом объясню почему. Пожалуй это эксперт самый строгий из всех приезжавших до ныне судей. Судя по первому дню его судейства, у него есть четкое понятие типа немецкой овчарки которое полностью соответствует действующему стандарту. Это собака крепкая сухая, среднего роста, среднего костяка, с прочными конечностями как спереди, так и сзади, с хорошим темпераментом и хорошо подготовленная к рингу. Ему не нравятся глубокие, тяжелые, крупные по росту собаки, с короткими грудными, укороченными предплечьями, которые он четко видел и отмечал при представлении рингов, со слабыми связками. И он четко следовал всему этому в первый день в рингах. Мерил высоту в холке и глубину начиная с класса юниоров и ставил на первые позиции собак только среднего роста, только с хорошими вертикальными пропорциями и только прочных в связках. И если он намерив нормальный рост видел, что собака в головке ринга, все равно большая, то тут же выдергивал ее, не взирая на место и тут же переставлял ее на несколько собак назад. В ринге очень четко было видно, где заканчиваются собаки среднего роста и от куда начинаются красивые, но крупные собаки, невзирая на их анатомию и красивый тип. Делал много перестановок в движении, если собака потеряла свежесть или провалилась на холку, тут же она отодвигалась назад. При беге по пятеркам, происходило тоже самое, не бежит - отодвигал назад и что меня очень удивило и даже порадовало т.к. это делают совершенно малое количество судей, что при проверке вперед-назад, видя не корректность конечностей, он тоже тут же переставлял собак на несколько мест назад. В конце делал представление всем собакам ринга, объясняя ее недостатки за которые она находилась на том или ином месте. Правда во второй день видимо устав уже от комментариев таких больших рингов, иногда уже говорил общие фразы не давая пояснения за что он поставил собаку на данное место. Очень хорошо относится к черным собакам и мне кажется, что он был удивлен, что они у нас такого хорошего качества и анатомии. Не знаю почему, но когда начал судить длинношерстных бэбиков, то был удивлен их шерсти и сказал, что он имел несколько другое представление как должна выглядеть длинношерстная собака. Что он имел ввиду, я не поняла. Не видел он их что-ли никогда? Не понятно. А в рабочем классе кобелей длинников в котором ходил очень красивый, очень хорошего строения, зонарный кобель и мы глядя на то, что он держит его так далеко не могли понять за что, он и двигался красиво и правильно бежал, и был во всем намного лучше,впереди стоящих соперников, но он его все равно не переставил, а оказывается, как он сказал потом когда представлял его, что у этой собаки не тот тип шерсти, хотя это был нормальный зонарник с очесами за ушами, на лапах и хвосте, просто лысый!! Я была просто очень удивлена этому. Ко мне подходили несколько человек с возмущением по его судейству, я защищала честь судьи как могла, объясняя людям, что этот судья имеет свое и кстати очень правильное представление о типе немецкой овчарки и если человек имеет в голове определенный тип собак, то имеет на это право, главное, что это прослеживается в каждом классе при его судействе, он очень последован в этом и главное, что он четко разъясняет за что и почему данная собака прошла на данном месте.
Пост N: 9881
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.10.19 19:15. Заголовок: Галина Ивановна, Вы ..
Галина Ивановна, Вы опять значок повесили, снимите, пожалуйста. Очень интересен Ваш рассказ о Гомеле. Там, по-моему, много чего непонятного и неожиданного происходило. [взломанный сайт]
Пост N: 30927
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.10.19 19:17. Заголовок: CHELSEA пишет: Как ..
CHELSEA пишет:
цитата:
Как и всегда было очень приятно пообщаться, очень рад, что по обсуждаемым вопросам мы сходимся во мнениях!
Главное, еще бы теперь отстоять эти мнения! Zhelsomina пишет:
цитата:
Так это Ксюшин Эль в честь того, Вашего, назван, получается?
Может быть, это они его сами так называли. Наверно она его помнит, полностью его звали Эль Гутеннбрунен, что в переводе кстати обозначало - пиво хорошо коричневое. Zhelsomina пишет:
цитата:
Фото с моментами работы - просто улетные! Такой прыгучий и драйвовый, судя по ним!
Причем он был костистый, крепкий с хорошей длиной голени и бедра и с ростом 63см в холке, но у него не было одного первого премоляра. Zhelsomina пишет:
цитата:
Интересно теперь вдвойне услышать Ваши впечатления
Пост N: 30928
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.10.19 20:23. Заголовок: О наших щенках. Во п..
О наших щенках. Во первых я хочу Вам сказать, что в щенках на первом месте прошел щенок от нашей Н.К. Я-Махи
1 БП БЛЕК МЕДЖИК ОФ ЗЕ САН ЮФФИ(Fun V. Edelweiss X Negus"S Ya- Makha) Зав. Кирей Юлия Вл Житарев И.
И хотя этот помет был оформлен не на нас, но нам все равно очень и очень приятно, что наши суки имеют такое красивое продолжение! Мне лично, это всегда очень приятно! Это тот щенок который на Главной выставке прошел в классе бэбиков вторым, а теперь он подрос, окреп и стал первым уже в классе щенков!
Заметно подросли и наши дети от Овации и Мардока, причем и наша и Ксюшин Эль, а Белорусские щенки хорошего роста. Наша Эмма как я и говорила, выросла в красивую, но крупную суку. Ее соперница в этом сезоне, которая на Главной прошла первой перед нашей - АДЕРХАЙДЕН ХОФ БРЕТТА (Tino De La Madonina - Адерхайден Хоф Злата1) прошли в том же порядке, друг за другом что и там, но были наказаны за рост. При описании наших сук и еще одной, прошедшей рядом с ними, эксперт отметил, что они очень красивы, но готовы уже к следующему классу.
Отправлено: 01.10.19 20:36. Заголовок: Мне так грустно Я не..
Мне так грустно Я не художник, я только учусь! ...хочу видеть на снимках силу толчка, подачу импульса для максимума движений в перёд! При этом корректную линию верха! А что я вижу на снимках Аллан? ..Расхлябонность и все недостатки в анатомии! Вы не злитесь! Я мог бы петь вам дифирамбы! Но на сей момент ) говорю по собачьи!(((
Отправлено: 01.10.19 20:58. Заголовок: Мне так грустно Мне ..
Мне так грустноМне так грустно )))) Я в 90-х готовил не только судей по спорту, но и анатомистов!)))) И мнение Вербицкокого* меня не сколько не интересовало ни тогда, а тем более сегодня!)))
Пост N: 94628
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.10.19 21:27. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
О,Галя,у тебя был серый кобель! Он рабочий?
Это наша первая совместная с Володей собака, которую мы покупали щенком целенаправленно, как лохматого зонарного, а он оказался стандартником.
Помню этого парня! Я в него сразу влюбилась,как только увидела этого пяхлявого мощного щена! Красавчиком был,в глаза бросался! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
Отправлено: 01.10.19 21:40. Заголовок: Силаева Елена Я попы..
Силаева Елена Я попытался пропустить это момент истории! Купить хонарника? В очередь! Смотрел фотографии и... Ттакой расла.он! Люди, на сколько же мы тогда были проще и могли друг друга, тогда, понимать по максимуму и не зависимо от наших бытовых обстоятельств!?!!!!
Всё! Исправлять самодур моего смарта- терпение лопнуло и у меня! Читайте и расщифровывайте- как хотите! Можете, как и своих собак!))) Чудик, сегодня не против!))))
Пост N: 24796
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 01.10.19 22:58. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Пожалуй это эксперт самый строгий из всех приезжавших до ныне судей. Судя по первому дню его судейства, у него есть четкое понятие типа немецкой овчарки которое полностью соответствует действующему стандарту. Это собака крепкая сухая, среднего роста, среднего костяка, с прочными конечностями как спереди, так и сзади, с хорошим темпераментом и хорошо подготовленная к рингу. Ему не нравятся глубокие, тяжелые, крупные по росту собаки, с короткими грудными, укороченными предплечьями, которые он четко видел и отмечал при представлении рингов, со слабыми связками.
вот прям мой судъя только беда в том, что обычно некоторые немецкие судъи такие принципиальные только за пределами своей страны и косят и отрываются по полной только на нейтральной територии. Вот потому очень не люблю такую "строгость". [взломанный сайт]
Галя- очень интересно читать ваш рассказ [взломанный сайт]
Пост N: 35575
Info: +79601431443
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Россия, г.Липецк
Отправлено: 02.10.19 00:01. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А это его кусь
вот это кадры. вот это кусь, супер [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ирина, Вы правильно написали - наш Цитрон, но сокращенно мы зовем его Цито, а второй брат - Цито, но владелец зовет его Один. Я забылась и так написала, тем самым действительно внесла некоторую непонятку.
вот и я тоже была сбита с толку, спасибо за пояснения, теперь вы хоть обозначайте какой из Цито, Ваш или Тот!
Laima пишет:
цитата:
Галя- очень интересно читать ваш рассказ
я согласна со всеми, очень интересно Ваше мнение [взломанный сайт] всегда [взломанный сайт]
Пост N: 4019
Зарегистрирован: 12.02.11
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 02.10.19 01:27. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Судил эту выставку - NORBERT SCHARSCHMIDT(SV)
Этот эксперт судил дебютную выставку РСВНО в Хабаровске, в августе нынешнего года. Да, всё в точности так, как Вы описываете! Я была очень довольна таким судейством! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Нам не очень повезло с переводчиком, но, к классу молодых, я уже почти понимала эксперта [взломанный сайт] . Что касается экспертизы беби и щенков, например, он сказал, что в Германии не экспонируют собак в таком возрасте. И ещё, при описании он говорил, что не должно быть как недостаточного темперамента, так и избыточного (гребёт в ринге и т.п.) Также удивило судейство мутпробы. Но, когда эксперт объяснил свои оценки, то....в принципе, всё логично, но для нас "диковато"))))))
Галина Ивановна, спасибо большое за то, что начали рассказывать про выставку в Гомеле [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Судил эту выставку - NORBERT SCHARSCHMIDT(SV) - у меня очень двоякое чувство к этому эксперту. Потом объясню почему. Пожалуй это эксперт самый строгий из всех приезжавших до ныне судей. Судя по первому дню его судейства, у него есть четкое понятие типа немецкой овчарки которое полностью соответствует действующему стандарту.
То, что нужно!
Laima пишет:
цитата:
вот прям мой судъя
И, мой тоже. Жаль, что не удалось попасть под него.
KeirinHa пишет:
цитата:
Этот эксперт судил дебютную выставку РСВНО в Хабаровске, в августе нынешнего года. Да, всё в точности так, как Вы описываете! Я была очень довольна таким судейством!
Вам повезло [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
беда в том, что обычно некоторые немецкие судъи такие принципиальные только за пределами своей страны и косят и отрываются по полной только на нейтральной територии. Вот потому очень не люблю такую "строгость".
Лайма, что плохого в том, что на нейтральной территории они такие принципиальные? Мне кажется, что пусть такими будут, лишь бы судили обьективно. Как они проводят экспертизу у себя, вот мне лично по фигу мороз, это их кухня, пусть в ней варятся сами, как хотят. Есть немного вопросов по поводу экспертизы и описаний из-за того, что плохо было слышно, надеюсь, что Галина Ивановна пояснит в процессе своего рассказа
Мне так грустно пишет:
цитата:
Эль - помимо того, что он тоже прилично вырос, он еще и получил травму передней лапы когда они бесились с нашим внуком в квартире и он упал с дивна вниз головой. И хотя прошло уже несколько дней, но хромота не прошла, но Ксюша решила все же его выставить, и хотя ему и сделали перед рингом обезболивающий укол, но к сожалению он не помог и он очень заметно хромал. Рост и хромота отодвинули и его на середину ринга. Вот теперь надо делать снимок и выяснять что у него с лапой или трещина, или дисплоз не приведи господь.
Галина Ивановна, а, вот этого, извините, я совсем не поняла. Зачем нужно было выставлять Эля, если такое произошло? В конце-концов, если Вы увидели, что укол не подействовал, нужно было снять ребенка с ринга. Эксперт разве не предлагал Вам снятие? Вы не боитесь, что испытав боль в ринге, у Эля появится негативное отношение ко всем последующим рингам? Неужели это того стоило? Очень переживаю за своего любимца [взломанный сайт] Очень хочу, чтобы всё обошлось без последствий.
Галина Ивановна,здравствуйте! [взломанный сайт] Очень интересно читать Ваше описание выставки,как всегда развернуто,корректно,со своим мнением и объяснением!Поздравляю Вашу Овацию с призовы м местом!И,как всегда,с нетерпением жду продолжения!!!Пусть маленький Эль поправляется скорее!И ваш зонарный Эль в работе по фото- это что-то потрясающее!! [взломанный сайт]
чудик Геннадий! Мне не хотелось бы с Вами ругаться, но я не потерплю в нашей теме оскорблений и не лестных высказываний в адрес моих коллег и товарищей и поэтому прошу Вас или прекратить это, или покинуть нашу тему, в противном случае придется Вас забанить. Для этого существует Колючка, можете таким образом изъясняться там, а здесь не надо.
Поздравляю ваш десант с хорошими результатами [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Это наша первая совместная с Володей собака, которую мы покупали щенком целенаправленно
Видно что серьезный парень был! Отличная собака [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Про выставку. В этом году проходила уже 7-я по счету выставка в Гомеле, которая собрала рекордное число участников - 250 собак. Судил эту выставку - NORBERT SCHARSCHMIDT(SV) - у меня очень двоякое чувство к этому эксперту.
Не однократно видела его судейство в Германии и Голландии. Поэтому для меня все сбыло понятно. Лично мне этот судья нравится [взломанный сайт]
И конечно ждем продолжения! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 30933
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.10.19 19:20. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
Я в него сразу влюбилась,как только увидела этого пяхлявого мощного щена! Красавчиком был,в глаза бросался!
Да, он был красивым и выделялся своим красивым зонарно-коричневым окрасом, костяком, выразительностью. Когда мы его держали на руках когда он был щенком, то владельцы кавказских овчарок видя его, спрашивали, почему ему не обрезали уши, думая, что он кавказенок. Силаева Елена пишет:
цитата:
Красивая девочка
Мне тоже так кажется. TISSA пишет:
цитата:
Очень рад был повидаться😘 Как всегда,очень очень интересно
Аналогично. Спасибо! Laima пишет:
цитата:
вот прям мой судъя только беда в том, что обычно некоторые немецкие судъи такие принципиальные только за пределами своей страны и косят и отрываются по полной только на нейтральной територии. Вот потому очень не люблю такую "строгость".
Ну а что в этом плохого? Так было всегда. Приезжая к нам, каждый из них строил свое судейство по тем критериям с которыми он не согласен при судействе других судей у него на родине, и поэтому один наказывал за связки, другой за светлые глаза или отсутствие маски, третий за рост и т.д., а этот эксперт за недостатки которые имеются по стандарту. Laima пишет:
цитата:
очень интересно читать ваш рассказ
Спасибо! ЕВА пишет:
цитата:
вот это кадры. вот это кусь, супер
[взломанный сайт] ЕВА пишет:
цитата:
теперь вы хоть обозначайте какой из Цито, Ваш или Тот!
Хорошо! ЕВА пишет:
цитата:
очень интересно Ваше мнение всегда
Спасибо! KeirinHa пишет:
цитата:
Да, всё в точности так, как Вы описываете! Я была очень довольна таким судейством!
Я рада, что имеется подтверждение моих слов. KeirinHa пишет:
цитата:
Нам не очень повезло с переводчиком
Там тоже были некоторые неточности перевода. Царик пишет:
цитата:
Поздравляю с хорошими результатами и отборным Овации!!!!
Ну хорошие результаты были только у двух собак, а остальные прошли статистами питомника, но все равно спасибо за поздравления! Царик пишет:
цитата:
очень интересно читать о выставке и экспертизе!
Спасибо! Братское Взморье пишет:
цитата:
А это его кусь Впечатляет
[взломанный сайт] Братское Взморье пишет:
цитата:
Я думаю щенки еще будут расти и формироваться и любой опыт выставок им полезен.
Так уже и так заметно выросли и конечно, очень любопытно выставляться под разными экспертами и узнать разное мнение. Устинова Ирина пишет:
цитата:
спасибо большое за то, что начали рассказывать про выставку в Гомеле
Пожалуйста! Устинова Ирина пишет:
цитата:
То, что нужно!
Ирина, я скажу Вам больше, это единственный судья который услышал Ваши возмущения по отношению к Ефрату и удалил его с ринга, и кажется именно за его хвост. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Лайма, что плохого в том, что на нейтральной территории они такие принципиальные? Мне кажется, что пусть такими будут, лишь бы судили обьективно.
Я с этим тоже согласна. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Зачем нужно было выставлять Эля, если такое произошло?
Дело в том, что когда он ходил гулять и разбегавшись он переставал хромать и поэтому Ксеня решила его выставить да еще думала, что и укол поможет, но так не случилось и он очень заметно хромал. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Эксперт разве не предлагал Вам снятие?
Нет, не предлагал. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Вы не боитесь, что испытав боль в ринге, у Эля появится негативное отношение ко всем последующим рингам?
Нет не боимся, как только выяснится что у него с лапой и после снятия болевого синдрома, все будет хорошо. Мы имеем большой опыт по травматизму спортивных собак когда еще бегали военку. Alsa17 пишет:
цитата:
Галина Ивановна,здравствуйте!
.....Спасибо большое за поздравления и добрые слова!!!
Пост N: 1526
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 03.10.19 00:00. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ну хорошие результаты были только у двух собак, а остальные прошли статистами питомника, но все равно спасибо за поздравления!
согласна))) Но опыт у собак приобретается, значит потом бороться за места впереди будет легче с этим опытом, тем более все для этого имеется: анатомия, тренировки.
Пост N: 30944
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.10.19 01:37. Заголовок: Царик пишет: Но опы..
Царик пишет:
цитата:
Но опыт у собак приобретается, значит потом бороться за места впереди будет легче с этим опытом, тем более все для этого имеется: анатомия, тренировки.
Безусловно, кроме тренировки на которые мы попадаем крайне редко.
Пост N: 93979
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 03.10.19 06:56. Заголовок: Мне так грустно Сп..
Мне так грустно
Спасибо,за рассказ про Гомельскую выставку. [взломанный сайт] Вам надо срочно переучить Овацию на кусачке не хватать фигуранта за любые места, иначе будет еще не раз дисквал. [взломанный сайт]
Сейчас смотрю видео Светы Парамоновой( спасибо ей) кусачки, так просто кошмар. Собаки ,которые отпускают от удара,получают ВО. [взломанный сайт] Что то немцы так мягко судят и на Зигере,в этом году, так же мягко кобелей отсудили.
Вам надо срочно переучить Овацию на кусачке не хватать фигуранта за любые места, иначе будет еще не раз дисквал.
Согласна с Neda. Варюха опять схулиганила, и опять несколько раз покусы в ноги. Как бы не вошло у нее это в привычку. [взломанный сайт]
Neda пишет:
цитата:
Сейчас смотрю видео Светы Парамоновой( спасибо ей) кусачки, так просто кошмар. Собаки ,которые отпускают от удара,получают ВО. Что то немцы так мягко судят и на Зигере,в этом году, так же мягко кобелей отсудили.
Я тоже просмотрела у Светы видео, попробую всё скопировать, пока она не удалила. Света молодец, сделала видео проверки для каждой собаки отдельно, всё четко видно.Судейство в Белоруссии-так там очень много поблажек, много чего можно, и VA с таким кусем получить тоже можно, в чем мы и убедились. Мне кажется, что эксперт здесь не виноват (Гомель проверка поведения), он играет по тем правилам, которые ему установили.
Пост N: 24799
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 03.10.19 09:12. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ну а что в этом плохого? Так было всегда. Приезжая к нам, каждый из них строил свое судейство по тем критериям с которыми он не согласен при судействе других судей у него на родине, и поэтому один наказывал за связки, другой за светлые глаза или отсутствие маски, третий за рост и т.д., а этот эксперт за недостатки которые имеются по стандарту.
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Лайма, что плохого в том, что на нейтральной территории они такие принципиальные? Мне кажется, что пусть такими будут, лишь бы судили обьективно.
потому, что если б они были такими же принципиальными на родине породы и наказывали за все перечисленные вами недостатки, эти недостатки в породе значительно уменьшились. Ну не знаю, может все судъи так делают- у себя дома забывают свои принципы, так как друзъя, знакомые, приятели, нужные люди, неужели будешь их обижать, за то в другой стране, где никого нету и ты никому не должен- можно и покосить по принципам. Я не против принципов, но за то, что их надо придерживатся последсвенно и везде-иначе это совсем не принцыпы. Как то так [взломанный сайт]
Лайма,если бы судья Шаршмит был бы принципиальным,треть собак рабочего класса мы бы не увидели в ринге.Театр начинается с вешалки,а у данного судьи лишь тогда,когда оркестр уже сыграл увертюру.
Лайма,если бы судья Шаршмит был бы принципиальным,треть собак рабочего класса мы бы не увидели в ринге.Театр начинается с вешалки,а у данного судьи лишь тогда,когда оркестр уже сыграл увертюру.
Вам надо срочно переучить Овацию на кусачке не хватать фигуранта за любые места, иначе будет еще не раз дисквал
Неда, а ты думаешь, что Ксеня сидела сложа руки?! Все это время после Главной она занималась с ней и даже когда болела все равно ездила на занятия с температурой 38,5. Занимается она у Андрея Лихачева, думаю, что это известная фамилия и для Вас. Но она на площадке этого не делает и как бы они ее не провоцировали, ничего подобного и в помине нет. И если честно, то даже не знаю, что с ней делать и как ее на этом подловить. Мы думали на Главной, это была случайность, а теперь видим, что это уже закономерность. [взломанный сайт] Neda пишет:
цитата:
Сейчас смотрю видео Светы Парамоновой( спасибо ей) кусачки, так просто кошмар.
Это не то слово! Устинова Ирина пишет:
цитата:
Как бы не вошло у нее это в привычку.
Так уже.... [взломанный сайт] причем теперь она четко после отпуска рукава переходит на ногу. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Мне кажется, что эксперт здесь не виноват (Гомель проверка поведения), он играет по тем правилам, которые ему установили.
Ну тут я с Вами не согласна. Причем тут правила? Laima пишет:
цитата:
Я не против принципов, но за то, что их надо придерживатся последсвенно и везде-иначе это совсем не принцыпы.
Ты сама себе и ответила. Они не могут поступить иначе! nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Лайма,если бы судья Шаршмит был бы принципиальным,треть собак рабочего класса мы бы не увидели в ринге.
Совершенно верно. mari пишет:
цитата:
Вообще, конечно, такие эксперты тоже нужны, чтоб мы не расслаблялись и стандарт помнили!
Как у Маршака - мамы всякие нужны мамы всякие важны!
Пост N: 30946
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.10.19 12:01. Заголовок: Второй день выставки..
Второй день выставки! Как известно всем, он начался с проверки. Насколько строг был эксперт при судействе в рингах, настолько добрым он оказался при судействе защитной части, просто до такой степени, что это не лезло ни в какие ворота. Мы лишь вытаращивали глаза после объявления оценок на кусе. Честно сказать, мне было совсем не понятно что происходило, т.к. правила проверки в Белоруссии и так щадящие, там не требуется на "отборное отлично" прохождение без поводка и отпуск, но там давались положительные оценки всем за исключением тех собак, которые или не схватили вообще или испугавшись убегали от фигуранта. И это при том, что фигуранты, помогали собакам как могли, работали без какой-либо агрессии, сильного давления, а некоторым вообще просто вкладывали рукав в пасть, я кстати до этого не видела ни разу, как это делается просто в прямом смысле слова и несли их как хрустальные вазы! Сначала у всех наступило удивление, потом возмущение, а потом всем стало просто весело! Все поняли, что фигуранты помогли откусаться 50% собак, а остальным 50 уже эксперт!!! Нет, это я конечно пошутила, но в каждой шутке есть доля правды и думаю, что из кобелей вышли бы в ринг не больше десятка, а из сук и того меньше.
Пост N: 10477
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 03.10.19 12:27. Заголовок: Neda пишет: Сейчас ..
Neda пишет:
цитата:
Сейчас смотрю видео Светы Парамоновой( спасибо ей) кусачки, так просто кошмар. Собаки ,которые отпускают от удара,получают ВО. Что то немцы так мягко судят и на Зигере,в этом году, так же мягко кобелей отсудили.
Лет через пять будем вспоминать как жестко судили проверку в Гомеле в 2019 )))))))
Пост N: 30947
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.10.19 12:29. Заголовок: Теперь про судейство..
Теперь про судейство второго дня. Как нам всем известно, выставка всегда начинается на второй день с рабочего класса! Не стало исключением и эта выставка. В этих классах уже в суках, он был не так строг к связкам у собак, причем почему-то выборочно, не так категорично отнесся и к росту. Сук не буду трогать, хотя скажу, что он не сделал скидки на то, что многие суки ринга уже рожавшие, да еще и не один раз и поэтому были не только сформированы полностью, но и как говорим, заматеревшими и поэтому такие красивые суки были поставлены конечно не на первые позиции. Ну а после расстановки рабочих кобелей, лично я просто была повержена тем, что в конечном итоге он поставил на первое место, а ходил он практически весь ринг вторым, очень красивого кобеля - форматного, очень типичного и выразительного с очень хорошим строением корпуса, красивой головой, НО...... с такими проблемами задних конечностей, да и передних тоже, что смотреть страшно было на его движения даже сбоку особенно при беге. Причем он разделил кобелей на две группы и поставил во вторую тех, как он потом откомментировал, у кого есть проблемы с прочностью связок спереди или сзади, или с ростом!!! И когда презентовал первого кобеля, то сказал, что он абсолютно корректен. Было желание дать ему очки, причем не розовые. Вот почему я и написала, что у меня к нему осталось двоякое чувство. Так мало того, при выборе лучшей собаки выставки, он снова выбрал этого кобеля рабочего класса!!!!
Пост N: 30948
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.10.19 12:40. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Галина Ивановна, Вы опять поставили значок
Я когда тороплюсь часто нажимаю не на ту кнопку, но зато теперь знаю на какую и как у меня это получается. Ястреб пишет:
цитата:
Лет через пять будем вспоминать как жестко судили проверку в Гомеле в 2019 )))))))
Дима, яда который стекает с твоего языка в последнее время уже можно сдавать в аптеку банками! Зря ты так. Сам игнорируешь все, а потом язвишь на каждом углу. Это не порядочно. Ястреб пишет:
цитата:
Лет через пять будем вспоминать как жестко судили проверку в Гомеле в 2019
Это лучше, чем смотреть на такую проверку, которая уже как лет 30 проходит на каждой выставке. [взломанный сайт]
Пост N: 93981
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 03.10.19 13:12. Заголовок: Мне так грустно Га..
Мне так грустно
Галя,почему то так судят немцы в разных странах, мне это тоже не понятно. Становится не интересно ездить на монопородки,никогда не знаешь, кто из них и как отсудит, говорят одно,а судят совсем по другому.
Пост N: 30949
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.10.19 13:21. Заголовок: Теперь про наших. Ов..
Теперь про наших. Овация - несмотря на то, что она снова кусанула фигуранта за ногу, ее не дисквалифицировали и мы хоть и не обрадовались, но получили хоть какое-то утешение идя в ринг. Но по предварительной расстановки он вызывает ее на 9 место, мы в печали. Начался ринг, я думаю, что все знают как она красиво смотрится в движении, не осталось это не замеченным и судьей и он посмотрел в свои записи где у него были свои заметки по каждой собаке видимо, что и почему она там, а смотрел он туда постоянно, но не мог не двигать ее вперед и с каждым кругом ставил ее все ближе и ближе, ну а когда она побежала на поводке, а затем без него, может меня осудить за мое мнение, но она смотрелась самой красивой и он переставил ее на 4 позицию. После остановки, он долго думал, что-то говорил второму судье в лице О. Образовского, который ассистировал ему при проверке на выстрелах, снова смотрел свои записи и вот, огласил приговор - 4 VA!!! Во время награждения я подошла к Олегу и поинтересовалась что же он там говорил ему и Олег сказал мне, что он думал сколько дать отборных, оказывается его смущало, что Овация кусала фига и за это таких собак дисквалифицируют, но поскольку он ее оставил и она добежала до 4 места, он думал давать ей и последующей собаки эту оценку, но все же решил им дать! Чему мы были безмерно рады. По нашему Цито который имеет средний рост, приличную анатомию и хорошую выразительность и движения, при предварительном описании нам показалось, что он ему понравился, но когда он смотрел фронт и хендлер Ольга Штепа очень грамотно показала его кривоватую травмированную в детстве переднюю лапу, он заподозрил что-то не ладное и попросил отпустить собаку на свободный поводок и стал внимательно смотреть его перед, потом собака сделал несколько шагов и встала вывернув эту лапу наружу, он покачал головой и сделал пометку себе в блокнот. Все подумали мы, не видать Цито отборного класса! Но мы оказались наивными чукотскими юношами. И когда его вызвали на 14 или 15 место, мы были в шоке!!! Затем как я уже писала, он разделил ринг на две группы, во вторую попал и наш Цито. Когда они начали двигаться, то он конечно выделялся в этой группе, его лапа никак не мешала ему ни ходить, ни бегать и смотрелся он очень хорошо и гармонично, и круг за кругом он продвигался вперед. Затем судья остановил ринг и перевел его в первую группу в которой он так и отходил на последнем месте, больше он не смотрел в его сторону и не переставлял и он оказался на 11 позиции! Ну хоть в лучшей группе походил! Хоть и слабое, но все же утешение!
Пост N: 30950
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.10.19 13:35. Заголовок: r onia пишет: Но с..
r onia пишет:
цитата:
Но смотря видео, была в шоке от судейства! Не понятное совершенно! Странный дядя.
Ну по первому дню все было предельно понятно, а вот со вторым днем.... Ну я бы не назвала его странным, но со своими тараканами - да. Neda пишет:
цитата:
Становится не интересно ездить на монопородки,никогда не знаешь, кто из них и как отсудит, говорят одно,а судят совсем по другому.
Неда, ну почему не интересно, большинству людей наоборот, это очень интересно и почему большинство предпочитает иностранную экспертизу, да именно поэтому, т.к. это давно уже стало "карточной игрой" и каждый кто туда едет, на что-то надеется, людям именно это и интересно. Мне так кажется.
Пост N: 10479
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 03.10.19 14:15. Заголовок: Мне так грустно Ваше..
Мне так грустно Ваше мнение отменить проверки поведения на монопородках и оставить кусачку только на Главной мне тоже известно, у него тоже полно приверженцев. Скоро к этому и придем. [взломанный сайт]
Пост N: 1527
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 04.10.19 00:43. Заголовок: Laima пишет: если б..
Laima пишет:
цитата:
если б они были такими же принципиальными на родине породы и наказывали за все перечисленные вами недостатки, эти недостатки в породе значительно уменьшились.
Согласна с вами, Лайма: эксперты все-таки своим выбором диктуют то, что желательно видеть в породе. А заводчики (не все, но большинство), хотят побеждать, поэтому разводят и стремятся в разведении к тому, что побеждает. И вот, у себя на Зигере они выбирают одних собак (по своим мотивациям), а в других странах - других. А заводчики, не могут понять, что вообще в приоритете. Ястреб пишет:
цитата:
отменить проверки поведения на монопородках и оставить кусачку только на Главной
тогда у меня точно следующая овчарка будет рр)))) Там хоть соревнования есть. Без мут-пробы вообще ничего не увидишь. Так, хоть видно, кого научили, кто на резцах висит, кто нервничает и не справляется, кто справляется. А кто уверен и отлично сбалансирован по н.с. Даже по видео видно. А до Главной все равно с того же нашего ДВ, да и из Сибири, мало кто доедет)))
Пост N: 1528
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 04.10.19 00:45. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
По нашему Цито который имеет средний рост, приличную анатомию и хорошую выразительность и движения, при предварительном описании нам показалось, что он ему понравился, но когда он смотрел фронт и хендлер Ольга Штепа очень грамотно показала его кривоватую травмированную в детстве переднюю лапу,
Видно же, что травма... Тем более, еси двигаться свободно не мешает. Очень жаль, Цито - очень красивый парень [взломанный сайт] И кусается уверенно.
Пост N: 30964
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.10.19 01:14. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
Я теперь очень рада,что у нас не получилось поехать!
Лен, да ты знаешь, если не брать некоторые моменты второго деня, то как раз он отсудил так, как требует стандарт и так, как мы уже про это забывать стали, но зато на каждом углу про это кричат наши глашатае. А я вот не жалею, что поехала, за этим тоже было интересно наблюдать, что бы было если бы все так судили по правильному как положено по стандарту. Силаева Елена пишет:
цитата:
Галя! Спасибо тебе !
[взломанный сайт] Лерой пишет:
цитата:
Спасибо за очень интересный рассказ о выставке!!!
[взломанный сайт] Царик пишет:
цитата:
А заводчики, не могут понять, что вообще в приоритете.
Ну после судейства этого эксперта, думаю, что все поняли или хотя бы вспомнили стандарт немецкой овчарки. А для себя я поняла, что это не есть гуд. Вернемся опять к Хоранду. Царик пишет:
цитата:
тогда у меня точно следующая овчарка будет рр)))) Там хоть соревнования есть.
И можно подумать, что Вы займетесь международной дрессировкой и будете ездить на соревнования. Картина-то будет такая же. Нет тренеров, нет средств и т.д и т.п. Царик пишет:
цитата:
Без мут-пробы вообще ничего не увидишь. Так, хоть видно, кого научили, кто на резцах висит, кто нервничает и не справляется, кто справляется.
И что это Вам дает, стесняюсь спросить? Вы что возите своих сук к кусающимся кобелям? Вы можете это теперь определить по керунгу, имеет собака его или нет, т.к. теперь его сдача так просто не прокатит и можно посмотреть с какой оценкой собака его получила - выражено или имеется, т.к. теперь в оценке будет видимое разграничение как собака кусается. Царик пишет:
цитата:
А до Главной все равно с того же нашего ДВ, да и из Сибири, мало кто доедет)))
Но ведь и теперь мало кто на нее ездит. А я думаю, что раз в год можно собрать средства и приехать на нее. Царик пишет:
цитата:
Видно же, что травма... Тем более, еси двигаться свободно не мешает.
То-то и оно, что не мешает, он же его перевел после бега в первую группу! А Вы посмотрели ринг рабочих кобелей или их презентацию в конце ролика? Вы видели там первую собаку? Если не видели, то посмотрите.
Пост N: 4410
Info: нет
Зарегистрирован: 29.01.12
Откуда: почти РФ, ЗаМКАДье
Отправлено: 04.10.19 09:59. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да! Здорово!И что, он много судит?
Да, нормально. Сейчас уже статистику не посмотрю, но вот в ноябре будет судить земельку.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Теперь про судейство второго дня. Как нам всем известно, выставка всегда начинается на второй день с рабочего класса!
Вот это странное для него судейство [взломанный сайт]
Царик пишет:
цитата:
тогда у меня точно следующая овчарка будет рр)))) Там хоть соревнования есть. Без мут-пробы вообще ничего не увидишь. Так, хоть видно, кого научили, кто на резцах висит, кто нервничает и не справляется, кто справляется.
еще вариант..если у кобеля есть ИПО (IGP), то можно посмотреть раздел "С" и сделать выводы
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вы можете это теперь определить по керунгу, имеет собака его или нет, т.к. теперь его сдача так просто не прокатит и можно посмотреть с какой оценкой собака его получила - выражено или имеется, т.к. теперь в оценке будет видимое разграничение как собака кусается.
Отправлено: 04.10.19 12:25. Заголовок: Мне так грустно Гал..
Мне так грустно Галина Ивановна, еще раз спасибо за Ваши комментарии [взломанный сайт] ... мне любая информация очевидцев интересна ... я в очередной раз (третий год подряд) пожалела что не поехала [взломанный сайт]
Царик пишет:
цитата:
А до Главной все равно с того же нашего ДВ, да и из Сибири, мало кто доедет
Это да, далеко, не наездишься, не налетаешься [взломанный сайт]
Ястреб пишет:
цитата:
Ваше мнение отменить проверки поведения на монопородках и оставить кусачку только на Главной мне тоже известно,
И все таки, хотелось бы проверку поведения оставить.
Очень интересный и противоречивый диспут идет у Вас в теме [взломанный сайт]
mari пишет:
цитата:
цитата: А Вы посмотрели ринг рабочих кобелей или их презентацию в конце ролика? Вы видели там первую собаку? Если не видели, то посмотрите.
Ну,хоть бы кто ссылочку дал,где посмотреть Я на ФБ, как слепой котенок
Если Галина Ивановна не будет против, то я поставлю видео ринга рабочих кобелей ст. в Гомеле у нее в теме, могу поставить прямо у Вас в теме. Сейчас я гружу его на ноут.
Пост N: 10483
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 04.10.19 14:14. Заголовок: Laima пишет: что ес..
Laima пишет:
цитата:
что если б они были такими же принципиальными на родине породы и наказывали за все перечисленные вами недостатки, эти недостатки в породе значительно уменьшились.
у нас немцы судят довольно мягко ,вероятно чтобы не отбить желания у владельцев собак посещать выставки , но вот зато российские эксперты .... [взломанный сайт] вот они как раз таки так строги иной раз бывают ,что не понятно зачем наказывать бебиков ,отбивая желание к выставкам или разочаровывая владельцев оставляя их без надежды . А немцы мне более понятно судят ,они не гоняют ринги малышей ,не заставляют по несколько раз останавливаться в ринге в стойке [взломанный сайт] ,не засуживают и не наказывают малышню ,смотрят в ринге только в основном тип ,ну и иногда на подготовленность к рингу [взломанный сайт] Ну конечно же бывают и исключения ,но редко [взломанный сайт]
Пост N: 10484
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 04.10.19 14:19. Заголовок: Мне так грустно Гал..
Мне так грустно Галина Ивановна на фотографиях в движении Эмма супер красивая и офомлевшаяся сука , конечно я понимаю ,что она ещё щенок и её линии станут ещё более плавными и красивыми . ОООчень мне понравилась [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Спасибо Вам большое за рассказ про экспертизу и выставку . [взломанный сайт] [взломанный сайт] Очень интересно . [взломанный сайт] [взломанный сайт] В нашем регионе за 20 с лишним лет этого эксперта пока ни разу не приглашали ,вероятно из за его принципиальности и строгости [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 30965
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.10.19 16:30. Заголовок: Keys пишет: Вот это..
Keys пишет:
цитата:
Вот это странное для него судейство
То-то и оно и разговоров бы и возмущений не было бы, т.к. он судил по сути так, как и должно соблюдая стандарт, но не до конца продержался. Keys пишет:
цитата:
Это как в Германии теперь?
Наверно. Я не знаю как у них теперь. Братское Взморье пишет:
цитата:
я в очередной раз (третий год подряд) пожалела что не поехала
И мне кажется, что зря - "лучше сделать и жалеть чем жалеть что не сделал". Братское Взморье пишет:
цитата:
И все таки, хотелось бы проверку поведения оставить.
А мне кажется, что уже достаточно портить собак. За 30 лет этих требований никакого прогресса и улучшение на кусачке не настало. И часто многие пишут, что зачем такая проверка нужна, лучше никакой, чем такая. Во многих странах собаки кусаются только на Главной и что? Да ничего - все счастливы. А наши российские собаки от этого кусаться лучше не стали. Те кто занимался, так и будут заниматься. Вот ввели на керунг требования, как на Главной, так какой ор поднялся, хотя как таковую-то кусачку не меняли, все с дипломами на руках, а некоторые даже и с ИПО, но за такой огромный срок времени с требованием куся на каждой выставке можно было научить собак ходить рядом и отпускать, можно было, так из-за чего шум и гам? То все плачутся, что за мкадом нет площадок, нет фигурантов, нет денег чтобы им оплачивать занятия, причем без каких-либо сроков подготовки, а тут сразу про это забыли. А кто запрещает продолжать с ними заниматься? Никто. Занимайтесь, сдавайте керунг и это и будет показатель того, кусается собака или нет. Те кто не кусается навряд ли теперь его сдадут, вот и ориентируйтесь на него и на Главную. Я сама всегда была сторонницей кусачки, теперь нет. Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам!Которые уже надрессировали собак за все это время да так, что смотреть страшно. И все ведь сваливается на собак, что они у нас такие плохие, а если разобраться, собаки-то кусаются, конкретно трусливых-то собак не так уж и много, а вот при отпуске и начинается видна наша дрессировка так называемых дрессировщиков, которые получили корочки и вперед - дрессируют, тренируются на кошечках. Я Вам написала свой взгляд на это, я его и не скрываю и буду эту позицию отстаивать, ну а как уж там получится, не мне решать. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Если Галина Ивановна не будет против, то я поставлю видео ринга рабочих кобелей ст. в Гомеле у нее в теме
Пост N: 30966
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.10.19 16:48. Заголовок: эшли пишет: Вот это..
эшли пишет:
цитата:
Вот это акробатика ,супер
Да, было время и специалисты высокого качества. эшли пишет:
цитата:
у нас немцы судят довольно мягко ,вероятно чтобы не отбить желания у владельцев собак посещать выставки
Вот тут и возникает вопрос, как судить - как написано в стандарте или так, чтобы людям желание не отбить? Я думаю, что это будет и так не так и так не эдак! Недовольные судействами - были, есть и будут и это неизбежно. эшли пишет:
цитата:
но вот зато российские эксперты .... вот они как раз таки так строги иной раз бывают ,что не понятно зачем наказывать бебиков ,отбивая желание к выставкам или разочаровывая владельцев оставляя их без надежды . А немцы мне более понятно судят ,они не гоняют ринги малышей ,не заставляют по несколько раз останавливаться в ринге в стойке ,не засуживают и не наказывают малышню ,смотрят в ринге только в основном тип ,ну и иногда на подготовленность к рингу Ну конечно же бывают и исключения ,но редко
Лада, а мне кажется, все наоборот - большинство судит их нормально, без фанатизма, а вот некоторые исключения в виде немецких судей, судят их как взрослых, т.к. у них нет этих классов и они забывают, что это бэбики и щенки предъявляя им требования как к взрослым. эшли пишет:
цитата:
Галина Ивановна на фотографиях в движении Эмма супер красивая и офомлевшаяся сука
Да, она у нас какая-то скороспелка и всегда опережает свой возраст. эшли пишет:
цитата:
ОООчень мне понравилась
Спасибо! Несмотря на это, она все же у нас красивенькая. Главное теперь, чтобы из стандарта не выросла. эшли пишет:
цитата:
В нашем регионе за 20 с лишним лет этого эксперта пока ни разу не приглашали ,вероятно из за его принципиальности и строгости
Так и у нас, он судил в Хабаровске, но это Дальний Восток, а так, если ближе, то тоже первый раз.
Пост N: 94658
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.10.19 17:41. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам
Вот это действительно необходимо! И желательно,чтобы они свою личную собаку выдрессировали Ведь раньше так и было! А сейчас [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам!Которые уже надрессировали собак за все это время да так, что смотреть страшно. И все ведь сваливается на собак, что они у нас такие плохие, а если разобраться, собаки-то кусаются, конкретно трусливых-то собак не так уж и много, а вот при отпуске и начинается видна наша дрессировка так называемых дрессировщиков, которые получили корочки и вперед - дрессируют, тренируются на кошечках.
Да уж,такое тоже бывает! Обидно очень [взломанный сайт]
Пост N: 30973
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.10.19 18:48. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
Вот это действительно необходимо! И желательно,чтобы они свою личную собаку выдрессировали Ведь раньше так и было!
В Германии, прежде чем человек может стать фигурантом, он должен подготовить и сдать испытания с 8-ю собаками! По крайней мере так было раньше. Силаева Елена пишет:
цитата:
Да уж,такое тоже бывает!
Мне кажется, что не то что бывает, а это повсеместно, особенно на периферии. Стало страшно уже заниматься с собаками.
Пост N: 52493
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 04.10.19 19:40. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам!Которые уже надрессировали собак за все это время да так, что смотреть страшно. И все ведь сваливается на собак, что они у нас такие плохие, а если разобраться, собаки-то кусаются, конкретно трусливых-то собак не так уж и много, а вот при отпуске и начинается видна наша дрессировка так называемых дрессировщиков, которые получили корочки и вперед - дрессируют, тренируются на кошечках. Я Вам написала свой взгляд на это, я его и не скрываю и буду эту позицию отстаивать, ну а как уж там получится, не мне решать.
Ой, какая же ты молодец, и как ты права. Совершенно с тобой согласна. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Вот золотые слова, истина. Фигурант - это ещё не тренер. Не знаю, как сейчас, а ещё каких-то 20 лет назад сначала надо было получить корочки инструктора, а уж потом - фигуранта. Потом всё поменялось.
Отправлено: 05.10.19 07:04. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Я Вам написала свой взгляд на это,
Спасибо, Галина Ивановна, каждый имеет право на свое мнение и взгляд [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А кто запрещает продолжать с ними заниматься?
Ну, да, лично я, в любом случае, буду продолжать заниматься со своими собаками.
Мне так грустно пишет:
цитата:
За 30 лет этих требований никакого прогресса и улучшение на кусачке не настало
Разрешите и я поделюсь своими мыслями ... но так то и ничего плохого не произошло ... можно сказать в общей массе собаки работают, пусть без энтузиазма, с погрешностями на подготовку, но все же они идут и отрабатывают ... сейчас, я говорю за наш регион, проверка поведения на региональных выставках хотя бы останавливает от участия в них владельцев с некусающимися собаками (по разным причинам) ... как правило, такие собаки "позвездят" в щенках/юниорах/молодых и ... канули ... многих мы не видем в рабочем классе потом вообще ... лично у нас (опять же за свой регион говорю, свои наблюдения), очень ценится тот факт что собака выставляется в рабочем классе и плюсом ей бонусы, что не единожды ... а без проверки будет все не то ... не будет целостности что-ли ... ведь из дальних регионов в нашей стране не так-то легко (и дорого) добраться до Главной в Москву ... убрав проверку, мне кажется, мы еще больше потеряем ... вспомните времена "сухого закона" ... хотели искоренить пьянство в стране ... и что получили? ... да ничего хорошего ...
Мне так грустно пишет:
цитата:
Во многих странах собаки кусаются только на Главной и что? Да ничего - все счастливы.
Не снимайте со счетов масштабы нашей страны, она у нас огромная ... Германия меньше Иркутской области ...
Мне так грустно пишет:
цитата:
Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам!
Вот тут я вас полностью поддерживаю! Я вообще считаю, что фигурант должен работать в паре с инструктором, во всяком случае у нас раньше так было.
Мне так грустно пишет:
цитата:
В Германии, прежде чем человек может стать фигурантом, он должен подготовить и сдать испытания с 8-ю собаками!
Я кстати, тоже обращаюсь к фигурантам/инструкторам, работу которых видно на примере их личных собак и успехов, и подготовленных ими собак.
цитата: За 30 лет этих требований никакого прогресса и улучшение на кусачке не настало
Разрешите и я поделюсь своими мыслями ... но так то и ничего плохого не произошло ... можно сказать в общей массе собаки работают, пусть без энтузиазма, с погрешностями на подготовку, но все же они идут и отрабатывают ... сейчас, я говорю за наш регион, проверка поведения на региональных выставках хотя бы останавливает от участия в них владельцев с некусающимися собаками (по разным причинам) ... как правило, такие собаки "позвездят" в щенках/юниорах/молодых и ... канули ... многих мы не видем в рабочем классе потом вообще ... лично у нас (опять же за свой регион говорю, свои наблюдения), очень ценится тот факт что собака выставляется в рабочем классе и плюсом ей бонусы, что не единожды ... а без проверки будет все не то ... не будет целостности что-ли ... ведь из дальних регионов в нашей стране не так-то легко (и дорого) добраться до Главной в Москву ... убрав проверку, мне кажется, мы еще больше потеряем ... вспомните времена "сухого закона" ... хотели искоренить пьянство в стране ... и что получили? ... да ничего хорошего ...
Лена, ты практически, на 100% угадала мои мысли. У меня есть еще вопросы. Допустим, что в рабочий класс записаны собаки, как кусающиеся, так и нет. В головке ринга будут ходить те, кто лучше отрингован, у кого более опытный и известный хендлер, даже, если они "полный некусь", я здесь не пишу про движения, анатомию, окрас и шубку - это уже само собой прилагается.Зачем такая монка нужна? Для этого есть всепородки. Что делать кусающимся, которым проверка в радость и в кайф, а, вот, ринговая отстает,т.е. они будут в ж--е по сравнению с "некусем"? Им что, ждать Главной? Отменяя проверку на всех выставках, мы делаем хорошо для кого? Для себя, перестав трепать себе нервы? Отменяйте тогда кусачку, вообще,на всех выставках и на Главной! Ориентироваться на "керунг"? Неее, я бумажкам не верю. Покажите тогда видео со сдачей керунга.Если раньше их было два под разными экспертами, то теперь один.У кого просить-требовать это видео? Или будет какая-то база, где можно посмотреть? Прежде, чем делать "как в Германии", нужно много чего изменить.ИМХО.
Пост N: 10494
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 05.10.19 15:12. Заголовок: Мне так грустно К с..
Мне так грустно К слову сказать ,в соседнем Казахстане ,несколько лет назад тоже отменили проверку на мужество на монопородке проводимой КНОРК ,оставили только на Зигере Казахстана ,т.е. 1 раз в год И тоже люди возмущались и негодовали ,но руководство НКП сказали так,в Германии на Земельках тоже нет проверок и ничего страшного [взломанный сайт]
Спасибо Марина за поддержку и очень рада, что ты тоже именно такого же мнения. Братское Взморье пишет:
цитата:
Ну, да, лично я, в любом случае, буду продолжать заниматься со своими собаками.
Я думаю, что все те люди которые занимаются сейчас, будут заниматься и в дальнейшем. Когда РКФ отменила обязательную сдачу керунга думая, что его никто не будет сдавать т.к. он не обязателен, они в этом ошиблись, сознательный народ как сдавал его, так и сдает, хотя этого можно и не делать. Братское Взморье пишет:
цитата:
но так то и ничего плохого не произошло ... можно сказать в общей массе собаки работают, пусть без энтузиазма, с погрешностями на подготовку, но все же они идут и отрабатывают ..
А вот тут разрешите с Вами не согласиться. Собаки сейчас при кусачке, просто большая ее часть проявляют нервозность, психоз, начинают прикусывать, особенно при подходе владельца, метаться, уходить с фазы охраны и даже те, которые показывают хорошую атаку, хватку которые работают хорошо, а которые работают без всего перечисленного, таких просто единицы. И если судить так, как положено, то 80% собак могут не пройти проверку или получить оценку имеется и это доказала Главная выставка на которой судил кусачку Трофимов, а судил он ее не предвзято, а просто так, как положено. В начале этого сезона была точно такая же ситуация при судействе И.Ширана. А на Главной выставке этого сезона, сколько собак по слетало, да добрая половина. Я не зря в информациях по выставкам пишу количество не откусавшихся собак. Можно поднять статистику и посмотреть! Братское Взморье пишет:
цитата:
очень ценится тот факт что собака выставляется в рабочем классе и плюсом ей бонусы
Теперь будете ценить всех собак которые будут иметь кернг, теперь только кусучие собаки его сдадут, т.к. сдать его теперь совсем не просто. И готовиться будут именно к нему, как готовились к выставкам. А те кто его не будут сдавать, значит можно определить, что у собаки проблемы. Братское Взморье пишет:
цитата:
... убрав проверку, мне кажется, мы еще больше потеряем ...
Ничего мы не потеряем и мало чего изменится. Собаки в рабочий класс записываются только при наличии керунга, а это опять таки значит, что эта собака с нормальной психикой и кусем, коль она будут его иметь. Братское Взморье пишет:
цитата:
вспомните времена "сухого закона" ... хотели искоренить пьянство в стране ... и что получили? ... да ничего хорошего ..
Мне кажется, что пример несколько из другой оперы. Да и этим примером, гордиться-то нечем. Братское Взморье пишет:
цитата:
... Германия меньше Иркутской области ...
Меньше и что? А размеры тут причем? Вы хотите сказать этим, что там все ездят и выставляются на Главную потому что она маленькая? Выставляются только те которые занимаются с собаками и думают, что у них собаки откусаются и те, которые хотят, чтобы люди это увидели. И у нас так же это есть и будет, те кто держат племенных кобелей и хотят чтобы они вязались, тоже раз в год могут поднакопить средства для поездки на Главную и не обязательно и не факт, что она будет в Москве. Братское Взморье пишет:
цитата:
Я вообще считаю, что фигурант должен работать в паре с инструктором, во всяком случае у нас раньше так было.
Так и должно быть, они ведь так и называются - помощник по защите! Братское Взморье пишет:
цитата:
Я кстати, тоже обращаюсь к фигурантам/инструкторам, работу которых видно на примере их личных собак и успехов, и подготовленных ими собак.
Это если есть выбор. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Допустим, что в рабочий класс записаны собаки, как кусающиеся, так и нет."
Я ответила выше, но повторюсь еще раз, в рабочий класс могут записаться согласно положению собаки только с керунгом, а если у собаки он есть, то значит она кусается и не только кусается, а выполняет все требования (проход рядом и отпуск). Устинова Ирина пишет:
цитата:
В головке ринга будут ходить те, кто лучше отрингован, у кого более опытный и известный хендлер, даже, если они "полный некусь", я здесь не пишу про движения, анатомию, окрас и шубку - это уже само собой прилагается.Зачем такая монка нужна?
А что, сейчас по другому у нас на монках? И собаки которые хорошо кусаются, а не отвисели еле, еле на одном зубе, или не отпустили имеют какое-то преимущество перед теми собаками? Собаки имеют керунг, значит они равны так же, как сейчас те которые получили выражено и не важно, как оно выражено! Устинова Ирина пишет:
цитата:
Для этого есть всепородки.
Не путайте божий дар с яичницей! Устинова Ирина пишет:
цитата:
Что делать кусающимся, которым проверка в радость и в кайф, а, вот, ринговая отстает,т.е. они будут в ж--е по сравнению с "некусем"? Им что, ждать Главной?
Ходите и занимайтесь на площадку, кусайтесь сколько Вам угодно, подтягтвайте ринговку, и да, готовтесь к Главной. А сейчас-то что? Все это по другому что ли проходит? Или кусачка приносит этой собаке радость только на КЧК? И все посещают все эти выставки, чтобы собаке радость доставить? Вот например в этом сезоне, я подчеркиваю в этом Ирина Вы сколько выставок посетили?Только мы не будем ссылаться, что собака была лысая или еще была какая-то другая причина, так сколько? Если учесть, что у нас выставки проходят каждую субботу и воскресенье! Устинова Ирина пишет:
цитата:
Отменяя проверку на всех выставках, мы делаем хорошо для кого? Для себя, перестав трепать себе нервы?
Нет, в первую очередь для собак, меньше портить будут и свою нервную систему тоже поберечь было бы неплохо. Уже ответила, что в очень многих странах кусаются только на Главной и кусаться собаки не стали от этого хуже. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Ориентироваться на "керунг"? Неее, я бумажкам не верю.
Зря, тот который у нас был, можно и не верить, это была видимость отбора, хотя на какой-то период времени и это было хорошо, с теперешнем положением просто так не сдашь. И будет четкое различие собак с керунгами и нет. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Покажите тогда видео со сдачей керунга.Если раньше их было два под разными экспертами, то теперь один.У кого просить-требовать это видео? Или будет какая-то база, где можно посмотреть?
Видео организаторы теперь обязаны делать и предоставлять в НКП, ну а на счет посмотреть, может сделают и это. По крайней мере, если возникнут сомнения на этот счет можно будет обратиться в НКП, чтобы предъявили видео сдачи керунга той или иной собаки. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Если раньше их было два под разными экспертами, то теперь один
Неправда! 8.4. После успешного и своевременного прохождения повторного кёрунга собака получает пожизненный допуск в разведение. Для получения пожизненного кёрунга собака должна пройти его у другого кермастера.
Пост N: 30976
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.10.19 18:01. Заголовок: эшли пишет: И тоже ..
эшли пишет:
цитата:
И тоже люди возмущались и негодовали ,но руководство НКП сказали так,в Германии на Земельках тоже нет проверок и ничего страшного
Наш народ исторически все новое принимал в штыки. Из всех пород, мы самые первые ввели требования проверки на дисплазию. Сколько было ору, пересудов, терек, предвидений, сколько было противников этого, потом привыкли. РКФ ввели для все пород, было тоже самое. Потом наш НКП ввел кусачку на всех моно, что творилось, что творилось, сколько было противников, что выставки никто проводить не будет и т.д и т.п. А теперь все в обратку. И кроме того, это только мои мысли и мое виденье, но хочу всех упокоить, скорей всего кусачку оставят т.к. на это есть более весомые причины нежели те, которые Вы проводили и это касается взаимодействия с РКФ. Больше сказать не могу.
Пост N: 24807
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 05.10.19 18:11. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Спасибо Марина за поддержку и очень рада, что ты тоже именно такого же мнения.
и я присоединяюсь к Марине и к вам Галина - меньше будут спешить и более последовательно готовить собак к одной конкретой выставке или просто к сдаче кёрунга. По моему очень плохой результат получается именно потому, что уже два года и все требуют что бы собака на выставке откусалась и владельцы особенно кобелей, выводят, что бы абы как откусалась, тем только портя животное. Именно это все нервы, покусы, докусы, суета вокруг фигурантов, в частности от спешки в подготовке, не только от квалификации фигурантов [взломанный сайт]
Пост N: 1737
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 05.10.19 18:13. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Собаки в рабочий класс записываются только при наличии керунга,
Галина Ивановна... или я что то пропустила, или недопоняла.. Но вроде бы в старом выставочном положении для рабочего класса на КЧК наличие керунга было необязательным. И на главной он учитывался только для получения отборного. И в проекте вроде бы условием для записи в рабочий является только наличие дрессировок. Поправьте меня если я ошибаюсь.
Пост N: 23920
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 05.10.19 18:20. Заголовок: Мне так грустно Га..
Мне так грустно
Галина Ивановна,небольшая ремарка-для записи в рабочий класс керунг не обязателен ,по старому положению точно.Только ОКД и ЗКС. Я правильно понимаю,что по новому ВП для записи в рабочий класс керунг может быть обязательным? Я,к сожалению,не в Рабочей группе,потому и спрашиваю.
Я вроде бы достаточно внимательно читала проеэкт. Там ничего не написано было про обязательность керунга для записи в рабочий. И, кстати, не оговорено его наличие для получения отборного. Я еще в обсуждении на Колючке написала, что надо бы уточнить условия присуждения VA, и написала именно потому что про керунг в этом контексте упомянуто не было.
пасибо Марина за поддержку и очень рада, что ты тоже именно такого же мнения.
и я присоединяюсь к Марине и к вам Галина - меньше будут спешить и более последовательно готовить собак к одной конкретой выставке или просто к сдаче кёрунга. По моему очень плохой результат получается именно потому, что уже два года и все требуют что бы собака на выставке откусалась и владельцы особенно кобелей, выводят, что бы абы как откусалась, тем только портя животное. Именно это все нервы, покусы, докусы, суета вокруг фигурантов, в частности от спешки в подготовке, не только от квалификации фигурантов
Спешить точно нельзя! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 448
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: РФ, РХ, Абакан
Отправлено: 05.10.19 21:25. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А мне кажется, что уже достаточно портить собак. За 30 лет этих требований никакого прогресса и улучшение на кусачке не настало. И часто многие пишут, что зачем такая проверка нужна, лучше никакой, чем такая. Во многих странах собаки кусаются только на Главной и что? Да ничего - все счастливы. А наши российские собаки от этого кусаться лучше не стали. Те кто занимался, так и будут заниматься. Вот ввели на керунг требования, как на Главной, так какой ор поднялся, хотя как таковую-то кусачку не меняли, все с дипломами на руках, а некоторые даже и с ИПО, но за такой огромный срок времени с требованием куся на каждой выставке можно было научить собак ходить рядом и отпускать, можно было, так из-за чего шум и гам? То все плачутся, что за мкадом нет площадок, нет фигурантов, нет денег чтобы им оплачивать занятия, причем без каких-либо сроков подготовки, а тут сразу про это забыли. А кто запрещает продолжать с ними заниматься? Никто. Занимайтесь, сдавайте керунг и это и будет показатель того, кусается собака или нет. Те кто не кусается навряд ли теперь его сдадут, вот и ориентируйтесь на него и на Главную. Я сама всегда была сторонницей кусачки, теперь нет. Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам!Которые уже надрессировали собак за все это время да так, что смотреть страшно. И все ведь сваливается на собак, что они у нас такие плохие, а если разобраться, собаки-то кусаются, конкретно трусливых-то собак не так уж и много, а вот при отпуске и начинается видна наша дрессировка так называемых дрессировщиков, которые получили корочки и вперед - дрессируют,
- прочитала эти Ваши мысли и вот слово в слово согласна , будто я это написала. На ПК Сибири в этом году забугорный судья во всеулышание отметил, посмотрев чего там насудила наша судья по РР, что нам (в России) нужно сначала научить судей по РР судить мутпробу. Очень интаресен Ваш рассказ по выставке, хоть мы там и выставлялись,но Ваше мнение тоже очень понравилось и опять же стопроцентно с ним согласны.
Пост N: 9906
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.10.19 21:55. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
цитата: Допустим, что в рабочий класс записаны собаки, как кусающиеся, так и нет."
Я ответила выше, но повторюсь еще раз, в рабочий класс могут записаться согласно положению собаки только с керунгом, а если у собаки он есть, то значит она кусается и не только кусается, а выполняет все требования (проход рядом и отпуск).
Теперь понятно. На выставках в рабочем классе только те собаки, у которых есть керунг. Логично и правильно[взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А что, сейчас по другому у нас на монках? И собаки которые хорошо кусаются, а не отвисели еле, еле на одном зубе, или не отпустили имеют какое-то преимущество перед теми собаками?
Этому я всё время удивлялась и считала не справедливым. Собака получила "лучший кусь", или +++, а ринг может, да и в большинстве случаев выигрывает та, у которой -+-. В тот момент всегда возникал вопрос " Ну, и на фига работа "над рядом" или"отпуском", когда достаточно получить "выражено" , хорошо отринговать и КЧК в кармане.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ходите и занимайтесь на площадку, кусайтесь сколько Вам угодно, подтягтвайте ринговку, и да, готовтесь к Главной. А сейчас-то что? Все это по другому что ли проходит? Или кусачка приносит этой собаке радость только на КЧК?
Ну, прям на КЧК! Я часто у себя в теме так и писала, что покусаться могу и на площадке, и незачем тащиться за тридевять земель!
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вот например в этом сезоне, я подчеркиваю в этом Ирина Вы сколько выставок посетили?Только мы не будем ссылаться, что собака была лысая или еще была какая-то другая причина, так сколько? Если учесть, что у нас выставки проходят каждую субботу и воскресенье!
Галина Ивановна, отвечу Вам так. На этот сезон мною были запланированы 6-7 выставок, приблизительно по одной в месяц, если начинать с апреля и закончить в сентябре. Три первые выставки, которые были в планах апрель-"Московские встречи", май-"ПК в Смоленске", июнь-"Московия" мы посетили. С остальными в пролете, как Вы правильно написали были причины. Не повезу же я кобеля с больной лапой в ту же самую Тулу, под Вадима Волкова, хотя кобель был зарегистрирован, и я очень хотела туда поехать.Или, например, хендлер, выставляющий кобеля не едет по своим каким-то причинам, а замены нет.Липецкую выставку отменили.. Рязань кобель начал линять, я уже три раза обжигалась с полулысюками, больше не хочу. Получилось посещение 50% из запланированных. Обьясните мне, зачем нужно мотаться каждые выходные? Я три года назад наигралась в эти выставки каждую неделю, ездили туда, куда можно доехать на машине. Некоторые, вообще, посещают только крупные выставки и ничего-не жалеют.
Мне так грустно пишет:
цитата:
цитата: Если раньше их было два под разными экспертами, то теперь один
Неправда! 8.4. После успешного и своевременного прохождения повторного кёрунга собака получает пожизненный допуск в разведение. Для получения пожизненного кёрунга собака должна пройти его у другого кермастера.
Вот это новость. У меня отложилось, что теперь не будет ни KKl1, ни KKl1П, будет просто KKl, то есть керунг он, или есть, или нет, и сдавай его хоть через каждые три месяца, пока не получишь +++ Нужно будет еще раз внимательно прочитать.
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Я вроде бы достаточно внимательно читала проеэкт. Там ничего не написано было про обязательность керунга для записи в рабочий. И, кстати, не оговорено его наличие для получения отборного. Я еще в обсуждении на Колючке написала, что надо бы уточнить условия присуждения VA, и написала именно потому что про керунг в этом контексте упомянуто не было.
Ох!!! И,то, что для вязок не обязательно, тоже круто! [взломанный сайт]
меньше будут спешить и более последовательно готовить собак к одной конкретой выставке или просто к сдаче кёрунга. По моему очень плохой результат получается именно потому, что уже два года и все требуют что бы собака на выставке откусалась и владельцы особенно кобелей, выводят, что бы абы как откусалась, тем только портя животное. Именно это все нервы, покусы, докусы, суета вокруг фигурантов, в частности от спешки в подготовке, не только от квалификации фигурантов
Все правильно и все точно написано! Полностью согласна. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Галина Ивановна... или я что то пропустила, или недопоняла.. Но вроде бы в старом выставочном положении для рабочего класса на КЧК наличие керунга было необязательным. И на главной он учитывался только для получения отборного. И в проекте вроде бы условием для записи в рабочий является только наличие дрессировок. Поправьте меня если я ошибаюсь.
Ирина, ты не ошибаешься, все правильно, но мы здесь вообще-то обсуждаем не проект нового положения, а мою точку зрения по поводу отмены кусачки, хотя не понятно с чего взяли, что кусачку отменяют. На заседании рабочей группы был такой разговор и лично я выступаю тоже за это, но все это было в процессе обсуждения, но в нашей теме подняли этот разговор и вот у нас завязалась такая дискуссия на эту тему. nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Я правильно понимаю,что по новому ВП для записи в рабочий класс керунг может быть обязательным?
Наталья, в проекте этого нет, так же как и отмены кусачки. Но коль зашел разговор об отмене, то тогда надо делать обязательным наличие керунга в рабочий класс, тогда это будет более логичным Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Я еще в обсуждении на Колючке написала, что надо бы уточнить условия присуждения VA, и написала именно потому что про керунг в этом контексте упомянуто не было.
Я это читала. nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Это существенное изменение,кстати.
Конечно. Силаева Елена пишет:
цитата:
Спешить точно нельзя!
Конечно, а то все гонят, как на пожар. Не выставишь в два года - некусь. Выставишь - ой он не отпускает, а если отпускает, то с проблемами. И как бы мы плохо не относились к немцам, они разумные люди, практичные и все это не зря придумали. Саяны пишет:
цитата:
- прочитала эти Ваши мысли и вот слово в слово согласна , будто я это написала.
Большое спасибо. Очень рада, что наши мнения совпадают. [взломанный сайт] Саяны пишет:
цитата:
Очень интаресен Ваш рассказ по выставке, хоть мы там и выставлялись,но Ваше мнение тоже очень понравилось и опять же стопроцентно с ним согласны.
Пост N: 30986
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.10.19 22:44. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Теперь понятно. На выставках в рабочем классе только те собаки, у которых есть керунг. Логично и правильно
Ирин, я не знаю откуда этот ветер перемен дует, пока этого нет в проекте, но уж если делать, то я думаю, что именно так. Этот проект мы(кто в рабочей группе) должны были прочитать, сделать свои поправки, затем его должны и будут размещать на обсуждение для всех и только потом уже готовить к утверждению, но кто-то бежит впереди телеги и нагнетает обстановку. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Этому я всё время удивлялась и считала не справедливым. Собака получила "лучший кусь", или +++, а ринг может, да и в большинстве случаев выигрывает та, у которой -+-.
Ирина, ну это же не соревнования по кусачке, и кусь это просто тест для прохождения в ринг и поэтому это не столь важно имеет собака +++ или нет. Кроме того, собаки получившие Лучшую кусачку иногда у некоторых судей имеют карт бланш и ставят их как можно ближе, но в соответствии с их анатомией. А в принципе, вот и я про тоже, ведь сейчас все равно собаки которые слабо кусаются или хорошо соревнуются на равных, а вот по новому проекту как раз и будут участвовать только собаки с +++, так из-за чего сыр бор-то? Против чего ты протестуешь? Устинова Ирина пишет:
цитата:
Ну, прям на КЧК! Я часто у себя в теме так и писала, что покусаться могу и на площадке, и незачем тащиться за тридевять земель!
Ну так о чем тогда разговор? Т ы сама же себе и ответила на свой выпад. Устинова Ирина пишет:
цитата:
С остальными в пролете, как Вы правильно написали были причины.
Это не важно какие и почему, Вы посетили всего 3 выставки за этот сезон и что, это много? И что, стоит мордовать собаку для этого? А многие и того не посещают. Так стоит ломать копья из-за этого? Сходит собака на 1 КЧК, откусается , нет ли? И что, это показатель? Устинова Ирина пишет:
цитата:
Некоторые, вообще, посещают только крупные выставки и ничего-не жалеют.
Ну вот видите, Вы сами себе противоречите. Хотите кусаться езжайте на площадку пусть собака которую хотите порадовать там покусается и этого будет достаточно для нее чтобы душу отвести и без всяких аусов и фигаусов. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Вот это новость. У меня отложилось, что теперь не будет ни KKl1, ни KKl1П, будет просто KKl, то есть керунг он, или есть, или нет, и сдавай его хоть через каждые три месяца, пока не получишь +++
Ирина, сейчас нет ККЛ 1 или 2, сейчас просто сдала собака керунг или нет, и нет никаких 3-х месяцев, когда хочешь тогда и иди на следующую попытку, хоть на следующий день сдавай и сколько хочешь попыток делай.
Пост N: 7816
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 06.10.19 08:25. Заголовок: Мне так грустно Сна..
Мне так грустно Сначала я была против отмены кусачки на КЧК, но рассуждения Г.И. заставили задуматься, а ведь,правда, инструкторов то нет, как грамотно подготовить собаку, тем более такие усложнения будут, что даже поворот головы может трактоваться,как имеется. И получается, что оцениваться будет не потенциал собаки, а степень ее подготовленности, а это ой как сложно в наших условиях. Может быть не копировать положения Германии , а придумать свой тест на проверку потенциала собаки на местных выставках, не такой сложный, но который хоть как то позволит оценить характер собаки.
Пост N: 30990
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.10.19 12:12. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
Ну и дебаты тут у Вас развернулись!
Ну а что, интересно же узнать кто что думает, тут хоть это можно сделать по нормальному, тем более я очень уважаю мнение людей сюда входящих. ЕВА пишет:
цитата:
да уж
И это все, что ты можешь сказать Женя? А свое мнение по этому вопросу не хочешь высказать? Татьяна пишет:
цитата:
Дочка с мамкой. 🌹💖❤️ Урса и Н. К. БУРЯ💖
Татьяна, спасибо большое за такое большое пожелание доброго утра! И спасибо тебе большое за фотки с нашими собаками. Как Урса похожа на маму головой, выражением, только уже не с такой черной маской, а папа у нее кто? Татьяна пишет:
цитата:
Н. К. Жермен.
Красавчик какой! Хороший этот помет подучился от Фарины и Пепе Кукусланда. [взломанный сайт] [взломанный сайт] mari пишет:
цитата:
Сначала я была против отмены кусачки на КЧК, но рассуждения Г.И. заставили задуматься, а ведь,правда, инструкторов то нет, как грамотно подготовить собаку, тем более такие усложнения будут
Вот и я не понимаю, зачем мы все время усложняем себе жизнь. Кусаться собаки за 30 лет лучше не стали, требования хождения рядом и отпуск был все это время в положениях, но послабления, которые были в них, не заставили наших "дрессированных" собак которые все имеют дипломы на руках даже рядом ходить! Нового-то в этом положении ничего не изобрели(я имею ввиду кусь). Теперь требования ужесточили, наверно уже пора по истечению стольких лет, так зачем теперь гробить собак при подготовке к каждой выставке? Подумали бы все, что это дает? У нас что, некусей как их все называют, за это время убавилось - нет, какой-то отбор происходит по этому принципу - нет и как написал на колючке Генна (Пофигистик) - "Если сука по нервухе крепак- хоть с кусем, хоть с некусем вяжи!А если хвост из под себя не достаёт- вот тогда мало вероятного, что палочка выручалочка куся исправит материнскую проблему у потомков на все 100%!" Вот! Это святая правда и истина с которой вряд ли кто поспорит. Так зачем нам все это? Хотите кусаться, работать с собакой никто не мешает, готовтесь теперь к керунгу, как к выставке КЧК, к Главной! Вот в теме Гомеля, одна наша коллега написала, что они проехали на эту выставку и обратно из Абакана 10 тыс.км!!! Значит один раз в год или даже за всю племенную деятельность кобеля можно накопить деньги и приехать на Главную - можно! Так чего противиться то? А если посмотреть географию людей приехавших на Гавную, то она впечатляет скажу я Вам, там были представители всех регионов и даже Якутии. Так что люди, подумайте нужно ли нам и собакам кусачка на каждой выставке, хорошо подумайте. mari пишет:
цитата:
Может быть не копировать положения Германии , а придумать свой тест на проверку потенциала собаки на местных выставках, не такой сложный, но который хоть как то позволит оценить характер собаки.
Марина, проект положения обязательно будет вывешиваться на обсуждение, это планировалось сразу после замечаний раб.группы и ты можешь пока изложить свои мысли и представить их при обсуждении, как ты это видишь, для этого оно и будет представлено. Как говорится - флаг в руки, барабан на шею!
Пост N: 1739
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 06.10.19 12:32. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Татьяна Шишкина пишет:
цитата: Ну и дебаты тут у Вас развернулись!
Ну а что, интересно же узнать кто что думает, тут хоть это можно сделать по нормальному, тем более я очень уважаю мнение людей сюда входящих.
С языка сняли. И вот получается что обсуждение проходит на многих площадках. Поскольку сайт НКП к такому не приспособлен. По итогу Если РГ захочет отследить таки мнение общественности, то придется его собирать как с миру по нитке. mari пишет:
цитата:
Может быть не копировать положения Германии , а придумать свой тест на проверку потенциала собаки на местных выставках, не такой сложный, но который хоть как то позволит оценить характер собаки.
Совершенно согласна с мнением многих, что то, что сейчас называется мут пробой по итогу больше тест для проверки дрессированности собаки, может даже если эксперт очень продвинутый, то увидит состояние в целом и переходные фазы( если они вообще есть). А больше то надо проверять как правильно многие отмечают скорость, концентрацию перед атакой, качество хватки. Если это есть, то все остальное можно отработать. Мне как то в этом плане ( не кидайте камнями и помидорами) больше нравится ПП в рабочем у ВЕО. Отдельно простейший тест на управляемость. И отдельно лобовая. Правда там еще и конвоирование , о которое ВЕОшники тоже много копий сломали- нужно оно или нет. По итогу оставили. Потому у них в рабочих при общем довольно приличном количестве собак на КЧК участвует от 1-2 ну.. до 5...в среднем. Зато там полно других взрослых классов: чемпионы, победители, открытый. И я между прочим давно уже высказываю мысль, что вместо мут пробы в том виде в котором она есть нужно проводить универсальный чемпионат. Причем не в том ущербном виде( только для собак с ИПО) а более демократичный. И ничего сложного в этом не вижу. Поскольку правила вполне можно выработать общие для всех собак в соревновательном разделе. За основу послушания взять ВХ или КД нормативы, защитный- мут пробу... работу по запаху тоже свести к минимуму- например выборка апортировки- такое существовало в свое время по нормативам Волго - Донского региона. Я несколько раз участвовала- в Нижнем и в Ростове на Дону-отличные были соревнования! Короче- было бы желание и добрая воля нового НКП. А то реально получается какое то топтание на месте . Скрытый текст
ну извините за грубое сравнение та же ж... но вид сбоку.
Пост N: 30999
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.10.19 14:43. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Поскольку правила вполне можно выработать общие для всех собак в соревновательном разделе. За основу послушания взять ВХ или КД нормативы, защитный- мут пробу... работу по запаху тоже свести к минимуму- например выборка апортировки- такое существовало
И тут Астапа понесло!! Ирина, ты прям программу смотра-соревнования предлагаешь который у Вас видимо был взят за основу. О чем ты говоришь?! Это сколько по времени будет идти выставка? Никто не запрещает организаторам проводить все что они хотят, но в пределах разумного, а я вот не поняла ты это все предлагаешь в керунге сделать или в выставочном положении? Думаю вот твою идею навряд ли кто одобрит. Если по керунгу, то это вообще уже поздно, что о нем говорить-то, он уже утвержден и его уже не поменять. А ты попробуй эту мысль на колючке озвучить, вот и посмотрим что там "невидимки" скажут, даже интересно.
Пост N: 1740
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 06.10.19 16:03. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
О чем ты говоришь?! Это сколько по времени будет идти выставка
Я не про монки.Они пусть по любым правилам проходят, что НКП наваяет. Я про отдельные смотры- соревнования. Ну или универсальный чемпионат... как угодно. Много же народа реально занимается дрессировкой. И далеко не все на высший спортивный уровень, но собаки вполне подготовленные. Такие есть и в ИПО и в нац видах. Вот для них и нужно чтоб оценка была : умный+ красивый. По сумме мест соревнование + экстерьерный ринг. И соревнования должны быть элементарно простые но пригодные для тестирования собак. Я не зря вспомнила про соревнования Волго- Донского региона. Их проводили всегда во время выставок. И они помимо прочего были очень зрелищные. Сначала полоса препятствий для собаки , которая оценивалась : скорость прохождения+ чистота. Потом выборка апортировочного предмета со своим запахом, который кидали в кучку других палочек в обозначенный квадрат. Ну и на "сладкое"- защитный раздел. Не думаю, что такое мероприятие сильно растянулось бы по времени- ну вряд ли более двух дней. И не думаю, что его было бы труднее организовать чем например сегодняшние ПК или ЧК с интерэкспертизой. А если еще хорошо пропиарить...
Отправлено: 06.10.19 19:27. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Я не про монки.Они пусть по любым правилам проходят, что НКП наваяет. Я про отдельные смотры- соревнования. Ну или универсальный чемпионат... как угодно. Много же народа реально занимается дрессировкой. И далеко не все на высший спортивный уровень, но собаки вполне подготовленные. Такие есть и в ИПО и в нац видах. Вот для них и нужно чтоб оценка была : умный+ красивый. По сумме мест соревнование + экстерьерный ринг. И соревнования должны быть элементарно простые но пригодные для тестирования собак. Я не зря вспомнила про соревнования Волго- Донского региона. Их проводили всегда во время выставок. И они помимо прочего были очень зрелищные. Сначала полоса препятствий для собаки , которая оценивалась : скорость прохождения+ чистота. Потом выборка апортировочного предмета со своим запахом, который кидали в кучку других палочек в обозначенный квадрат. Ну и на "сладкое"- защитный раздел. Не думаю, что такое мероприятие сильно растянулось бы по времени- ну вряд ли более двух дней. И не думаю, что его было бы труднее организовать чем например сегодняшние ПК или ЧК с интерэкспертизой. А если еще хорошо пропиарить...
Меня это предложение- просто- улыбнуло! Был и судьёй военизированного многоборья, судьёй в ринге, организатором многоборья, организатором выставок, тренером команды, выступающим спортсменом, инструктором по дрессировке, судьёй при сдаче ОКД и ЗКС!))) Мне бы и в голову не пришло устроить на 2-а дня подобный винегрет! Так как прошёл через всё озвученное выше и знаю, чего это стоит по отдельности, а свали это всё в кучу и за два предложенных дня то [взломанный сайт] Порой ринги затемно заканчиваются!
Отправлено: 06.10.19 19:34. Заголовок: Следует просто упрос..
Следует просто упростить саму кусачку- не требовать прохода рядом и разрешить механический съём собаки проводником с рукава! И всё! Кто желает получить выше балл- долбается с проходом рядом и съёмом по команде и выносит свой успех в этом на всеобщее обозрение, что дополнительно отмечается судьёй+++ Меньше будет забитых и слетающих в итоге после подготовки собак! Можно будет точнее рассмотреть тип ВНД! А так- током их и кнутом по морде, чтобы сукины дети команду АУС- ещё до фига не добежав - ожидали!)))) Дополню- по положению последних лет по военизированному многоборью- съём собаки разрешался механически, после подачи команды к отпуску! Не отпустившие по команде собаки рукав- СУДЬЁЙ НЕ НАКАЗЫВАЛИСЬ! НАКАЗЫВАЛИСЬ СОБАКИ ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ КОМАНДУ ПОСЛЕ ХВАТКИ И УЖЕ СОШЕДШИЕ КУСАТЬСЯ С ПОЛОСЫ СТАРТА!
Пост N: 1532
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 07.10.19 02:18. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
И можно подумать, что Вы займетесь международной дрессировкой и будете ездить на соревнования. Картина-то будет такая же. Нет тренеров, нет средств и т.д и т.п.
Нет, конечно!!!! Какая нам на Камчатке международная дрессировка! Но я пишу о себе,как о пользователе породы уже с 30-летним стажем. Смысл мне будет покупать овчарку шоу-разведения от родителей, которых я вообще не увижу в работе? Я служу в полиции и собака у меня вполне может дрессироваться в нашем ЦКС МВД: там и площадка приличная и инструкторы прикладники. Защита, так себе, но собаки с хорошей НС даже вполне себе конкурентноспособны на соревнованиях. Я же люблю моно-породные выставки как раз за тот момент мут-пробы. Сам ринг мне интересен только посмотреть предпочтение судьи. Анатомические + и - своих собак я вполне знаю))), как думаю, и все здесь). Ну и повторюсь, смысл покупать шоу разведения овчарку? Местного разведения: сук мало кого наша заводчица сможет вывести на Главную (и не только деньги - надо же на кого-то оставить других собак, а у нее и старушки есть и щенки), материковского - это покупать щенка от родителей, кто не единожды вышел на Главной и отлично уверенно откусался, при чем и мать и отец - щенок будет стоить нормальных денег, но мало кто его продаст в Тьмутаракань, где перспектив выставочных и разведения нет. Вот и пишу, что тогда уж можно подобрать из рабочего (спортивного) разведения овчарку от родителей выступающих на соревнованиях и имеющих реальные дрессировки. И для службы будет нормальная (дрессировку: ОКД, след, ЗКС точно потянет) и на все выставки (у нас САС-коколо 5-и в год) чисто номинально походить можно. А экстерьер? Ну, думаю, можно подобрать и не излишне сухую, короткогрудую, короткую и с очень уж спрямленными углами. Есть и анатомически приятные + окрас более разнообразный.))))) Мне так грустно пишет:
цитата:
И что это Вам дает, стесняюсь спросить? Вы что возите своих сук к кусающимся кобелям?
Ну, я то нет), так как пользователь, не заводчик. А вот Наташа Седышева (заводчик Остен Штерн) в приоритете рассматривает тех, кто выходит в рабочий класс. Возить сук невыгодно - они могут пропустовать, а сумма отправки суки - 10-15000 рублей.+ стоимость вязки - 35 000 (и больше).Хотя иногда и отправляет (если уж и владелец, допустим, заинтересован) и очень хочется и уверена в рабочих качествах, по тем же результатам многочисленных мут-проб при выходе в рабочий класс и наличии видео. Проще брать в аренду. Но и в аренду она берет кобелей, кто ходит в рабочий класс и кусается. Хотя, с другой стороны согласна, что для большинства покупателей достаточно красивой внешности, наличия родословной и высоких оценок на выставках. Я же пишу о себе))).
Пост N: 1534
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 07.10.19 02:37. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вы видели там первую собаку? Если не видели, то посмотрите.
Эх, видела. Я вообще, сейчас в раздрае, по поводу результатов многих выставок. Хотя и раньше было примерно то же самое. На выставке в Калининграде, в 1999 году, помню, в ринге рабочих сук победила маленькая по росту (57-58) компактная, угластая, с высокой холкой и ооочень хорошо одетая яркая сука. При этом, крупная, широкая, головастая и форматная с хорошими достаточными углами, тоже ярко окрашенная сука прошла одной из последних (одна владелица была, не помню ни приставки, ни питомника, тогда у меня был перерыв в содержании собак, я училась в универе и жила в общежитии). И я была в недоумении, как это трафаретное по сравнению с другими в ринге) существо, может пройти первой)))? На что мне владелица и сказала: это новый тип))), мы сейчас повяжем обеих и щенок, если Вам интересно от победительницы будет стоить 350$, а от другой суки - 250$. Меняем тип питомника на более современный. При чем, замена на ФРГ с ГДР была уже лет как 7-8 назад. А это был новый виток. И вот держу я все время то, что разводят заводчики шоу НО: дрессирую, делаю снимки, выставляю, упаковываю по мере возможности, так как считаю, что заводя НО должна выполнять все требования к породной собаке, да и мне это в удовольствие, так как хобби и отдых. А сейчас прихожу к мысли, что по ходу как-то становится все чудесатее и чудесатее. Посмотрим, что будет дальше, конечно, но все-таки, хорошо, что есть и рр.
Отправлено: 07.10.19 11:16. Заголовок: Мне так грустно Раз..
Мне так грустно Разнесли Вы мои мысли, Галина Ивановна, в пух и прах [взломанный сайт] ... я никоим образом не воспринимаю все новшества в штыки ... мало кому интересен мой голос [взломанный сайт] ... поэтому, чтоб продолжить свое занятие Н.О., все приму и буду работать согласно новому Положению ... как говорится, поживем, увидем ... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 4589
Зарегистрирован: 29.01.14
Откуда: Россия
Отправлено: 07.10.19 12:01. Заголовок: Можно и я свои пять ..
Можно и я свои пять копеек вставлю))) Мне нравится, что введут открытый класс. Во первых, не все собаки готовы к рабочему в 2 года. Во-вторых, по мимо нас, собачников, есть обыватели, которых вполне устраивает их любимая диванная собака, и они даже не думают с ней кусаться. А собака красивая.....и вот уговариваешь-уговариваешь владельцев ее выставить...и к 2 годам уговорил))) вот здесь и нужен открытый класс, или группу кобелю собираешь, или питомник показать...а собачек не хватает...а они все по ручкам сидят.... Ну реально этот класс нужен. Но и проверку поведения нельзя убирать. Нашему русскому народу, что не запрещено- то разрешено))))) Рабочий класс должен быть с кусем. Я бы вот оставила возможность выходить в рабочий класс собакам молодым, как раз до 3,5 лет, по упрощенной форме, т.е. дать возможность придерживать на проходе рядом (именно слегка придерживать, а не держать двумя руками) и возможность снимать механически, после 3-х команд ( но только команды должны быть нормальные, а ни так, что голос резко пропал) Т.е. я хочу сказать, что дать возможность молодым собакам адаптироваться к нервному напряжению ,и ни только самой обстановки, а скорее всего, нервозности самого проводника. Ведь проводник нервничает больше, чем собака, а ей, собаке, все это передается, тем более, когда выходишь первый раз.
Пост N: 1744
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 07.10.19 12:05. Заголовок: Юната пишет: Я бы в..
Юната пишет:
цитата:
Я бы вот оставила возможность выходить в рабочий класс собакам молодым, как раз до 3,5 лет, по упрощенной форме, т.е. дать возможность придерживать на проходе рядом (именно слегка придерживать, а не держать двумя руками) и возможность снимать механически, после 3-х команд ( но только команды должны быть нормальные, а ни так, что голос резко пропал) Т.е. я хочу сказать, что дать возможность молодым собакам адаптироваться к нервному напряжению ,и ни только самой обстановки, а скорее всего, нервозности самого проводника. Ведь проводник нервничает больше, чем собака, а ей, собаке, все это передается, тем более, когда выходишь первый раз.
Пост N: 31002
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.10.19 14:42. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Не думаю, что такое мероприятие сильно растянулось бы по времени- ну вряд ли более двух дней. И не думаю, что его было бы труднее организовать чем например сегодняшние ПК или ЧК с интерэкспертизой. А если еще хорошо пропиарить...
Так Ирин, а кто мешает-то это или что-то другое организовывать и проводить - никто. Только я не думаю, что сейчас кто-то захочет это делать. Вот в чем вопрос. Татьяна пишет:
цитата:
Вот еще одна дочка Бури, живет в Магадане.
Очень выразительная! Спасибо! чудик пишет:
цитата:
Меня это предложение- просто- улыбнуло!
Мое мнение, что никто не захочет ни организовывать, ни участвовать в подобных соревнованиях, смотрах или ты как хочешь это назови и не такое уж большое количество людей сейчас заняты дрессировкой, как раньше. Это в былые годы, было много народу на всякого рода соревнованиях, а теперь народу есть чем заниматься и помимо этого.
Пост N: 9912
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.10.19 14:51. Заголовок: Юната пишет: Мне нр..
Юната пишет:
цитата:
Мне нравится, что введут открытый класс. Во первых, не все собаки готовы к рабочему в 2 года. Во-вторых, по мимо нас, собачников, есть обыватели, которых вполне устраивает их любимая диванная собака, и они даже не думают с ней кусаться. А собака красивая.....и вот уговариваешь-уговариваешь владельцев ее выставить...и к 2 годам уговорил))) вот здесь и нужен открытый класс, или группу кобелю собираешь, или питомник показать...а собачек не хватает...а они все по ручкам сидят.... Ну реально этот класс нужен. Но и проверку поведения нельзя убирать. Нашему русскому народу, что не запрещено- то разрешено))))) Рабочий класс должен быть с кусем. Я бы вот оставила возможность выходить в рабочий класс собакам молодым, как раз до 3,5 лет, по упрощенной форме, т.е. дать возможность придерживать на проходе рядом (именно слегка придерживать, а не держать двумя руками) и возможность снимать механически, после 3-х команд ( но только команды должны быть нормальные, а ни так, что голос резко пропал) Т.е. я хочу сказать, что дать возможность молодым собакам адаптироваться к нервному напряжению ,и ни только самой обстановки, а скорее всего, нервозности самого проводника. Ведь проводник нервничает больше, чем собака, а ей, собаке, все это передается, тем более, когда выходишь первый раз.
Наташ, ты хорошо всё написала, и, вроде, всё правильно.Но, когда начинаешь вникать, то появляется куча вопросов. Например, будут ли ограничение открытого класса по возрасту? Почему ты считаешь, что собака к 3, 5 годам может быть готова? Представь себе, что попали на занятиях на горе фигуранта, якобы инструктора...ну, и сколько времени понадобиться, чтобы восстановить собаку, если это, вообще, удастся сделать, год, два? Почему упрощенная схема до 3,5 лет, а остальные только с +++? Кстати, мы здесь пишем, а у меня вопрос такой. Кто-нибудь на все 100% может дать гарантию, что его собака на любой выставке отработает на +++? Это равноценно тому, что дать гарантию, что через 1-2-3 и т.д. дней не заболит голова, горло, еще чего-нибудь. Почему-то все забывают о том, что собаки - живые, а не запрограммированные компьютеры, и не роботы. Приведу пример. Мне очень нравится, как кусается HELIOS. И, что? Он, то сделает отпуск, то не сделает.
Сейчас не изменили положение о выставках(я имею ввиду, рабочий класс) на 2020 год, кто-нибудь уверен, что в 2021 году всё будет очень хорошо? Фигуранты, инструкторы будут опытными, не будут портить собак?Собаки будут кусаться на +++, ведь керунг-то они сдали на +++, значит и на выставках обязаны работать на +++ Скажите честно, будете уверены на все 100%?Опять же, если уверены на все сто, то и нервы не мотаются, зачем тогда "открытый"?
Галина Ивановна, у меня к Вам вопрос, как к члену рабочей группы. Наступил 2021 год. Собака на керунге получила +++, а на выставке -++, или ++-, -+- ,какова оценка будет на выставке. Имеется? В ринг идти за оценкой "Оч.Хор"?Или, собака в ринг не получает допуск? Ну, никак всё это не стыкуется. Я думаю, что изменения нужно начинать не с этого.
Отправлено: 07.10.19 15:05. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Мое мнение, что никто не захочет ни организовывать, ни участвовать в подобных соревнованиях, смотрах или ты как хочешь это назови и не такое уж большое количество людей сейчас заняты дрессировкой, как раньше. Это в былые годы, было много народу на всякого рода соревнованиях, а теперь народу есть чем заниматься и помимо этого
Я, А.Ирине, об этом же! Я уже даже организацию выставок на свои плечи взваливать не желаю, а то ещё на этом фоне и соревнования устроить! [взломанный сайт]
Следует просто упростить саму кусачку- не требовать прохода рядом и разрешить механический съём собаки проводником с рукава! Кто желает получить выше балл- долбается с проходом рядом и съёмом по команде и выносит свой успех в этом на всеобщее обозрение, что дополнительно отмечается судьёй+++
Так все эти годы, а их более 30 лет так и было, но прогресса при этом никакого не наблюдается. Keys пишет:
цитата:
Разница в подготовке собак у нас и в Германи просто пропасть.
Однозначно! Даже и сравнить нельзя. И собаки у них работают кто бы, чтобы не говорил по другому, всегда чувствуется их желание, азарт. На так называемом семинаре во время Главной выставки, присутствовала Букаринова Екатирина, которая судила в тот год на ней, так она сказала, что пришла просто в ужас от увиденного на кусачке, и спросила, что Вы с собаками делаете? Смотреть страшно. Царик пишет:
цитата:
это покупать щенка от родителей, кто не единожды вышел на Главной и отлично уверенно откусался, при чем и мать и отец - щенок будет стоить нормальных денег, но мало кто его продаст в Тьмутаракань, где перспектив выставочных и разведения нет. Вот и пишу, что тогда уж можно подобрать из рабочего (спортивного) разведения овчарку от родителей выступающих на соревнованиях и имеющих реальные дрессировки.
А какая разница-то? Вы что не тех, ни других не сможете увидеть, т.к. не ездите ни туда, ни сюда. Будете покупать от собак имеющих керунг, теперь это будет являться гарантом причем таким же, как на кусаке на выставках КЧК. Ну сейчас уже не те времена, чтобы Вам хорошего щенка не продали, сейчас всех продают и куда угодно в любую Тьмутаракань. Ну а если у Вас другие задачи, то конечно, надо брать спортивную, тем более, что Вы можете подобрать и не излишне сухую, короткогрудую, короткую и с очень уж спрямленными углами. Царик пишет:
цитата:
по тем же результатам многочисленных мут-проб при выходе в рабочий класс и наличии видео.
Вот честно скажу, что я не верю, что именно по результатам многочисленных мутпроб. Все равно она ориентируется на большие выставки, где вывешиваются эти самые ролики и то не всегда, а не жэки № 17 на которых сейчас выставляется по 20 собак на выставках КЧК. А в рабочем по 1-3 собаки выходят в ринг,от силы 5. Царик пишет:
цитата:
по тем же результатам многочисленных мут-проб при выходе в рабочий класс и наличии видео. Проще брать в аренду. Но и в аренду она берет кобелей, кто ходит в рабочий класс и кусается
Вот для интереса Вы можете мне написать клички кобелей с которыми она повязала в последние 2 года на выезде своих сук и кто у нее был в аренде? Если Вас не затруднит. Очень интересно посмотреть их многочисленные мутпробы где они выставлялись и где их проходили. Подниму результаты всех доступных выставок. Царик пишет:
цитата:
Хотя, с другой стороны согласна, что для большинства покупателей достаточно красивой внешности, наличия родословной и высоких оценок на выставках. Я же пишу о себе))).
Не для большинства, а для всех простых обывателей это все равно, а нас - профессионалов не так много которые купили бы щенка в другом питомнике, а не оставили бы из своего. Сейчас, как Вы пишите у нас многочисленные мутпробы, а от куда же берутся тогда не уверенные в себе щенки? Еще раз спрашиваю, что изменилось за 30 с лишнем лет с кусачкой на каждой выставке? Да ничего! Собаки, что стали все кусаться, они стали с такими же как у спортивных реакциями - опять нет! Они как были шоу-рыжики, так и остались. А что в других странах где только одна кусачка что-то изменилось в характерах, в нервных системах собак - опять нет. Какими они все были, такими и остались и от большого количества проверок их характеры крепче не стали. Так зачем огород городить?
Отправлено: 07.10.19 15:53. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Так все эти годы, а их более 30 лет так и было, но прогресса при этом никакого не наблюдается
В системе РКФ, при курировании положений НКП- этого точно в последние года не наблюдалось! Срисовали систему проверки тсб тупо с проверок сфау и погнали долбить собак!
Ага, теперь же на видео все снимать будут) и в инет выкладывать, наверное
Пока только с керунга, но не за горами что и с испытаний сделают. Кстати это требования РКФ. Братское Взморье пишет:
цитата:
.. я никоим образом не воспринимаю все новшества в штыки ... мало кому интересен мой голос ... поэтому, чтоб продолжить свое занятие Н.О., все приму и буду работать согласно новому Положению ... как говорится, поживем, увидем ..
И я тоже, как работала с собаками, так и буду работать и все те кто работал, так и будет заниматься, а кто не занимался, тот и не будет заниматься. И мне тоже все равно, какие новшества примут. Все перемелется и мука будет. Да почему мало интересно Ваше мнение, очень интересно мнение каждого из Вас. Вы посмотрите сколько людей заходят к нам и все это читают! Очень большое количество людей, мало только кто пишет. Юната пишет:
цитата:
Можно и я свои пять копеек вставлю))
Наталья не можно, а нужно и спасибо тебе за твои высказанные мысли и суждения по этому вопросу. Я с тобой согласна как ты наверно понимаешь по двум пунктам - это что открытый класс нужен даже с той позицией, что ну не кусается собака, а выставиться хочется и не все люди согласятся расстаться с собакой из-за этого, ну и пусть они выставляют свою собаку в открытый класс. В противном случае она выставится на многопородке, получит оценку и пойдет себе дальше размножаться. И я согласна с тобой, что молодым собакам до определенного возраста 3 или 3,5 лет надо сделать послабления при кусе. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Очень здравая мысль.
[взломанный сайт] Устинова Ирина пишет:
цитата:
Например, будут ли ограничение открытого класса по возрасту?
А зачем? Ходят они в открытом и пусть себе ходят. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Почему ты считаешь, что собака к 3, 5 годам может быть готова?
Ну тогда к 7!Выставился и сразу в класс ветеранов. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Представь себе, что попали на занятиях на горе фигуранта, якобы инструктора...ну, и сколько времени понадобиться, чтобы восстановить собаку, если это, вообще, удастся сделать, год, два?
Ирина, на мой взгляд ну это уже частности. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Собака на керунге получила +++, а на выставке -++, или ++-, какова оценка будет на выставке. Имеется?
Почему имеется то? Это на керунге она получит эту оценку, а на выставке как было так и остается. Устинова Ирина пишет:
цитата:
В ринг идти за оценкой "Оч.Хор"? Ну, никак всё это не стыкуется.
Ирина, у Вас некоторая мешанина в голове. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Я думаю, что изменения нужно начинать не с этого.
Напишите с чего? чудик пишет:
цитата:
Я уже даже организацию выставок на свои плечи взваливать не желаю, а то ещё на этом фоне и соревнования устроить!
И думаю, что никто из организаторов на это не пойдет.
Пост N: 9913
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.10.19 16:44. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
цитата: Собака на керунге получила +++, а на выставке -++, или ++-, какова оценка будет на выставке. Имеется?
Почему имеется то? Это на керунге она получит эту оценку, а на выставке как было так и остается.
Галина Ивановна, да потому, что, с 2021 года, по новому выставочному положению, на проверке, как и на керунге собака должна получить все +++. Еще вопрос, как по этому новому положению о выставках , будут оцениваться старые керкарты, полученные два года назад, там же оценки "выражено", или "имеется" нет. Не хватает еще, чтобы пожизненный керунг пересдавали для этих +++, и для оценки. А, что, для блага людей, и, чтобы жизнь не казалась сладкой, можно и такое придумать. [взломанный сайт]
Абалихина Ирина пишет: "Ну как это останется? По проекту положения о выставках она получит за непрохождение до укрытия и неотпуск дисквал."
Пост N: 10485
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 07.10.19 16:53. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Пока только с керунга, но не за горами что и с испытаний сделают. Кстати это требования РКФ.
В РКФ были сильно удивлены когда увидели требование видеосъемки. Самый тупой пункт который я видел, это же как нужно не уважать организаторов( между прочим членов своего же НКП ), кермастеров и владельцев если изначально выражать им полное недоверие. [взломанный сайт] Ну если НКП так хочет пожалуйста, только вот керунги отменяются пачками. Никто не хочет их проводить, даже если есть желающие сдать, накосячишь что нибудь с отчетом и лишат потом всепородной выставки, а клуб на , что должен жить? Посмотрите потом график керунгов на 2020 год и сами всё увидите.
Пост N: 4419
Info: нет
Зарегистрирован: 29.01.12
Откуда: почти РФ, ЗаМКАДье
Отправлено: 07.10.19 17:08. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Однозначно! Даже и сравнить нельзя. И собаки у них работают кто бы, чтобы не говорил по другому, всегда чувствуется их желание, азарт. На так называемом семинаре во время Главной выставки, присутствовала Букаринова Екатирина, которая судила в тот год на ней, так она сказала, что пришла просто в ужас от увиденного на кусачке, и спросила, что Вы с собаками делаете? Смотреть страшно.
Да, да да. Меня немцы просили показать как работают наши фигуранты - от увиденного они были в шоке.
Мне так грустно пишет:
цитата:
И я тоже, как работала с собаками, так и буду работать и все те кто работал, так и будет заниматься, а кто не занимался, тот и не будет заниматься. И мне тоже все равно, какие новшества примут. Все перемелется и мука будет.
Я думаю такие изменения повлекут за собой иное.. Заводчики когда уже будут оставлять себе щенка, то будут смотреть не только на красоту, но и на характер т.к. собаку с хорошими природными инстинктами будет проще и дешевле подготовить нежели трусливую или порочную.
Я, А.Ирине, об этом же! Я уже даже организацию выставок на свои плечи взваливать не желаю, а то ещё на этом фоне и соревнования устроить
вот я согласна с Вами! Оно это надо? Теперь то!
Ястреб пишет:
цитата:
В РКФ были сильно удивлены когда увидели требование видеосъемки. Самый тупой пункт который я видел, это же как нужно не уважать организаторов( между прочим членов своего же НКП ), кермастеров и владельцев если изначально выражать им полное недоверие. Ну если НКП так хочет пожалуйста, только вот керунги отменяются пачками. Никто не хочет их проводить, даже если есть желающие сдать, накосячишь что нибудь с отчетом и лишат потом всепородной выставки, а клуб на , что должен жить?
Дима Вы абсолютно правы, у нас НКП как карательный орган, раз все хорошо, надо , что б не было хорошо! Вместо того, чтоб все для того, чтоб людей привлекать к выставкам, люди шарахаются от них. И это не только мое мнение. [взломанный сайт]
цитата: В РКФ были сильно удивлены когда увидели требование видеосъемки. Самый тупой пункт который я видел, это же как нужно не уважать организаторов( между прочим членов своего же НКП ), кермастеров и владельцев если изначально выражать им полное недоверие. Ну если НКП так хочет пожалуйста, только вот керунги отменяются пачками. Никто не хочет их проводить, даже если есть желающие сдать, накосячишь что нибудь с отчетом и лишат потом всепородной выставки, а клуб на , что должен жить?
Дима Вы абсолютно правы, у нас НКП как карательный орган, раз все хорошо, надо , что б не было хорошо! Вместо того, чтоб все для того, чтоб людей привлекать к выставкам, люди шарахаются от них. И это не только мое мнение.
Женя, полностью согласна [взломанный сайт] Бьют по рукам так, что уже НИЧЕГО не хочется, в том числе и выставки. Вместо того, чтобы привлекать людей, отсекают, как ценами, так и немыслимыми требованиями. Кому это нужно? Прямо вредительство какое-то! [взломанный сайт] Какого хрена платить по 3000 выставочный взнос( это не считая оплаты работы хендлера, разминки,ветконтроля, дороги), если кусающаяся собака по новому положению не попадет в ринг. Хотя сам ринг, лично мне, не интересен.И будут ходить по молодой класс включительно, а в рабочем - раз,два и... Кое-кто написал же, что НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА- порода для обеспеченных и богатых людей. К этому всё и ведут....Жаль....
Пост N: 31014
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.10.19 14:52. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Ну как это останется? По проекту положения о выставках она получит за непрохождение до укрытия и неотпуск дисквал.
Это я еще по старому положению говорю, нового-то еще нет. А по новому именно так. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Еще вопрос, как по этому новому положению о выставках , будут оцениваться старые керкарты, полученные два года назад, там же оценки "выражено", или "имеется" нет.
Нормально будут оцениваться. Есть керунг и есть ничего пересдавать не надо. Устинова Ирина пишет:
цитата:
там же оценки "выражено", или "имеется" нет.
Ну как это нет-то! Там есть эти оценки, только по другим правилам. Устинова Ирина пишет:
цитата:
А, что, для блага людей, и, чтобы жизнь не казалась сладкой, можно и такое придумать
Вы что, всех за дураков считаете что ли? Устинова Ирина пишет:
цитата:
Я тоже этот вопрос задала.
А я уже ответила см.выше. Ястреб пишет:
цитата:
В РКФ были сильно удивлены когда увидели требование видеосъемки. Самый тупой пункт который я видел, это же как нужно не уважать организаторов( между прочим членов своего же НКП ), кермастеров и владельцев если изначально выражать им полное недоверие.
Дима, даже на семинаре на Главной озвучивали именно что эти требования РКФ и что по испытаниям тоже планируют. За что купила, за то и продаю. А на счет неуважения ко всем, есть на то основания, сам знаешь, что к сожалению у нас все продается и покупается, начиная с оценки с выставки, титулов каких-нибудь дальних стран и керунгов в том числе, ну а про дипломы по дрессировке, это вообще святое дело. Сейчас купить дешевле, чем заниматься и сдать с собакой. Ястреб пишет:
цитата:
Никто не хочет их проводить, даже если есть желающие сдать,
Ты считаешь, что только потому что ввели видеозапись? А что там еще нового по отчетности кроме этого изменилось? График не смотрела, но зато количество собак на керунгах будет больше за счет этого. Много конечно отсеется собак из-за требований к сдаче керунга, но зато если уж у собаки он будет, значит с ней точно занимались и дрессировали, точно хорошие бойцовые качества, как все хотели видеть. А то всегда же говорили, да зачем такая кусачка нужна, кому нужен такой керунг, вот теперь он будет настоящим, пусть с небольшим количеством собак, но зато с какими! Ястреб пишет:
цитата:
Посмотрите потом график керунгов на 2020 год и сами всё увидите.
График не смотрела. Ничего, я хочу тебе сказать, что остались самые самые нормальные организаторы, а которые проводили их лиж бы как, конечно отвалятся. Потом все посмотрят, глядишь и подтянутся, лиха беда начало. Keys пишет:
цитата:
. Заводчики когда уже будут оставлять себе щенка, то будут смотреть не только на красоту, но и на характер
А ты думаешь, что сейчас на это не смотрят? Смотрим, еще как смотрим. Но часто бывает, что они вырастают и у них меняется не только анатомия, но и характер. ЕВА пишет:
цитата:
Оно это надо? Теперь то!
Вот Ирина тебе и ответ одного из организаторов. Раньше все было основано на интересе, а теперь, чем проще тем лучше. Да и интересы у всех стали совсем другие. ЕВА пишет:
цитата:
у нас НКП как карательный орган, раз все хорошо, надо , что б не было хорошо!
Наговариваете Вы на НКП - грех это. Предлагаю отменить кусачку, многие вопят, что это плохо, нельзя. Делают как должно быть - опять плохо. Лучше серединку на половинку, да и то, только и разговоров, про то,что это мол за кусачка, что это за судейство кусачки, всем ее дарят, что это за собаки...Всем не угодишь.
Пост N: 10489
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 08.10.19 15:02. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
я хочу тебе сказать, что остались самые самые нормальные организаторы
Если даже организаторы Главной выставки следующего года отказываются от проведения керунга, то , что говорить о других. Сентябрь месяц(когда вступило в действие новое положение) - не проведено около 3/4 из заявленных керунгов.Может стоить задуматься почему это происходит? Работайте дальше, скоро и выставки перестанут проводить. Ну это же тоже хорошо исходя из Вашей логики, значит будут ходить самые достойные.
Аякс мало вставлялся в рабочем классе, кусался очень слабо. Liam von Bad-Boll` - хорошо кусался, но многочисленными его выставляния в рабочем классе тоже нельзя назвать, если только у Вас в регионе. Уран ф Плассенбург ничего не скажу, не видела его кусачку, но и он не замечен на многочисленных выставках с проверкой поведения, как это Вы писали. Бенн ф Тиим Фимерек ну это было совсем давно и я его в рабочем классе у нас не видела, как и вязка с Центом. Император и Цент выставлялись много в рабочих классах до последнего, тут ничего не могу сказать. Это так, на вскидку. Вы перечислили тех собак которые у нее были в аренде или она когда-то ездила на вязки, они уже в возрасте, а некоторых уже и нет на этом свете, за исключением пожалуй Лиама, а я просила за последний год, ну два. Царик пишет:
цитата:
Значит, заводчики шоу-разведения получается просто сдаются?
Никто не сдается, есть и хорошие собаки, но нет хороших дрессировщиков, заводчики идут по пути наименьшего сопротивления, вот и все. И еще раз говорю, что все семинары, все горе дрессировщики из спортивного лагеря, а там малинуа, там спортивные собаки с совершенно другой подвижностью нервных процессов, с другим многовековым отбором по определенному принципу, и нельзя собак шоу равнять с ними, наши собаки пластичнее, мягче, интеллектуальноей, а дрессируют их всех одинаково, одними и теми же приемами, методами, не понимая, что все собаки разные и к каждой должен быть свой подход, а они этого не понимают. В старой школе дрессировки еще при ДОСААФ из гавна делали конфетку, а теперь наоборот, из конфетки, если они даже имеются делают гавно. Дрессировщики же в большинстве своем роботы, которых как научили на семинарах, так они всех подряд и дрессируют, они даже не чувствуют собак, все одно для всех при чем. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Бьют по рукам так, что уже НИЧЕГО не хочется, в том числе и выставки.
Ирина, не лукавьте, было бы кого выставлять - выставляли бы. Устинова Ирина пишет:
цитата:
так и немыслимыми требованиями.
Какими именно немыслимыми? Конкретно, что не мыслимое сделали сейчас, то что заставляют собак дрессировать, а не покупать дипломы, чтобы они хоть рядом 15 метров прошли или что? Про цены не говорю, это не НКП назначает эти цены. Устинова Ирина пишет:
цитата:
а в рабочем - раз,два и...
Зато будут ходить с +++ плюсами, будут по кусачке все равны, как Вы и хотели и постоянно возмущались и писали об этом, почему собаки имеющие минусы ходят с теми, кто имеет 3 плюса? Что опять не так-то. Безусловно на какое-то время их будет не много в рабочем классе, зато те, которые действительно кусаются - все как все хотели всегда.
Пост N: 31017
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.10.19 15:43. Заголовок: Ястреб пишет: Если ..
Ястреб пишет:
цитата:
Если даже организаторы Главной выставки следующего года отказываются от проведения керунга
И правильно делают, это немыслимая нагрузка при проведении такой выставки. Или ты считаешь, что они отказались только потому, что ввели видео-запись, или что? Чем организация старых керунгов отличается от теперешних? Ястреб пишет:
цитата:
Ну это же тоже хорошо исходя из Вашей логики, значит будут ходить самые достойные.
Дима, но у меня есть хоть какая-то логика, в отличии от тебя. Керунг уже все равно не изменить и чего про него уже говорить. А вот пока проект положения обсуждается, напиши свои разумные мысли пока еще не поздно. Внеси вклад в наше общее дело. Критиковать каждый горазд. Давай твои предложения или дальше критики дело не идет? Ястреб пишет:
цитата:
И никому ненужный( ну кроме самих владельцев), тем более на потомстве это никак не отражается. Есть у родителей керунг или его нет теперь без разницы.
Ну вот видишь, сам себе и ответил. А еще тебе повторяю, что кто занимался, тот и будет заниматься, а кто только глотку дерет, тот и будет этим заниматься. Все вернется на курги своя. Не так страшен черт, как его малюют. Ястреб пишет:
цитата:
И никому ненужный( ну кроме самих владельцев), тем более на потомстве это никак не отражается. Есть у родителей керунг или его нет теперь без разницы.
Пост N: 10491
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 08.10.19 16:12. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
И правильно делают, это немыслимая нагрузка при проведении такой выставки. Или ты считаешь, что они отказались только потому, что ввели видео-запись, или что? Чем организация старых керунгов отличается от теперешних?
Организаторы Главной 2020 года отказываются от проведения керунга в сентябре 2019. Может так понятнее. Я никакие советы давать не буду, есть рабочая группа, впёред, работайте. Меня в неё никто не звал. Если бы мне добрые люди не слили информацию так бы втихаря всё и утвердили как это произошло с керунгом. 16 октября Президиум РКФ, к нему наверное надо успеть. Удачи. [взломанный сайт]
Пост N: 1746
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 08.10.19 17:33. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
есть и хорошие собаки, но нет хороших дрессировщиков, заводчики идут по пути наименьшего сопротивления, вот и все.
Ну есть все же и нормальные инструктора. И не мало. Я в своей области на вскидку назову несколько. Знаю, что любой вполне соберет с собакой нормативы. Вопрос несколько в другом. Бесплатно ни один из них заниматься не будет. А чтоб сдать по современным требованиям, реально а не типа: что то изображает- даем степень, в таком случае занятий нужно несколько больше чем , предположим, для бытовой дрессировки. И это получается уже затратно. Приплюсуем то, что на занятия надо ехать на машине, поскольку в общественный транспорт или не пускают, или он к месту дрессировки не ходит- получаем еще затраты на бензин и время по пробкам. В итоге получается что проще и дешевле найти способ прикупить дипломы. И чем больше будут завинчивать гайки НКП и РКФ, вводя новые и новые положения, тесты и пр. ,тем активнее народ или будет находить лазейки и пути обхода.. или просто разбегаться.
Пост N: 35616
Info: +79601431443
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Россия, г.Липецк
Отправлено: 08.10.19 18:23. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Женя, полностью согласна Бьют по рукам так, что уже НИЧЕГО не хочется, в том числе и выставки. Вместо того, чтобы привлекать людей, отсекают, как ценами, так и немыслимыми требованиями. Кому это нужно? Прямо вредительство какое-то! Какого хрена платить по 3000 выставочный взнос( это не считая оплаты работы хендлера, разминки,ветконтроля, дороги), если кусающаяся собака по новому положению не попадет в ринг. Хотя сам ринг, лично мне, не интересен.И будут ходить по молодой класс включительно, а в рабочем - раз,два и... Кое-кто написал же, что НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА- порода для обеспеченных и богатых людей. К этому всё и ведут....Жаль....
да вот, я провела более 10 выставок монок немцев, а теперь не хочу [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Наговариваете Вы на НКП - грех это. Предлагаю отменить кусачку, многие вопят, что это плохо, нельзя. Делают как должно быть - опять плохо. Лучше серединку на половинку, да и то, только и разговоров, про то,что это мол за кусачка, что это за судейство кусачки, всем ее дарят, что это за собаки...Всем не угодишь.
Нет Галина Ивановна, не наговариваю, оно так и есть, я ЗА кусачку, но раньше тоже она была и Вы судили, чем она была плоха? Собаки отку4сывались и с каждым годом в рабочих классах собак становилось все больше и больше, а теперь нет интереса у людей, столько вкладывать, чтобы вдруг не получить дисквал, т.к. собака , она же живая, и не знаешь, что может произойти на любой выставке. Вот и весь ответ.
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
или просто разбегаться.
это уже так и есть, бегут, [взломанный сайт] посмотрите даже в СКОРЕ в 2019 году сколько клубов открылось, в Воронеже аж 3. [взломанный сайт]
Ходить на выставки - не хотят, на дрессировки не хотят, на кусачку тоже. Не заставишь, Овчарка у нас в Липецке уже как редкая порода. [взломанный сайт]
Ходить на выставки - не хотят, на дрессировки не хотят, на кусачку тоже. Не заставишь, Овчарка у нас в Липецке уже как редкая порода.
Вот это и плохо! А почему собаку не надо дрессировать,это же универсальная порода,не хотят на ЗКС ходить,не надо,но послушание всё-таки обязательно для овчарки,а так взяли,закрыли за забор,посадили на диван и она тупеет из года в год! А если эта и сука,а она щенится,детки уже могут быть обделены многими рабочими качествами! Не правильно это! [взломанный сайт]
Пост N: 9921
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.10.19 21:04. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
цитата: Ходить на выставки - не хотят, на дрессировки не хотят, на кусачку тоже. Не заставишь, Овчарка у нас в Липецке уже как редкая порода.
Вот это и плохо! А почему собаку не надо дрессировать,это же универсальная порода,не хотят на ЗКС ходить,не надо,но послушание всё-таки обязательно для овчарки,а так взяли,закрыли за забор,посадили на диван и она тупеет из года в год! А если эта и сука,а она щенится,детки уже могут быть обделены многими рабочими качествами! Не правильно это!
Лена, почему не хотят-то? Хотят. Но, зачем на керкарте ставить собаке клеймо " выражено", или "имеется" -мне вообще не понятно! Почему собака на выставки должна выходить с таким вердиктом? Эксперт посмотрит керкарту с такой оценкой, как "имеется", и хочешь ты, или не хочешь, будет предвзятое отношение, это уже человеческий фактор, и от этого никуда не денешься.Сдавать керунг, хоть каждый день, как написала Галина Ивановна, для получения +++.Это, что за бесплатно? Вот и посчитай цифры в денежном эквиваленте! Почему не оставить на керкарте так, как было раньше? И, еще, это +++ на выставках!Только тогда будет допуск в ринг. Скажи честно, поедешь ли ты в какой-нибудь Фишбург(Рыбинск), или еще куда в неближний свет,т.к. тебе интересен на выставке эксперт, для того, чтобы получить дисквал без этих гребаных +++ на проверке? Я думаю, что нет. Деньги на ветер, ах, да не на ветер, а оргам бросать тоже не хочется, в нашей экономической ситуации в стране. Я умею считать деньги, и мне, лично, совершенно не хочется играть в такую искусственно создаваемую рулетку.ИМХО.
Пост N: 35619
Info: +79601431443
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Россия, г.Липецк
Отправлено: 08.10.19 21:22. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
Вот это и плохо! А почему собаку не надо дрессировать,это же универсальная порода,не хотят на ЗКС ходить,не надо,но послушание всё-таки обязательно для овчарки,а так взяли,закрыли за забор,посадили на диван и она тупеет из года в год! А если эта и сука,а она щенится,детки уже могут быть обделены многими рабочими качествами! Не правильно это!
не правильно, вот и из под палки заставляешь ходить , считанные люди ходят, вот они и занимаются до конца. [взломанный сайт] А их мало
Силаева Елена пишет:
цитата:
А почему собаку не надо дрессировать,это же универсальная порода
Лен, приглашать фигуранта? Так из нет, у всех свои города, вот мы ездим за Воронеж к хорошему специалисту Латынкину 150 туда и 150 назад, много так нездишь? , у нас получается. а другие не поедут, [взломанный сайт] а к нам пригласить - дорого! Как быть, Своих не вырастишь фигурантов, молодежи лучше уж с телефоном в руках, чем с рукавом. [взломанный сайт]
Пост N: 94693
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.10.19 21:29. Заголовок: ЕВА пишет: А почему..
ЕВА пишет:
цитата:
А почему собаку не надо дрессировать,это же универсальная порода
Лен, приглашать фигуранта? Так из нет, у всех свои города, вот мы ездим за Воронеж к хорошему специалисту Латынкину 150 туда и 150 назад, много так нездишь? , у нас получается. а другие не поедут, а к нам пригласить - дорого! Как быть, Своих не вырастишь фигурантов, молодежи лучше уж с телефоном в руках, чем с рукавом.
Пост N: 1242
Зарегистрирован: 16.04.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.10.19 23:25. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Никто не сдается, есть и хорошие собаки, но нет хороших дрессировщиков, заводчики идут по пути наименьшего сопротивления, вот и все. И еще раз говорю, что все семинары, все горе дрессировщики из спортивного лагеря, а там малинуа, там спортивные собаки с совершенно другой подвижностью нервных процессов, с другим многовековым отбором по определенному принципу, и нельзя собак шоу равнять с ними, наши собаки пластичнее, мягче, интеллектуальноей, а дрессируют их всех одинаково, одними и теми же приемами, методами, не понимая, что все собаки разные и к каждой должен быть свой подход, а они этого не понимают. В старой школе дрессировки еще при ДОСААФ из гавна делали конфетку, а теперь наоборот, из конфетки, если они даже имеются делают гавно. Дрессировщики же в большинстве своем роботы, которых как научили на семинарах, так они всех подряд и дрессируют, они даже не чувствуют собак, все одно для всех при чем.
Полностью с вами согласна. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 09.10.19 14:35. Заголовок: Лерой У малинуа- сво..
Лерой У малинуа- своих заморочек больше чем у немецкой овчарки! Но- те особи, которые прорвались в большой спорт- отбирались, отбирались, отбирались!!!! А у тех, что бегают в рингах- работоспособность по большему счёту ровно такая же, как и у немецкой овчарки шоу класса! Ооочень большой процент их декорирован и доведен до уровня- городская собака!))) очень много показательных роликов натасканных малинуа в спец войсках, но если бы выкладывали ролики с отбракованными по темпераменту/ следственно и по поведению, возможности поддаваться легко обучению/ они бы точно перевесили своим количеством положительных во всём особей!))))
Отправлено: 09.10.19 14:45. Заголовок: Лерой пишет: В стар..
Лерой пишет:
цитата:
В старой школе дрессировки еще при ДОСААФ из гавна делали конфетку
Вы это серьёзно? Просто в старые времена учитывали, что порода не узко направленная, а с широким спектром её использования! По этой причине, согласно поведенческих признаков - собака готовилась и под соответствующий вид службы! Сегодня же- всем крышу снесло кусачкой! А почему не снесло той же способностью дифференцировать запахи? Даже в те времена, если собака была, как выразились- говно, то с её конфетку было не слепить!))) А то, что не было говна- так только по тому, что бабе у трусливой собаки были шансы радовать своего хозяина за счёт подбора под неё вида службы и обучить её элементарному собачьему этикету! Как то так, если коротко!)))
Отправлено: 09.10.19 14:51. Заголовок: Ещё чуток зациклю вн..
Ещё чуток зациклю внимание- суки и кобели одинаково оценивались, тогда, только на соревнованиях! С вводом проверки поведения на выставках- суки имели поблажки в оценке их куся! Если кобели проходили минимум с оценкой поведения 3-3, то сукам минимальная оценка была2-2! С более низкой оценкой при проверке поведения - собаки не могли претендовать на оценку отлично в рингах! Сегодня- что суки, что кобели идут по одним требованиям на проверке!
Пост N: 31026
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.10.19 16:03. Заголовок: Ястреб пишет: Оно и..
Ястреб пишет:
цитата:
Оно и заметно, что состав "рабочей группы" до сих пор в секрете.
Дима, а это что, так принципиально узнать кто? Зачем тебе это? Какая разница кто там? Я вот тоже не знаю всех кто в ней и что? И не особо интересно. Я делаю свою работу, выражаю свои мысли, делаю замечания что бы я хотела там изменить. Что-то наверно пройдет, что-то нет. Ты бы чем обижаться и смуту вносить в неокрепшие умы, изложил то, что ты считаешь надо исправить, изменить. Его все равно будут вывешивать на обсуждение и очень пригодились бы твой опыт, знания, понимание ситуации, тем более, что ты не рядовой человек. Скажу тебе одно, они хоть как-то пытаются привлечь людей. А Ваше бывшее НКП вывешивала документы на общее обозрение прежде чем утверждать его? А Вы привлекали людей которые могут дать дельный совет? Вы вывешивали, кто принимал участие в разработке? Я что-то ничего такого не помню и не видела. Так зачем кричать, топать ногами, бить по рукам, обвинять людей которые пытаются что-то сделать? Подумай, ты же умный человек. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
В итоге получается что проще и дешевле найти способ прикупить дипломы.
Так и я про это.Абалихина Ирина пишет:
цитата:
,тем активнее народ или будет находить лазейки и пути обхода.. или просто разбегаться.
У нашего народа менталитет такой не делать так как надо, а искать эти самые лазейки, причем во всем, да и жизнь у нас такая. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
.. или просто разбегаться.
Ирина, вот я слышу про это разбегание, с того момента, как создавалось РКФ. Каждая выпускаемая бумажка, деректива тогда еще Центральным клубом, сопровождалось этими угрозами, что все уйдут в СКОР, что все разбегутся. Но я что-то не заметила за все эти годы а теперь даже уже века, что особо кто-то, куда-то разбежался. ЕВА пишет:
цитата:
а теперь не хочу
А почему? Что изменилось? До того как ты уже отказалась ее проводить, еще ничего не менялось, так что послужило отказом? Может в этом есть другая причина? ЕВА пишет:
цитата:
но раньше тоже она была и Вы судили, чем она была плоха?
Безобразной работой собак. ЕВА пишет:
цитата:
Собаки отку4сывались и с каждым годом в рабочих классах собак становилось все больше и больше
Женя, так все пишут наоборот, что стало мало людей которые ходят на выставку. Ты считаешь, что по 20-30 собак на монке это много? Или от силы 5-6 собак в рабочем классе, это много? Мы же целую дискуссию на эту тему разводили, почему так стало мало ходить собак на выставки? А теперь ты пишешь, что их количество в рабочем классе увеличивается? Ты о чем? Вот тебе расклад этого сезона с выставок где есть результаты. Пишу только рабочий класс с выставок этого сезона, сначала кол-во кобелей потом сук, в котором по твоему, собак становится все больше и больше: Белгород - результатов нет, но всего записано 37 собак; Ростов на Дону - 7+3; Краснодар весенний - 8+6; Новороссийск - 9+8; Симферополь - 4+6; Краснодар осень - 6+4; Черноземье - ты отменила выставку; Казань - 9+9; Сыктывкар - 4+5; Питер - 3+4; Брянск - 3+4; Александров - 3+9; Воронеж - 3+1; Карелия - 2+2. Еще продолжить? Вот Ваши пресловутые выставки КЧК.
Теперь выставки с требованием прохода рядом и отпуска:
Главная РСВНО г.Курск - 14 коб. из них недостаточно -1, имеется -1 с оценкой +0+, все оставшиеся кобели имеют+++; 11 сук из них недост.- 2, имеется - 1 с оценкой +0+, 1 сука не выполнила все требования и имеет -;
Главная РСЛНО Подмосковье - 20 коб. из них 12 недостаточно, 1 имеется с оценкой +0+, 3 не выполнили требования и имеют -; 28 сук из них - 5 недост., 3 имеется и 3 не выполнили требования с -;
Дальний Восток ПК - 16 кобелей из них недостаточно - 4, имеется -1 с оценкой +0+; 21 сука из них недост.- 6, имеется -1 с оценкой +0+, одна собака на кусачке имеет -;
Казань ПК - 11+9 данных по кусачке нет;
Из чего исходит Женя и все остальные, что все же участники несмотря на высокие требования все равно едут на такие выставки охотнее и большим числом и это людей не так уж и пугает. И больше собак имеют недостаточно, чем не выполняют требования и получают - !!! Факты упрямая вещь!!!
Пост N: 10494
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 09.10.19 16:18. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Дима, а это что, так принципиально узнать кто? Зачем тебе это? Какая разница кто там? - Я привык работать с людьми в открытую. Я вот тоже не знаю всех кто в ней и что? И не особо интересно. Я делаю свою работу, выражаю свои мысли, делаю замечания что бы я хотела там изменить. Что-то наверно пройдет, что-то нет. Ты бы чем обижаться и смуту вносить в неокрепшие умы, изложил то, что ты считаешь надо исправить, изменить. Его все равно будут вывешивать на обсуждение и очень пригодились бы твой опыт, знания, понимание ситуации, тем более, что ты не рядовой человек. Скажу тебе одно, они хоть как-то пытаются привлечь людей. - Какое обсуждение если его оно должно вступить в силу с 1.01.2020. Президиум РКФ через неделю, потом будет перед НГ.
А Ваше бывшее НКП вывешивала документы на общее обозрение прежде чем утверждать его? А Вы привлекали людей которые могут дать дельный совет? - Любой мог написать свои предложения в Президиум НКП. Кто то писал? Вы вывешивали, кто принимал участие в разработке? Я что-то ничего такого не помню и не видела. - Все положения разрабатывал и принимал президиум НКП.
Так зачем кричать, топать ногами, бить по рукам, обвинять людей которые пытаются что-то сделать? Подумай, ты же умный человек.
- Если люди НЕ УМЕЮТ работать, но дорвались до власти с одной целью всё разрушить это очень плохо. Пока ничего хорошего они не сделали.
Женя, ты меня извини конечно, но я считаю, что рыба тухнет с головы.Ты сама никуда не выезжаешь даже в близ прилегающие к Вам области на монки и соответственно все твое окружение тоже, причем что при старом положении еще когда было не закручены гайки, что при новом. Вот на многопородки ты как ходила, так и ходишь и даже ездишь. И будучи неоднократно у Вас на монке, что-то я не заметила того, что овчарка стала у Вас редкостью. Как она у Вас была, так и осталась. ЕВА пишет:
цитата:
посмотрите даже в СКОРЕ в 2019 году сколько клубов открылось,
Так я и предлагаю сделать почти как в СКОРЕ - отменить кусачку на КЧК и люди все прям останутся у нас и не пойдут туда, просто на Главную ходить не будут и все, если дело только в этом! Сама же не хочешь и все стонешь, что заниматься не с кем, что 150км приходится ездить, а тут будет вопрос решен. Будем разводиться как там. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Но, зачем на керкарте ставить собаке клеймо " выражено", или "имеется" -мне вообще не понятно!
Какое клеймо? Ира Вы о чем?? Чтобы разделить по Вашему постоянному требованию собак, кто хорошо кусается, а кто просто формально. Клеймо... в чем это клеймо выражается. Даже странно от Вас читать такую глупость. Прям удивлена. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Почему собака на выставки должна выходить с таким вердиктом?
С каким вердиктом! Кто там смотреть-то на это будет? У Вас мне кажется в голове каша.На выставке будут смотреть только ее наличие, кто там что читает? Вы о чем? Устинова Ирина пишет:
цитата:
И, еще, это +++ на выставках!Только тогда будет допуск в ринг.
Я Вам выше привела выкладку по числу участников и что-то не увидела, чтобы людей это испугало т.к. только 1-2 собаки получают минус в оценке, посмотрите внимательно, я все разложила по полочкам и уже успокойтись на этот счет. Прежде чем говорить, Вы бы хоть посмотрели статистику выставок. Одна голая болтология. nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Галина Ивановна,а что значит ИЗНАЧАЛЬНО??? Планы поменялись уже?
Да нет конечно, просто Дима везде пишет, что он вот добыл этот проект, вывесил его на обозрение и думает, что народ узнал про него только благодаря этому, но ошибается. Мы когда собирались на Главной чтобы обсудить самый первый вариант написанного положения, было сразу сказано, что сначала мы вносим поправки рабочей группы, а потом они уже будут вывешивать его на общее обсуждение.
Пост N: 23928
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 09.10.19 17:01. Заголовок: Мне так грустно Га..
Мне так грустно
Галина Ивановна,обьективности ради,на выставки ранга ПК и ЧК,если посмотреть списочный состав рабочего класса,ходят одни и те же собаки.Да и на КЧК много из этого списка.Малышевский,например,где тодько ни был в этом сезоне,Улан,сын Марло с ДВ,тоже светился на многих КЧК своего региона.Где они ,новые клички собак? Даже в Гомеле все те же собаки и те же владельцы,за несколькиии исключениями.На Главной некоторые отборники не откусались,некоторые претенденты на отборный не выполнили +++.Если отсеять тех,кто не выполнил радовость и отпуск,как было бы по новому ВП,сколько бы собак было в рабочем классе кобелей?Думаю,даже не 15.Зато каким представительным был бы открытый класс.
Пост N: 31028
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.10.19 17:03. Заголовок: Ястреб пишет: Если ..
Ястреб пишет:
цитата:
Я привык работать с людьми в открытую.
Этот секрет и выеденного яйца не стоит. Ястреб пишет:
цитата:
Какое обсуждение если его оно должно вступить в силу с 1.01.2020. Президиум РКФ через неделю, потом будет перед НГ.
Дим, ну посмотрим. Ястреб пишет:
цитата:
Любой мог написать свои предложения в Президиум НКП. Кто то писал?
Дима, вывешивать на всеобщее обозрение и что любой мог написать, согласись разные вещи. Я вот например и написала бы, но я не видела этих проектов, только уже после утверждения. Ястреб пишет:
цитата:
Все положения разрабатывал и принимал президиум НКП.
Ну вот видишь, Вы же тоже решали сами без участия людей. Так и они должны будут его Президиумом утверждать, я так думаю.
Ястреб пишет:
цитата:
Если люди НЕ УМЕЮТ работать, но дорвались до власти с одной целью всё разрушить это очень плохо. Пока ничего хорошего они не сделали.
Может стоит дать им какое-то время на это? А кроме того, тебе очень большое количество людей, в том числе и я неоднократно предлагали занять их место, ты сначала категорично отказывался, не знаю почему в последний момент выдвинул свою кандидатура и что так получилось, эти люди не виноваты, кроме этого тебе предлагали и в Президиум войти на сколько я знаю и ты снова отказался, а теперь ты их во всем упрекаешь. А если отбрость оиды и попытаться сделать что-то путное, разумное не для них, для нашего общего дела, для породы.
а.Малышевский,например,где тодько ни был в этом сезоне,Улан,сын Марло с ДВ,тоже светился на многих КЧК своего региона.Где они ,новые клички собак?
Наталья, не могу тобой согласиться. Если брать даже этот сезон, то в рабочий класс вышло много молодых кобелей которые только вошли в него по возрасту, другое дело, что все они ездят весь сезон по разным выставкам, это да поэтому и кажется, что одни и те же. nataliaKugaenko пишет:
цитата:
.На Главной некоторые отборники не откусались,некоторые претенденты на отборный не выполнили +++.
Наташ, разговор не о том, что кто откусался, кто нет, а разговор о том какое число собак приняло участие по так называемым новым правилам которые такие же, что и были на этих выставках и что людей, это не сильно и пугает. Все равно на КЧК едут единицы не смотря на то, что там не надо идти рядом и можно не отпускать. nataliaKugaenko пишет:
цитата:
некоторые претенденты на отборный не выполнили +++.
Я же дала данные по Главной, что на ней, только 3 кобеля и 3 суки не выполнили требования с оценкой минус! Ну уж а "некуси" с оценкой недостаточно, так им все равно по каким правилам их получать. Вот отменили бы кусачку на КЧК, вот тогда бы и посмотрели, сколько бы участников было там и сколько на Главной!
Пост N: 10495
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 09.10.19 17:53. Заголовок: Мне так грустно Я об..
Мне так грустно Я обижаюсь? Да ладно, мне то чего переживать, меньше гавна на меня лить будут всякие телеграмщики ( что то затихли они как власть сменилась)да анонимы на колючке)))))) теперь ваша очередь и ваших коллег))))крепитесь, посмотрим на сколько вас хватит)))))
Пост N: 10497
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 09.10.19 18:39. Заголовок: Кстати о предложении..
Кстати о предложении отменить кусачку в рабочем классе - если уж на то пошло, то надо сделать классы как у других пород - промежуточный, открытый, рабочий, победителей, чемпионов и чемпионов нкп, пускай судьи SV приезжающие пару раз в год немного удивятся)))
Пост N: 31037
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.10.19 18:45. Заголовок: Ястреб пишет: Вы уж..
Ястреб пишет:
цитата:
Вы уже определитесь с рабочей группой, вчера вы всех не знали, сегодня это не секрет
Дим, посмотри получше, я сразу писала, что не всех знаю, т.к. общение идет по Вацапу, знаю только кто был на Главной, но там были далеко не все. Ястреб пишет:
цитата:
меньше гавна на меня лить будут всякие телеграмщики ( что то затихли они как власть сменилась)
Ты опять не прав, т.к. телеграмм прекратил свое существование гораздо раньше, чем их выбрали, у меня последнее послание пришло с поздравлением наступающего нового 2019г. и все. Ястреб пишет:
цитата:
)крепитесь, посмотрим на сколько вас хватит)))))
Дима, если это касаемо меня, так я уже где только не плавала и кем только не была и в чем меня только не обвиняли. Да и на Колючке в редкой теме меня не упоминают.
Пост N: 7821
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 09.10.19 18:58. Заголовок: Ястреб пишет: если ..
Ястреб пишет:
цитата:
если уж на то пошло, то надо сделать классы как у других пород - промежуточный, открытый, рабочий, победителей, чемпионов и чемпионов нкп, пускай судьи SV приезжающие пару раз в год немного удивятся)))
Издеваешься,да На такие выставки и ходить то никто не будет.Нам конкуренция нужна,скучно ходить по выставкам,где 1-2 собаки в классе
Отправлено: 09.10.19 19:07. Заголовок: mari Да вполне норма..
mari Да вполне нормальный подход, если исходить из того, что собак большинство продаётся просто любителям этой породы! Кто хочет тягаться на более проф уровне- так их никто не ущемляет- поле им поперёк не перепахали- есть хотя бы и тот класс Победителей и т.д. Да и судье сфау- думаю что- по барабану, так как его суть дать оценку собаке, а уже как там будет озвучен класс- меньше всего этим должен себя озадачивать! Если не видит, что это щенок и судит , как взрослую особь то...в шею!)?))
Пост N: 2290
Зарегистрирован: 05.03.12
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 09.10.19 19:58. Заголовок: Я, конечно, в данном..
Я, конечно, в данном случае, НИКТО и звать меня НИКАК.
И долго думала, стОит ли вообще высказываться в этой дискуссии.
И, все-таки, пожалуй….. ”Щас спою!...”(с) Напишу, все-таки, свое мнение ”простовладельца”, обычного, среднеактивного среднестатистического владельца – не фанатика, но и не владельца диванной собачки для души. И, поскольку, стаж мой в немцах как раз примерно те самые пресловутые 30 лет, думаю, что имею на это некоторое право. Хотя, конечно, прекрасно понимаю, что ровным счетом НИЧЕГО моя эта писанина не изменит.
А, раз уж другой ”площадки” для обсуждения нет – извините, что напишу здесь и сразу почти по всем обсуждаемым моментам. Поэтому текста будет много. Очень много. Кто не хочет читать – Скрытый текст лучше не нажимать.
И сразу приношу извинения, если вдруг местами что-то покажется резким и саркастичным – это не с целью обидеть, это эмоции.
Для начала у меня пара-тройка общих вопросов (риторических, конечно):
– что же это у нас за организация такая, в которой ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ(!!!) узнает о разработке нового Положения из дискуссий на форумах и в ФБ, да и то, как я понимаю, только ”благодаря” утечке информации из НКП ?!
– что за ”профессионал” разрабатывал проект этого Положения? Исходя из того, что на монках ”отстреливать” теперь будут ВСЕ классы, очень хочется спросить – этот ”профи” к кинологии в целом и к немецким овчаркам в частности отношение, вообще-то, имеет?! Даже, если считать это технической ошибкой, опиской, как хотите это называйте, ПРОФЕССИОНАЛ на такие ошибки ПРАВА НЕ ИМЕЕТ! Ну, а уж если это еще и НЕ техническая ошибка?!……. Мир перевернулся…….
– уж если Положение НКП по моно меняется в связи с изменением Положений РКФ о выставках, титулах и т.п. (именно поэтому, как я понимаю, не будет теперь ни выставок ранга ПК, ни титулов ЮСС-СС, которые РКФ упразднило), почему тогда другие РКФовские нововведения не только не учитываются в этом Проекте должным образом, а наоборот, придумывается какая-то прямо противоположная ”отсебятина” ?! Т.е. или РКФ, в этом случае для НКП ”не указ”, или разработчики этого Проекта не очень в курсе того, что вокруг происходит, или все как всегда – ”а мы пойдем своим путем”? Скрытый текст
И тогда уж сразу – по поводу ветеранского класса Скрытый текст
цитата:
А зачем им оценки? У них что, их мало до этого класса? Расстановка будет, описание тоже. Можно подумать, что им кроме оценки отлично еще какую-то дают.
цитата:
Не спорю, но таких единицы, так идите с такими ветеранами в рабочий класс, кто мешает-то.
цитата:
Да решили, а Вы то что так в оценки уперлись, Вам-то что эти оценки дают? Боритесь за место и этого вполне достаточно. Какая трагедия и на ровном месте.
цитата:
Именно поэтому им решили и не ставить оценки. Не ставить же им оценки как в открытом.
цитата:
И не очень приятно смотреть на кусачке собак, которые уже из-за того что плохо видят не могут найти фигуранта, кто не слышит команды, кто боком бежит, кто выпрыгнуть не может и на задние лапы падает. Жалкое зрелище и ничего кроме слез и сочувствия это не вызывает.
Как же можно так неуважительно-то? К людям, прежде всего, которые этой же породой столько лет занимаются?
Оценок – лишить! Мутпробы – лишить! Титулов – не вводить! Зато описание – нате вам, не подавИтесь! Ответ напрашивается только аналогичный, как и на вопрос, а зачем им оценки – ”У них что, их (описаний этих) мало до этого класса?”(с)
Их и выводят-то практически всегда ради мутпробы, нафига, извините, им ваши описания сдались?!
А уж предложение идти с ветеранами в рабочий класс – ну, вообще, слов нет…
Да какого бы возраста ветеран ни был, как бы хорошо не выглядел – конкурировать с молодыми?! Выдерживать те же нагрузки?! Вот ЭТО ”слез и сочувствия”(с) не вызовет, нет?
Мы, вот, свою второй год выставляем в ветеранах – мутпробу она выдерживает прекрасно, пару-тройку кругов в ринге тоже. А в рабочем, практически в 10 лет , ей что делать?!!! Массовкой для молодых выступать?!
Я, конечно, не знаю, Галина Ивановна, может Вы и видели таких ветеранов, как описАли, мы, вот - ни разу. Действительно, как Татьяна Харитонова пишет: ”Что не выставка, то гордость и пример для подражания”(с).
Почему бы, например, в Положении не оставить ветеранам мутпробу, но по желанию владельца . Ну, а те, кто хочет вывести ветерана без кусачки (ну, вот, переживает владелец за собаку на мутпробе, но хочет показать, как прекрасно она выглядит и в преклонном возрасте), тем - ДА, как в открытом классе, оценка не выше очень хорошо. Что такого криминального в этой оценке для ветерана без мутпробы, это что – оскорбление какое-то?
И даже если вдруг привели Вам на выставку такого инвалида, как Вы описАли – разве эксперт не имеет права либо не допустить собаку в ринг, либо снять уже в процессе, ввиду плохого, на взгляд эксперта, состояния и самочувствия? И почему не дать собаке оценку, соответствующую ее физическому состоянию? Почему обязательно отлично-то давать?
Если эксперты судить объективно будут, то и не приведут вам таких инвалидов на выставку.
В принципе, мое мнение – пусть будет. Зачастую, особенно в регионах, действительно, бывают объективные причины, по которым тебя в рабочий, скорей всего, просто не запишут (сдать испытания еще не успели или сдать успели, но диплом еще на стадии оформления), но собака работает и показать ее работу владелец вполне может и хочет это сделать, одновременно адаптируя собаку к работе в условиях выставки, в расчете на будущие старты.
Так, вот, чтоб была у таких собак возможность все-таки выставиться и показать работу, может быть стОит оговорить в Положении, что в открытом классе возможна мутпроба по желанию , результат ее на итоговую оценку не влияет, но в результатах выставки указывается. Но оценка высшая в открытом классе, в любом случае, конечно, не выше очень хорошо.
Наверное, таких будет немного, но, думаю, что они все же будут. Ну, и в любом случае – это никого ни к чему не обязывает и никакого вреда точно не принесет: будут такие желающие – значит будут, нет – значит, нет.
Только не надо говорить, что пусть выходят себе на разминку перед рингом – и для владельца, и для собаки, в первую очередь, разминка (тренировка) и официальный старт - это две и очень большие разницы.
Теперь будете ценить всех собак которые будут иметь кернг, теперь только кусучие собаки его сдадут, т.к. сдать его теперь совсем не просто . И готовиться будут именно к нему, как готовились к выставкам.
цитата:
А те кто его не будут сдавать, значит можно определить, что у собаки проблемы.
цитата:
Зря, тот который у нас был, можно и не верить, это была видимость отбора, хотя на какой-то период времени и это было хорошо, с теперешнем положением просто так не сдашь. И будет четкое различие собак с керунгами и нет.
Т.е. вот ТЕПЕРЬ, если сдавать не будут – значит проблемы у собаки, а вот если РАНЬШЕ не сдавали, то проблем у них не было, наверное.
Я, похоже, тупка, каких мало: вот, сколько не читаю - все никак не пойму, почему именно теперь сдача керунга так просто не прокатит и с чего бы вдруг, вот, только теперь, керунг – это, вот, такой КЕРУНГ-КЕРУНГ!, прям молиться на него надо!
А также, не пойму никак, что именно по наличию керунга теперь можно определить?
Сдача керунга теперь у слабокусающихся собак очень даже спокойно прокатит, и очень даже легко. Ккл у них будет. А того, что ” в оценке будет видимое разграничение как собака кусается”(с), по большому счету, никто , кроме владельца не увидит.
У нас что, раньше разве оценки ”имеется” не было в Положении о керунге? Или требования для ее выставления были другие?
Или раньше кермастера не должны были за соответствующую работу эту оценку ставить и Ккл-2 присуждать?
Много было собак с Ккл-2 по этой причине ?
Керунг раньше, так же как и сейчас, был необязателен, так что мешало кермастеру ставить ”имеется” плохо кусающейся собаке? Это же в любом случае ничего не изменило бы в плане допуска к разведению (как и сейчас не меняет).
Почему теперь-то что-то должно измениться?
У нас что, корпус кермастеров кардинально поменялся? Или кермастера (судьи по рабочим качествам, изначально, между прочим) раньше не знали, какая работа оценивается на ”выражено”, а какая на ”имеется”? Теперь они с чего бы вдруг, вот, прям, массово это ”имеется” присуждать начнут?
Опять же – раньше, хотя бы, при наличии Ккл-2 у собаки можно было задаться вопросом, по какой причине он получен (родители, рост, мутпроба)? Тогда, действительно, можно было ну, хоть что-то понять и попытаться определить!
А теперь-то что? Есть Ккл (хоть у кусающейся на +++, хоть у отвисевшей на ”имеется” на 2-х резцах, зато с рядовостью и отпуском) или НЕТ Ккл (у прекрасно кусающейся, но без рядовости или отпуска).
цитата:
и можно посмотреть с какой оценкой собака его получила - выражено или имеется,
цитата:
собак имеющих керунг, теперь это будет являться гарантом причем таким же, как на кусачке на выставках КЧК
И где теперь можно будет посмотреть с какой оценкой собака получила керунг? Что-то мне подсказывает, что публично мы этого нигде и никогда не увидим, тогда – где нам, ”простовладельцам” можно это посмотреть?
И даже если, вдруг, у собаки есть Ккл, и я (о, чудо!), даже собственными глазами увижу, что в керкарте у собаки написано ”выражено”? И что…?
Мне это, прям, вот сразу, что-то должно гарантировать? Мало я, что ли, керкарт видела, где, к примеру, у кобелей далекооо не стандартного роста 65-65-65 нарисовано?
Царик пишет:
цитата:
Без мут-пробы вообще ничего не увидишь. Так, хоть видно, кого научили, кто на резцах висит, кто нервничает и не справляется, кто справляется.
Мне так грустно пишет:
цитата:
И что это Вам дает, стесняюсь спросить? Вы можете это теперь определить по керунгу , имеет собака его или нет, т.к. теперь его сдача так просто не прокатит и можно посмотреть с какой оценкой собака его получила - выражено или имеется, т.к. теперь в оценке будет видимое разграничение как собака кусается.
Идет мутпроба. На выставке, правда, а не на керунге, но уже после принятия нового Положения по керунгу. Две-три собаки откусываются на явное ”имеется”, что отмечают для себя наблюдающие. Да, собственно, и эксперт этого не скрывает, т.к. комментируя результаты мутпробы, говорит, что дает этим собакам оценку ”выражено”, но как бы авансом, и что при такой работе в дальнейшем, на других выставках, они оценку ”выражено” не получат.
И, причем, это эксперт, как считается, – не из самых лояльных при судействе мутпробы.
Вот, и вся ” гарантия непоймичего” и ” ценность ” оценки ”выражено”, написанной на бумаге , если не видел работу собаки своими глазами, а будешь только свято верить написанному в керкарте.
Поэтому, опять же вопрос – не с себя ли (с экспертов, с кермастеров) надо начинать?
По поводу усложнений на керунгах и выставках Скрытый текст
Одновременно с присуждением единого керкласса (без разграничений Ккл-1, или Ккл-2 при оценке ”имеется”), ужесточили правила по проводке и отпуску. Даже на первичный Ккл, а также и на выставках тоже. Зачем? Мутпроба, вроде бы, всегда считалась тестом для оценки природных данных собаки , а не какой-то наученности и дрессированности. Да, пусть тест и не в чистом виде, пусть с определенной долей подготовки, но – это все-таки тест , а не проверка отдрессированности собаки и выявление ”честности” ее дипломов.
Как правильно Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Совершенно согласна с мнением многих, что то, что сейчас называется мут пробой по итогу больше тест для проверки дрессированности собаки, может даже если эксперт очень продвинутый, то увидит состояние в целом и переходные фазы( если они вообще есть). А больше то надо проверять как правильно многие отмечают скорость, концентрацию перед атакой, качество хватки. Если это есть, то все остальное можно отработать.
Мне так грустно пишет:
цитата:
ну это же не соревнования по кусачке , и кусь это просто тест для прохождения в ринг и поэтому это не столь важно имеет собака +++ или нет .
Т.е. с одной стороны считаете, что это ТЕСТ, а с другой ратуете за кардинальные (с дисквалами) усложнения, причем усложнения в проверке именно наученности и подготовленности собаки.
Было вполне нормальное положение – все эти усложнения обязательны для отборного. Ну, в конце-концов, сделайте выполнение +++ обязательным для получения любого титула – и отборного, и КЧК.
Но зачем же всех дисквалить-то на ТЕСТЕ за ненаученность ?
Это вот поэтому, что ли:
цитата:
что не мыслимое сделали сейчас, то что заставляют собак дрессировать, а не покупать дипломы , чтобы они хоть рядом 15 метров прошли
Т.е. Вы всерьез полагаете, что после этих усложнений на монках, дипломы будут покупать только те, кто на монки не ходит, а просто ”разводит” свою собачку по допусковым правилам РКФ?
Ну, а те, кто на монки ходит, теперь, конечно, не будут как раньше дипломы покупать, а затем собачку, с купленным дипломом, тупо натаскивать исключительно на мутпробу! Они теперь, конечно, все побегут на площадки дрессироваться и честно сдавать испытания!
Т.е. ужесточение правил на мутпробе - это такой способ борьбы с покупкой дипломов, что ли?! Интересное решение!
Только, вот, дипломы-то люди не друг у друга покупают, не в переходе или где-то там еще. Ведь у кого-то же они испытания типа ”сдают”, кто-то же им эти дипломы подписывает?
Поэтому у меня опять тот же вопрос – а может стОит с себя начать (с судей, с фигурантов, я имею ввиду)?
Кусаться собаки за 30 лет лучше не стали, требования хождения рядом и отпуск был все это время в положениях, но послабления, которые были в них, не заставили наших "дрессированных" собак которые все имеют дипломы на руках даже рядом ходить! Нового-то в этом положении ничего не изобрели(я имею ввиду кусь). Теперь требования ужесточили, наверно уже пора по истечению стольких лет, так зачем теперь гробить собак при подготовке к каждой выставке?
Почему это называть послаблениями? Это было просто допустимо – отрабатывать без проводки и отпуска. Тот, кто всегда занимался с собаками, кому данные моменты были или принципиальны, или интересны, или необходимы, те учили собак и прекрасно отрабатывали. Кому не принципиальны – те и не дрюкали собак лишний раз.
Если владелец сам понимает (или ему объяснили, дали понять и т.п.), что собака у него хорошего, крепкого, может быть даже много выше среднего уровня по экстерьеру, но не звЯзда, и отборное, к примеру, ей не светит – чего ради пытаться добиваться выполнения максимальных требований, если ты не фанат дрессировки и не мечтаешь о Лучшей Защите?
И почему же лучше кусаться не стали?
Татьяна Харитонова пишет:
цитата:
Что не выставка,то гордость и пример для подражания. Взять Стичку ту же с ее кусачкой. Павла. Тиана. Уран. Центяра
Я добавлю - Арлетт, Герцогиня Если выводят на мутпробу таких ветеранов (причем, все, за исключением Цента, нашего разведения) – это разве не говорит о том, что 30 лет не прошли даром?
И тогда еще такой вопрос – все эти же 30 лет требуются обязательные дипломы для допуска к разведению. У нас что?, собаки лучше стали от наличия этих дипломов, причем, от поголовных ОКД-1 и ЗКС-1?
Так вы тогда в первую очередь лучше их отмените – вот, они-то уж точно НИЧЕГО в наших собаках не меняют!
цитата:
И часто многие пишут, что зачем такая проверка нужна, лучше никакой, чем такая. Во многих странах собаки кусаются только на Главной и что? Да ничего - все счастливы.
Я, конечно, в Херманиях не была-не видела. Поэтому, стесняюсь спросить, много ли собак, выставляющихся без кусачки на земельках, выходят потом на Зигер? Что-то мне подсказывает, что и процент этот очень мал, и не так уж прекрасно они в массе своей, выйдя на Зигер, там откусываются.
Если, как считается, мутпроба за это время превратилась в цирк, так опять же - причем здесь владельцы, собаки, инструктора?
Кто этот цирк на выставках устраивает?!
Рабочий класс сук в Яхроме, года, наверное, 4 назад – не забудешь! То еще ”шапито”, с экспертом, извините, клоуном! Про Гомель Вы, вот, только что, то же самое рассказывали.
Поэтому, опять же - как вы (я опять обобщенно – судьи, кермастера) судите, так, соответственно, и владельцы с инструкторами готовят собак.
Судили бы все, всегда и везде так, как отсудил Дмитрий Трофимов на Главной в позапрошлом году, быстро поняли бы люди, что не надо тащить неподготовленных собак раньше времени в рабочий, не было бы такой спешки и нервов при подготовке, если б знали, что с ”полусырой” собакой на мутпробе ”не прокатит”.
цитата:
нет хороших дрессировщиков, заводчики идут по пути наименьшего сопротивления, вот и все. И еще раз говорю, что все семинары, все горе дрессировщики из спортивного лагеря, а там малинуа, там спортивные собаки с совершенно другой подвижностью нервных процессов, с другим многовековым отбором по определенному принципу, и нельзя собак шоу равнять с ними, наши собаки пластичнее, мягче, интеллектуальноей, а дрессируют их всех одинаково, одними и теми же приемами, методами, не понимая, что все собаки разные и к каждой должен быть свой подход, а они этого не понимают. В старой школе дрессировки еще при ДОСААФ из гавна делали конфетку, а теперь наоборот, из конфетки, если они даже имеются делают гавно. Дрессировщики же в большинстве своем роботы, которых как научили на семинарах, так они всех подряд и дрессируют, они даже не чувствуют собак, все одно для всех при чем.
цитата:
Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам!Которые уже надрессировали собак за все это время да так, что смотреть страшно. И все ведь сваливается на собак, что они у нас такие плохие, а если разобраться, собаки-то кусаются, конкретно трусливых-то собак не так уж и много, а вот при отпуске и начинается видна наша дрессировка так называемых дрессировщиков , которые получили корочки и вперед - дрессируют, тренируются на кошечках.
Тут, я, конечно, согласна – хороших инструкторов в защитной работе мало, в регионах особенно, готовить их и аттестовывать надо, наверное, как-то по-другому.
Ну, вот, я, например, в качестве участника моно-выставок скоро уже те самые 30 лет. И что? В те времена в регионах было лучше с инструкторами, чем сейчас? Отнюдь! Ничуть не лучше! И, тем не менее, почему-то как-то находили возможности, и собак готовили, и на выставки ездили, и на ”военках” выступали и откусывались собаки нормально, и даже места призовые занимали, в защите, между прочим, выступали не хуже других.
Отменить мутпробу, чтоб собак фигуранты-НЕинструктора не портили? Потому что знаний-опыта-умения у них не хватает? Т.е., получается, чтоб ЗКС-1 (и даже ИПО) сделать – умения у них хватает, а простую мутпробу из этой базы – уже никак, тут они уже почему-то собак портить начинают!
И вообще - отменить мутпробу и сначала подготовить этих самых инструкторов – странный какой-то путь повышения их профессионализма. С чего это вдруг они свой профессионализм начнут повышать, если потребителю (т.е. нам, ”простовладельцам”) это нафиг не надо будет?!
И вообще, я все пытаюсь логику найти, а у меня что-то все никак ничего не увязывается:
Собаки у нас плохо кусаются, потому что их портят фигуранты-НЕинструктора. Причем, собаки-то в целом неплохие, а портят их при обучении отпуску , потому что эти самые горе-фигуранты-НЕинструктора не умеют и не могут этому обучать. Ну, поэтому, для начала, мы ужесточим, вплоть до дисквала, требования как раз к этому самому отпуску (которому наши горе-фигуранты-НЕинструктора собак наших научить никак не умеют). Причем, и на керунгах, и на выставках, т.е. вообще для ВСЕХ и ВСЯ, и для среднестатистических владельцев, в том числе. Правда, вот, умельцев-то, чтоб этому обучать, у нас нет, и мы прекрасно это осознаем. Но вы, владельцы, уж как-нибудь постарайтесь там, поработайте как-нибудь с собачками-то!
Короче, все как всегда: ” денег (ой, инструкторов) нет, но вы держитесь! ” (с)
Вот где тут логика?
Обучать и добиваться этого самого отпуска продолжат ведь те же самые горе-фигуранты-НЕинструктора (других-то нам где взять?!), только при этом, поставленные владельцами в еще более жесткие рамки – добиться этого любой ценой и в кратчайшие сроки, потому как очень нужно.
И какого прогресса в работе собак вы при таких условиях ожидаете?
А потом вообще, пожалуй, кусачку отменим на КЧКшках. Потому, что вот тогда гробить собак при подготовке к каждой выставке не надо будет, т.к. торопиться некуда – кусачка только на Главной. Т.е. весь год сидим на печи, как Илья-Муромец, а за месяц-два до Главной начнем дрюкать собачку – так, что ли, получается?
По-моему, нормальные владельцы к каждой выставке собак не гробят. Они изначально просто занимаются подготовкой собаки, а на КЧКшки выходят, чтоб оценить результат подготовки, ошибки увидеть, подкорректировать что-то в подготовке, чтоб собаку адаптировать к работе в условиях официального старта, в конце-то концов.
И меня, если честно, очень удивляет то, что Вы, Галина Ивановна, отстаиваете вот это:
цитата:
Хотите кусаться, работать с собакой никто не мешает, готовтесь теперь к керунгу, как к выставке КЧК, к Главной!
цитата:
Занимайтесь, сдавайте керунг … и ориентируйтесь на него и на Главную.
А адаптировать собаку можно и
цитата:
На площадках там же где и сейчас. Ты не записываешь собаку на выставку пока не обкатаешь, сначала по любому на разных фигурантах обкатываешь.
Как бывший спортсмен, Вы же не можете не понимать, что даже человек в спорте, занимаясь только в спортзале и на спортплощадке, без каких-то промежуточных стартов и соревнований, не сможет выйти сразу на Чемпионат. И не только по причине того, что он просто должен отобраться среди других на этот Чемпионат.
Так, это – человек сам по себе, а что уж говорить о собаке, а тем более о связке человек-собака!
Ну, не можете же Вы не понимать, что тренировка, занятия (и даже разминка в день выставки) и выход на официальный старт – это две ОЧЕНЬ большие разницы! А собаки-то наши, как раз эти моменты очень тонко и ”на раз” просекают!
Ну, сами же пишете, что у Вари нет на тренировках тех проблем, которые вылезли вдруг на выставке! Даже при провокациях – НЕТ! А на выставке – (теперь уже) ЕСТЬ!
Опять же, Вы, вот, по бэбикам-щенкам, к примеру, зачем своих на выставки водите? К выставке, к рингу адаптируете? А зачем? Ну, Вы же можете тренировать, ринговать и к выставке их готовить у себя где-то на площадках, в парках, на стадионах, с разными хэндлерами. А на будущий год, годика в 1,5 , сразу на Главную! ;)))
Сможет собака сразу, с первого раза на максимум и без огрехов отработать? Думаю, что даже в этом случае - далеко не каждая.
Так, а ведь это не работа даже, это - всего лишь ринг, движение на поводке. А Вы предлагаете собаке работу в стрессовых условиях демонстрировать сразу на Главной, без промежуточных стартов, без адаптации, для многих – после длительной дороги…
цитата:
Наш народ исторически все новое принимал в штыки.
Да потому, что мы вынуждены жить и работать в тех рамках, которые вы нам устанавливаете.
И ладно бы еще, если бы эти рамки устанавливали люди, далекие от нашей породы, не понимающие специфики… А тут – свои же, немчатники…
Да, конечно, люди пытаются как-то приспособиться и все равно работают.
Но нельзя же постоянно ”гайки закручивать” и, причем, только для нас и за счет нас!
Еще раз скажу, начните уже когда-нибудь и себе (экспертам, судьям, кермастерам) эти рамки устанавливать и ”гайки закручивать”.
цитата:
Ирина, вот я слышу про это разбегание, с того момента, как создавалось РКФ. Каждая выпускаемая бумажка, деректива тогда еще Центральным клубом, сопровождалось этими угрозами, что все уйдут в СКОР, что все разбегутся. Но я что-то не заметила за все эти годы а теперь даже уже века, что особо кто-то, куда-то разбежался.
Да, повторюсь, люди (часть их), конечно, пытается как-то приспособиться и пытается работать в новых условиях.
Но, все ведь бывает до определенных пределов. Иногда ваши (в данном случае, имею ввиду всех ”вышестоящих”, кто для нас Правила пишет) директивы, нововведения, ужесточения и устанавливаемые для нас рамки, приводят уже к плачевным и необратимым последствиям.
Примеров этому, наверное, можно найти массу, в любой области человеческой деятельности. Но, думаю, даже и ходить-то далеко не надо, т.к. все это очень напоминает ситуацию из совсем недавнего прошлого в нашей, кинологической сфере.
Я, конечно, понимаю, что примерами ничего нельзя доказать и ничего нельзя опровергнуть. Но мне кажется, что в данном случае, это как раз ”в тему” и весьма красноречиво показывает, к чему все эти резкие ужесточения и нововведения могут привести.
Я думаю, те, кто в породе с момента, примерно 35-45 лет назад, помнят еще, что был у нас такой кинологический спорт – многоборье со служебными собаками (”военка”, в простонародии).
Где та ”военка” сейчас?
Как мне видится, одной из причин, подтолкнувшей (и очень сильно подтолкнувшей) ситуацию к ее (”военки”) постепенному исчезновению и забвению, как раз и стали те самые резкие и неумные усложнения и нововведения, спущенные нам сверху.
Было вполне себе доступное и для владельцев собак, и для клубов ”троеборье” (Бег 100м + Полоса препятствий + Задержание).
И соревнования проводились (на местном уровне, в том числе), и массовость была, и, что главное - молодежь клубам удавалось привлекать к занятиям с собаками вообще и этим спортом в частности …
Но ”там, наверху” решили все усложнить – вместо ”троеборья” придумали для нас ”пятиборье”, добавив плавание и стрельбу в тире.
Ну, ”побултыхались” клубы в регионах еще, наверное, лет 5-7 (в столицах может чуть подольше) – базы нет, массовость резко упала, старые спортсмены уходят, новых из числа собаководов в такой спорт привлекать стало, практически, невозможно…
Пытались, по-моему, в какой-то момент вернуть все, извините, ”взад”, заменив чем-то более приемлемым эти безумные нововведения (кросс по пересеченке там в какой-то момент был, что ли). Как оказалось – ПОЗДНО…
Но, прошлое, ведь, нас ничему не учит…
И создается стойкое ощущение, что все наши ”разработчики и внедрители” новых Положений живут, вот, только здесь и сейчас, а дальше – как у Ходжи Насреддина: ”или ишак сдохнет, или эмир, или я”…
Zhelsomina, здорово все написали [взломанный сайт]
Я сама очень редко влезаю в разные споры, здесь читала дискуссию, душа горела вставить свое против, но как то было очень неудобно влезать со своим "А баба Яга против" в чужой теме. Но вы мне очень помогли и я вставлю свои пять копеек. Галина Ивановна, мы держим немецкую овчарку, которая пока еще является служебной собакой.Значит, она должна работать. И это здорово,что мы сохранили требования к работе собак на выставках. Да,может особо лучше порода не стала, но и рабочие качества не потеряны совсем, как это случилось с восточниками, доберманами,чернышами. Разрушать легко,трудно восстанавливать. Давайте не будем скатываться до уровня декорашек, будем разводить не только красивых,но и умных животных,с нормальными инстинктами. И что так новое руководство не устраивает в старых положениях, чем они так плохи, что надо все кардинально менять? Вместо преемственности мы все наблюдаем сплошное разрушение и попытки насадить правила, принятые в Германии.Но мы другая немного страна, с иным менталитетом. Может стоит немного подумать, прежде чем бездумно копировать чужие правила. А что бы не было цирка, давайте судить качественно не только ринги, но и сам тест. Ведь даже сейчас мы видим насколько серьезнее люди стали относится к подготовке своих собак. Если 8 лет назад я была одна в Олькаре со своим шоу кобелем, то теперь это место, куда стремятся те, кто хочет добиться хорошей работы своих собак. Мне порой кажется, что спортсменов там меньше, чем шоушников.
Ну и, конечно, наши ветераны. Очень хотела в следующем году вывести своего ветерана и достойно с ним пройти мутпробу. Но если будут новые правила-то просто не вижу смысла в том, что просто пробежать с ним по кругу.
А что касается самого больного -финансов и инструкторов,то и здесь выход всегда можно найти, был бы ум и желание. Поверьте, в регионах у нас доходы ну уж очень скромные, но даже мне на зарплату учителя удается собрать деньги на выездные занятия с тренерами. Да, нечасто. Но есть золотое правило-лучше меньше, да лучше .
Вообще- пошла чихорда! Надо вспомнить тогда предложение И.Абалихиной и устроить ВСЕМУ рабочему классу, перед днём проведения самого ринга, проверку на подтверждение указанных степеней дрессуры! Думаю- будет полная веселуха и если начать это действо в 10.00, то к 14.00 оно легко закончится и можно будет начать ринги щенков!)))!))) И тех, кто не подтвердит свои дипломы по дрессуре- слить в ОТКРЫТЫЙ КЛАСС!!! Пусть там борятся!))) А то -ПОРОДА СЛУЖЕБНАЯ ТОЛЬКО НА ФОНЕ,КАК ОНА МУТЬ ПРОШЛА, а то , что порода универсальная и не везде нужен этот кусь , тем более в таком виде, как на выставках, то это побоку!
Пост N: 35627
Info: +79601431443
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Россия, г.Липецк
Отправлено: 09.10.19 21:32. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А почему? Что изменилось? До того как ты уже отказалась ее проводить, еще ничего не менялось, так что послужило отказом? Может в этом есть другая причина
на этот вопрос я отвечу чуть позже, Почему выставку не дали, по ходатайству НКП! Хочу услышать их аргументы!
Мне так грустно пишет:
цитата:
Безобразной работой собак.
странно, раньше вы говорили, что все хорошо
Мне так грустно пишет:
цитата:
Женя, ты меня извини конечно, но я считаю, что рыба тухнет с головы.Ты сама никуда не выезжаешь даже в близ прилегающие к Вам области на монки и соответственно все твое окружение тоже, причем что при старом положении еще когда было не закручены гайки, что при новом. Вот на многопородки ты как ходила, так и ходишь и даже ездишь. И будучи неоднократно у Вас на монке, что-то я не заметила того, что овчарка стала у Вас редкостью. Как она у Вас была, так и осталась.
ну да, только ни кого не заставишь пойти на монку, уж не говорю, что поехать куда то [взломанный сайт] где хендлеров взять, чтоб подготовить собак? Сами кое как этим занимаемся [взломанный сайт] Вам хорошо , у вас площадок куча и фигурантов море, а нам, что делать, с не готовыми ездить, как можем так и выходим из положения, хоть и не всегда получается, а пока не с кем!
Мне так грустно пишет:
цитата:
Так я и предлагаю сделать почти как в СКОРЕ - отменить кусачку на КЧК и люди все прям останутся у нас и не пойдут туда, просто на Главную ходить не будут и все, если дело только в этом! Сама же не хочешь и все стонешь, что заниматься не с кем, что 150км приходится ездить, а тут будет вопрос решен. Будем разводиться как там
я туда еще не ушла, поэтому речь не обо мне, не передергивайте! Я езжу за 300 км. и в месяц не один раз! И к нам приглашаю фигурантов,, мы занимаемся [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Галина Ивановна,обьективности ради,на выставки ранга ПК и ЧК,если посмотреть списочный состав рабочего класса,ходят одни и те же собаки.Да и на КЧК много из этого списка.Малышевский,например,где тодько ни был в этом сезоне,Улан,сын Марло с ДВ,тоже светился на многих КЧК своего региона.Где они ,новые клички собак? Даже в Гомеле все те же собаки и те же владельцы,за несколькиии исключениями.На Главной некоторые отборники не откусались,некоторые претенденты на отборный не выполнили +++.Если отсеять тех,кто не выполнил радовость и отпуск,как было бы по новому ВП,сколько бы собак было в рабочем классе кобелей?Думаю,даже не 15.Зато каким представительным был бы открытый класс.
вот и я о том же говорю, [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ты опять не прав, т.к. телеграмм прекратил свое существование гораздо раньше, чем их выбрали, у меня последнее послание пришло с поздравлением наступающего нового 2019г. и все.
последние данные там были 30.06.2019. О земельной выставке [взломанный сайт]
Zhelsomina ой как все точно написали [взломанный сайт]
Отправлено: 09.10.19 21:43. Заголовок: ЕВА пишет: ой как в..
ЕВА пишет:
цитата:
ой как все точно написали
Глупее от руководства и предложения выше, как разрешить не проходить муть в открытом и тут же обрезать оценку за анатомию до оч.хор- и быть не может! Одной рукой- сами разрешаем, а в это время- серпом по я...психике владельца собаки!)))
Отправлено: 09.10.19 22:08. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Очень хорошо всё написали
Так, кусается 90% собак проходя проверку мутпробы- на службе, где следует проявить мужество и применить зубы- они нафиг не впали! Так чем они лучше собак открытого класса- какие у них служебные качества - как служебной породы? Чем они лучше тех из открытого класса, которых тупо не смогли подготовить в силу различных причин? По следу ходят, вылавливая в городской среде преступников? По наркоте или В.В. работают на Ура? По вашему мнению- их служебность заключается в том, что еле отвисеть на фиге и отпустив - потявкать!))) Немцы вдули это в уши- устроив шоукусь на Зигерах и тут понеслось!))))
Отправлено: 09.10.19 22:38. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Так, давайте не путать шоу и службу! Котлеты отдельно, мухи отдельно!
Я путаю?)))) Я шоу- назвал службой? Или наконец то до Вас дошло, что не всякую собаку высокого шоу уровня, можно назвать служебной, так как дальше шоу она не катит и именно по своим служебным качествам, не смотря- что представитель служебной породы! Так в чём её ценность для продолжения служебной породы, что ей аж отборника вешают! Чем она лучше собаки открытого класса охраняющей жилище хозяина, но не подготовленной кусаться на стадионах, но при этом имеющей великолепный территориальный инстинкт? Кстати- просто любители породы из за этого территориального инстинкта и покупают себе собак! За своим двором, если че, то большинство и сами в лыч нащеголяют и посильнее той собаки!))))
Глупее от руководства и предложения выше, как разрешить не проходить муть в открытом и тут же обрезать оценку за анатомию до оч.хор- и быть не может! Одной рукой- сами разрешаем, а в это время- серпом по я...психике владельца собаки!)))
Отправлено: 10.10.19 00:28. Заголовок: ЕВА Я не пытаюсь спа..
ЕВА Я не пытаюсь спасать породу, её уже даже головная организация Родины породы- не берётся спасать- спасает только свой рынок сбыта! Что сегодня происходит с породой и везде! ))) Так что- я не несу какой то там бред, а рассуждаю согласно происходящих реалий! Немцы, своими положениями, ограждают от посягательств на свой рынок, мы же - это же повторяем, но только от соотечественников! Выдавая это за спасение нации породы, как служебной! А пора бы начать работать с населением- открывая им дорогу и наставляя их на правильный путь, а не выбивать, изменением положений- которые многим будут не посильны в виду не плохих собак, а неподъёмны в силу совсем других причин, землю из под ног!
Zhelsomina Марина! Зная тебя , твой характер и твою сдержанность.. крик души!
Zhelsomina пишет:
цитата:
Так, вот, чтоб была у таких собак возможность все-таки выставиться и показать работу, может быть стОит оговорить в Положении, что в открытом классе возможна мутпроба по желанию , результат ее на итоговую оценку не влияет, но в результатах выставки указывается. Но оценка высшая в открытом классе, в любом случае, конечно, не выше очень хорошо.
А мне вот что в голову пришло. Поскольку мут проба все таки должна быть просто тестом, а открытый класс это все же не всегда повод считать собаку вторым сортом и ограничивать ее оценку оч. хором- так вот. Открытый класс тоже должен проходить мут пробу. Без обязательных проводок и отпусканий. А в рабочем- пусть реально подтверждают наличие своих первых степеней по нац видам или ИПО и поблажек при оценке упражнения быть уже не должно. Выставка в конце- концов это место где по большому счету оцениваются врожденные качества собаки- тип, анатомия и особенности поведения, а не то, сколько усилий положено на то, чтоб ее выдрессировать. И, кстати, я еще помню времена когда все только начиналось в современной выставочной деятельности и в рабочий класс на всепородках( монки практически не проводились) выходили в основном собаки реально работающие или участвующие в соревнованиях, было их немного и были они... такие... Основное поголовье писалось в открытый . И открытый класс какое то время существовал и на монках, а потом как то раз была выставка в Люберцах... году так то ли в конце 96го, то ли в начале 97го.... помню что холодно было и судил кажись кто то из Австрии что ли...и вот там было первый раз обьявлено, что раз в открытом классе дипломы при записи не требуются и проверки для него не будет, то высшая оценка будет оч. хор.И многие тогда собак по ходу переводили в рабочий класс- это было можно. Ну и вскоре открытый класс вообще отменили. Сделали" как у немцев".
Пост N: 43
Зарегистрирован: 30.05.19
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 10.10.19 12:13. Заголовок: Всем здравствуйте!! ..
Всем здравствуйте!! [взломанный сайт] Галина Ивановна,разрешите,я тоже выскажусь!!Я- самый обычный владелец зонарной суки немецкой овчарки.Собаке моей 1год и 5 месяцев.Так вот,у меня негативное отношение и к отмене мутпробы,и к самой мутпробе,если честно.Когда я со своей собакой пошла на кусачку в 1 раз,то в глубине души вся тряслась,как все пройдет,включится ли моя собака,хотя она типичный сангвинник по темпераменту,уверенная в себе абсолютно,не холерик и истерик.Почему же я так боялась сейчас?!Лет 15 назад у меня совсем не было таких мыслей по поводу проверки защитных инстинктов у овчарок!Может,потому,что проверка защитных качеств превратилась,но это только мое мнение,тоже в подобие шоу?Я не заводчик,не эксперт,я смотрю на все со стороны обычного любителя,не вникая во всякие тонкости.Проверка на рукав,если честно,меня совсем не радует,почему не проверяются врожденные качества на защитный костюм,или уж на скрытый рукав?Я вспоминаю Русский Ринг,где учавствовали разные породы,так там действительно раскрывались собаки!Никто не говорит,что нужно также делать проверку поведения,но уровень послушки у собак был гораздо лучше!Да кому сказать,собаки рядом отходить не могут с такими проверками!!!Я,например,выставляю свою собаку,но она молодая еще,а как подумаю,что в рабочий выходить с этим кусем на рукав...Я,как простой собаковод,не хочу,чтобы моя собака висела на этом рукаве,и все.Я так и сама могу рукав одеть)))и всем показать,как моя собака вцепляется в рукав,а потом ЕГО ЖЕ пасет!!!Поэтому и мы пошли на ЗКС. Но я все же соглашусь,что если так и будет продолжаться,то может,ну ее,эту мутпробу???Ну не проверка это защитных качеств собаки,а тоже шоу со своими правилами,и собаки,к сожалению,прекрасно это знают,и позволяют себе даже убегать от фигуранта,и не потому,что испугались,а просто им это неинтересно,не нужно.Простите,что так сумбурно написала!!Очень захотелось тоже поделиться своим мнением!!! [взломанный сайт]
Ой,и последнее!!Когда я прочитала,что Овация на проверке уделила внимание,так сказать,ногам фигуранта,я подумала,если честно,молодец собака!!!Не рукав ей важен-то особо,вот от такой я бы хотела себе щенка!!!и пусть она там не сделала все,как требуют правила,но судя по всему,она сработала на человека,а не на просто так вышла покусаться!!Но опять же,это только мое мнение,прошу строго не судить!!! [взломанный сайт]
Ирина, вот я слышу про это разбегание, с того момента, как создавалось РКФ. Каждая выпускаемая бумажка, деректива тогда еще Центральным клубом, сопровождалось этими угрозами, что все уйдут в СКОР, что все разбегутся. Но я что-то не заметила за все эти годы а теперь даже уже века, что особо кто-то, куда-то разбежался.
Да, повторюсь, люди (часть их), конечно, пытается как-то приспособиться и пытается работать в новых условиях.
Но, все ведь бывает до определенных пределов. Иногда ваши (в данном случае, имею ввиду всех ”вышестоящих”, кто для нас Правила пишет) директивы, нововведения, ужесточения и устанавливаемые для нас рамки, приводят уже к плачевным и необратимым последствиям.
Примеров этому, наверное, можно найти массу, в любой области человеческой деятельности. Но, думаю, даже и ходить-то далеко не надо, т.к. все это очень напоминает ситуацию из совсем недавнего прошлого в нашей, кинологической сфере.
Я, конечно, понимаю, что примерами ничего нельзя доказать и ничего нельзя опровергнуть. Но мне кажется, что в данном случае, это как раз ”в тему” и весьма красноречиво показывает, к чему все эти резкие ужесточения и нововведения могут привести.
Я думаю, те, кто в породе с момента, примерно 35-45 лет назад, помнят еще, что был у нас такой кинологический спорт – многоборье со служебными собаками (”военка”, в простонародии).
Где та ”военка” сейчас?
Как мне видится, одной из причин, подтолкнувшей (и очень сильно подтолкнувшей) ситуацию к ее (”военки”) постепенному исчезновению и забвению, как раз и стали те самые резкие и неумные усложнения и нововведения, спущенные нам сверху.
Было вполне себе доступное и для владельцев собак, и для клубов ”троеборье” (Бег 100м + Полоса препятствий + Задержание).
И соревнования проводились (на местном уровне, в том числе), и массовость была, и, что главное - молодежь клубам удавалось привлекать к занятиям с собаками вообще и этим спортом в частности …
Но ”там, наверху” решили все усложнить – вместо ”троеборья” придумали для нас ”пятиборье”, добавив плавание и стрельбу в тире.
Ну, ”побултыхались” клубы в регионах еще, наверное, лет 5-7 (в столицах может чуть подольше) – базы нет, массовость резко упала, старые спортсмены уходят, новых из числа собаководов в такой спорт привлекать стало, практически, невозможно…
Пытались, по-моему, в какой-то момент вернуть все, извините, ”взад”, заменив чем-то более приемлемым эти безумные нововведения (кросс по пересеченке там в какой-то момент был, что ли). Как оказалось – ПОЗДНО…
Но, прошлое, ведь, нас ничему не учит…
И создается стойкое ощущение, что все наши ”разработчики и внедрители” новых Положений живут, вот, только здесь и сейчас, а дальше – как у Ходжи Насреддина: ”или ишак сдохнет, или эмир, или я”…
Ой,и последнее!!Когда я прочитала,что Овация на проверке уделила внимание,так сказать,ногам фигуранта,я подумала,если честно,молодец собака!!!Не рукав ей важен-то особо,вот от такой я бы хотела себе щенка!!!и пусть она там не сделала все,как требуют правила,но судя по всему,она сработала на человека,а не на просто так вышла покусаться!!Но опять же,это только мое мнение,прошу строго не судить!!!
Пост N: 45
Зарегистрирован: 30.05.19
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 10.10.19 16:39. Заголовок: pspfan пишет: что з..
pspfan пишет:
цитата:
что за бред
А почему сразу бред?)))я простой владелец,повторюсь,высказала свое мнение)))кусачка на выставках превратилась в шоу тоже на инстинкт владения рукавом у очень многих собак.Как говорится,я не волшебник,я только учусь)))поэтому и написала,что мое мнение,скорее всего,и может быть дилетантским))) [взломанный сайт]
Пост N: 1748
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 10.10.19 17:03. Заголовок: pspfan пишет: что з..
pspfan пишет:
цитата:
что за бред
Это не бред, а самый что ни на есть "глас народа". Мнение простовладельца, каких сотни и тысячи в стране. Которые предпочтут иметь собаку, пускающую зубы в ход без раздумий...
– что же это у нас за организация такая, в которой ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ(!!!) узнает о разработке нового Положения из дискуссий на форумах и в ФБ, да и то, как я понимаю, только ”благодаря” утечке информации из НКП ?!
Организация которую Вы все недавно выбрали! Ну наверно это все таки какие-то внутренние взаимоотношения между людьми и мы с тобой про это ничего не знаем что и почему. Я не вхожу в Президиум НКП и поэтому этот общий вопрос ты наверно должна задать его Президенту, а не обсуждать это в нашей теме. Zhelsomina пишет:
цитата:
Даже, если считать это технической ошибкой, опиской, как хотите это называйте, ПРОФЕССИОНАЛ на такие ошибки ПРАВА НЕ ИМЕЕТ!
Да, это именно так, а почему она возникла, я знаю, но не могу это озвучить, т.к. это внесет еще больший сумбур и новую волну обсуждений. Но хочу сказать лишь одно, если бы не опубликовывали раньше времени черновой материал положения, то половины того, о чем мы здесь говорим не было бы. Равно как и обсуждения отмены кусачки на выставках КЧК, т.к. ни в одном варианте положения этого не было, а были просто дискуссии на эту тему которую вынашивает мой муж уже как 2 года, я с ним не соглашалась долгое время, а потом тоже пришла к этому мнению, которое мы озвучили при заседании группы и просто его обсуждали кто что думает на этот счет и поскольку я имею свою точку зрения на этот счет, а люди слышали звон, но не знали где он, пришли с этим сюда, в тему, и мне очень было интересно узнать, что все Вы сюда входящие думаете про это и естественно пыталась отстоять свою точку зрения, но это не значит, что это планировалось внести в проекте положения. Нам уже там объяснили почему мы не можем это сделать. "ПРОФЕССИОНАЛ на такие ошибки ПРАВА НЕ ИМЕЕТ!" Марина, профессионал этот человек или нет, каждый человек как известно имеет право на ошибку и это не мои слова, это прописная истина. И зря ты так резко. Вот мне интересно даже то, что ты в своей преамбуле пишешь - "Я, конечно, в данном случае, НИКТО и звать меня НИКАК." и почему ты думаешь, что люди которых попросили принять участие в обсуждении положения как ты пишешь - "очень хочется спросить – этот ”профи” к кинологии в целом и к немецким овчаркам в частности отношение, вообще-то, имеет?!" т.е. ты считаешь, что туда привлекли людей которые дурней паровоза?! Ну наверно выбирали не людей со стороны и с улицы, все те кого я знаю являются судьями по дрессировки, экстерьеру, кермастерами. Крик души - криком, но надо как-то все же уважать людей, не прикидываться бедной сироткой, что ты никто и звать тебя никак, зачем столько лишних обидных слов, это всего лишь обсуждение и было достаточно просто высказать свое мнение по конкретным вопросам и внести свои предложения. Если честно, от кого от кого, а вот от тебя, я не ожидала такое. Zhelsomina пишет:
цитата:
это не с целью обидеть, это эмоции.
Умей властвовать собой. Теперь по тексту. Zhelsomina пишет:
цитата:
Их и выводят-то практически всегда ради мутпробы, нафига, извините, им ваши описания сдались?!
Ты права, надо и описание убрать. Zhelsomina пишет:
цитата:
Т.е. или РКФ, в этом случае для НКП ”не указ”
Слово рекомендовать - не является указом. Поэтому вопросу идут дискуссии до сих пор и именно из-за новых титулов. Все решения будут приняты большинством голосов. Zhelsomina пишет:
цитата:
Как же можно так неуважительно-то? К людям, прежде всего, которые этой же породой столько лет занимаются?
Это видимо можно только тебе Марина, другим нельзя иметь своего другого мнения. Zhelsomina пишет:
цитата:
Да какого бы возраста ветеран ни был, как бы хорошо не выглядел – конкурировать с молодыми?! Выдерживать те же нагрузки?! Вот ЭТО ”слез и сочувствия”(с) не вызовет, нет?
Не надо выдергивать из контекста». Это был ответ на то, что многие ветераны дадут фору многим молодым и поэтому было написано, что тогда им надо идти в рабой класс. Zhelsomina пишет:
цитата:
Я, конечно, не знаю, Галина Ивановна, может Вы и видели таких ветеранов, как описАли, мы, вот - ни разу.
Вам повезло значит, а вот мне нет. Zhelsomina пишет:
цитата:
Почему бы, например, в Положении не оставить ветеранам мутпробу, но по желанию владельца
И такие мысли были при обсуждении. Zhelsomina пишет:
цитата:
Т.е. вот ТЕПЕРЬ, если сдавать не будут – значит проблемы у собаки, а вот если РАНЬШЕ не сдавали, то проблем у них не было, наверное.
А про это кто-то говорил? Зачем передергивать? Если раньше можно было пройти его в легкую, то теперь это сложно и если собака имеет керунг, значит не все так у нее со всем хорошо. И говорили наоборот, что разводиться было можно и без керунга как и сейчас. Zhelsomina пишет:
цитата:
разве эксперт не имеет права либо не допустить собаку в ринг, либо снять уже в процессе, ввиду плохого, на взгляд эксперта, состояния и самочувствия? И почему не дать собаке оценку, соответствующую ее физическому состоянию?
Нет не имеет, т.к. он не ветеринар, он может только посоветовать снять собаку, а такие владельцы которые приводят таких собак уверены в обратном. Из Вашего же примера - Уран с Лесного, я несколько раз разговаривала с его владельцем и просила Женю, оставить Урана в покое, когда он практически не наступал на заднюю лапу и не мог делать задними дорожку, смотреть на него было больно, но все мои призывы оставались не услышанными. Он лишь мило улыбался. Наша Стика, на последних проверках она уже не слышала команд, да и видела плохо. На Московии этого сезона LORA BESTLAIN ROKSI получила НЕДОСТАТОЧНО потому, что не могла найти фигуранта на лобовой, хотя он ей и стучал и кричал, а кусалась она хорошо. И таких примеров много я уже насмотрелась. И думаю, что и другие судьи тоже. Zhelsomina пишет:
цитата:
Почему обязательно отлично-то давать?
Да потому, что обижать этих заслуженных собак не хочется. Zhelsomina пишет:
цитата:
Так, вот, чтоб была у таких собак возможность все-таки выставиться и показать работу, может быть стОит оговорить в Положении, что в открытом классе возможна мутпроба по желанию , результат ее на итоговую оценку не влияет, но в результатах выставки указывается. Но оценка высшая в открытом классе, в любом случае, конечно, не выше очень хорошо.
Хорошая мысль. Мне лично нравится. Zhelsomina пишет:
цитата:
Т.е. вот ТЕПЕРЬ, если сдавать не будут – значит проблемы у собаки, а вот если РАНЬШЕ не сдавали, то проблем у них не было, наверное.
И снова вырвано из контекста, разговор шел о том, как увидеть кусается собака или нет, если отменить кусачку на КЧК. Zhelsomina пишет:
цитата:
Я, похоже, тупка, каких мало: вот, сколько не читаю - все никак не пойму, почему именно теперь сдача керунга так просто не прокатит и с чего бы вдруг, вот, только теперь, керунг – это, вот, такой КЕРУНГ-КЕРУНГ!, прям молиться на него надо!
Да, потому что теперь его замучаешься сдавать, кроме того ввели и видеозапись. И если уж собака при всех жестких требованиях его сдаст, значит с ее психикой все в порядке, и далеко не все это могут сделать. И будем молиться, только не на него, а на собак которые его получили. Zhelsomina пишет:
цитата:
Сдача керунга теперь у слабокусающихся собак очень даже спокойно прокатит, и очень даже легко. Ккл у них будет. А того, что ” в оценке будет видимое разграничение как собака кусается”(с), по большому счету, никто , кроме владельца не увидит.
Ну почему же, если собирешься на вязку например, то будешь узнавать, имеет кобель керунг и с какой оценкой, можно сделать вывод для себя. Вот сейчас например прежде чем повязать некоторые интересуются, выставлялась ли мать этой собаки в рабочем классе или нет, т.к. много кобелей у которых не кусучие мамы. Отцы-то все как-то на виду. Zhelsomina пишет:
цитата:
У нас что, раньше разве оценки ”имеется” не было в Положении о керунге? Или требования для ее выставления были другие?
Конечно другие, не соизмеримо другие, если ты его читала. Zhelsomina пишет:
цитата:
Или раньше кермастера не должны были за соответствующую работу эту оценку ставить и Ккл-2 присуждать?
Конечно нет. Ставили при проверке, если только собака прерывала хватку. А теперь: Имеется»: Имеются некоторые ограничения в скорости, целеустремленности, уверенности, способности держать давление, качестве хваток, а так же в фазах охраны. Собака реагирует на нападение помощника с замедлением, демонстрирует не совсем полную и спокойную хватку, частичная потеря внимания в фазах охраны. Zhelsomina пишет:
цитата:
Опять же – раньше, хотя бы, при наличии Ккл-2 у собаки можно было задаться вопросом, по какой причине он получен (родители, рост, мутпроба)? Тогда, действительно, можно было ну, хоть что-то понять и попытаться определить!
Что тогда, что теперь это можно узнать только заглянув в керунг собаки. Раньше тоже не было написано на лбу собаки, что у нее ККЛ-2. Zhelsomina пишет:
цитата:
или НЕТ Ккл (у прекрасно кусающейся, но без рядовости или отпуска).
Ты знаешь, мне не хотелось бы тебе читать лекцию, на тему, возбуждения и торможения у собак, которые являются теми процессами, которые составляют основу высшей нервной деятельности, основу поведения и часто именно из-за нарушения этого процесса, собаку с трудом можно научить этому переходному процессу. И если собака не делает ее, то это тоже можно расценить как отклонения в психике. Zhelsomina пишет:
цитата:
И даже если, вдруг, у собаки есть Ккл, и я (о, чудо!), даже собственными глазами увижу, что в керкарте у собаки написано ”выражено”? И что…?
Это значит, что собака с хорошими реакциями, переходами и поведением. Zhelsomina пишет:
цитата:
Да, собственно, и эксперт этого не скрывает, т.к. комментируя результаты мутпробы, говорит, что дает этим собакам оценку ”выражено”, но как бы авансом, и что при такой работе в дальнейшем, на других выставках, они оценку ”выражено” не получат.
При чем тут оценка на выставке? Мы про керунг говорим. И вообще я не совсем поняла, что ты этим хотела сказать. Zhelsomina пишет:
цитата:
Вот, и вся ” гарантия непоймичего” и ” ценность ” оценки ”выражено”, написанной на бумаге , если не видел работу собаки своими глазами, а будешь только свято верить написанному в керкарте.
Гарантию тебе никто ни на что дать не может. Это было, это есть, это неизбежно.
Читаю тему-очень интересно. Решил высказать своё мнение на сей счёт. Это будет мнение новичка(6 лет в породе) и владельца двух собак(одна не раз выходила в рабочий класс, вторая не смогла). Итак. Нужна кусачка на выставках или нет? Если да, то ЗАЧЕМ? Предполагаемый ответ. Чтобы посмотреть характер, НС и рабочие качества рассматриваемого для вязки производителя. СВОЙ ответ построю на конкретных примерах. Первый- известный во всём мире Груви. Дважды не откусался на Зигере. Свой ярлык "некусь" носит уже давно. А теперь посмотрим сколько потомков по всему миру. Многие кстати очень неплохо кусаются. Так что, итальянцы, немцы и т.д дураки чтобы вязать с ним своих сук? Второй. Более близкий нам Нептун. Лично я не ставлю под сомнение его характер и умение хорошо кусаться. Но вот только мало кто видел эту самую кусачку. Тем не менее в гости к нему ездили очень многие, в том числе заводчики с большим стажем. И детей достойных от него очень много как по рабочим, так и по "шоу" качествам. Третий. Уран с Лесного, ДОМФ Остин, Пришвин, Жюль Верн и т.д. Сколько щенков получено от этих отличных собак с суперрабочими качествами? А я скажу-у всех вместе меньше чем от одного Нептуна. Четвёртый. 90% потенциальных приобретателей собак породы НО, это простые люди далёкие от выставок, кусачек и т.д., а просто обывателю дайте просто красивую собаку. И им пофигу как кусаются родители покупаемого щенка. Из вышесказанного следует, что всё таки красота и правильное сложение собаки в приоритете над рабочими качествами(конечно же не у всех, но у большинства). А отсюда следует, что на кусачке далеко не все выбирают жениха. Тем более не секрет, что многие заводчики имеющие своих некусающихся кобелей очень прекрасно ими вяжут своих сук.
Кусачка сук, я не знаю вообще кому интересна. Многие посмотрев кобелей уходят - это факт. Например кусачку кобелей на Зигере, можно найти везде в интернете, а вот сук, по моему нигде нет.
Исходя из вышесказанного, защитники кусачки, скажите ЗАЧЕМ? Ответ, "это же служебная порода" не устраивает. Вот конкретно исходя из сегодняшних реалий. Первое, второе, третье....
Вот отмена кусачки может дать(на мой взгляд): 1. Большее количество людей участвующих в выставках(конкуренция) - это основное. 2. Расширится выбор потенциальных производителей. Ведь статистика приведённая Галиной Ивановной показывает, что в рабочем классе ну ооочень мало собак. А так может реже будут говорить"вязать не кем". И при правильном подборе можно и "некусем" повязать, а если ещё и сука сильная, то в чём проблема? 3. Возможность кобелям(которые мало вяжутся) собрать группу. Тем самым показать, что они представляют как производители.
Особо одарённые, сильные собаки вперёд на Главную! Кто лучше себя покажет в кусачке с удовольствием все посмотрим. А если собака нужна для работы, службы и т.д., то всё-таки наверное нужен рабочик или малинос.
На истину не претендую. Это просто мнение рядового овчаркодержателя.
P.S. Лично я ни ЗА ни ПРОТИВ отмены кусачки. Как решат большие люди, так и будет. Заниматься буду в любом случае.
Пост N: 1379
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Россия, Балашиха
Отправлено: 10.10.19 18:37. Заголовок: Мне так грустно Гал..
Мне так грустно Галина Ивановна. Раз Вы затронули как пример мою ветераншу, отвечу. Она видела фигуранта , просто отказалась идти в лобовую, перегорела. Как Вы помните с утра уже была жара. У оргов я спросила последовательность выхода ветеранов сук, мне ответили, что перед рабочим классом. Я ее привела поближе ко входу, а потом орги переиграли и первыми пошли рабочие суки ( их было приличное количество). Мне пришлось ее отвести и взять рабочую суку. И в итоге на жаре она просидела минут 30 еще, переживая, что я ушла с другой собакой. Кстати, на разминке она хорошо фигуранта видела. Скрытый текст
Еще на разминке Аля Помельникова сказала- какая умничка))
Ну и как сказала мне на это недоразумение Лена Силаева - Собака тебе сама объяснила, что ей достаточно, хватит. За что ей спасибо. Ну вот как то так. Теперь она будет видеть диван))) и лесопарк
А вот по поводу нового выставочного положения, то какая разница, ну на один-два плюсика собака лучше отрабатывать будет. 3 плюса, значит 3. А вот отменять не нужно. Но большинство собак на три плюса смогут откусаться без потери качества хватки к трем годам.
но – это все-таки тест , а не проверка отдрессированности собаки и выявление ”честности” ее дипломов.
И это тоже! Сама кусачка да - это тест, но дрессировку никто не отменял и даже в ЗКС требуется хождение рядом причем в защитной ее части тоже. А уж если у собаки есть диплом да еще ее дополнительно учат, она обязана ходить рядом и отпускать тоже, т.к. это есть в ЗКС. Zhelsomina пишет:
цитата:
Да, пусть тест и не в чистом виде, пусть с определенной долей подготовки
Вот если бы собак просто проверяли на наличие этого инстинкта без каких-либо дрессировок есть он или его нет, тогда - да, но ведь все это должны были делать при дрессировке по ОКД, ЗКС я даже не говорю про ИПО, хотя и такие документы имеются! Zhelsomina пишет:
цитата:
итата: ну это же не соревнования по кусачке , и кусь это просто тест для прохождения в ринг и поэтому это не столь важно имеет собака +++ или нет . Т.е. с одной стороны считаете, что это ТЕСТ
Ты сама себе и ответила, что тест считается еще только с одной стороны, а .....а с другой ратуете за кардинальные (с дисквалами) усложнения, причем усложнения в проверке именно наученности и подготовленности собаки. А вообще, это не я так считаю, я только оппонирую Вам, а я то вообще считаю, что ее надо оставить только на Главной. Zhelsomina пишет:
цитата:
Было вполне нормальное положение – все эти усложнения обязательны для отборного. Ну, в конце-концов, сделайте выполнение +++ обязательным для получения любого титула – и отборного, и КЧК.
Может так и будет. Вопрос в стадии обсуждения. Zhelsomina пишет:
цитата:
Т.е. Вы всерьез полагаете, что после этих усложнений на монках, дипломы будут покупать только те, кто на монки не ходит, а просто ”разводит” свою собачку по допусковым правилам РКФ?
Да полагаю, по крайней мере хотелось бы в это верить. Zhelsomina пишет:
цитата:
Ну, а те, кто на монки ходит, теперь, конечно, не будут как раньше дипломы покупать, а затем собачку, с купленным дипломом, тупо натаскивать исключительно на мутпробу! Они теперь, конечно, все побегут на площадки дрессироваться и честно сдавать испытания!
Так это сейчас и делается, а тут еще и рядом придется всех учить ходить. Ну хотя бы так. Zhelsomina пишет:
цитата:
Т.е. ужесточение правил на мутпробе - это такой способ борьбы с покупкой дипломов, что ли?! Интересное решение!
"Ты как хочешь это назови!". Нет, это попытка хоть как-то вернуться к дрессировке собак. Zhelsomina пишет:
цитата:
Поэтому у меня опять тот же вопрос – а может стОит с себя начать (с судей, с фигурантов, я имею ввиду)?
Хотелось бы, но каким образом? Ваши предложения?! Zhelsomina пишет:
цитата:
Почему это называть послаблениями? Это было просто допустимо – отрабатывать без проводки и отпуска.
Да, потому что хотели как лучше, постепенно, а надо было сразу эти требования ввести и все. Zhelsomina пишет:
цитата:
Если владелец сам понимает (или ему объяснили, дали понять и т.п.), что собака у него хорошего, крепкого, может быть даже много выше среднего уровня по экстерьеру, но не звЯзда, и отборное, к примеру, ей не светит – чего ради пытаться добиваться выполнения максимальных требований, если ты не фанат дрессировки и не мечтаешь о Лучшей Защите?
Ну уже по 25 разу все это разжёвывать уже нет сил. С этой точки зрения этот вопрос не рассматривался. Zhelsomina пишет:
цитата:
цитата: Что не выставка,то гордость и пример для подражания. Взять Стичку ту же с ее кусачкой. Павла. Тиана. Уран. Центяра Я добавлю - Арлетт, Герцогиня Если выводят на мутпробу таких ветеранов (причем, все, за исключением Цента, нашего разведения) – это разве не говорит о том, что 30 лет не прошли даром?
Нет не говорит. За 30 лет всего с десяток Вами перечисленных собак, не показатель. По некоторым из них уже написала. Zhelsomina пишет:
цитата:
И тогда еще такой вопрос – все эти же 30 лет требуются обязательные дипломы для допуска к разведению. У нас что?, собаки лучше стали от наличия этих дипломов, причем, от поголовных ОКД-1 и ЗКС-1?
Так вот в том то и дело, что не стали! Вот поэтому этот вопрос и назрел. Zhelsomina пишет:
цитата:
Я, конечно, в Херманиях не была-не видела. Поэтому, стесняюсь спросить, много ли собак, выставляющихся без кусачки на земельках, выходят потом на Зигер?
Очень много. Сотни кобелей и сотни сук каждый год выходят в рабочий класс. Zhelsomina пишет:
цитата:
, и не так уж прекрасно они в массе своей, выйдя на Зигер, там откусываются.
Ну уж с нашей-то кусачкой не сравнить. Zhelsomina пишет:
цитата:
Судили бы все, всегда и везде так, как отсудил Дмитрий Трофимов на Главной в позапрошлом году, быстро поняли бы люди, что не надо тащить неподготовленных собак раньше времени в рабочий, не было бы такой спешки и нервов при подготовке, если б знали, что с ”полусырой” собакой на мутпробе ”не прокатит”.
Как я уже писала, я не вхожу в Президиум и не могу предложить судейство Трофимова на несколько лет, но мне бы этого хотелось. Я была бы только за. Ну давайте не будем обсуждать судейский корпус т.к. это не входит в нашу с Вами компетенцию. Zhelsomina пишет:
цитата:
И что? В те времена в регионах было лучше с инструкторами, чем сейчас? Отнюдь! Ничуть не лучше!
Даже не сравнить! Сейчас повторюсь дрессировкой занимаются фигуранты, а не инструктора, а раньше были именно инструктора, люди имеющие подготовку своих собак, затем заканчивали курсы, стажировались в течении 2 лет в группах под присмотром инструктора, потом им только доверяли подготовку собак самостоятельно и если человек себя зарекомендовал, как грамотный специалист, ему присваивали звание инструктора. А в группах занимались разные порода от пуделей, эрделей, до догов и московских сторожевых. Собаки все разные, не только по внешнему виду, но и по характеру и по психике. И если в группе из 15 собак, не сдавали испытания менее 8, то инструктору не начислялись деньги за подготовку и время было не безграничным, как сейчас занимаются многие годами. И как их можно было сравнить! Нет никак. Zhelsomina пишет:
цитата:
Тут, я, конечно, согласна – хороших инструкторов в защитной работе мало, в регионах особенно, готовить их и аттестовывать надо, наверное, как-то по-другому.
Ну хоть в этом сошлись. Zhelsomina пишет:
цитата:
Т.е., получается, чтоб ЗКС-1 (и даже ИПО) сделать – умения у них хватает, а простую мутпробу из этой базы – уже никак, тут они уже почему-то собак портить начинают!
Именно так, потому что, где их теперь найти этих инструкторов которые ЗКС готовят, я например не слышала, чтобы кто-то из моих знакомых занимался именно с такими инструкторами, если они и есть, то единицы и мы про них ничего не слышим, всех наших собак готовят именно фигуранты-дрессировщики. Вот например Вы, с кем готовите Ваших собак? Zhelsomina пишет:
цитата:
С чего это вдруг они свой профессионализм начнут повышать, если потребителю (т.е. нам, ”простовладельцам”) это нафиг не надо будет?!
Нет, надо чтобы они повышали его на наших собаках. Ты прекрасно понимаешь про что я писала, именно про их подготовку и аттестацию. Чего повышать-то если его нет. Zhelsomina пишет:
цитата:
И вообще, я все пытаюсь логику найти, а у меня что-то все никак ничего не увязывается:
Да потому, что ты сгребла все в кучу - яйца, гвозди, хомуты.
цитата:
Zhelsomina пишет: [quote]Собаки у нас плохо кусаются, потому что их портят фигуранты-НЕинструктора. Причем, собаки-то в целом неплохие, а портят их при обучении отпуску , потому что эти самые горе-фигуранты-НЕинструктора не умеют и не могут этому обучать. Ну, поэтому, для начала, мы ужесточим, вплоть до дисквала, требования как раз к этому самому отпуску (которому наши горе-фигуранты-НЕинструктора собак наших научить никак не умеют). Причем, и на керунгах, и на выставках, т.е. вообще для ВСЕХ и ВСЯ, и для среднестатистических владельцев, в том числе. Правда, вот, умельцев-то, чтоб этому обучать, у нас нет, и мы прекрасно это осознаем. Но вы, владельцы, уж как-нибудь постарайтесь там, поработайте как-нибудь с собачками-то! Короче, все как всегда: ” денег (ой, инструкторов) нет, но вы держитесь! ” (с) Вот где тут логика?
А бесполезно искать черную кошку в черной комнате, тем более что ее там нет. Я рассчитывала на более конструктивный диалог. А на это даже отвечать не хочу. Zhelsomina пишет:
цитата:
И какого прогресса в работе собак вы при таких условиях ожидаете?
Поживем увидим. Хоть рядом научатся ходить. Zhelsomina пишет:
цитата:
Т.е. весь год сидим на печи, как Илья-Муромец, а за месяц-два до Главной начнем дрюкать собачку – так, что ли, получается?
Именно так сейчас и происходит в большинстве случаев, а так придется весь год трудится. Zhelsomina пишет:
цитата:
как Илья-Муромец
Нет на печи сидел Иван-дурак. Zhelsomina пишет:
цитата:
а на КЧКшки выходят, чтоб оценить результат подготовки, ошибки увидеть, подкорректировать что-то в подготовке, чтоб собаку адаптировать к работе в условиях официального старта, в конце-то концов.
Это заметно по приведенным мною количественным показателям выше на выставках КЧК. Их число просто зашкаливает, просто десятками едут на них обкатать своих собак. Zhelsomina пишет:
цитата:
И меня, если честно, очень удивляет то, что Вы, Галина Ивановна, отстаиваете вот это: цитата: Хотите кусаться работать с собакой никто не мешает, готовтесь теперь к керунгу, как к выставке КЧК, к Главной!
А в чем криминал-то моих суждений. Как готовились, так и будут готовится все кто это делал, только к Главной. Zhelsomina пишет:
цитата:
Ну, не можете же Вы не понимать, что тренировка, занятия (и даже разминка в день выставки) и выход на официальный старт – это две ОЧЕНЬ большие разницы! А собаки-то наши, как раз эти моменты очень тонко и ”на раз” просекают!
Конечно понимаю. Все это время все так и делали и каков результат? Никакого. Все промежуточные старты, обкатки много дают? Я этого не вижу. Zhelsomina пишет:
цитата:
Ну, сами же пишете, что у Вари нет на тренировках тех проблем, которые вылезли вдруг на выставке! Даже при провокациях – НЕТ! А на выставке – (теперь уже) ЕСТЬ!
Так вот именно, а как можно ее подловить на выставке даже КЧК? Никак. Вот она поучаствовала в выставке после Главной, что от этого изменилось? Ничего. Так в чем мулька этих проверок. И коль ты привела пример нашей собаки, приведу и я твоей. Ты сколько в этом сезоне посетила с ним выставок? Я знаю, что довольно много и что? Он от этого стал отпускать рукав? Хотя ты с ним тоже уже много занимаешься на площадке. Нет! Так что же тебе это дало посещение этих выставок, если ты никак на них не можешь воздействовать на свою собаку? Ты только этим закрепляешь то, что ей не нужно. Кроме того, у собак которые посещают много монок, причем хорошо кусающихся собак, начинаются срывы, они живые и их организмы не всегда выдерживают такое количество нагрузок. Так еще раз спрашиваю, зачем они на КЧК? Zhelsomina пишет:
цитата:
Опять же, Вы, вот, по бэбикам-щенкам, к примеру, зачем своих на выставки водите? К выставке, к рингу адаптируете? А зачем?
Адаптируем мы их до того как выходим в ринг. И если хочешь знать мое мнение, так я вообще против классов бэби и щенков. Zhelsomina пишет:
цитата:
Ну, Вы же можете тренировать, ринговать и к выставке их готовить у себя где-то на площадках, в парках, на стадионах, с разными хэндлерами. А на будущий год, годика в 1,5 , сразу на Главную! ;)))
Так мы так и делаем! И при чем здесь следующий год? Мы-то как участвовали на КЧК в рингах так и будем, им же не надо кусаться, а где им ходить, им все равно КЧК это или Главная. Zhelsomina пишет:
цитата:
Сможет собака сразу, с первого раза на максимум и без огрехов отработать?
В ринге, в силу своей подготовленности. Zhelsomina пишет:
цитата:
А Вы предлагаете собаке работу в стрессовых условиях демонстрировать сразу на Главной, без промежуточных стартов, без адаптации, для многих – после длительной дороги…
Уже ответила. Повторяться не буду. Zhelsomina пишет:
цитата:
Да потому, что мы вынуждены жить и работать в тех рамках, которые вы нам устанавливаете.
Так могли бы уже и адаптироваться к этому. Воспринимайте это как очередной тренировочный старт. Zhelsomina пишет:
цитата:
Но нельзя же постоянно ”гайки закручивать” и, причем, только для нас и за счет нас!
Мы не будем начинать все сначала. Zhelsomina пишет:
цитата:
Еще раз скажу, начните уже когда-нибудь и себе (экспертам, судьям, кермастерам) эти рамки устанавливать и ”гайки закручивать”.
Предлагай как! Если знаешь? Свою голову не подставишь. Zhelsomina пишет:
цитата:
Где та ”военка” сейчас?
На месте. И даже теперь присваивают звания Мастеров спорта международного класса. Просто теперь это в Спорткомитете на сколько я знаю, как и другие современные виды спорта с собаками.. Zhelsomina пишет:
цитата:
Как мне видится, одной из причин, подтолкнувшей (и очень сильно подтолкнувшей) ситуацию к ее (”военки”) постепенному исчезновению и забвению, как раз и стали те самые резкие и неумные усложнения и нововведения, спущенные нам сверху.
Нет, это случилось с распадом СССР, потом ДОСААФ, соответственно и с клубами. Zhelsomina пишет:
цитата:
Но ”там, наверху” решили все усложнить – вместо ”троеборья” придумали для нас ”пятиборье”, добавив плавание и стрельбу в тире.
Ну так это был военно-техничесский вид спорта. Армии нужна была подготовленная молодежь, чтобы умели плавать, стрелять, а не только собак гонять и бегать. Zhelsomina пишет:
цитата:
Ну, ”побултыхались” клубы в регионах еще, наверное, лет 5-7 (в столицах может чуть подольше) – базы нет, массовость резко упала, старые спортсмены уходят, новых из числа собаководов в такой спорт привлекать стало, практически, невозможно…
Неправда, все мы кто этим занимался по ратовали конечно на это, а потом, практически все кто бегал тогда, очень плавно перетикли в пятиборье. И оно еще долго и успешно существовало. Zhelsomina пишет:
цитата:
Пытались, по-моему, в какой-то момент вернуть все, извините, ”взад”, заменив чем-то более приемлемым эти безумные нововведения (кросс по пересеченке там в какой-то момент был, что ли). Как оказалось – ПОЗДНО…
Неправда. И с кроссом проводились и Чемпионаты и РСФСР и СССР и сборы и все что к ним прилагалось и не один год.
Фу!!! Утомилась. Как буд-то с десяток положений написала! Перекур!
Было вполне себе доступное и для владельцев собак, и для клубов ”троеборье” (Бег 100м + Полоса препятствий + Задержание).
это сейчас называется многоборъем [взломанный сайт], есть ещё каникросс и много других спортивных дисциплин с собакой [взломанный сайт] нужны только энтузиасты, что бы начали култивировать эти дисциплины
АЙС пишет:
цитата:
А если собака нужна для работы, службы и т.д., то всё-таки наверное нужен рабочик или малинос.
я совсем не хочю вмешиватся в дискуссию по положению о выставках в вашей стране-это не моё дело но хочю всё же защитить саму породу:кто и когда решил что для пастушъей породы, ставшей со временем универсальной, главное достинство защитные качества. Вся эта защита- это шоу, что в спорте, что на выставках- и никакого прямого отношения к рабочести породы не имеет. Главное для работы -это охотничий инстинк и стабильная НС. Каким же неуверенным и беззащитным должен чувствовать себя человек, что бы ему нужна была собака, которая по настоящему кусает другого человека. это относится не к конлкретному автору цитаты- просто это последная, на которую я среагировала.
Пост N: 94703
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.10.19 21:39. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Было вполне нормальное положение – все эти усложнения обязательны для отборного. Ну, в конце-концов, сделайте выполнение +++ обязательным для получения любого титула – и отборного, и КЧК.
Может так и будет. Вопрос в стадии обсуждения.
Вот это было бы хорошо [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
И что? В те времена в регионах было лучше с инструкторами, чем сейчас? Отнюдь! Ничуть не лучше!
Даже не сравнить! Сейчас повторюсь дрессировкой занимаются фигуранты, а не инструктора, а раньше были именно инструктора, люди имеющие подготовку своих собак, затем заканчивали курсы, стажировались в течении 2 лет в группах под присмотром инструктора, потом им только доверяли подготовку собак самостоятельно и если человек себя зарекомендовал, как грамотный специалист, ему присваивали звание инструктора. А в группах занимались разные порода от пуделей, эрделей, до догов и московских сторожевых. Собаки все разные, не только по внешнему виду, но и по характеру и по психике. И если в группе из 15 собак, не сдавали испытания менее 8, то инструктору не начислялись деньги за подготовку и время было не безграничным, как сейчас занимаются многие годами. И как их можно было сравнить! Нет никак.
Однозначно! Я полностью согласна! Так всё и было! Раньше ОКД было 3 месяца,т.е 12 занятий и ЗКС 4 месяца-16 занятий и 90% собак сдавали нормативы! А сейчас [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
Опять же, Вы, вот, по бэбикам-щенкам, к примеру, зачем своих на выставки водите? К выставке, к рингу адаптируете? А зачем?
Адаптируем мы их до того как выходим в ринг. И если хочешь знать мое мнение, так я вообще против классов бэби и щенков.
Давайте не будем скатываться до уровня декорашек, будем разводить не только красивых,но и умных животных,с нормальными инстинктами.
Каким образом? Милана, я вовсе не против этого и я не предлагаю перестать дрессировать собак и поверь, что в этом плане будет так, как и сейчас. И из-того, что на КЧК не будут кусаться не более сотни собак, декорашками они от этого не станут. Ты знаешь в странах Прибалтики, Финляндии, Германии, Италии, Испании, Австрии и других странах собаки кусаются только на Главных и от этого они не стали хуже, а наши многие дрессировщики даже постоянно приглашают финов на проведение семинаров и даже дрессируют собак по Финской системе. Не мне тебе рассказывать. Но на Главной выставке у них все ходят рядом и делают отпуск. Конечно, не все откусываются у них, как и у нас, хотя мы кусаемся на каждой монке. Алан пишет:
цитата:
И что так новое руководство не устраивает в старых положениях, чем они так плохи, что надо все кардинально менять?
Милана, а что именно кардинально поменяли то? На керунге как кусались так и кусаются, на выставках тоже, что кардинального-то или кардинальность заключается только в том, что предложили отменить кусачку ветеранам? И написали в требованиях то, что должна делать каждая имеющая дрессировку собака? Посмотри на требования испытаний по ЗКС там не просто хождение рядом предусмотрено, а даже конвоирование собакой. Алан пишет:
цитата:
Вместо преемственности мы все наблюдаем сплошное разрушение и попытки насадить правила, принятые в Германии
Почему только в Германии-то, да во всем мире. Я перечислила лишь страны в которых была и знаю что это именно так и сама видела как там кусаются собаки кроме Италии. Ну что, все эти страны дураки что ли, и одни мы с иным менталитетом? Алан пишет:
цитата:
Может стоит немного подумать, прежде чем бездумно копировать чужие правила.
Так мы думаем, спорим, аргументируем, взвешиваем, потом Вы будете думать. Но думать-то и взвесить надо не только нам, но и Вам и подумать крепко, может и в моих суждениях есть рациональное зерно тоже. Алан пишет:
цитата:
А что бы не было цирка, давайте судить качественно не только ринги, но и сам тест.
Давайте! А что, это зависит от НКП, а не от каждого судьи который судит, его виденья, его понимания всего этого, как можно повлиять на умы всех этих людей? Да ты знаешь, раньше были попытки привлечь на судейство защиты судей только по рабочим качествам которые далеки от наших выставок и скажу я Вам, ничего хорошего из этого тоже не получилось. Алан пишет:
цитата:
Если 8 лет назад я была одна в Олькаре со своим шоу кобелем, то теперь это место, куда стремятся те, кто хочет добиться хорошей работы своих собак. Мне порой кажется, что спортсменов там меньше, чем шоушников.
И что, и о чем это говорит? А я тебе скажу, все прознали, что в Олькаре есть хороший дрессировщик и эта информация, как снежный ком передавалась от каждого кто там побывал. От сюда такой и наплыв людей и скажу я Вам, и это независимо от того, какое будет сейчас положение, люди будут туда ехать и даже еще больше т.к. требования повысилось, а там еще и хорошая база и очень удобно для людей. Алан пишет:
цитата:
Ну и, конечно, наши ветераны. Очень хотела в следующем году вывести своего ветерана и достойно с ним пройти мутпробу.
Над этим думаем, пока не пришли к единому мнению. Алан пишет:
цитата:
А что касается самого больного -финансов и инструкторов,то и здесь выход всегда можно найти, был бы ум и желание. Поверьте, в регионах у нас доходы ну уж очень скромные, но даже мне на зарплату учителя удается собрать деньги на занятия с нормальными тренерами. Да, нечасто. Но есть золотое правило-лучше меньше, да лучше .
А вот с эти полностью согласна и даже спорить не буду и всегда это сама и говорю и пишу.
Пост N: 31041
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.10.19 23:47. Заголовок: ЕВА пишет: на этот ..
ЕВА пишет:
цитата:
на этот вопрос я отвечу чуть позже, Почему выставку не дали, по ходатайству НКП! Хочу услышать их аргументы!
На следующий год? ЕВА пишет:
цитата:
странно, раньше вы говорили, что все хорошо
Я говорила, это, что твои собаки хорошо кусаются которые были на керунге два года назад, а не все те, у которых я судила кусачку на следующий год на монке. ЕВА пишет:
цитата:
Вам хорошо , у вас площадок куча и фигурантов море, а нам, что делать, с не готовыми ездить, как можем так и выходим из положения, хоть и не всегда получается, а пока не с кем!
Опять двадцать пять! Ты же ратуешь за то, что кусачка на всех выставках надо делать, а сама из-за отсутствия всего этого о чем пишешь, никуда выехать даже не можешь т.к. собаки не готовы и это уже сколько лет! Как-то не логично получается. ЕВА пишет:
цитата:
поэтому речь не обо мне, не передергивайте!
Я не передергиваю, а утрирую. Ну почему же не о тебе, и о тебе тоже и о таких людях с подобной ситуацией на периферии. Предлагаю Вам жизнь облегчить - не хотите, и заниматься толком не занимаетесь по перечисленной Вами причине. ЕВА пишет:
цитата:
Если отсеять тех,кто не выполнил радовость и отпуск,как было бы по новому ВП,сколько бы собак было в рабочем классе кобелей?Думаю,даже не 15.Зато каким представительным был бы открытый класс. вот и я о том же говорю
Я писала, что 12 кобелей получили оценку недостаточно и только 3 не выполнили рядовость и отпуск. И даже с оценкой имеется собака прошла рядом и отпустила. Но оценку недостаточно собаки получили бы не зависимо от правил проверки, они их получили бы что по старому, что по новому положению. И в ринг вышли 17 кобелей. Так о чем ты говоришь об этом? Всего 3 кобеля не выполнили норматив, это что, много? А 17 выполнили. Много вообще не откусавшихся, но это уже другая история. И обкатка на КЧК не помогла почему-то! ЕВА пишет:
цитата:
последние данные там были 30.06.2019. О земельной выставке
У меня этого уже не было. Да и бог с ними. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Очень хорошо всё написали
Совсем не все, и совсем не очень. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
А мне вот что в голову пришло. Поскольку мут проба все таки должна быть просто тестом, а открытый класс это все же не всегда повод считать собаку вторым сортом и ограничивать ее оценку оч. хором- так вот. Открытый класс тоже должен проходить мут пробу. Без обязательных проводок и отпусканий. А в рабочем- пусть реально подтверждают наличие своих первых степеней по нац видам или ИПО и поблажек при оценке упражнения быть уже не должно.
Хороша мысль. Alsa17 пишет:
цитата:
Простите,что так сумбурно написала!!Очень захотелось тоже поделиться своим мнением!!!
Пост N: 31043
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.10.19 00:06. Заголовок: АЙС пишет: Лично я ..
АЙС пишет:
цитата:
Лично я ни ЗА ни ПРОТИВ отмены кусачки. Как решат большие люди, так и будет. Заниматься буду в любом случае.
Спасибо Дима. Все хорошо и понятно разложил. роксик пишет:
цитата:
Она видела фигуранта , просто отказалась идти в лобовую, перегорела.
Ну это ты так говоришь, а со сторны это выглядело совсем по другому. Да это и не столь важно какова была причина, главное что не пошла, имеет на это полное право в силу возраста. роксик пишет:
цитата:
Ну и как сказала мне на это недоразумение Лена Силаева - Собака тебе сама объяснила, что ей достаточно, хватит. За что ей спасибо. Ну вот как то так. Теперь она будет видеть диван))) и лесопарк
Лена на мой взгляд правильно тебе это объяснила. Laima пишет:
цитата:
это сейчас называется многоборъем , есть ещё каникросс и много других спортивных дисциплин с собакой
Совершенно верно. Laima пишет:
цитата:
Вся эта защита- это шоу, что в спорте, что на выставках- и никакого прямого отношения к рабочести породы не имеет. Главное для работы -это охотничий инстинк и стабильная НС.
Тоже полностью согласна с этим. ЕВА пишет:
цитата:
Пост N: 35634
Это иллюстрация к написанному Лаймой - это охотничий инстинк и стабильная НС! Силаева Елена пишет:
цитата:
Однозначно! Я полностью согласна! Так всё и было! Раньше ОКД было 3 месяца,т.е 12 занятий и ЗКС 4 месяца-16 занятий и 90% собак сдавали нормативы! А сейчас
Совершенно точно. Силаева Елена пишет:
цитата:
цитата: Опять же, Вы, вот, по бэбикам-щенкам, к примеру, зачем своих на выставки водите? К выставке, к рингу адаптируете? А зачем? Адаптируем мы их до того как выходим в ринг. И если хочешь знать мое мнение, так я вообще против классов бэби и щенков. Поддерживаю
Спасибо Лена и очень рада, что наши мнения совпадают.
Пост N: 31044
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.10.19 00:22. Заголовок: Ура!!! Я прям как у ..
Ура!!! Я прям как у станка отработала. Весь день на это ушел с некоторыми перерывами на всяческие дела. Ну что я хочу Вам сказать, работа продела большая, кропотливая и я надеюсь, что члены комиссии и НКП тоже заглядывают к нам и читают и может сделают из всего этого определенные выводы. Ну а пока всем, всем, всем большое спасибо за высказанные Вами мысли, за нормальный спор, соблюдение принципов взаимного уважения. Можно сказать, что Вы, уже часть активных людей которые обсудили новое положение и высказали свои пожелания. Я ценю и уважаю Вас за это еще больше! Думаю при подборе следующей рабочей группы и создания еще какого-нибудь положения туда обязательно надо включить Zhelsomina, Алан, Еву и Устинову, как наиболее активных участников этого обсуждения, так сказать людей из народа, простых собаковладельцев. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 14072
Info: +79787876516
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Крым, Россия, Севастополь
Отправлено: 11.10.19 01:27. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам!Которые уже надрессировали собак за все это время да так, что смотреть страшно. И все ведь сваливается на собак, что они у нас такие плохие, а если разобраться, собаки-то кусаются, конкретно трусливых-то собак не так уж и много, а вот при отпуске и начинается видна наша дрессировка так называемых дрессировщиков, которые получили корочки и вперед - дрессируют, тренируются на кошечках. Я Вам написала свой взгляд на это, я его и не скрываю и буду эту позицию отстаивать, ну а как уж там получится, не мне решать.
Вот с этим я тоже согласна, да и времени этому уделяется совсем мало, а для качественного послушания надо совсем не мало времени уделять [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Устинова Ирина пишет:
цитата:
Тогда смотрим
Спасибо за видео [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 1540
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 11.10.19 02:13. Заголовок: Мне так грустно Гали..
Мне так грустно Галина Ивановна, я же там написала, что последние два года у нас только Аякс стоял. И помета от него за эти два года только два и было(. От ОШ Штэффи (им год) и ОШ Ярославы (этим 3 мес.). Все остальные суки пропустовали. Ну и пометы от Ассо с ОШ Юлайи (которая живет в Новосибирске) и от Бачо с ОШ Евой (в Воронеже, вроде). Но там вязка была с кобелем (Ассо), который еще не вышел в рабочий класс (2-а года только исполнилось и он находился пару месяцев в России), думали, что выйдет в Германии или Италии. Рискнули.То есть у питомника было 4-е помета за последние 2 года. И все. Вот, кстати, монопородная выставка прошла у нас на Камчатке)))В рабочем классе сук - 13 собак),кобелей - 6. Столько собак в рабочем ринге у нас вообще не собиралось) Правда, в основном, все свои Остен Штерн. И благодаря Седышевой Наталье, она так "пинает" и " мотивирует" владельцев щенков, что они и на семинары копят, и на дрессировки ходят, и на выставку нашу единственную монку готовятся))). А призы у нас какие [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] !!!! Приезжайте ВСЕ!!!! https://www.facebook.com/groups/988845041158970/
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 104
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[/url]
[взломанный сайт] 
и конечно, очень любопытно выставляться под разными экспертами и узнать разное мнение. 
Ну я бы не назвала его странным, но со своими тараканами - да. 
На такие выставки и ходить то никто не будет.Нам конкуренция нужна,скучно ходить по выставкам,где 1-2 собаки в классе
Марина, ты не поверишь, но ты это все уже написала вчера, а я тебе даже на него ответила. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума