Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
Мне так грустно





Пост N: 16647
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 20:00. Заголовок: И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)






Тел. в Москве 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru

Участие в конкурсах питомников:

1 место в г. Боброве 27 июля 2009г. - эксперт SV - Karl Heinz;
2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010г. - эксперт SV - E. Bosl;
2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010г. - эксперт SV - Y. Hoffman ;
1 место в г.Смоленске 7-8 августа 2010г. на Главной выставке - эксперт SV - Х. Кениг
1 место в г.Днепропетровске 1-3 октября 2010г. на Главной выставке - эксперты SV - L.Schweikert, Verner
1 место в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. на Всероссийской выставке - эксперт FCI - Ratibor Cekic
2 место в г. Златоусте 13 июня 2011г. эксперт SV - Rudieger Mai
1 место в г. Боброве 18 июня 2011г. эксперт SV - Karl-Heinz Gladbach
2 место в г. Заречном 31 июля 2011г. - эксперт SV - Frank Goldlust
2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011г. - эксперт FCI - И. Родина.
1 место в г. Могилеве 5 июля 2014г. - эксперт SV - Peter Knaul
1 место в г. Тюмени 14 сентября 2014г. - эксперт SV - Rainer Mast
1 место в г.Дмитрове МО 24 июня 2017г. - эксперты FCI - Malcolm Griffiths, Augusto Benedicto Santos 3
2 место в г.Дмитрове МО 13 августа 2017г. на Главной выставке РСЛНО - эксперт FCI - Marc Renaud

Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21 Часть 22 Часть 23 Часть 24 Часть 25 Часть 26 Часть 27 Часть 28 Часть 29 Часть 30 Часть 31 Часть 32 Часть 33 Часть 34 Часть 35 Часть 36 Часть 37 Часть 38 Часть 39 Часть 40 Часть 41 Часть 42 Часть 43 Часть 44 Часть 45 Часть 46 Часть 47 Часть 48 Часть 49 Часть 50 Часть 51 Часть 52 Часть 53 Часть 54 Часть 55 Часть 56 Часть 57 Часть 58 Часть 59 Часть 60 Часть 61 Часть 62 Часть 63 Часть 64 Часть 65 Часть 66 Часть 67 Часть 68 Часть 69 Часть 70 Часть 71 Часть 72 Часть 73 Часть 74 Часть 75 Часть 76 Часть 77 Часть 78 Часть 79 Часть 80 Часть 81 Часть 82 Часть 83 Часть 84 Часть 85 Часть 86 Часть 87 Часть 88 Часть 89 Часть 90 Часть 91 Часть 92 Часть 93 Часть 94 Часть 95 Часть 96 Часть 97 Часть 98 Часть 99 Часть 100 Часть 101 Часть 102 Часть 103 Часть 104 Часть 105 Часть 106 Часть 107 Часть 108 Часть 109 Часть 110 Часть 111 Часть 112 Часть 113 Часть 114 Часть 115 Часть 117 Часть 118 Часть 119 Часть 120 Часть 121 Часть 122 Часть 123 Часть 124 Часть 125 Часть 126 Часть 127 Часть 128 Часть 129

Наши производители:

Casar vom Frankengold импорт Германия



http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2501828-casar-vom-frankengold

https://radikal.ru/video/ly6oDQkQtLn
https://radikal.ru/video/BLonThJOl5p

Скрытый текст


Контактный телефон по месту нахождения собаки +79851107343 Алефтина


NEGUS KARIL'S CITRON




http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2676132-negus-karils-citron

8-906-728-21-41 Галина Ивановна, 8-903-548-55-00 Владимир. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Ястреб



Пост N: 10550
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 11:31. Заголовок: Мне так грустно пише..


Мне так грустно пишет:

 цитата:
Абалихина Ирина пишет:

 цитата:
А в стандарте пока не прописана обязательная проверка ДНА.

Так же как и дисплазии, керунга, отборного класса и т.д. В стандарте это не прописывается, это пишется в положениях.



ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ НЕДОСТАТКИ (ПОРОКИ)
a) Собаки с плохим поведением, кусающиеся, со слабой нервной системой.
b) Собаки с документально подтвержденной тяжелой формой дисплазии тазобедренных суставов.
...

"Жить в эпоху великих перемен и врагу своему не желай" (с) Кипелов Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Пост N: 10551
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 11:38. Заголовок: Мне так грустно пише..


Мне так грустно пишет:

 цитата:
nataliaKugaenko пишет:

 цитата:
Галина Ивановна,а вы член НКП?

Пропустила этот пост. Нет я вообще не член! Причем ни одной, ни другой организации. А чем вызван вопрос?

Пойду напишу племенное положение для какой нибудь организации. Клубу любителей кошек оно точно будет необходимо. Или разведенцам хомячков.

"Жить в эпоху великих перемен и врагу своему не желай" (с) Кипелов Спасибо: 1 
Профиль
Ястреб



Пост N: 10552
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 11:44. Заголовок: Мне так грустно пише..


Мне так грустно пишет:

 цитата:
А если быть справедливыми до конца, то предшествующие НКП с кем нибудь какие-нибудь положения обсуждал? Их вывешивали на обсуждение или просто утверждали? А что, их не поносили с действующими поныне положениями? А теперешний виноват только в том, что представил проект на обсуждение? Надо было как и раньше, утвердить и все. Вам дали возможность всем поучаствовать, а Вы конкретно вместо того, чтобы написать что-то дельное, постоянно оскорбляете и поносите тех людей, кто это сделал. Как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает.


Так предыдущий состав Президиума НКП и выбирали чтобы он работал. Он и разрабатывал положения и проходил утверждения через РКФ. А какое отношение имеет нынешний состав президиума к положениям о керунге и выставках если для их разработки(перевода с немецкого) создают ещё какие то рабочие группы, состав которых держится под секретом? И не надо сказки про дебаты, не произойди утечки информации так бы всё и утвердили, как это произошло с керунгом(там только дату вступления в силу изменили).Результат на лицо. На кёрунг почти все "забили".
Мне так грустно пишет:

 цитата:
Спасибо большое всем кто высказал свое мнение корректно, по делу и очень надеюсь, что регионы приняли активное участие в обсуждении проекта и прислали все свои замечания, а НКП все это услышит и примет правильное решение

Неужели примут решение о самороспуске?

"Жить в эпоху великих перемен и врагу своему не желай" (с) Кипелов Спасибо: 1 
Профиль
lidei



Пост N: 3549
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Россия, Малоярославец
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 11:45. Заголовок: Ястреб пишет: Пойду..


Ястреб пишет:

 цитата:
Пойду напишу племенное положение для какой нибудь организации. Клубу любителей кошек оно точно будет необходимо. Или разведенцам хомячков.


Вот не думала что Вы полвека хомячками занимаетесь, да еще на таком уровне как Галина Ивановна овчарками [взломанный сайт]
А Галине Ивановне СПАСИБО что она дала возможность тут это обсудить [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Laima



Пост N: 24909
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 11:48. Заголовок: в целом очень интере..


в целом очень интересно читать все комментарии- очень много общего среди овчаристов всех стран и много правельных слов и суждений. Но меня удивляет одно- возмущение по поводу первого и последнего плюса на защите - ведь рядовость и отпуск на защите - это работа проводника и владельца, а никак не фигуранта. Я не знаю, кто и когда придумал, что для этого нужен фигурант. Фигурант это уже конечная остановка на пути подготовки к выставочной проверке, тест и проверка навыков, катализатор, который позволяет выяснить слабые места собаки и над этим работать в будущем.
Как то я сделала ошибку и пошла к фигуранту с двухлетней сукой, у которой не было достаточно навыков в послушании, а защитой она имела каких тестовых 4 занятий в возрасте 9 месяцев. И сколько я с ней не работала, всё равно имела очень много проблем с отпуском и рядовостъю- от того что сильная добычная собака просто не умеет слышать проводника, когда входит в драив и поднимаются эмоции. В последствии больше никогда не буду делать таких ошибок, идти на защиту без навыков послушания. Сейчас у меня уже щенок в 4 месяца знает команду "дай" без никаких компромиссов и уговоров, потому что то что выучил в детсва, запоминается навсегда.

Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Пост N: 10553
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 11:51. Заголовок: lidei пишет: А Гали..


lidei пишет:

 цитата:
А Галине Ивановне СПАСИБО что она дала возможность тут это обсудить

Хотя это должно было обсуждаться в теме НКП ...

"Жить в эпоху великих перемен и врагу своему не желай" (с) Кипелов Спасибо: 0 
Профиль
АЙС





Пост N: 237
Зарегистрирован: 19.12.13
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 11:59. Заголовок: arix пишет: У всех ..


arix пишет:

 цитата:
У всех их собак есть тесты ДНК, снимки SV?


А это зачем?)))
arix пишет:

 цитата:
кому из регионов очень легко скататься в Москву на тесты и снимки


Так и раньше по моему никто не ездил в Москву делать снимки, а сейчас зачем? С ДНА я думаю(надеюсь) что должно быть так же. Конечно это полный бред сдавать тест ТОЛЬКО в Москве.
Устинова Ирина пишет:

 цитата:
для собак старше 3,5 лет обязательно наличие кёрунга;


А почему нет? Если собака кусается, то сдать кёрунг по моему не проблема. Ну а уж если нет, то она и в рабочий не выйдет.
Устинова Ирина пишет:

 цитата:
РАБОЧИЙ КЛАСС - без ограничения возраста


А почему нет? Ведь тут многие заявляют, что у них ветераны ещё огого. Так если так, то вперёд показывайте. А если не огого, то в почётный ветеранский класс. А справедливости ради, и 7-летней собаке с 2-5 годовалыми тяжеловато конкурировать(в большинстве случаях)
Устинова Ирина пишет:

 цитата:
Открытый класс как раз-то и должен быть без ограничения возраста.


[взломанный сайт]

Устинова Ирина пишет:

 цитата:
Беззубые тоже хорошо? Эти злосчастные +++ на КЧК, тоже хорошо? Дисквалы сплошь и рядом-это нормально?


Тут я тоже с Вами согласен. Не хорошо и не нормально.
Устинова Ирина пишет:

 цитата:
желающих привлекать всё новых и новых владельцев? Может и привлекут, но до двух лет, без выхода в рабочий.


ещё раз повторюсь. Для новых владельцев все эти пункты ВП по барабану. Они просто их не знают и не обсуждают.

Спасибо: 0 
Профиль
nataliaKugaenko



Пост N: 23996
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 11:59. Заголовок: Я извиняюсь,Галина И..


Я извиняюсь,Галина Ивановна,что вмешиваюсь в горячие дебаты.
Но вы пишите
Ваш кандидат проиграл, так бывает, надо уже успокоится.

Ниткто не проиграл,вернее,никто не выиграл.Люди,присутствующие на конференции, прекрасно помнят,что выборы президента во втором туре-это компромиссное решение ради НКП. Кто-то должен был уступить. Вот и все.

Спасибо: 0 
Профиль
nataliaKugaenko



Пост N: 23997
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 12:08. Заголовок: Laima Лайма,не заб..


Laima

Лайма,не забывайте,что в России собаки в рабочем классе кусаются на всех без исключения выставках,не так,как во все мире
И это хорошо.Многие владельцы используют такие выставки,как обкатку перед Главной. Плюс ко всему,при наших размерах страны,климате в большинстве регионов и отсутствии достаточного количества фигурантов на единицу площади,уровне зарплат,а стоимость 1 занятия с фигурантом равно 15 евро,сами понимаете,не все могут сразу включить собаку на +++ в начале сезона.

Спасибо: 2 
Профиль
Устинова Ирина





Пост N: 10076
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 12:20. Заголовок: nataliaKugaenko пише..


nataliaKugaenko пишет:

 цитата:
Я извиняюсь,Галина Ивановна,что вмешиваюсь в горячие дебаты.
Но вы пишите
Ваш кандидат проиграл, так бывает, надо уже успокоится.

Ниткто не проиграл,вернее,никто не выиграл.Люди,присутствующие на конференции, прекрасно помнят,что выборы президента во втором туре-это компромиссное решение ради НКП. Кто-то должен был уступить. Вот и все.



Да, Наташа, всё именно так.Мне об этом рассказывали те, кто на этой коференции присутствовал до конца, и у кого хорошая память. То, что ты уступила, ради сохранения НКП, то, насколько скомкано происходили выборы в Президиум.... Люди торопились, кто на поезд, кто на самолет, всем было по фигу...Я поражаюсь всему этому, ради сохранения НКП - ты уступила, а пришедшие к власти стараются изо всех сил НКП похоронить!ИМХО.Хочется во весь голос кричать "Опомнитесь, остановитесь!"

АЙС пишет:

 цитата:

 цитата:
для собак старше 3,5 лет обязательно наличие кёрунга;


А почему нет? Если собака кусается, то сдать кёрунг по моему не проблема. Ну а уж если нет, то она и в рабочий не выйдет.



Простите, но Вы вырвали цитату из проекта положения.Мне этот возраст тоже не понятен, а, что до 3,5 лет?
Мои собаки к двум с половиной годам уже имели керунг к выходу в рабочий кл на первой выставке в сезоне, а через год к 3,5 годам - пожизненный.

АЙС пишет:

 цитата:

 цитата:
РАБОЧИЙ КЛАСС - без ограничения возраста


А почему нет? Ведь тут многие заявляют, что у них ветераны ещё огого. Так если так, то вперёд показывайте. А если не огого, то в почётный ветеранский класс. А справедливости ради, и 7-летней собаке с 2-5 годовалыми тяжеловато конкурировать(в большинстве случаях)



Про ветеранов имеется ввиду ПП, а не бегать на равных с 2-5 летними в ринге.

АЙС пишет:

 цитата:
ещё раз повторюсь. Для новых владельцев все эти пункты ВП по барабану. Они просто их не знают и не обсуждают.



Ошибаетесь. Сейчас уже спрашивают и интересуются, что, как будет и т.д. Это те, кто хочет выставлять с выходом в рабочий.

Спасибо: 0 
Профиль
tinky





Пост N: 2105
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 12:33. Заголовок: Устинова Ирина пишет..


Устинова Ирина пишет:
[quote] Мои собаки к двум с половиной годам уже имели керунг к выходу в рабочий кл на первой выставке в сезоне, а через год к 3,5 годам - пожизненный.
/quote]
Хорошо рассуждать об этом живя в Москве, где керунги проводятся в изобилии каждый месяц
А у нас в области керунг проводится раз в год, ближайший соседний город - 1100 км. Сдача керунга стоит 4-5 тысяч. И керкарту после сдачи бывает по году ждём. А если на дату сдачи собака заболела, беременная или со щенками?

мой сайт: http://ovcharki-irkutsk.jimdo.com/

Дрессировка собак в Иркутске: http://dressirovka-irkutsk.jimdo.com/
Спасибо: 1 
Профиль
Реника





Пост N: 88184
Info: 8- 906-113-48-36
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Россия, Зеленодольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 12:37. Заголовок: Laima пишет: Но ме..


Laima пишет:

 цитата:
Но меня удивляет одно- возмущение по поводу первого и последнего плюса на защите - ведь рядовость и отпуск на защите - это работа проводника и владельца, а никак не фигуранта.


Лайма, у нас кусаются на каждой выставке, а это не совсем одно и тоже если выходить 1-2 раза на кусачку. Как раз добычные собаки быстро понимают , что можно и "побузить". На предвариловках, на тренировках такие собаки все прекрасно делают. И рядом ходят, и отпускают с первого раза.

Спасибо: 1 
Профиль
arix



Пост N: 14200
Info: +7918 225 73 41 +7961 528 44 06
Зарегистрирован: 21.02.06
Откуда: Россия, Симферополь-Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 13:15. Заголовок: АЙС пишет: С ДНА я ..


АЙС пишет:

 цитата:
С ДНА я думаю(надеюсь) что должно быть так же. Конечно это полный бред сдавать тест ТОЛЬКО в Москве.

в том и дело, что по данным формулировкам на данный момент и в ближайший год (как раз тогда, как это прилетит 😁) тест на подтверждение происхождения возможен только SV, а он делается в одной единственной клинике в Москве, ну или можно в Беларусь или другие страны Европы скататься))) при чем не с одной собакой, а и с её родителями, если их нет в базе.
Против самого теста абсолютно не против, но когда это реально требуется в спорных вопросах или когда это будет более-менее доступно по исполнению. Только тогда это можно вводить в качестве требований, а не пожеланий :)
АЙС пишет:

 цитата:
А это зачем?)))

затем, что как бы должны прочувствовать на себе то, что требуют от других :) и как раз этот опыт нужен этим фантомным представителям дальних регионов 😁

Спасибо: 1 
Профиль
Ястреб



Пост N: 10554
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 13:51. Заголовок: tinky пишет: Хорошо..


tinky пишет:

 цитата:
Хорошо рассуждать об этом живя в Москве, где керунги проводятся в изобилии каждый месяц

Уже не проводятся.

"Жить в эпоху великих перемен и врагу своему не желай" (с) Кипелов Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Пост N: 10555
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 15:16. Заголовок: Хикс пишет: Да еще ..


Хикс пишет:

 цитата:
Да еще НКП ВЕО тоже сейчас в раздрайве.

Вот НКП САО МОЛОДЦЫ! ВСЁ ТИХО, МИРНО И СПОКОЙНО.За ОДИН час УЛОЖИЛИСЬ и ВСЕ ДОВОЛЬНЫ. [взломанный сайт]

"Жить в эпоху великих перемен и врагу своему не желай" (с) Кипелов Спасибо: 0 
Профиль
ryja(Камчатка)
постоянный участник




Пост N: 6056
Зарегистрирован: 05.03.06
Откуда: Россия, П- Камчатский
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 15:33. Заголовок: tinky пишет: Хорошо..


tinky пишет:

 цитата:
Хорошо рассуждать об этом живя в Москве, где керунги проводятся в изобилии каждый месяц
А у нас в области керунг проводится раз в год, ближайший соседний город - 1100 км. Сдача керунга стоит 4-5 тысяч. И керкарту после сдачи бывает по году ждём. А если на дату сдачи собака заболела, беременная или со щенками?

КАК Я вас понимаю! [взломанный сайт]

КОПЛЮ НА ДОМ СВОЕЙ МЕЧТЫ!!! карта сбербанка 5469 0136 0004 7555
http://www.osten.holypet.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
ryja(Камчатка)
постоянный участник




Пост N: 6057
Зарегистрирован: 05.03.06
Откуда: Россия, П- Камчатский
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 15:36. Заголовок: Реника пишет: что м..


Реника пишет:

 цитата:
что можно и "побузить". На предвариловках, на тренировках такие собаки все прекрасно делают. И рядом ходят, и отпускают с первого раза.

Есть такие хитрожопые [взломанный сайт]

КОПЛЮ НА ДОМ СВОЕЙ МЕЧТЫ!!! карта сбербанка 5469 0136 0004 7555
http://www.osten.holypet.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Мне так грустно





Пост N: 31323
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 15:38. Заголовок: Больше обсуждать все..


Больше обсуждать все это не собираюсь. Отвечу выборочно и только на то что меня затронуло.
arix пишет:

 цитата:
Вот просто интересно, кому из регионов очень легко скататься в Москву на тесты и снимки, выложить кругленькую (пока так никто не назвал точную стоимость этого удовольствия)

Юля, если ты хочешь получить ответы на свои выпады, то прочитай всю дискуссию в этой теме, я уже неоднократно про это писала. Отвечать по 101 разу я не буду.

Спасибо: 0 
Профиль
arix



Пост N: 14201
Info: +7918 225 73 41 +7961 528 44 06
Зарегистрирован: 21.02.06
Откуда: Россия, Симферополь-Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 15:52. Заголовок: Мне так грустно Гали..


Мне так грустно Галина Ивановна, это не выпады :) и как раз после прочтения стало интересно. Я помню, что Вы подчеркнули, что готовы обсуждать ВП без перехода на личности РГ, но так в любом случае не получилось бы. Именно потому, что формулировки многих пунктов откровенно косячные и нежизнеспособные именно в данном написании.
Я могу понять, что РГ, возможно, хотела как лучше, но получается это очень странно 🤷‍♀️
Не воспринимайте, пожалуйста, это к Вам лично, просто Вы предложили обсудить и получилось то, что получилось. Именно потому, что нам всем в этом жить и нас всех это касается.

Спасибо: 0 
Профиль
Мне так грустно





Пост N: 31324
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 15:54. Заголовок: Ястреб пишет: Пойду..


Ястреб пишет:

 цитата:
Пойду напишу племенное положение для какой нибудь организации. Клубу любителей кошек оно точно будет необходимо. Или разведенцам хомячков.

Дима, не думала, что ты сможешь про меня такое написать. Ты конечно мог бы написать и для всех них и положения и правила, если бы что-то понимал в этом. И ты тоже не являешься членом этих же организаций, но почему-то постоянно вмешиваешься в их работу. Жизнь Дима бумеранг и к тебе прилетит, дай только время.

lidei пишет:

 цитата:
Вот не думала что Вы полвека хомячками занимаетесь, да еще на таком уровне как Галина Ивановна овчарками

Спасибо Вам!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет