Пост N: 16647
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.16 20:00. Заголовок: И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
Тел. в Москве 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru
Участие в конкурсах питомников:
1 место в г. Боброве 27 июля 2009г. - эксперт SV - Karl Heinz; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010г. - эксперт SV - E. Bosl; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010г. - эксперт SV - Y. Hoffman ; 1 место в г.Смоленске 7-8 августа 2010г. на Главной выставке - эксперт SV - Х. Кениг 1 место в г.Днепропетровске 1-3 октября 2010г. на Главной выставке - эксперты SV - L.Schweikert, Verner 1 место в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. на Всероссийской выставке - эксперт FCI - Ratibor Cekic 2 место в г. Златоусте 13 июня 2011г. эксперт SV - Rudieger Mai 1 место в г. Боброве 18 июня 2011г. эксперт SV - Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречном 31 июля 2011г. - эксперт SV - Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011г. - эксперт FCI - И. Родина. 1 место в г. Могилеве 5 июля 2014г. - эксперт SV - Peter Knaul 1 место в г. Тюмени 14 сентября 2014г. - эксперт SV - Rainer Mast 1 место в г.Дмитрове МО 24 июня 2017г. - эксперты FCI - Malcolm Griffiths, Augusto Benedicto Santos 3 2 место в г.Дмитрове МО 13 августа 2017г. на Главной выставке РСЛНО - эксперт FCI - Marc Renaud
в подтверждение к уже имеющимуся заключению из Германии сделанному господином BERNDOM TELLHELMОМ который делает все расшифровки немецких снимков, по частной просьбе господина Frankа Goldlustа.
Контактный телефон по месту нахождения собаки +79851107343 Алефтина
Отправлено: 06.10.19 19:34. Заголовок: Следует просто упрос..
Следует просто упростить саму кусачку- не требовать прохода рядом и разрешить механический съём собаки проводником с рукава! И всё! Кто желает получить выше балл- долбается с проходом рядом и съёмом по команде и выносит свой успех в этом на всеобщее обозрение, что дополнительно отмечается судьёй+++ Меньше будет забитых и слетающих в итоге после подготовки собак! Можно будет точнее рассмотреть тип ВНД! А так- током их и кнутом по морде, чтобы сукины дети команду АУС- ещё до фига не добежав - ожидали!)))) Дополню- по положению последних лет по военизированному многоборью- съём собаки разрешался механически, после подачи команды к отпуску! Не отпустившие по команде собаки рукав- СУДЬЁЙ НЕ НАКАЗЫВАЛИСЬ! НАКАЗЫВАЛИСЬ СОБАКИ ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ КОМАНДУ ПОСЛЕ ХВАТКИ И УЖЕ СОШЕДШИЕ КУСАТЬСЯ С ПОЛОСЫ СТАРТА!
Пост N: 1532
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 07.10.19 02:18. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
И можно подумать, что Вы займетесь международной дрессировкой и будете ездить на соревнования. Картина-то будет такая же. Нет тренеров, нет средств и т.д и т.п.
Нет, конечно!!!! Какая нам на Камчатке международная дрессировка! Но я пишу о себе,как о пользователе породы уже с 30-летним стажем. Смысл мне будет покупать овчарку шоу-разведения от родителей, которых я вообще не увижу в работе? Я служу в полиции и собака у меня вполне может дрессироваться в нашем ЦКС МВД: там и площадка приличная и инструкторы прикладники. Защита, так себе, но собаки с хорошей НС даже вполне себе конкурентноспособны на соревнованиях. Я же люблю моно-породные выставки как раз за тот момент мут-пробы. Сам ринг мне интересен только посмотреть предпочтение судьи. Анатомические + и - своих собак я вполне знаю))), как думаю, и все здесь). Ну и повторюсь, смысл покупать шоу разведения овчарку? Местного разведения: сук мало кого наша заводчица сможет вывести на Главную (и не только деньги - надо же на кого-то оставить других собак, а у нее и старушки есть и щенки), материковского - это покупать щенка от родителей, кто не единожды вышел на Главной и отлично уверенно откусался, при чем и мать и отец - щенок будет стоить нормальных денег, но мало кто его продаст в Тьмутаракань, где перспектив выставочных и разведения нет. Вот и пишу, что тогда уж можно подобрать из рабочего (спортивного) разведения овчарку от родителей выступающих на соревнованиях и имеющих реальные дрессировки. И для службы будет нормальная (дрессировку: ОКД, след, ЗКС точно потянет) и на все выставки (у нас САС-коколо 5-и в год) чисто номинально походить можно. А экстерьер? Ну, думаю, можно подобрать и не излишне сухую, короткогрудую, короткую и с очень уж спрямленными углами. Есть и анатомически приятные + окрас более разнообразный.))))) Мне так грустно пишет:
цитата:
И что это Вам дает, стесняюсь спросить? Вы что возите своих сук к кусающимся кобелям?
Ну, я то нет), так как пользователь, не заводчик. А вот Наташа Седышева (заводчик Остен Штерн) в приоритете рассматривает тех, кто выходит в рабочий класс. Возить сук невыгодно - они могут пропустовать, а сумма отправки суки - 10-15000 рублей.+ стоимость вязки - 35 000 (и больше).Хотя иногда и отправляет (если уж и владелец, допустим, заинтересован) и очень хочется и уверена в рабочих качествах, по тем же результатам многочисленных мут-проб при выходе в рабочий класс и наличии видео. Проще брать в аренду. Но и в аренду она берет кобелей, кто ходит в рабочий класс и кусается. Хотя, с другой стороны согласна, что для большинства покупателей достаточно красивой внешности, наличия родословной и высоких оценок на выставках. Я же пишу о себе))).
Пост N: 1534
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 07.10.19 02:37. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вы видели там первую собаку? Если не видели, то посмотрите.
Эх, видела. Я вообще, сейчас в раздрае, по поводу результатов многих выставок. Хотя и раньше было примерно то же самое. На выставке в Калининграде, в 1999 году, помню, в ринге рабочих сук победила маленькая по росту (57-58) компактная, угластая, с высокой холкой и ооочень хорошо одетая яркая сука. При этом, крупная, широкая, головастая и форматная с хорошими достаточными углами, тоже ярко окрашенная сука прошла одной из последних (одна владелица была, не помню ни приставки, ни питомника, тогда у меня был перерыв в содержании собак, я училась в универе и жила в общежитии). И я была в недоумении, как это трафаретное по сравнению с другими в ринге) существо, может пройти первой)))? На что мне владелица и сказала: это новый тип))), мы сейчас повяжем обеих и щенок, если Вам интересно от победительницы будет стоить 350$, а от другой суки - 250$. Меняем тип питомника на более современный. При чем, замена на ФРГ с ГДР была уже лет как 7-8 назад. А это был новый виток. И вот держу я все время то, что разводят заводчики шоу НО: дрессирую, делаю снимки, выставляю, упаковываю по мере возможности, так как считаю, что заводя НО должна выполнять все требования к породной собаке, да и мне это в удовольствие, так как хобби и отдых. А сейчас прихожу к мысли, что по ходу как-то становится все чудесатее и чудесатее. Посмотрим, что будет дальше, конечно, но все-таки, хорошо, что есть и рр.
Отправлено: 07.10.19 11:16. Заголовок: Мне так грустно Раз..
Мне так грустно Разнесли Вы мои мысли, Галина Ивановна, в пух и прах [взломанный сайт] ... я никоим образом не воспринимаю все новшества в штыки ... мало кому интересен мой голос [взломанный сайт] ... поэтому, чтоб продолжить свое занятие Н.О., все приму и буду работать согласно новому Положению ... как говорится, поживем, увидем ... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 4589
Зарегистрирован: 29.01.14
Откуда: Россия
Отправлено: 07.10.19 12:01. Заголовок: Можно и я свои пять ..
Можно и я свои пять копеек вставлю))) Мне нравится, что введут открытый класс. Во первых, не все собаки готовы к рабочему в 2 года. Во-вторых, по мимо нас, собачников, есть обыватели, которых вполне устраивает их любимая диванная собака, и они даже не думают с ней кусаться. А собака красивая.....и вот уговариваешь-уговариваешь владельцев ее выставить...и к 2 годам уговорил))) вот здесь и нужен открытый класс, или группу кобелю собираешь, или питомник показать...а собачек не хватает...а они все по ручкам сидят.... Ну реально этот класс нужен. Но и проверку поведения нельзя убирать. Нашему русскому народу, что не запрещено- то разрешено))))) Рабочий класс должен быть с кусем. Я бы вот оставила возможность выходить в рабочий класс собакам молодым, как раз до 3,5 лет, по упрощенной форме, т.е. дать возможность придерживать на проходе рядом (именно слегка придерживать, а не держать двумя руками) и возможность снимать механически, после 3-х команд ( но только команды должны быть нормальные, а ни так, что голос резко пропал) Т.е. я хочу сказать, что дать возможность молодым собакам адаптироваться к нервному напряжению ,и ни только самой обстановки, а скорее всего, нервозности самого проводника. Ведь проводник нервничает больше, чем собака, а ей, собаке, все это передается, тем более, когда выходишь первый раз.
Пост N: 1744
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 07.10.19 12:05. Заголовок: Юната пишет: Я бы в..
Юната пишет:
цитата:
Я бы вот оставила возможность выходить в рабочий класс собакам молодым, как раз до 3,5 лет, по упрощенной форме, т.е. дать возможность придерживать на проходе рядом (именно слегка придерживать, а не держать двумя руками) и возможность снимать механически, после 3-х команд ( но только команды должны быть нормальные, а ни так, что голос резко пропал) Т.е. я хочу сказать, что дать возможность молодым собакам адаптироваться к нервному напряжению ,и ни только самой обстановки, а скорее всего, нервозности самого проводника. Ведь проводник нервничает больше, чем собака, а ей, собаке, все это передается, тем более, когда выходишь первый раз.
Пост N: 31002
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.10.19 14:42. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Не думаю, что такое мероприятие сильно растянулось бы по времени- ну вряд ли более двух дней. И не думаю, что его было бы труднее организовать чем например сегодняшние ПК или ЧК с интерэкспертизой. А если еще хорошо пропиарить...
Так Ирин, а кто мешает-то это или что-то другое организовывать и проводить - никто. Только я не думаю, что сейчас кто-то захочет это делать. Вот в чем вопрос. Татьяна пишет:
цитата:
Вот еще одна дочка Бури, живет в Магадане.
Очень выразительная! Спасибо! чудик пишет:
цитата:
Меня это предложение- просто- улыбнуло!
Мое мнение, что никто не захочет ни организовывать, ни участвовать в подобных соревнованиях, смотрах или ты как хочешь это назови и не такое уж большое количество людей сейчас заняты дрессировкой, как раньше. Это в былые годы, было много народу на всякого рода соревнованиях, а теперь народу есть чем заниматься и помимо этого.
Пост N: 9912
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.10.19 14:51. Заголовок: Юната пишет: Мне нр..
Юната пишет:
цитата:
Мне нравится, что введут открытый класс. Во первых, не все собаки готовы к рабочему в 2 года. Во-вторых, по мимо нас, собачников, есть обыватели, которых вполне устраивает их любимая диванная собака, и они даже не думают с ней кусаться. А собака красивая.....и вот уговариваешь-уговариваешь владельцев ее выставить...и к 2 годам уговорил))) вот здесь и нужен открытый класс, или группу кобелю собираешь, или питомник показать...а собачек не хватает...а они все по ручкам сидят.... Ну реально этот класс нужен. Но и проверку поведения нельзя убирать. Нашему русскому народу, что не запрещено- то разрешено))))) Рабочий класс должен быть с кусем. Я бы вот оставила возможность выходить в рабочий класс собакам молодым, как раз до 3,5 лет, по упрощенной форме, т.е. дать возможность придерживать на проходе рядом (именно слегка придерживать, а не держать двумя руками) и возможность снимать механически, после 3-х команд ( но только команды должны быть нормальные, а ни так, что голос резко пропал) Т.е. я хочу сказать, что дать возможность молодым собакам адаптироваться к нервному напряжению ,и ни только самой обстановки, а скорее всего, нервозности самого проводника. Ведь проводник нервничает больше, чем собака, а ей, собаке, все это передается, тем более, когда выходишь первый раз.
Наташ, ты хорошо всё написала, и, вроде, всё правильно.Но, когда начинаешь вникать, то появляется куча вопросов. Например, будут ли ограничение открытого класса по возрасту? Почему ты считаешь, что собака к 3, 5 годам может быть готова? Представь себе, что попали на занятиях на горе фигуранта, якобы инструктора...ну, и сколько времени понадобиться, чтобы восстановить собаку, если это, вообще, удастся сделать, год, два? Почему упрощенная схема до 3,5 лет, а остальные только с +++? Кстати, мы здесь пишем, а у меня вопрос такой. Кто-нибудь на все 100% может дать гарантию, что его собака на любой выставке отработает на +++? Это равноценно тому, что дать гарантию, что через 1-2-3 и т.д. дней не заболит голова, горло, еще чего-нибудь. Почему-то все забывают о том, что собаки - живые, а не запрограммированные компьютеры, и не роботы. Приведу пример. Мне очень нравится, как кусается HELIOS. И, что? Он, то сделает отпуск, то не сделает.
Сейчас не изменили положение о выставках(я имею ввиду, рабочий класс) на 2020 год, кто-нибудь уверен, что в 2021 году всё будет очень хорошо? Фигуранты, инструкторы будут опытными, не будут портить собак?Собаки будут кусаться на +++, ведь керунг-то они сдали на +++, значит и на выставках обязаны работать на +++ Скажите честно, будете уверены на все 100%?Опять же, если уверены на все сто, то и нервы не мотаются, зачем тогда "открытый"?
Галина Ивановна, у меня к Вам вопрос, как к члену рабочей группы. Наступил 2021 год. Собака на керунге получила +++, а на выставке -++, или ++-, -+- ,какова оценка будет на выставке. Имеется? В ринг идти за оценкой "Оч.Хор"?Или, собака в ринг не получает допуск? Ну, никак всё это не стыкуется. Я думаю, что изменения нужно начинать не с этого.
Отправлено: 07.10.19 15:05. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Мое мнение, что никто не захочет ни организовывать, ни участвовать в подобных соревнованиях, смотрах или ты как хочешь это назови и не такое уж большое количество людей сейчас заняты дрессировкой, как раньше. Это в былые годы, было много народу на всякого рода соревнованиях, а теперь народу есть чем заниматься и помимо этого
Я, А.Ирине, об этом же! Я уже даже организацию выставок на свои плечи взваливать не желаю, а то ещё на этом фоне и соревнования устроить! [взломанный сайт]
Следует просто упростить саму кусачку- не требовать прохода рядом и разрешить механический съём собаки проводником с рукава! Кто желает получить выше балл- долбается с проходом рядом и съёмом по команде и выносит свой успех в этом на всеобщее обозрение, что дополнительно отмечается судьёй+++
Так все эти годы, а их более 30 лет так и было, но прогресса при этом никакого не наблюдается. Keys пишет:
цитата:
Разница в подготовке собак у нас и в Германи просто пропасть.
Однозначно! Даже и сравнить нельзя. И собаки у них работают кто бы, чтобы не говорил по другому, всегда чувствуется их желание, азарт. На так называемом семинаре во время Главной выставки, присутствовала Букаринова Екатирина, которая судила в тот год на ней, так она сказала, что пришла просто в ужас от увиденного на кусачке, и спросила, что Вы с собаками делаете? Смотреть страшно. Царик пишет:
цитата:
это покупать щенка от родителей, кто не единожды вышел на Главной и отлично уверенно откусался, при чем и мать и отец - щенок будет стоить нормальных денег, но мало кто его продаст в Тьмутаракань, где перспектив выставочных и разведения нет. Вот и пишу, что тогда уж можно подобрать из рабочего (спортивного) разведения овчарку от родителей выступающих на соревнованиях и имеющих реальные дрессировки.
А какая разница-то? Вы что не тех, ни других не сможете увидеть, т.к. не ездите ни туда, ни сюда. Будете покупать от собак имеющих керунг, теперь это будет являться гарантом причем таким же, как на кусаке на выставках КЧК. Ну сейчас уже не те времена, чтобы Вам хорошего щенка не продали, сейчас всех продают и куда угодно в любую Тьмутаракань. Ну а если у Вас другие задачи, то конечно, надо брать спортивную, тем более, что Вы можете подобрать и не излишне сухую, короткогрудую, короткую и с очень уж спрямленными углами. Царик пишет:
цитата:
по тем же результатам многочисленных мут-проб при выходе в рабочий класс и наличии видео.
Вот честно скажу, что я не верю, что именно по результатам многочисленных мутпроб. Все равно она ориентируется на большие выставки, где вывешиваются эти самые ролики и то не всегда, а не жэки № 17 на которых сейчас выставляется по 20 собак на выставках КЧК. А в рабочем по 1-3 собаки выходят в ринг,от силы 5. Царик пишет:
цитата:
по тем же результатам многочисленных мут-проб при выходе в рабочий класс и наличии видео. Проще брать в аренду. Но и в аренду она берет кобелей, кто ходит в рабочий класс и кусается
Вот для интереса Вы можете мне написать клички кобелей с которыми она повязала в последние 2 года на выезде своих сук и кто у нее был в аренде? Если Вас не затруднит. Очень интересно посмотреть их многочисленные мутпробы где они выставлялись и где их проходили. Подниму результаты всех доступных выставок. Царик пишет:
цитата:
Хотя, с другой стороны согласна, что для большинства покупателей достаточно красивой внешности, наличия родословной и высоких оценок на выставках. Я же пишу о себе))).
Не для большинства, а для всех простых обывателей это все равно, а нас - профессионалов не так много которые купили бы щенка в другом питомнике, а не оставили бы из своего. Сейчас, как Вы пишите у нас многочисленные мутпробы, а от куда же берутся тогда не уверенные в себе щенки? Еще раз спрашиваю, что изменилось за 30 с лишнем лет с кусачкой на каждой выставке? Да ничего! Собаки, что стали все кусаться, они стали с такими же как у спортивных реакциями - опять нет! Они как были шоу-рыжики, так и остались. А что в других странах где только одна кусачка что-то изменилось в характерах, в нервных системах собак - опять нет. Какими они все были, такими и остались и от большого количества проверок их характеры крепче не стали. Так зачем огород городить?
Отправлено: 07.10.19 15:53. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Так все эти годы, а их более 30 лет так и было, но прогресса при этом никакого не наблюдается
В системе РКФ, при курировании положений НКП- этого точно в последние года не наблюдалось! Срисовали систему проверки тсб тупо с проверок сфау и погнали долбить собак!
Ага, теперь же на видео все снимать будут) и в инет выкладывать, наверное
Пока только с керунга, но не за горами что и с испытаний сделают. Кстати это требования РКФ. Братское Взморье пишет:
цитата:
.. я никоим образом не воспринимаю все новшества в штыки ... мало кому интересен мой голос ... поэтому, чтоб продолжить свое занятие Н.О., все приму и буду работать согласно новому Положению ... как говорится, поживем, увидем ..
И я тоже, как работала с собаками, так и буду работать и все те кто работал, так и будет заниматься, а кто не занимался, тот и не будет заниматься. И мне тоже все равно, какие новшества примут. Все перемелется и мука будет. Да почему мало интересно Ваше мнение, очень интересно мнение каждого из Вас. Вы посмотрите сколько людей заходят к нам и все это читают! Очень большое количество людей, мало только кто пишет. Юната пишет:
цитата:
Можно и я свои пять копеек вставлю))
Наталья не можно, а нужно и спасибо тебе за твои высказанные мысли и суждения по этому вопросу. Я с тобой согласна как ты наверно понимаешь по двум пунктам - это что открытый класс нужен даже с той позицией, что ну не кусается собака, а выставиться хочется и не все люди согласятся расстаться с собакой из-за этого, ну и пусть они выставляют свою собаку в открытый класс. В противном случае она выставится на многопородке, получит оценку и пойдет себе дальше размножаться. И я согласна с тобой, что молодым собакам до определенного возраста 3 или 3,5 лет надо сделать послабления при кусе. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Очень здравая мысль.
[взломанный сайт] Устинова Ирина пишет:
цитата:
Например, будут ли ограничение открытого класса по возрасту?
А зачем? Ходят они в открытом и пусть себе ходят. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Почему ты считаешь, что собака к 3, 5 годам может быть готова?
Ну тогда к 7!Выставился и сразу в класс ветеранов. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Представь себе, что попали на занятиях на горе фигуранта, якобы инструктора...ну, и сколько времени понадобиться, чтобы восстановить собаку, если это, вообще, удастся сделать, год, два?
Ирина, на мой взгляд ну это уже частности. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Собака на керунге получила +++, а на выставке -++, или ++-, какова оценка будет на выставке. Имеется?
Почему имеется то? Это на керунге она получит эту оценку, а на выставке как было так и остается. Устинова Ирина пишет:
цитата:
В ринг идти за оценкой "Оч.Хор"? Ну, никак всё это не стыкуется.
Ирина, у Вас некоторая мешанина в голове. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Я думаю, что изменения нужно начинать не с этого.
Напишите с чего? чудик пишет:
цитата:
Я уже даже организацию выставок на свои плечи взваливать не желаю, а то ещё на этом фоне и соревнования устроить!
И думаю, что никто из организаторов на это не пойдет.
Пост N: 9913
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.10.19 16:44. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
цитата: Собака на керунге получила +++, а на выставке -++, или ++-, какова оценка будет на выставке. Имеется?
Почему имеется то? Это на керунге она получит эту оценку, а на выставке как было так и остается.
Галина Ивановна, да потому, что, с 2021 года, по новому выставочному положению, на проверке, как и на керунге собака должна получить все +++. Еще вопрос, как по этому новому положению о выставках , будут оцениваться старые керкарты, полученные два года назад, там же оценки "выражено", или "имеется" нет. Не хватает еще, чтобы пожизненный керунг пересдавали для этих +++, и для оценки. А, что, для блага людей, и, чтобы жизнь не казалась сладкой, можно и такое придумать. [взломанный сайт]
Абалихина Ирина пишет: "Ну как это останется? По проекту положения о выставках она получит за непрохождение до укрытия и неотпуск дисквал."
Пост N: 10485
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 07.10.19 16:53. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Пока только с керунга, но не за горами что и с испытаний сделают. Кстати это требования РКФ.
В РКФ были сильно удивлены когда увидели требование видеосъемки. Самый тупой пункт который я видел, это же как нужно не уважать организаторов( между прочим членов своего же НКП ), кермастеров и владельцев если изначально выражать им полное недоверие. [взломанный сайт] Ну если НКП так хочет пожалуйста, только вот керунги отменяются пачками. Никто не хочет их проводить, даже если есть желающие сдать, накосячишь что нибудь с отчетом и лишат потом всепородной выставки, а клуб на , что должен жить? Посмотрите потом график керунгов на 2020 год и сами всё увидите.
Пост N: 4419
Info: нет
Зарегистрирован: 29.01.12
Откуда: почти РФ, ЗаМКАДье
Отправлено: 07.10.19 17:08. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Однозначно! Даже и сравнить нельзя. И собаки у них работают кто бы, чтобы не говорил по другому, всегда чувствуется их желание, азарт. На так называемом семинаре во время Главной выставки, присутствовала Букаринова Екатирина, которая судила в тот год на ней, так она сказала, что пришла просто в ужас от увиденного на кусачке, и спросила, что Вы с собаками делаете? Смотреть страшно.
Да, да да. Меня немцы просили показать как работают наши фигуранты - от увиденного они были в шоке.
Мне так грустно пишет:
цитата:
И я тоже, как работала с собаками, так и буду работать и все те кто работал, так и будет заниматься, а кто не занимался, тот и не будет заниматься. И мне тоже все равно, какие новшества примут. Все перемелется и мука будет.
Я думаю такие изменения повлекут за собой иное.. Заводчики когда уже будут оставлять себе щенка, то будут смотреть не только на красоту, но и на характер т.к. собаку с хорошими природными инстинктами будет проще и дешевле подготовить нежели трусливую или порочную.
Я, А.Ирине, об этом же! Я уже даже организацию выставок на свои плечи взваливать не желаю, а то ещё на этом фоне и соревнования устроить
вот я согласна с Вами! Оно это надо? Теперь то!
Ястреб пишет:
цитата:
В РКФ были сильно удивлены когда увидели требование видеосъемки. Самый тупой пункт который я видел, это же как нужно не уважать организаторов( между прочим членов своего же НКП ), кермастеров и владельцев если изначально выражать им полное недоверие. Ну если НКП так хочет пожалуйста, только вот керунги отменяются пачками. Никто не хочет их проводить, даже если есть желающие сдать, накосячишь что нибудь с отчетом и лишат потом всепородной выставки, а клуб на , что должен жить?
Дима Вы абсолютно правы, у нас НКП как карательный орган, раз все хорошо, надо , что б не было хорошо! Вместо того, чтоб все для того, чтоб людей привлекать к выставкам, люди шарахаются от них. И это не только мое мнение. [взломанный сайт]
цитата: В РКФ были сильно удивлены когда увидели требование видеосъемки. Самый тупой пункт который я видел, это же как нужно не уважать организаторов( между прочим членов своего же НКП ), кермастеров и владельцев если изначально выражать им полное недоверие. Ну если НКП так хочет пожалуйста, только вот керунги отменяются пачками. Никто не хочет их проводить, даже если есть желающие сдать, накосячишь что нибудь с отчетом и лишат потом всепородной выставки, а клуб на , что должен жить?
Дима Вы абсолютно правы, у нас НКП как карательный орган, раз все хорошо, надо , что б не было хорошо! Вместо того, чтоб все для того, чтоб людей привлекать к выставкам, люди шарахаются от них. И это не только мое мнение.
Женя, полностью согласна [взломанный сайт] Бьют по рукам так, что уже НИЧЕГО не хочется, в том числе и выставки. Вместо того, чтобы привлекать людей, отсекают, как ценами, так и немыслимыми требованиями. Кому это нужно? Прямо вредительство какое-то! [взломанный сайт] Какого хрена платить по 3000 выставочный взнос( это не считая оплаты работы хендлера, разминки,ветконтроля, дороги), если кусающаяся собака по новому положению не попадет в ринг. Хотя сам ринг, лично мне, не интересен.И будут ходить по молодой класс включительно, а в рабочем - раз,два и... Кое-кто написал же, что НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА- порода для обеспеченных и богатых людей. К этому всё и ведут....Жаль....
Пост N: 31014
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.10.19 14:52. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Ну как это останется? По проекту положения о выставках она получит за непрохождение до укрытия и неотпуск дисквал.
Это я еще по старому положению говорю, нового-то еще нет. А по новому именно так. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Еще вопрос, как по этому новому положению о выставках , будут оцениваться старые керкарты, полученные два года назад, там же оценки "выражено", или "имеется" нет.
Нормально будут оцениваться. Есть керунг и есть ничего пересдавать не надо. Устинова Ирина пишет:
цитата:
там же оценки "выражено", или "имеется" нет.
Ну как это нет-то! Там есть эти оценки, только по другим правилам. Устинова Ирина пишет:
цитата:
А, что, для блага людей, и, чтобы жизнь не казалась сладкой, можно и такое придумать
Вы что, всех за дураков считаете что ли? Устинова Ирина пишет:
цитата:
Я тоже этот вопрос задала.
А я уже ответила см.выше. Ястреб пишет:
цитата:
В РКФ были сильно удивлены когда увидели требование видеосъемки. Самый тупой пункт который я видел, это же как нужно не уважать организаторов( между прочим членов своего же НКП ), кермастеров и владельцев если изначально выражать им полное недоверие.
Дима, даже на семинаре на Главной озвучивали именно что эти требования РКФ и что по испытаниям тоже планируют. За что купила, за то и продаю. А на счет неуважения ко всем, есть на то основания, сам знаешь, что к сожалению у нас все продается и покупается, начиная с оценки с выставки, титулов каких-нибудь дальних стран и керунгов в том числе, ну а про дипломы по дрессировке, это вообще святое дело. Сейчас купить дешевле, чем заниматься и сдать с собакой. Ястреб пишет:
цитата:
Никто не хочет их проводить, даже если есть желающие сдать,
Ты считаешь, что только потому что ввели видеозапись? А что там еще нового по отчетности кроме этого изменилось? График не смотрела, но зато количество собак на керунгах будет больше за счет этого. Много конечно отсеется собак из-за требований к сдаче керунга, но зато если уж у собаки он будет, значит с ней точно занимались и дрессировали, точно хорошие бойцовые качества, как все хотели видеть. А то всегда же говорили, да зачем такая кусачка нужна, кому нужен такой керунг, вот теперь он будет настоящим, пусть с небольшим количеством собак, но зато с какими! Ястреб пишет:
цитата:
Посмотрите потом график керунгов на 2020 год и сами всё увидите.
График не смотрела. Ничего, я хочу тебе сказать, что остались самые самые нормальные организаторы, а которые проводили их лиж бы как, конечно отвалятся. Потом все посмотрят, глядишь и подтянутся, лиха беда начало. Keys пишет:
цитата:
. Заводчики когда уже будут оставлять себе щенка, то будут смотреть не только на красоту, но и на характер
А ты думаешь, что сейчас на это не смотрят? Смотрим, еще как смотрим. Но часто бывает, что они вырастают и у них меняется не только анатомия, но и характер. ЕВА пишет:
цитата:
Оно это надо? Теперь то!
Вот Ирина тебе и ответ одного из организаторов. Раньше все было основано на интересе, а теперь, чем проще тем лучше. Да и интересы у всех стали совсем другие. ЕВА пишет:
цитата:
у нас НКП как карательный орган, раз все хорошо, надо , что б не было хорошо!
Наговариваете Вы на НКП - грех это. Предлагаю отменить кусачку, многие вопят, что это плохо, нельзя. Делают как должно быть - опять плохо. Лучше серединку на половинку, да и то, только и разговоров, про то,что это мол за кусачка, что это за судейство кусачки, всем ее дарят, что это за собаки...Всем не угодишь.
Пост N: 10489
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 08.10.19 15:02. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
я хочу тебе сказать, что остались самые самые нормальные организаторы
Если даже организаторы Главной выставки следующего года отказываются от проведения керунга, то , что говорить о других. Сентябрь месяц(когда вступило в действие новое положение) - не проведено около 3/4 из заявленных керунгов.Может стоить задуматься почему это происходит? Работайте дальше, скоро и выставки перестанут проводить. Ну это же тоже хорошо исходя из Вашей логики, значит будут ходить самые достойные.
Аякс мало вставлялся в рабочем классе, кусался очень слабо. Liam von Bad-Boll` - хорошо кусался, но многочисленными его выставляния в рабочем классе тоже нельзя назвать, если только у Вас в регионе. Уран ф Плассенбург ничего не скажу, не видела его кусачку, но и он не замечен на многочисленных выставках с проверкой поведения, как это Вы писали. Бенн ф Тиим Фимерек ну это было совсем давно и я его в рабочем классе у нас не видела, как и вязка с Центом. Император и Цент выставлялись много в рабочих классах до последнего, тут ничего не могу сказать. Это так, на вскидку. Вы перечислили тех собак которые у нее были в аренде или она когда-то ездила на вязки, они уже в возрасте, а некоторых уже и нет на этом свете, за исключением пожалуй Лиама, а я просила за последний год, ну два. Царик пишет:
цитата:
Значит, заводчики шоу-разведения получается просто сдаются?
Никто не сдается, есть и хорошие собаки, но нет хороших дрессировщиков, заводчики идут по пути наименьшего сопротивления, вот и все. И еще раз говорю, что все семинары, все горе дрессировщики из спортивного лагеря, а там малинуа, там спортивные собаки с совершенно другой подвижностью нервных процессов, с другим многовековым отбором по определенному принципу, и нельзя собак шоу равнять с ними, наши собаки пластичнее, мягче, интеллектуальноей, а дрессируют их всех одинаково, одними и теми же приемами, методами, не понимая, что все собаки разные и к каждой должен быть свой подход, а они этого не понимают. В старой школе дрессировки еще при ДОСААФ из гавна делали конфетку, а теперь наоборот, из конфетки, если они даже имеются делают гавно. Дрессировщики же в большинстве своем роботы, которых как научили на семинарах, так они всех подряд и дрессируют, они даже не чувствуют собак, все одно для всех при чем. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Бьют по рукам так, что уже НИЧЕГО не хочется, в том числе и выставки.
Ирина, не лукавьте, было бы кого выставлять - выставляли бы. Устинова Ирина пишет:
цитата:
так и немыслимыми требованиями.
Какими именно немыслимыми? Конкретно, что не мыслимое сделали сейчас, то что заставляют собак дрессировать, а не покупать дипломы, чтобы они хоть рядом 15 метров прошли или что? Про цены не говорю, это не НКП назначает эти цены. Устинова Ирина пишет:
цитата:
а в рабочем - раз,два и...
Зато будут ходить с +++ плюсами, будут по кусачке все равны, как Вы и хотели и постоянно возмущались и писали об этом, почему собаки имеющие минусы ходят с теми, кто имеет 3 плюса? Что опять не так-то. Безусловно на какое-то время их будет не много в рабочем классе, зато те, которые действительно кусаются - все как все хотели всегда.
Пост N: 31017
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.10.19 15:43. Заголовок: Ястреб пишет: Если ..
Ястреб пишет:
цитата:
Если даже организаторы Главной выставки следующего года отказываются от проведения керунга
И правильно делают, это немыслимая нагрузка при проведении такой выставки. Или ты считаешь, что они отказались только потому, что ввели видео-запись, или что? Чем организация старых керунгов отличается от теперешних? Ястреб пишет:
цитата:
Ну это же тоже хорошо исходя из Вашей логики, значит будут ходить самые достойные.
Дима, но у меня есть хоть какая-то логика, в отличии от тебя. Керунг уже все равно не изменить и чего про него уже говорить. А вот пока проект положения обсуждается, напиши свои разумные мысли пока еще не поздно. Внеси вклад в наше общее дело. Критиковать каждый горазд. Давай твои предложения или дальше критики дело не идет? Ястреб пишет:
цитата:
И никому ненужный( ну кроме самих владельцев), тем более на потомстве это никак не отражается. Есть у родителей керунг или его нет теперь без разницы.
Ну вот видишь, сам себе и ответил. А еще тебе повторяю, что кто занимался, тот и будет заниматься, а кто только глотку дерет, тот и будет этим заниматься. Все вернется на курги своя. Не так страшен черт, как его малюют. Ястреб пишет:
цитата:
И никому ненужный( ну кроме самих владельцев), тем более на потомстве это никак не отражается. Есть у родителей керунг или его нет теперь без разницы.
Пост N: 10491
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 08.10.19 16:12. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
И правильно делают, это немыслимая нагрузка при проведении такой выставки. Или ты считаешь, что они отказались только потому, что ввели видео-запись, или что? Чем организация старых керунгов отличается от теперешних?
Организаторы Главной 2020 года отказываются от проведения керунга в сентябре 2019. Может так понятнее. Я никакие советы давать не буду, есть рабочая группа, впёред, работайте. Меня в неё никто не звал. Если бы мне добрые люди не слили информацию так бы втихаря всё и утвердили как это произошло с керунгом. 16 октября Президиум РКФ, к нему наверное надо успеть. Удачи. [взломанный сайт]
Пост N: 1746
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 08.10.19 17:33. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
есть и хорошие собаки, но нет хороших дрессировщиков, заводчики идут по пути наименьшего сопротивления, вот и все.
Ну есть все же и нормальные инструктора. И не мало. Я в своей области на вскидку назову несколько. Знаю, что любой вполне соберет с собакой нормативы. Вопрос несколько в другом. Бесплатно ни один из них заниматься не будет. А чтоб сдать по современным требованиям, реально а не типа: что то изображает- даем степень, в таком случае занятий нужно несколько больше чем , предположим, для бытовой дрессировки. И это получается уже затратно. Приплюсуем то, что на занятия надо ехать на машине, поскольку в общественный транспорт или не пускают, или он к месту дрессировки не ходит- получаем еще затраты на бензин и время по пробкам. В итоге получается что проще и дешевле найти способ прикупить дипломы. И чем больше будут завинчивать гайки НКП и РКФ, вводя новые и новые положения, тесты и пр. ,тем активнее народ или будет находить лазейки и пути обхода.. или просто разбегаться.
Пост N: 35616
Info: +79601431443
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Россия, г.Липецк
Отправлено: 08.10.19 18:23. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Женя, полностью согласна Бьют по рукам так, что уже НИЧЕГО не хочется, в том числе и выставки. Вместо того, чтобы привлекать людей, отсекают, как ценами, так и немыслимыми требованиями. Кому это нужно? Прямо вредительство какое-то! Какого хрена платить по 3000 выставочный взнос( это не считая оплаты работы хендлера, разминки,ветконтроля, дороги), если кусающаяся собака по новому положению не попадет в ринг. Хотя сам ринг, лично мне, не интересен.И будут ходить по молодой класс включительно, а в рабочем - раз,два и... Кое-кто написал же, что НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА- порода для обеспеченных и богатых людей. К этому всё и ведут....Жаль....
да вот, я провела более 10 выставок монок немцев, а теперь не хочу [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Наговариваете Вы на НКП - грех это. Предлагаю отменить кусачку, многие вопят, что это плохо, нельзя. Делают как должно быть - опять плохо. Лучше серединку на половинку, да и то, только и разговоров, про то,что это мол за кусачка, что это за судейство кусачки, всем ее дарят, что это за собаки...Всем не угодишь.
Нет Галина Ивановна, не наговариваю, оно так и есть, я ЗА кусачку, но раньше тоже она была и Вы судили, чем она была плоха? Собаки отку4сывались и с каждым годом в рабочих классах собак становилось все больше и больше, а теперь нет интереса у людей, столько вкладывать, чтобы вдруг не получить дисквал, т.к. собака , она же живая, и не знаешь, что может произойти на любой выставке. Вот и весь ответ.
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
или просто разбегаться.
это уже так и есть, бегут, [взломанный сайт] посмотрите даже в СКОРЕ в 2019 году сколько клубов открылось, в Воронеже аж 3. [взломанный сайт]
Ходить на выставки - не хотят, на дрессировки не хотят, на кусачку тоже. Не заставишь, Овчарка у нас в Липецке уже как редкая порода. [взломанный сайт]
Ходить на выставки - не хотят, на дрессировки не хотят, на кусачку тоже. Не заставишь, Овчарка у нас в Липецке уже как редкая порода.
Вот это и плохо! А почему собаку не надо дрессировать,это же универсальная порода,не хотят на ЗКС ходить,не надо,но послушание всё-таки обязательно для овчарки,а так взяли,закрыли за забор,посадили на диван и она тупеет из года в год! А если эта и сука,а она щенится,детки уже могут быть обделены многими рабочими качествами! Не правильно это! [взломанный сайт]
Пост N: 9921
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.10.19 21:04. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
цитата: Ходить на выставки - не хотят, на дрессировки не хотят, на кусачку тоже. Не заставишь, Овчарка у нас в Липецке уже как редкая порода.
Вот это и плохо! А почему собаку не надо дрессировать,это же универсальная порода,не хотят на ЗКС ходить,не надо,но послушание всё-таки обязательно для овчарки,а так взяли,закрыли за забор,посадили на диван и она тупеет из года в год! А если эта и сука,а она щенится,детки уже могут быть обделены многими рабочими качествами! Не правильно это!
Лена, почему не хотят-то? Хотят. Но, зачем на керкарте ставить собаке клеймо " выражено", или "имеется" -мне вообще не понятно! Почему собака на выставки должна выходить с таким вердиктом? Эксперт посмотрит керкарту с такой оценкой, как "имеется", и хочешь ты, или не хочешь, будет предвзятое отношение, это уже человеческий фактор, и от этого никуда не денешься.Сдавать керунг, хоть каждый день, как написала Галина Ивановна, для получения +++.Это, что за бесплатно? Вот и посчитай цифры в денежном эквиваленте! Почему не оставить на керкарте так, как было раньше? И, еще, это +++ на выставках!Только тогда будет допуск в ринг. Скажи честно, поедешь ли ты в какой-нибудь Фишбург(Рыбинск), или еще куда в неближний свет,т.к. тебе интересен на выставке эксперт, для того, чтобы получить дисквал без этих гребаных +++ на проверке? Я думаю, что нет. Деньги на ветер, ах, да не на ветер, а оргам бросать тоже не хочется, в нашей экономической ситуации в стране. Я умею считать деньги, и мне, лично, совершенно не хочется играть в такую искусственно создаваемую рулетку.ИМХО.
Пост N: 35619
Info: +79601431443
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Россия, г.Липецк
Отправлено: 08.10.19 21:22. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
Вот это и плохо! А почему собаку не надо дрессировать,это же универсальная порода,не хотят на ЗКС ходить,не надо,но послушание всё-таки обязательно для овчарки,а так взяли,закрыли за забор,посадили на диван и она тупеет из года в год! А если эта и сука,а она щенится,детки уже могут быть обделены многими рабочими качествами! Не правильно это!
не правильно, вот и из под палки заставляешь ходить , считанные люди ходят, вот они и занимаются до конца. [взломанный сайт] А их мало
Силаева Елена пишет:
цитата:
А почему собаку не надо дрессировать,это же универсальная порода
Лен, приглашать фигуранта? Так из нет, у всех свои города, вот мы ездим за Воронеж к хорошему специалисту Латынкину 150 туда и 150 назад, много так нездишь? , у нас получается. а другие не поедут, [взломанный сайт] а к нам пригласить - дорого! Как быть, Своих не вырастишь фигурантов, молодежи лучше уж с телефоном в руках, чем с рукавом. [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Какая нам на Камчатке международная дрессировка! Но я пишу о себе,как о пользователе породы уже с 30-летним стажем. Смысл мне будет покупать овчарку шоу-разведения от родителей, которых я вообще не увижу в работе? Я служу в полиции и собака у меня вполне может дрессироваться в нашем ЦКС МВД: там и площадка приличная и инструкторы прикладники. Защита, так себе, но собаки с хорошей НС даже вполне себе конкурентноспособны на соревнованиях. Я же люблю моно-породные выставки как раз за тот момент мут-пробы. Сам ринг мне интересен только посмотреть предпочтение судьи. Анатомические + и - своих собак я вполне знаю))), как думаю, и все здесь). Ну и повторюсь, смысл покупать шоу разведения овчарку? Местного разведения: сук мало кого наша заводчица сможет вывести на Главную (и не только деньги - надо же на кого-то оставить других собак, а у нее и старушки есть и щенки), материковского - это покупать щенка от родителей, кто не единожды вышел на Главной и отлично уверенно откусался, при чем и мать и отец - щенок будет стоить нормальных денег, но мало кто его продаст в Тьмутаракань, где перспектив выставочных и разведения нет. Вот и пишу, что тогда уж можно подобрать из рабочего (спортивного) разведения овчарку от родителей выступающих на соревнованиях и имеющих реальные дрессировки. И для службы будет нормальная (дрессировку: ОКД, след, ЗКС точно потянет) и на все выставки (у нас САС-коколо 5-и в год) чисто номинально походить можно. А экстерьер? Ну, думаю, можно подобрать и не излишне сухую, короткогрудую, короткую и с очень уж спрямленными углами. Есть и анатомически приятные + окрас более разнообразный.))))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума