Автор | Сообщение |
Спартак
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени. <\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
| |
Профиль
|
Ответов - 215
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
катана
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 15.05.10
|
|
Отправлено: 28.08.10 02:21. Заголовок: Вот на одном из фору..
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1367
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 28.08.10 10:45. Заголовок: катана пишет: Вот н..
катана пишет: цитата: | Вот на одном из форумов увидел восточку. Ну разве не красавец ? |
| Мне нравится! Только вторая фотка чуть хуже. Если у кого-то есть желание посмотреть фото и видео восточников, результаты соревнований и моно выставок с проверкой РК, ознакомится с поголовьем ВЕО, либо вообще обсудить аналогичную тему, можно зайти на лучший сайт о восточниках, где есть это вся информация! Ссылка - http://veo.mybb.ru/<\/u><\/a>
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1368
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 28.08.10 10:48. Заголовок: А вот мой вео http:/..
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1369
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 28.08.10 10:51. Заголовок: Перенесу ссылки на в..
| |
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 342
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 28.08.10 14:48. Заголовок: Newberg, На первых д..
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1370
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 28.08.10 15:15. Заголовок: Clair пишет: Третий..
Clair пишет: цитата: | Третий ролик - собака борется только при стимуляции фигурантом, что не есть хорошо. |
| Тут отрабатывали спокойную хватку. Еще этаже собака http://video.mail.ru/bk/tatgor/1657/1662.html<\/u><\/a> Clair пишет:
цитата: | Четвертый ролик - объясните, зачем фигурант так тщательно прячет о собаки стек? |
|
Он его не прячет, смотрите внимательно. Clair пишет:
Почитаешь это форум и кажется что у все идеальные немцы. Вы не задумывались что могла послужить причиной такого поведения? Clair пишет:
цитата: | ВЕО Альта Брава, то подозревать происки "нелюбителей ВЕО" в создании ролика сложновато. |
|
Это самый рабочий питомник вео? Clair пишет:
цитата: | Думаю, эти ролики полнее отражают состояние в породе, чем те, что выкладывают владельцы - кому же придет в голову выкладывать неудачный ролик со своей собакой? |
|
Пару не кусающихся нормальных собак это еще ничего не значит. Будто аналогичных немцев нет, просто владельцы таких собак выставляют только на многопородных выставках закрывают чемпинсто и гранд чемпионство и вяжут по 300 сук и в итоге представьте сколько таких трусов не кусающихся получается? Clair пишет:
цитата: | Надо признаться, что мутпроба на весеннем моно немцев, хоть и оставила тягостные впечатления, но это - переходит все границы. |
|
Посмотрите другие мутпробы вео.
| |
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 62
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 28.08.10 15:20. Заголовок: cheloveka почти ..
cheloveka почти ветеран Пост N: 645 Зарегистрирован: 31.03.09 Откуда: Россия, Москва Возраст: 39 Отправлено: Сегодня 00:55. Заголовок: Newberg пишет: Я ду.. [Re:Newberg] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Newberg пишет: цитата: Я думаю, совсем маленький ребенок не полезет, а по старше за это должен получить. Тем более зачем залазить, если на территории злобная собака. Если пострадает ребёнок - отвечать, в любом случае прийдётся владельцу злобной собаки. И суд мало будет волновать на чьей территории это случилось. А вот с эти не соглашусь, так как знакома с законами и с судебной практикой. Если собака охраняет частную собственность и на входе весит предупредительная надпись, то владелец собаки и (или )хозяин данной частной собственности не несет ответственность за пострадавшего, если он незаконно и без предупреждения вторгся на эту час. соб-ть.
| |
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 63
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 28.08.10 15:29. Заголовок: Елена Павликова ве..
Елена Павликова ветеран Пост N: 1388 Info: +7(960)230-28-94; http://ruspaveli.narod.ru/<\/u><\/a> Зарегистрирован: 31.05.10 Откуда: Россия, С-Петербург Отправлено: Сегодня 02:02. Заголовок: Спартак Вы тему зач.. [Re:Спартак] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Спартак Вы тему зачем открыли, ВЕО пропагандировать?Напрасный труд. Все лучшее, что сейчас имеют эти собаки, они получили от НО. И если Вам в прямую не говорят, что ВЕО- это недоовчарка, то нинада особо распаляться. Мне собака на фото в заставке абсолютно не нра. На вид несчастная собака с заплетающимися ногами и гуляющими локтями во все стороны. И взгляд ее, уж извините, не блещет живостью и умом. Вы видео ее работы поставьте, посмотреть очень хочется. Любите, разводите, если разрешено( что на мой взгляд неверно) и втирайте тем, кто с вео незнаком о том какие они охранные и что лучше во всем НО. По-моему, Елена, вы неправильно меня поняли и опять же без внимания читали мои сообщения. Я везде писала, что ВЕО с точки зрения экстерьера-посредственная собака, корпус, спина и углы конечностей оставляют желать лучшего. Я не пропагандирую здесь ВЕО, я сама взяла щенка именно НО, я интересовалась мнением окружающих , что они думают про нужность разделения породы . Зачем было размножать плембрак и нравяться ли форумчанам результаты такого эксперимента. А почему такая агрессивная реакция? Я бы с удовольствием скинула бы видео моей Пени, чтобы вы позавидовали , но это было давно(ей уже 8 лет), тогда видеокамеры у нас не было. Не стоит агрессировать, это всего лишь тема для размышления...
| |
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 64
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 28.08.10 15:35. Заголовок: Newberg А настоящие..
Newberg А настоящие немцы что лучшее сохранили от тех немцев? Вот золотые слова этой темы. Я не пропагандирую ВЕО, я рассуждаю о тенденции НО к добродушию и спорту на фоне все более возраждающейся популярности ВЕО. Почему? Может просто люди хотят иметь настоящих верных друзей, способных защитить и работать в любой сфере.
| |
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 65
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 28.08.10 15:41. Заголовок: Newberg Фото не совс..
Newberg Фото не совсем удачное - я согласна, но по этому одному фото нельзя дать такую характеристику собаки, которую дали вы! Это собака человека который открыл эти тему. Я бы с удовольствием скинула вам лучшие фото моей собаки, где видно что нет у нее никакого выворота локтей, виден рост и мощь, а так же умный взгляд, но... Моя любимая собака осталась жить с моим бывшим мужем после развода, разводились мы оочень нехорошо, я умоляла его отдать ее мне, но никто не дал Я даже альбом с фотографиями не смогла забрать, фоток моей дочери до 3 лет у меня тоже нет. Вот так-то... Эта случайно затесалась документами. Простите за откровенность.
| |
Профиль
|
Уральское лето
|
| |
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 28.08.10 15:48. Заголовок: Спартак пишет: люди..
Спартак пишет: цитата: | люди хотят иметь настоящих верных друзей, способных защитить |
| вот опять - " защитить". Спартак, Вас кто-то обижает??? От кого вы постоянно хотите защитится? Охранять жилье с помощью собаки - это даже не вчерашний, это уже позавчерашний день. От прохожих защищаться? Так не ходите туда, где шляются криминальные элементы. Вот не поверю ни в жизззь, что в Таганроге без собаки по улице пройти опасно! Тех, кому нужна злая собака для сдачи спортивных нормативов, удачных выступлений на соревнованиях и для службы в силовых структурах я понимаю, а простому мирному человеку, не имеющему комплексов неполноценности и не пытающемуся всему миру доказать что-то с помощью агрессивной собаки - .
| |
Профиль
|
|
Clair
|
| |
Пост N: 343
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 28.08.10 16:13. Заголовок: Newberg пишет: Тут ..
Newberg пишет: Мне всегда казалось, что теснение делают НА собаку, а не по кругу. Newberg пишет: цитата: | Он его не прячет, смотрите внимательно. |
|
До хватки - прячет. Очень показательный момент. Newberg пишет: цитата: | Почитаешь это форум и кажется что у все идеальные немцы. |
|
Видите ли, я оцениваю работу собаки без учета породной принадлежности. Если собака показывает такую работу - я говорю, что мне не нравится такая собака. А немец она при этом или ВЕО - я смотрю уже потом. Немцев, показывающих хорошую работу, тоже не очень много - Вы удовлетворены? Newberg пишет: цитата: | Вы не задумывались что могла послужить причиной такого поведения? |
|
На ролике по первой из данных мной ссылок - качество собаки плюс, возможно, она до этого не работала на костюм. По второй - качество собаки плюс непривычная обстановка: асфальт, другой фигурант с другой работой. В любом случае - "как долго изумленье Ваше длится..." Мне нравятся собаки, которые быстро разбираются, что к чему. Newberg пишет: цитата: | Это самый рабочий питомник вео? |
|
Не могу сказать. Назовите рабочий, если знаете. С интересом посмотрю на собак. Newberg пишет: цитата: | Пару не кусающихся нормальных собак это еще ничего не значит. Будто аналогичных немцев нет, просто владельцы таких собак выставляют только на многопородных выставках закрывают чемпинсто и гранд чемпионство и вяжут по 300 сук и в итоге представьте сколько таких трусов не кусающихся получается? |
|
Представляю. Есть. И - все-таки значат, увы. Newberg пишет: цитата: | Посмотрите другие мутпробы вео. |
|
Смотрю. Не нравится. Исключительно для Вашего спокойствия - мне и на мутпробе немцев почти все не нравится. Мне вообще забавен этот разговор: - ВЕО хорошие. - В большинстве своем - не очень. - А немцев плохих очень много. - Да, много. Но от этого ВЕО лучше не становятся.
| |
Профиль
|
Igor_BK
|
| |
Пост N: 139
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: РФ , Екатеринбург
|
|
Отправлено: 28.08.10 16:31. Заголовок: Зачем разделять ????..
| |
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 290
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 28.08.10 19:04. Заголовок: Newberg пишет: Это ..
Newberg пишет: цитата: | Это самый рабочий питомник вео? |
| БЕЗОБРАЗИЕ!! Тут еще не ответили на вопрос разделять водостоков от апчарок или нет,а неразделенные ВЕО уже разделились на рабочих и шоу..
| |
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 291
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 28.08.10 19:09. Заголовок: Уральское лето пишет..
Уральское лето пишет: К сожалению,даСпартак пишет: цитата: | с моим бывшим мужем после развода, разводились мы оочень нехорошо |
| Но собака Ваших проблем не решит-ни восточно-европейская,ни западно-германская,ни сарлаосова..
| |
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 292
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 28.08.10 20:01. Заголовок: Посмотрела по ссылке..
Посмотрела по ссылке РАБОЧИЙ КСАСС(действительно,кСасс) Никогда к водостокам симпатии не испытывала и видно уже не испытаю. Так что,ответ на вопросСпартак пишет: ДА!Однозначно. Пожалуйста,дорогие востоководы,разделитесь,отделитесь,отгородитесь,самоизолируйтесь..трансцедентируйтесь..на здоровье. Но уберите из названия слово "овчарка" и перестаньте вешать на рукав декоративную собаку.
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1371
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 28.08.10 23:01. Заголовок: Спартак пишет: Моя ..
Спартак пишет: цитата: | Моя любимая собака осталась жить с моим бывшим мужем после развода, разводились мы оочень нехорошо, я умоляла его отдать ее мне, но никто не дал |
| Очень жаль. Я бы без своих собак жить не смогла... забрала бы по любому, если не по хорошему, то по плохому. Clair пишет: цитата: | До хватки - прячет. Очень показательный момент. |
| Честно говоря я ролики даже и не выбирала, кинула что было первым, но помню точно большинство роликов из дрессировочных будней. Clair пишет: цитата: | Немцев, показывающих хорошую работу, тоже не очень много - Вы удовлетворены? |
| Вообще собак показывающую хорошую работу мало. Clair пишет: цитата: | Не могу сказать. Назовите рабочий, если знаете. С интересом посмотрю на собак. |
| В вео нет разделения на рабочую и эктсерьерную линию, поэтому питомников рабочих как у немцев нет, но есть питомники где собаки работают лучше других. Один из лучших Лаэрс. Маха пишет: цитата: | Но уберите из названия слово "овчарка" и перестаньте вешать на рукав декоративную собаку. |
| Тогда логично шоу тоже не достойно называться овчаркой. Переименуем на немецкую борзую Маха пишет: цитата: | Посмотрела по ссылке РАБОЧИЙ КСАСС(действительно,кСасс) |
| Почему то из все ссылкой выделили, которая самая худшая, я тут в теме больше роликов других собак выставила чем вео на этом ролике проверке РК, и я в первые вижу такую ужасную проверку РК ВЕО сама. Igor_BK пишет: Я сомневаюсь что это когда будет...
| |
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 944
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 28.08.10 23:27. Заголовок: Newberg пишет: логи..
Newberg пишет: цитата: | логично шоу тоже не достойно называться овчаркой |
| Не нужно сравнивать "плохое с плохим"... Я застала ВЕО во второй половине 80-х - не лучший период в породе. Хочется верить, что ранее были собаки и поагрессивнее и более работящие - способные держать нагрузку. Но из того, что застала - работяг было мал да маленько - одна на 10 собак. С возрастанием поголовья НО - ВЕО как-то "отпали" вообще как класс - не было их на площадке...
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1372
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 29.08.10 00:24. Заголовок: romanenko пишет: Не..
romanenko пишет: цитата: | Не нужно сравнивать "плохое с плохим"... |
| Я вообще не сравниваю эти две породы, сравнивать и обсуждать это приходится здесь. У меня у самой годовалый кобель вео, когда я его привезла в город местные немчатники его встретили бурей эмоций, говорили, что это не собака, будет только есть, испражняться и не лаять, будет трусом и т. д... много гадостей. И что-то я такого не замечала за своим кобелем вео, фигурант доволен его работой, занимается он с ним недавно, обязательно покажу итог обучения, послушание - работает на высокой игровой мотивации, игровая мотивация у него выше средней и на ней я тоже дрессирую. Я довольна своим теперешним вео.
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1250
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.08.10 00:35. Заголовок: Clair пишет: Мне во..
Clair пишет: цитата: | Мне вообще забавен этот разговор: - ВЕО хорошие. - В большинстве своем - не очень. - А немцев плохих очень много. - Да, много. Но от этого ВЕО лучше не становятся. |
| Этому разговору уж не один десяток лет, и конца походу не будет. И всегда одно и то же: "А вот НО... А вот НО..." Уж вроде отделились, уж вроде НО теперь для востаристов - просто одна из других пород, наравне с ротваками, чернышами и бельгийцами. Дак нет, все НО не дает покоя. "А вот вы... А вот у вас..." Да какая разница, как у других-то, другие - сами по себе, ВЕО - сами по себе. За своими собаками надо приглядывать, на что они похожи и как работают, а не на НО по привычке коситься. Плохо у НО, хорошо ли - востаристам какая печаль?
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1251
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.08.10 00:55. Заголовок: Не у кого из лучших ..
цитата: | Не у кого из лучших производителей страны нет немцев до 10-го поколения! |
| Откуда люди такие данные берут? Только-только закончило в крупнейших питомниках рожать и вязаться поколение, заимбридированное на НО 3-3 и 3-4. Теперь дети их вяжутся. Ну и где тут отсутствие немцев в пределах 10-коленки?
| |
Профиль
|
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1252
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.08.10 01:11. Заголовок: Спартак пишет: Верн..
Спартак пишет: цитата: | Вернемся к теме. Если ВЕО как шоу-собака проигрывает НО(без сомнения), смысл было выделять ее в отдельную породу. Ведь экстерьер и породность-всё при сравнении. Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения? |
| Вот вам, пожалуйста, мнения 2-х вице-президентов НКП ВЕО. Разговор состоялся году примерно в 2005 или 2006, уже после признания ВЕО отдельной породой. - Слушай, а может, ну его на хрен, эту отдельную породу, все равно провальный вариант. Может, попробовать уйти обратно под немцев породной группой? - Не возьмут. Породная группа все равно должна вписываться в стандарт, а куда мы рост денем? Мы из стандарта вышли настолько, что назад не отыграешь. Кабы не рост, так можно было б и вырнуться, корона б не упала с головы... Но - поздняк метаться. Ладно, на мой век мне моих собак хватит, сколько проживут, столько проживут. А ты что делать будешь? - А я немца куплю. - Да, это, конечно, логично. Наверное, ты права.
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1373
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 29.08.10 11:09. Заголовок: Newberg пишет: посл..
Newberg пишет: цитата: | послушание - работает на высокой игровой мотивации, игровая мотивация у него выше средней и на ней я тоже дрессирую. |
| Послушка на высокой пищевой мотивации, я ошиблась. Юлия Исаева пишет: цитата: | Откуда люди такие данные берут? |
| Все таки у вео есть родословные. Юлия Исаева пишет: цитата: | заимбридированное на НО 3-3 и 3-4 |
| Вы видели такую родословную? Юлия Исаева пишет: цитата: | Вот вам, пожалуйста, мнения 2-х вице-президентов НКП ВЕО. |
| Вы что прослушкой разговоров занимаетесь? Скинте пожалуйста дорожку в мр3!
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1377
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 29.08.10 13:47. Заголовок: Igor_BK, ваше фотка ..
Igor_BK, ваше фотка раньше не открывалась! У вас НО и ВЕО? Если да расскажите о своих собаках? Что нравится в них что нет! У меня тоже и ВЕО и НО, мне говорят, что они друг друга дополняют, т. е. они обладают разными качествами, уровнем злобы и разным темпераментом. Возможно даже было и интересно повязать именно данные экземпляры, но я хочу получать чистокровных качественных вео и но, не метисов. А кто нибудь слышал о породе чехословацкий влчак, выведен тоже на базе НО? Фото Я бы себе такого не прочь приобрести, только после бельгийской овчарки. Вот еще и родословные http://www.pedigreedatabase.com/dogs/czechoslovakian_wolfdog/pedigree/978266.html<\/u><\/a>
| |
Профиль
|
Каринна
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 14.06.09
|
|
Отправлено: 29.08.10 14:01. Заголовок: Я не много общалась ..
Я не много общалась с влчаками. Интересные собаки, но подходят далеко не всем. Если поведением нравяться НО, ВЕО, БО, то влчак вряд ли подойдёт. Собаки попадаются разные, но обычно с ними не соскучишься. Слишком мало собак знаю что бы давать определения породе, но те несколько, с которыми я работала, были чем то между собакой и волком. Одни больше как собаки, другие больше взяли от дикого предка. Мне они напоминают что то между хаски и кавказцем, но некоторая часть и от немцев не столь сильно отличается, хотя вроде редко такие влчаки попадаются.
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1378
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 29.08.10 14:45. Заголовок: Каринна пишет: Я не..
Каринна пишет: цитата: | Я не много общалась с влчаками. |
| Очень интересно! У меня только в планах познакомится с данной породой. Каринна пишет: цитата: | Если поведением нравяться НО, ВЕО, БО, то влчак вряд ли подойдёт. |
| Не понимаю почему, все эти собаки оооочень разные! В каждой породе есть то что нравится, и то что нет. Каринна пишет: цитата: | Собаки попадаются разные, но обычно с ними не соскучишься. |
| Мне это нравится! Каринна пишет: цитата: | Одни больше как собаки, другие больше взяли от дикого предка. Мне они напоминают что то между хаски и кавказцем, но некоторая часть и от немцев не столь сильно отличается, хотя вроде редко такие влчаки попадаются. |
| Наверное это потому что нет однотипности, из-за того что порода еще малочисленная. Если они будут как немцы, то только смысл их будет разводить только из-за схожести с волком и все. Вообще в стандарте, написано что эти собаки преданные хозяину, на я выпишите что "взяли от дикого предка" - не думаю что волк может быть предан человеку. Каринна, у вас была такая собака? Лично вам такая собака нравилась?
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1253
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.08.10 14:47. Заголовок: Newberg пишет: Вы в..
Newberg пишет: цитата: | Вы видели такую родословную? |
| Йес, дорогой друг. И не одну, поскольку 4 года была у них вице-президентом, а до того так или иначе очень плотно варилась в этой каше. Конкретный пример: Визувий Ятана Джиндежр Флейм, от моего кобла Жардана Найт, одна из самых рэйтинговая сука породы годах примерно в 2002 - 2008, ЧР, ЧРКФ, всех федераций, ЧНКП многократно, Гранд и пр. Отличная производительница. По верху Целло с Генту прадед и еще много кто (отец ее имел немцев и поверху, и понизу, по подсчету % кровей НО имел 43,5%, на деле - еще выше). По низу пра-прадед Ирк Гармония, и тоже много еще кто (мать Яны тоже имела немало немцев и понизу, и поверху). Таким образом У Ятаны, закончившей рожать максимум пару лет назад, а моежт и позже, ближайшие немцы в родословной III-IV) Еще один помет от Жардана имеет по верху Целло III и Киралидомби Голда IV. И тоже эти дети вязались немало, и тоже только-только вышли или выходят в класс ветеранов. Заметьте, это я вам пишу ТОЛЬКО про пометы от моего кобла, тоже Чемпиона и внука Целло, ему было бы сейчас 13 лет, если б дожил. И у половины других собак рождения ранее 2002 года тоже все те же Зартинг и Яныш в родухах очень близко стоят (как следствие - Целло и Ирк одним коленом дальше), и на них еще как чумовые имбридировали. И не забывайте - Зарт почти до самой смерти вызался, более 100 вязок имел за свою жизнь. И Яныш не отставал. Не так давно умерли-то, лет 5 назад максимум. Дэя-Дан в 2000 году стояла в родословных 70% собак, а вязали ее, если вы помните, с Целло, с Ирком, с Киралидомби Голдом. Значит, по крайней мере ПОЛОВИНА пометов от нее - полукровки НО. И именно они-то и вызались потом наиболее широко. Путем нехитрых вычислений получаете чуть не половину поголовья конца прошлого века с этими тремя немцами в трехколенке. Да не по одному разу. А ведь были и другие. Целло ад Астра - это, по вашему, кто был - ВЕО? Он тоже исподбзовался, хоть и не много. Продолжать можно долго, да смысла нет.
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1254
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.08.10 14:49. Заголовок: Newberg пишет: Вы ч..
Newberg пишет: цитата: | Вы что прослушкой разговоров занимаетесь? Скинте пожалуйста дорожку в мр3! |
| Нет, прослушкой я не занималась. Это мы после очередного президиума "о делах наших скорбных калякали".
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1255
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.08.10 14:52. Заголовок: Newberg пишет: А кт..
Newberg пишет: цитата: | А кто нибудь слышал о породе чехословацкий влчак, выведен тоже на базе НО? |
| Их выводили по заказу армии, но армия в результате от них отказалась. Великолепные данные для следовой, но, будучи вывезенными в леса, тотчас выходили из под контроля и разбегались. Это не прикол И очень были робкими, сильно побздехивали людей. Еще голландский есть аналог.
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1379
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 29.08.10 15:11. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..
Юлия Исаева пишет: цитата: | И не одну, поскольку 4 года была у них вице-президентом, а до того так или иначе очень плотно варилась в этой каше. |
| Я не хочу вас обидеть, но я не совсем понимаю, почему вы стали заниматься шоу? А не говорила что абсолютно все не имеют вео крови но до 10-го поколения, а если даже и имею крови НО, то крови не тех современных немцев, а тех кто сохранил лучшее от тех старотипных НО и даже те кто имеют НО до 10-го поколения немцами там и не пахнет что в экстерьере, что в психике.А вы из современных рейтинговых вео приведите примеры, тех собак полукровок и тех кто находится в близком родстве. Возможно сегодня есть проблемы в породе, как и во всех остальных породах в той или иной степени, но завтра, благодаря работе НКП, которая ужесточила требования к производителям, и добросовестным заводчикам, порода вео выровняет и улучшиться и немцы будут светится в N-v поколении. Юлия Исаева пишет: цитата: | Великолепные данные для следовой, но, будучи вывезенными в леса, тотчас выходили из под контроля и разбегались. Это не прикол И очень были робкими, сильно побздехивали людей. |
| Н...да... странные собачки получились. Вы считаете даже не стоит связываться с этой породой?
| |
Профиль
|
Каринна
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 14.06.09
|
|
Отправлено: 29.08.10 18:38. Заголовок: Ни робкости, ни каки..
Ни робкости, ни каких либо страхов у влчаков мне не приходилось видеть. Но собаки независимы, в основном не нацелены работать человеку. Подчинить их невыдет, отношения должны быть партнерскими. Другие, чем с овчарками. У меня влчака нет, хоть знакомая их заводчица говорила, что я бы справилась. Мне теперь больше хочется иметь рядом овчарку. Дома помесь кавказца, рабочие немка и малинуа.
| |
Профиль
|
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1381
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 29.08.10 19:06. Заголовок: Каринна пишет: Ни р..
Каринна пишет: цитата: | Ни робкости, ни каких либо страхов у влчаков мне не приходилось видеть. Но собаки независимы, в основном не нацелены работать человеку. Подчинить их невыдет, отношения должны быть партнерскими. Другие, чем с овчарками. |
| Т. е. они независимы как волки! Партнерскими отношения я могу сделать, меня это не затруднит. Каринна пишет: цитата: | Дома помесь кавказца, рабочие немка и малинуа. |
| Бельгийца покажите в теме БО? Каринна пишет: цитата: | У меня влчака нет, хоть знакомая их заводчица говорила, что я бы справилась. |
| А заводчица из Украине или России?
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3461
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.08.10 21:42. Заголовок: Влчеков видела тольк..
Влчеков видела только на выставках и одну помесь с ним - на аджилити. Вот там - супер. На выставках - трусливые, плоские, слабоокрашенные, беспокойный взгляд. Не понравились мне, в общем. Ну и брать такое после бельгийца... Абсурд. Лучше большого пуделя - хоть красиво и психика бывает хорошая
| |
Профиль
|
Каринна
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 14.06.09
|
|
Отправлено: 29.08.10 21:46. Заголовок: Белгийку покажу, но ..
Белгийку покажу, но позже, теперь пишу из телефона, компьютер поломался. Заводчица из Литвы, питомник Girios Dvasia.
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1384
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 29.08.10 21:46. Заголовок: Сокол, вам явно они ..
Сокол, вам явно они не понравились! Сокол пишет: цитата: | Ну и брать такое после бельгийца... |
| Мне просто хотелось с породой познакомится, понятное дело просто так я не возьму собаку, я для начало поеду и посмотрю на производителей как они в общем и как работают, и в какой последовательности заводить собак не имеет значение. Сокол пишет: Я так поняла они такими и должны быть, не немцы все таки! Сокол пишет: цитата: | Лучше большого пуделя - хоть красиво и психика бывает хорошая |
|
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1385
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 29.08.10 21:47. Заголовок: Каринна пишет: Белг..
Каринна пишет: цитата: | Белгийку покажу, но позже, теперь пишу из телефона, компьютер поломался. Заводчица из Литвы, питомник Girios Dvasia. |
| Хорошо, спасибо! Будем ждать фоток бельгийца!
| |
Профиль
|
SpecF
|
| |
Пост N: 705
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.08.10 21:57. Заголовок: Вообще народ как то ..
Вообще народ как то забывает КРИТЕРИИ от которых толкалось разведение. Я не породник ни разу но всегда помню, что ВЕО разводилась как КОНВОЙНО-КАРАУЛЬНАЯ, а НО как УНИВЕРСАЛЬНАЯ. В свое время хороший ВЕО справлялся со своим предназначением на порядок лучше хорошего НО.
| |
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 2967
Info: 8-9084223003
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:06. Заголовок: Юлия Исаева Молоде..
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1256
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:24. Заголовок: Newberg пишет: Н.....
Newberg пишет: цитата: | Н...да... странные собачки получились. Вы считаете даже не стоит связываться с этой породой? |
| Для работы - думаю, что нет. А для себя - не знаю. Но я бы крепко подумала. Мы было заинтересовались одно время, чисто из-за симпатии к волкам, но потом все же не рискнули брать. ИМХО они очень специфические ребята, типа "кино не для всех".
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1257
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:56. Заголовок: Newberg пишет: Я не..
Newberg пишет: цитата: | Я не хочу вас обидеть, но я не совсем понимаю, почему вы стали заниматься шоу? |
| А очень просто. Когда в 2006-м умер Жардан, мне ведущие игроки веошной тусовки наперебой предлагали щенков. Как вы понимаете, предлагали реально лучших, все прекрасно понимали, что эта собака будет дрессироваться, выставляться и раскручиваться по полной программе. И я могла получить любого, и переходного, и "чистокровного", даже от тех, с кем мы в принципе не особо дружили. Я хотела взять востаря и остаться в тусовке, где у меня было вполне устраивающее меня место под солнцем, вместо того, чтоб начинать все с нуля в новой породе. Плюс я хотела БОЛЬШУЮ собаку, намного больше немца. И честно всем сказала, что без всяких предпочтений по типу возьму щенка у того, кто сможет мне гарантировать, что щен будут отвечать трем простым требованиям: а) будет чистым по ДТС, хотябы на уровне отсутствия ДТС у обоих родителей; б) он не обязательно должен вырасти суперкрасавцем, но он не должен вырасти корявым и в) его рост должен быть в стандарте, т.е. не ниже 67 в холке. Если такой найдется, я его возьму и со своей стороны обещаю, что в выращивание, подготовку и раскрутку этой собаки будут в полной объеме вброшены имено те силы и средства, на которые и расчитывает заводчик. Если нет - возьму НО. Ну и народ почесал в затылке и честно сказал: "Нет, мать! Этого тебе и сам господь бог не гарантирует. Не корявым - пожалуй, можем обещать, но отсутствие ДТС и рост - нет. Тогда и вправду бери НО, а мы на себя ответственность не возьмем" Ну и мне осталось только поблагодарить людей за порядочность и откровенность и взять немца.
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1387
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 29.08.10 23:34. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..
Юлия Исаева пишет: цитата: | Мы было заинтересовались одно время, чисто из-за симпатии к волкам |
| Аналогично и я. Юлия Исаева пишет: цитата: | ИМХО они очень специфические ребята, типа "кино не для всех". |
| Ну бельгийцы тоже специфические, поэтому это меня не пугает, если конечно собаки обладают достаточными рабочими качествами. Юлия Исаева пишет: цитата: | даже от тех, с кем мы в принципе не особо дружили. |
| Вы о каком-то конфликте? Юлия Исаева пишет: цитата: | Нет, мать! Этого тебе и сам господь бог не гарантирует. Не корявым - пожалуй, можем обещать, но отсутствие ДТС и рост - нет. |
| Куда я не обращалась за щенком будь-то НО или БО, мне говрили примерно тоже самое... мы гарантий не даем. А вот вео я уже не спрашивала, поехала смотреть помет, хотя это было даже больше желание родителей и брать я не собиралась пока не посмотрю еще другие пометы (раб. НО и ВЕО), мне понравился щенок и я его купила и по сей день довольна. Я не пропагандирую породу, не подумайте, я просто хочу показать что в ВЕО нет ничего криминального и такого уж "отбраковочного" как рисуют тут! Юлия Исаева, и все таки я не поняла почему именно шоу, а не рабочее НО?
| |
Профиль
|
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1258
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.08.10 02:32. Заголовок: Newberg пишет: Воз..
Newberg пишет: цитата: | Возможно сегодня есть проблемы в породе, как и во всех остальных породах в той или иной степени, но завтра, благодаря работе НКП, которая ужесточила требования к производителям, и добросовестным заводчикам, порода вео выровняет и улучшиться |
| Да? Очень интересно… Ваши бы слова да Богу в уши... А раньше, выходит, дилетанты сидели а руководстве НКП, в востарях мало что понимали, лаптем щи хлебали, поэтому и бардак был в породе и состояние поголовья плачевное. А теперь пришли новые люди, молодые и инициативные, грамотные, радеющие за породу, и все у них получится… Ну, давайте навскидку, по памяти (чтоб не рыться в документах) За точность всех деталей не поручусь, но в первом приближении, думаю, не сильно навру… В 1994 в СКО ВЕО вошли МГКСС, МКА, МГОЛС и АРГО. Президентом и вице были Трифонова и Монина. Потом туда же вошла АПП ВЕО. Крупные выставки проводили МГКСС, МГОЛС, Ромул, АПП и Белый Клык. Потом СКО ВЕО распался и в 2002 году образовался НКП ВЕО. Стандарт писали МГКСС (вместе с АПП), Белый Клык (с МКА) и Возрождение. В первом Президиуме Арефьева «Возрождение», Герасимова, Савина и Дроздова «Арго» (соответственно, они же «Ратибор», «Из Серебояных Россов», «Савверс Гел», «Сан Дималь»), Кремнев, Швец, Наталья «Саната Стальер». Во втором созыве Президентом Цигельницкий (Арефьева не проходит), вице - Савина «Арго» и я «МГКСС» (Швец не проходит), племенная комиссия теперь у Трифоновой (все тот же МГКСС, но она шла на выборы с мандатом от ее собственного «Сенд Ирсэя»), ответственный секретарь Катя Скогорева «Росс Шанс», информационная комиссия – Монина «ВЕО Росс» (с ней работает Андреева «Из Новой Империи»), дрессировочная – Белавенец (туда же входит Татьяна Бровкина), выставком – Старостина «Монти Стар» (а, раз так, то считай также и «Минас Галадриэль» в игре), позже Старостину меняет Кузнецова «Лаэрс», консультант – Белевцева. Вика Зуева («Ромул», «Визувий») отказалась войти в состав второго Президиума, разумно предпочтя наблюдать за всем со стороны, но только самые наивные могут предполагать, что влияние Ромула на ситуацию в породе от этого хоть сколько-нибудь ослабло. «Янсо Нигас», «Хард Гвард», «Из Дом Инфанты» и питерская «Северная Застава» тоже держатся в сторонке, но руку на пульсе тем не менее держат плотно. «Ксаро» со своими зонарниками в то время вообще не член НКП, однако присутствует везде весьма плотно и поголовье имеет огромное. Ну и что, вы хотите сказать, что ВСЕ ЭТИ люди меньше понимали в ВЕО или хуже ориентировались в проблемах и перспективах, чем те, кто стоит у руля НКП сегодня? Кстати, сегодня там все те же самые лица, никто никуда не делся: От Москвы и Питера – все те же Савина «Арго» и Ильина «Северная Застава». И Кузнецова «Лаэрс», и Белевцева на месте. И в членах НКП тоже изменения не велики: "Арго",( "Саввер Лайн"), "Лаэрс" и "Бетэльгейзе Лаэрс", "Альта Брава", ГКСС (а значит, полагаю, и «Сэнд Ирсэй»), "Ромул" ("Везувий" и "Ромул Славный"), "Рус Картэль", "Рос Шанс", "Соната Стальер", "Из Ксаро Честная Игра", "Дельта Пал" ( "Из Новой Империи"), "Вельская Дружина", "Ратибор", "Лидер" если я ничего не путаю, то стало быть и «ВЕО Росс» тут же), "Империя", "Лютар", "Моншер Вирсаль", "Возрождение Бис", "Из Пушкино", "Хард Гвард", питерские "Таурс", "Невская Застава" и "Северная Застава" – все тут как тут. А больше крупных нет никого, и раньше не было. Все эти люди делали погоду в породе последние 20 лет. Им все доподлинно известно и о кровях, и об анатомии, и об экстерьере, и о рабочих качествах поголовья начиная с доисторических времен и кончая сегодняшним днем. В последние 10 лет практически все они постоянно входят в более-менее стабильные противоборствующие группы и наступательно-оборонительные союзы с собственными интересами и собственным видением будущего породы. Последняя на моей памяти попытка договориться о каком-то общем знаменателе провалилась на этапе выяснения, как же все-таки В ЖИЗНИ должно выглядеть описанное в стандарте животное. По всем ключевым вопросам все остались при своем мнении, никто никого ни в чем не убедил. Из того, что я прочла тут на форуме, мне совершенно очевидно, что у новичков возникают те же мысли и идеи, которые уже всем приходили в голову и 20, и 10 лет назад, и даже были реализованы – результат, как говорится, «на лице». Все развивается по спирали. Так каких волшебных изменений вы ждете? И главный вопрос современности: даже если удастся договорится и выработать какую-то эффективную общую линию, ГДЕ ВЫ ВОЗЬМЕТЕ ОДНОТИПНОЕ ПОГОЛОВЬЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ чистых кровей, нужного типа и правильной анатомии, если таких собак и раньше-то днем с огнем было не сыскать? 3 года назад во всем огромном количестве питомников не набралось такого однотипного поголовья по трем независимым кобелиным линиям и 5-ти сучьим семействам, а то б уже давно заявку на признание породы в ФЦИ отправили. Даже близко к этому ничего не было. Меж тем срок подачи заявки в ФЦИ о признании породы истекает в 2012 году. А воз и ныне там. Вот, пожаоуйста, для примера: чистокровная сука Дега из Серебрянных Россов, на монопородной выставке несколько лет назад оценка "отлично". Разведение фгагмана (пишу без всякой ирони, это действительно так) чистокровного разведения Гали Герасимовой, бывшего вице-президента НКП. Это - "чистокровка" не из худших, у других и таких не было. И вот на таком материале "вытягивалось" чистокровное разведение. Конечно, был и красавец Бен Джон, но вязали им - вот таких девченок, и не от глупости, а от безвыходности:
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1259
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.08.10 02:54. Заголовок: Newberg пишет: Куда..
Newberg пишет: цитата: | Куда я не обращалась за щенком будь-то НО или БО, мне говрили примерно тоже самое... мы гарантий не даем. |
| Это немного другое. В каком-то конкретном питомнике НО могут и не дать гарантию, что приглянувшийся вам щен из такого-то помета будет красавцем-чемпионом, что у него не выстрелит неожиданно ДТС, что он будет по верхней (или по нижней) границе роста. А я вам говорю, что НИ ОДИН ВЕДУЩИЙ ПИТОМНИК не смог сказать: "Да, мы найдем тебе щенка от родителей с результатами тестоа на дисплазию "А". И рост этотго щенка будет в стандарте, при вилке роста 10 сантиметров он дотянет таки до нижней границы нормы." Newberg пишет: цитата: | мне понравился щенок и я его купила и по сей день довольна. Я не пропагандирую породу, не подумайте, я просто хочу показать что в ВЕО нет ничего криминального и такого уж "отбраковочного" как рисуют тут! |
| Вы судите по одной своей собаке и по тем немногим собакам, которых видите на выставках. А я немного с другой позиции смотрю на все это - у меня, в силу обстоятельств, долгое время был доступ ко всей информации по всем аспектам и проблемам существования и развития породы, а заодно и инфа по всему поголовью, а не только по некоторым собакам. Уж не говоря об информации о "человеческом факторе", кто чем дышит, чего хочет, что может и что собирается делать. Не спорю - последние 3 года я за ситуацией в породе ВЕО пристально не слежу. Но учитывая все вышеизложенное думаю, что в общих чертах имею достаточно точное представление о том, что творится в породе сегодня и к чему в принципе может прийти. И оптимизма никакого не испытываю.
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1260
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.08.10 03:07. Заголовок: Newberg пишет: и вс..
Newberg пишет: цитата: | и все таки я не поняла почему именно шоу, а не рабочее НО? |
| Потому что я не увлекаюсь спортом с собаками, только и всего Нет никаких тайных мотивов Мне нужен был красивый здоровый компаньон с хорошей психикой, особенности экстерьера не сильно интересовали (не было нужно, чтоб соба более-менее походила на привычный мне силуэт полукровки Жардана, хотя в Картаго как раз были похожие ), а вот темперамент НО из рабочих питомников меня никак не устраивал. Для меня и шоу-то, если честно, слишком шобутной, да куда деваться? Плюс к этому в рабочих у меня никого не было, а с шоу было проще, мы попросили Галину Дулину помочь с выбором щенка, она помогла. На мой взгляд, хорошо помогла, большое ей за это спасибо!
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 8982
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 30.08.10 03:56. Заголовок: Newberg пишет: Возм..
Newberg пишет: цитата: | Возможно сегодня есть проблемы в породе, как и во всех остальных породах в той или иной степени, но завтра, благодаря работе НКП, которая ужесточила требования к производителям, и добросовестным заводчикам, порода вео выровняет и улучшиться и немцы будут светится в N-v поколении. |
| Вы не поверите, но точно такие слова я слышала когда-то, в конце 70-х, от одного очень известного ныне эксперта, в один из моих приездов на какие-то сборы зоотехников в центральный клуб служебного собаководства. Тогда еще был СССР и монополия ВЕО. На что мой друг Ю.Никифоров сказал фразу, которая стала пророческой - "Если не будет допинга со стороны немцев, ВЕО изживут сами себя, потому что популяция, изначально построенная на генетическом браке и замкнутая в своем разведении, априори существовать и прогрессировать не может". Это мы и наблюдаем все последующие годы... И многие, кто занимается ВЕО, это понимают. А то, что сейчас ВЕО якобы "на подъеме" и на них есть определенный спрос, так это не более, чем очередной виток моды. Такой же моды, как 8-10 лет назад на зонарных немцев, сейчас на черных или длинношерстных... Юлия Исаева правильно сказала - все развивается по спирали. А человек так устроен, что хочет быть в авангарде какого-движения. Но любая мода проходит, а порода остается... И как правило, с кучей новых проблем...
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1003
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 05:04. Заголовок: Юлия Исаева lottas ..
| |
Профиль
|
Лекса
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 30.08.10 11:59. Заголовок: ТузькаБозька Я не о..
ТузькаБозька Я не отношу конечно Newberg к той категории о которой напишу (в смысле без обид ), но цель у большенства одна - мода или хочу то чего ни у кого нет.....
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1389
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 12:04. Заголовок: Юлия Исаева пишет: А..
Юлия Исаева пишет: цитата: | А раньше, выходит, дилетанты сидели а руководстве НКП, в востарях мало что понимали, лаптем щи хлебали, поэтому и бардак был в породе и состояние поголовья плачевное. А теперь пришли новые люди, молодые и инициативные, грамотные, радеющие за породу, и все у них получится… |
| Тогда почему раньше не было мут проб в таком количестве? Почему раньше не отбирали собак по рабочим качествам? Почему лучшие производители раньше не кусались? И вообще почему забросили породу? Может потому что тут имеет место межличностный конфликт? Почему в Украине вообще уничтожили породу? Почему все вынуждены завозить собак? А почему люди имевшие собак 20-30 лет назад рассказывают что они были довольны ими от и до? И почему сейчас то что я вижу вео (наши местные, завезенные из России) собаки имеют прекрасную психику и РК? Неужели все счастливчики в этой лотереи? Юлия Исаева пишет: цитата: | Вот, пожаоуйста, для примера: чистокровная сука Дега из Серебрянных Россов |
| Я сейчас могу выкинуть сотни фоток чистокровных немцев перестков от лучших производителей Германии, ужасных по экстерьеру, трусов и т. д.. Где вы взяли такую фотку? Сейчас таких собак нет? Я даже в народном разведении вео таких не видела! Юлия Исаева пишет: цитата: | Не спорю - последние 3 года я за ситуацией в породе ВЕО пристально не слежу. Но учитывая все вышеизложенное думаю, что в общих чертах имею достаточно точное представление о том, что творится в породе сегодня и к чему в принципе может прийти. И оптимизма никакого не испытываю. |
| Значит вам нужно посмотреть, чтобы убедиться в улучшении качества породы! Юлия Исаева пишет: цитата: | а вот темперамент НО из рабочих питомников меня никак не устраивал. Для меня и шоу-то, если честно, слишком шобутной, да куда деваться? |
| Вот я и о чем, каждому свое! Я так и не нашла ни одного представителя НО по всей СНГ, и через интернет искала не однократно, и сейчас спрашивала и в ответ тишина. Юлия Исаева пишет: цитата: | Вы судите по одной своей собаке и по тем немногим собакам, которых видите на выставках. |
| Я стараюсь оценить как можно больше собак, и не только свою и тех не многих кого вижу. lottas пишет: цитата: | потому что популяция, изначально построенная на генетическом браке и замкнутая в своем разведении, априори существовать и прогрессировать не может |
| Вы упускаете один момент! Разведение из отбраковки начиналось, а потом что произошло? После поражения Германии что произошло с поголовьем немцев? Вы думаете немцами для плем деятельности оставили лучших собак, а худших вывезли? Тут как раз все на оборот. Уже сейчас ВЕО не нужна кровь НО, кровей ВЕО уже при достаточно. И почему вы думаете что этот виток будет по спирале? Это еще не факт! lottas пишет: цитата: | Вы не поверите, но точно такие слова я слышала когда-то, в конце 70-х, от одного очень известного ныне эксперта, в один из моих приездов на какие-то сборы зоотехников в центральный клуб служебного собаководства. |
| Был же упадок породы после этого. ТузькаБозька пишет: цитата: | Только не могу понять для чего Вам собака?Мечетесь от одной породы к другой,теперь ещё хотите полуволка взять.У Вас цель есть какая-нибудь? |
| Мне хочется работать с разными породами, что бы знать все о особенностях их психики и РК. И я не говорила что я точно возьму этого волка.
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1390
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 12:07. Заголовок: Лекса пишет: но цел..
Лекса пишет: цитата: | но цель у большенства одна - мода или хочу то чего ни у кого нет..... |
| Меня интересуют РК больше чем экстерьер и порода.
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3464
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.08.10 12:08. Заголовок: Тогда уж голландскую..
Тогда уж голландскую овчарку моно - и работает, и нет ни у кого
| |
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 1644
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.08.10 12:14. Заголовок: Я думаю, что один м..
Я думаю, что один мой знакомый человек, купив ВЕО, потом ходив на дрессировку, потом съездив на семинар, больше никогда не купит ВЕО .
| |
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3179
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:01. Заголовок: Newberg пишет: Я се..
Newberg пишет: цитата: | Я сейчас могу выкинуть сотни фоток чистокровных немцев перестков от лучших производителей Германии, ужасных по экстерьеру, трусов |
| Вы можете выкинуть сотни фото трусов... вы в том, что они трусы - убеждались лично? Впрочем (вы предложили, а я согласился) - выкидывайте. Сотни.
| |
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3180
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:05. Заголовок: Newberg пишет: Мне ..
Newberg пишет: цитата: | Мне хочется работать с разными породами, что бы знать все о особенностях их психики и РК. |
| Вы со всеми породами всех групп поработайте - чтоб иметь четкое понимание про "особенности психики и РК". Объективно получится.... Newberg пишет: А волки то знают о том, что их расписали как лучших представителей РК?
| |
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3181
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:06. Заголовок: Люкс пишет: потом с..
Люкс пишет: цитата: | потом съездив на семинар, больше никогда не купит ВЕО . |
| Или на семинар не пойдеть...
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3468
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:07. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Или ..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Или на семинар не пойдеть... |
| Вон ВЕО получила 3 место на мондио...
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1004
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:08. Заголовок: Newberg пишет: Я та..
Newberg пишет: цитата: | Я так и не нашла ни одного представителя НО |
| Вы не знаете,чего хотите,потому и не можете найти себе собаку.Я себе нашла псёныша для работы именно шоу и поверьте,требования к нему драконовские.И ничего,звездит и на выставках и на работе,и не замечала,чтобы он где-то переутомился
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1005
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:11. Заголовок: Лекса пишет: у боль..
Лекса пишет: цитата: | у большенства одна - мода или хочу то чего ни у кого нет.... |
| к сожалению,да
| |
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3182
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:14. Заголовок: Сокол пишет: Вон ВЕ..
Сокол пишет: цитата: | Вон ВЕО получила 3 место на мондио... |
| Дак это ж супер. Вообще, по моему, ни на что не претендующему мнению - из моего небольшого опыта работы с ВЕО - это собаки, которые, в отличие от НО легче рассыпаются (в работе) при довольно бодром начале (занятий). Занималась, занималась собачка - причем неплохо, глаз радовало... потом пришла и сдулась... Я не говорю, что у НО такого нет. Но у них это более предсказуемо.
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3469
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:17. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: пото..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | потом пришла и сдулась... |
|
Ну, я такого не встречала... А вот потеря интереса - бывало... Просто взрослеют и неинтересно им... Может - тяжёлые, может - болячки, может - ещё чего...
| |
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3183
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:23. Заголовок: Сокол пишет: Просто..
Сокол пишет: цитата: | Просто взрослеют и неинтересно им... |
| Я имел в виду краткий промежуток времени между занятиями. В шесть дней буквально.
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1392
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:24. Заголовок: Сокол пишет: Тогда ..
Сокол пишет: цитата: | Тогда уж голландскую овчарку моно - и работает, и нет ни у кого |
| Нет, спасибо. Люкс пишет: цитата: | потом ходив на дрессировку, потом съездив на семинар, больше никогда не купит ВЕО |
| А я после колли, 2-х немцев и одного шоу, купила вео и довольна и еще куплю! ТузькаБозька пишет: цитата: | Вы не знаете,чего хотите,потому и не можете найти себе собаку |
| Я все описала требования, я знаю что хочу. ТузькаБозька пишет: цитата: | Я себе нашла псёныша для работы именно шоу и поверьте,требования к нему драконовские.И ничего,звездит и на выставках и на работе,и не замечала,чтобы он где-то переутомился |
| Ну и у меня тоже шоу на спорт готовиться. И что? Проигрывает она вео в защите и злобе, зато выигрывает в скорости и вряд ли до 3-й ипы дотянет.
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1006
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:28. Заголовок: Newberg пишет: Ну и..
Newberg пишет: цитата: | Ну и у меня тоже шоу на спорт готовиться. |
| Я не про спорт
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1393
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 14:03. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: Собака у вас на службе?
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1007
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 14:09. Заголовок: Newberg пишет: Соба..
Newberg пишет: и давление там бывает не как с фигурантом,и нагрузки побольше(к счастью,не всегда,я бы первая ножки протянула )
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1394
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 14:12. Заголовок: ТузькаБозька, тут то..
ТузькаБозька, тут тоже можно сказать, единичный случай... редкость, как шоу в спорте увидеть!
| |
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 1645
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.08.10 14:36. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ВЕО..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | ВЕО - это собаки, которые, в отличие от НО легче рассыпаются (в работе) при довольно бодром начале (занятий) |
| Newberg пишет: цитата: | А я после колли, 2-х немцев и одного шоу, купила вео и довольна и еще куплю! |
| Что не скажу о себе . Начиная с ВЕО (хороших, кстати), имея колли, а потом немцев, на прыдыдущих не претендую. Даже шоу-немцам, кои у меня сейчас проигрывают на все 100. Newberg пишет: цитата: | Проигрывает она вео в защите и злобе |
| Никак не пойму: защита и злоба для Вас одно и тоже? Newberg пишет: цитата: | зато выигрывает в скорости |
| Может ей на бега? Newberg пишет: цитата: | и вряд ли до 3-й ипы дотянет. |
| А ВЕО до 3 -й дотянет?
| |
Профиль
|
Лекса
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 30.08.10 14:46. Заголовок: Newberg Не такая уж..
Newberg Не такая уж и сильно редкость .... просто не офишируются сильно - это во первых. А во вторых - работающих собак не так видно как спортивных.
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1008
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 14:52. Заголовок: Лекса пишет: работ..
Лекса пишет: цитата: | работающих собак не так видно как спортивных. |
| я бы тоже не сказала,что редкость
| |
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3186
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.08.10 14:53. Заголовок: Лекса пишет: А во в..
Лекса пишет: цитата: | А во вторых - работающих собак не так видно как спортивных. |
| Поэтому не так стыдно за поражения и ошибки?
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1396
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 14:57. Заголовок: Люкс пишет: Никак н..
Люкс пишет: цитата: | Никак не пойму: защита и злоба для Вас одно и тоже? |
| Нет, злоба только + в защите. Люкс пишет: Фиг говорит должен. Люкс пишет: Не поняла вопрос. Лекса пишет: цитата: | Не такая уж и сильно редкость .... просто не офишируются сильно - это во первых. А во вторых - работающих собак не так видно как спортивных. |
| Та ладно! Аналогично и за вео сказать, можно настоящий рабочиков вео тоже не сильно увидешь. И вообще глупо брать шоу для реальной работы, проще рабочика НО.
| |
Профиль
|
Лекса
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 30.08.10 15:00. Заголовок: ЗакусАЙ Тут срабаты..
ЗакусАЙ Тут срабатывает еще и человеческий фактор. А насчет поражения и ошибок .... ни кто не застрахован ... Вот по этому я и не "обсираю" ни спортивных, ни шоу, в общем никаких. Уже где-то писала, что все (основное большинство) зависит от человека.
| |
Профиль
|
Лекса
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 30.08.10 15:04. Заголовок: Newberg Та ладно! А..
Newberg цитата: | Та ладно! Аналогично и за вео сказать, можно настоящий рабочиков вео тоже не сильно увидешь. И вообще глупо брать шоу для реальной работы, проще рабочика НО. |
| Такое ощущение, что это ваше мнение создано из основного мнения темы "Шоу-рабочие". Смею разуверить.... у меня и рабочие были и сейчас типа шоу раСЧу.... все зависит от человека. Моя щенка с аватарки меня больше устраивает по тем же РК чем многие типа рабочие.
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1009
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 15:04. Заголовок: Newberg пишет: И во..
Newberg пишет: цитата: | И вообще глупо брать шоу для реальной работы, проще рабочика НО. |
| Вы с ними работали?Я хочу красивую собаку,а не подобие овчарки,поэтому взяла шоу,мне они нравятся А характер у него такой,какой надо,без излишней нервозности и зацикленности на мячиках,хотя работать всегда готов,в любое время суток
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3408
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 30.08.10 15:18. Заголовок: Newberg пишет: Тогд..
Newberg пишет: цитата: | Тогда почему раньше не было мут проб в таком количестве? Почему раньше не отбирали собак по рабочим качествам? Почему лучшие производители раньше не кусались? И |
| Да с чего Вы это взяли???? Даже еще каких-то 10-12 лет назад на монопородных выставках была мутпроба и собак в классе было не раз-два и обчелся, а десятки.Правда тогда зачем-то была введена 10-ти бальная система оценки "кусачки" . Ну это не суть важно. Очень многие начинали с ВЕО ... полностью согласна с Юлей Исаевой , Людмилой Архангельской, все развивается по спирали и нету будущего у ВЕО. Я лично его не вижу, этого будущего.Вот это "возрождение" или как его там : чистопородное разведение , обречено на провал. Но в принципе мы с Вами уже общались на эту тему. Считаю, что если бы ВЕО мало-мальски из себя что-то представляли ценное и интересное, то их разведением давно бы занялись в других странах. Но ведь...кроме нашей страны эти собаки никому неинтересны, да они и не могут быть интересны. Эта российская модификация НО, весьма неудачная модификация, может сгодиться разве что для россиян.Ну единичные всплески интереса со стороны братьев - украинцев в счет не идут, также и разовые покупки щенков за границу, нашими бывшими соотечественниками.Это сродни матрешкам и березкам, караваю и славянскому шкафу, ностальгия называется.
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1397
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 15:21. Заголовок: Вот как пример вост..
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1398
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 15:30. Заголовок: фанта пишет: Даже е..
фанта пишет: цитата: | Даже еще каких-то 10-12 лет назад на монопородных выставках была мутпроба и собак в классе было не раз-два и обчелся, а десятки.Правда тогда зачем-то была введена 10-ти бальная система оценки "кусачки" . Ну это не суть важно. |
| Я не говорила что их не было вообще. фанта пишет: цитата: | то их разведением давно бы занялись в других странах. |
| Какой смысл другим странам разводить вео? Тут дело в конкуренции с НО, когда будет признана и более многочисленная порода, тогда и дело пойдет о других странах. Конкуренция страшная сила! Тут нужно дискредитировать вео любым путем, ведь так? ТузькаБозька пишет: цитата: | Вы с ними работали?Я хочу красивую собаку,а не подобие овчарки,поэтому взяла шоу,мне они нравятся А характер у него такой,какой надо,без излишней нервозности и зацикленности на мячиках,хотя работать всегда готов,в любое время суток |
| Возможно вам повезло с шоу, я не отрицаю, так как самой с ней же повезло, но с другими шоу далеко не пойдешь и я не считаю борзобразную собачку с узкой грудью, 63 в холке красотой и эталоном красоты и многие со мной согласятся.
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 15:35. Заголовок: Newberg пишет: борз..
Newberg пишет: цитата: | борзобразную собачку с узкой грудью, 63 в холке |
| Я тоже не считаю такую собаку красивой Newberg пишет: цитата: | но с другими шоу далеко не пойдешь |
| Кроме моего есть ещё работающие шоу,есть неработающие,так же как и у спортивных собак,не все могут участвовать на соревнованиях
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3410
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 30.08.10 15:39. Заголовок: Newberg пишет: Тут ..
Newberg пишет: цитата: | Тут нужно дискредитировать вео любым путем, ведь так? |
| Нет. Достаточно просто действительно разделить ВЕО и НО.Без прилития кровей НО отчечественная модификация сама ... пожалуй скопирую из поста Л. Архангельской, ибо-ППКС : "Если не будет допинга со стороны немцев, ВЕО изживут сами себя, потому что популяция, изначально построенная на генетическом браке и замкнутая в своем разведении, априори существовать и прогрессировать не может". Пы.Сы. Послушайте, а если вот так, просто... нафиг дискредитировать ВЕО??? Тратить свое время на эту фигню в ущерб НО??? Да пройдет какое-то время и сами эти собаки уйдут в никуда или как обычно "растворятся" в НО. Это ж все уже было.Хотя конечно, будь моя воля, я бы запретила вязки между ВЕО и НО навсегда. Как говорится: умерла так -умерла. Никаких прилитий кровей НО, чтобы не оживлять по ..надцатому разу российскую "модель".
| |
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 1646
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.08.10 15:40. Заголовок: Newberg пишет: Фиг..
Newberg пишет: Сколько Вашему ВЕО и когда выйдете с ним на старт?
| |
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 1647
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.08.10 15:44. Заголовок: Newberg пишет: Возм..
Newberg пишет: цитата: | Возможно вам повезло с шоу, я не отрицаю, так как самой с ней же повезло |
| ВЫ сами себе противоречите, если ваша НО пролигрывает ВЕО, Вам с ней реально не повезло.
| |
Профиль
|
Лекса
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 30.08.10 15:52. Заголовок: Люкс Newberg пишет:..
Люкс цитата: | Newberg пишет: цитата: Возможно вам повезло с шоу, я не отрицаю, так как самой с ней же повезло ВЫ сами себе противоречите, если ваша НО пролигрывает ВЕО, Вам с ней реально не повезло. |
| +100!
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1399
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 15:56. Заголовок: Люкс пишет: Сколько..
Люкс пишет: цитата: | Сколько Вашему ВЕО и когда выйдете с ним на старт? |
| 1 год 3 месяца, на старт по ВН должны выйти через месяц, а ипо, как будет готов, в следующем году. Еще я заметила что подход к вео не каждый может найти, вот этом что-то общее с БО, которые просто партиями портят у нас местные инструктора, хотя НО у них работает, правда мне тоже не нравится как. фанта пишет: цитата: | Тратить свое время на эту фигню в ущерб НО??? |
| Правильно , тратить не нужно, но почему то много людей этим занимаются везде! Какое им дело? Это ж не НО? Или все таки трясет от конкуренции? Именно на это похоже! Некоторые аж подпрыгивают от не навести или страха! И интересно почему нет такого по отношению к другим конкурентам НО, таким как БО, БШО и т. д.? Почему нет такого желания дискредитировать их? А только ВЕО? ТузькаБозька пишет: цитата: | Я тоже не считаю такую собаку красивой |
| Как же так , это же идеал, мода которую нам диктует Германия? фанта пишет: цитата: | Тратить свое время на эту фигню в ущерб НО??? Да пройдет какое-то время и сами эти собаки уйдут в никуда или как обычно "растворятся" в НО.Это ж все уже было. |
| ВЕО очень много, уйти в никуда будет сложно. фанта пишет: цитата: | пожалуй скопирую из поста Л. Архангельской |
| А как же мой вопрос? Процитирую Newberg пишет: цитата: | После поражения Германии что произошло с поголовьем немцев? Вы думаете немцами для плем деятельности оставили лучших собак, а худших вывезли? Тут как раз все на оборот. Уже сейчас ВЕО не нужна кровь НО, кровей ВЕО уже при достаточно. И почему вы думаете что этот виток будет по спирале? Это еще не факт! |
|
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1400
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:01. Заголовок: Люкс пишет: ВЫ сами..
Люкс пишет: цитата: | ВЫ сами себе противоречите, если ваша НО пролигрывает ВЕО, Вам с ней реально не повезло. |
| Собаки имеют разную психику, в чем-то одна собака лучше, в чем-то другая, идеальных собак не бывает! Шоу хорошо послушку строчит, причем быстро, по следу ходит хорошо, вео это все делает четко, но в скорости проигрывает, в защите шоу работает на добычи, а вео на злобе, и имеет лучше хватку чем она.
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:02. Заголовок: Newberg пишет: то ж..
Newberg пишет: цитата: | то же идеал, мода которую нам диктует Германия? |
| Псёныш на моей аватарке похож на узкогрудого урода,которого Вы описали?
| |
Профиль
|
назарова оксана
|
| |
Пост N: 12434
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:04. Заголовок: Newberg блажен , кто..
Newberg блажен , кто верует -это про вас у меня тоже была когда то восточница - и те ,кто вам тут писал и пишет ,все имели востарей.....честно сказать востари проигрывают даже той самой ненавистной многим из здешних шоу что то могущих показать - под лупой искать надо какая конкуренция , окститесь народ тут коробит вечное сравнение с немцами ,не более
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1401
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:04. Заголовок: Лекса, а от куда вы ..
Лекса, а от куда вы знаете какой у меня вео, либо у нас все собаки под копирку? Вео - гамно, шоу - супер?
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1402
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:06. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | Псёныш на моей аватарке похож на узкогрудого урода,которого Вы описали? |
| Ваш нет! назарова оксана пишет: цитата: | блажен , кто верует -это про вас |
| назарова оксана пишет: цитата: | у меня тоже была когда то восточница - и те ,кто вам тут писал и пишет ,все имели востарей.....честно сказать востари проигрывают даже той самой ненавистной многим из здешних шоу |
| БЫЛИ!!! А теперешние вео были?
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:06. Заголовок: Newberg пишет: в з..
Newberg пишет: цитата: | в защите шоу работает на добычи, а вео на злобе, и имеет лучше хватку чем она. |
| На что научить,на то и работает.Когда меня пытались ударить,мой презренный никчёмный шоу просто осатанел и прыгнул человеку в лицо,признаться,сама не ожидала от него такой реакции,всегда спокойный,иногда не в меру назойливый и лизучий,во дворе все дети с ним играют
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3411
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:07. Заголовок: Newberg пишет: ВЕО ..
Newberg пишет: цитата: | ВЕО очень много, уйти в никуда будет сложно. |
| Их сейчас немного... много было раньше, сейчас, это совсем немного. Newberg пишет: цитата: | Как же так , это же идеал, мода которую нам диктует Германия? |
| Да Вы с ума сошли, в стандарте написано совсем другое. Просто Вы перевернули шиворот-навыворот. Что-то там в Вашем представлении тщедушное и плоское, это совсем не НО. Неужели такое может нравиться людям всего мира? А ведь НО это порода номер № 1 в мире. По Вашему миллиарды владельцев НО абсолютные тупые идиоты и у них несчастные ублюдки ? А именно небольшая горстка владельцев ВЕО оказалась соображалистей ? Мое мнение таково : кому-то ведь нравятся толстые , лысые и потные женщины... так почему бы и не по такой же схеме не понравиться ВЕО какому-то небольшому количеству людей??? Я уже это Вам писАла и ранее( ну не про потных женщин, я не часто провожу такого рода сравнения). Уверена в этом, ибо пишу практически одно и тоже. И говорю одно и тоже. Нету перспектив у ВЕО, нету и быть не может. Newberg пишет: цитата: | Или все таки трясет от конкуренции? Именно на это похоже! Некоторые аж подпрыгивают от не навести или страха! |
| Вы себе льстите. Это было бы равносильно тому, что владелец мерседеса( или фольксвагена, без разницы) вдруг с какого-то бодуна стал завидовать владельцу доморощенного ВАЗа и желать иметь такое же себе в гараж . Почему такое сравнение? Скопирую пожалуй пост со своего форума... это пишет Лера, ранее у нее были суки ВЕО, причем очень хорошие, сейчас у нее кобель НО, шоу-разведения по кличке Флинт.Три года ему.
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3412
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:09. Заголовок: Newberg Для Вас. ..
Newberg Для Вас. ЖИГУЛИ ИЛИ VOLKSWAGEN (не удержалась…) Что-то мне не работалось. Ну никак! И решила я полазить по сайтам восточников. Давно я там не была... Года три с лишним. Как Флинтичку взяли, так я и перестала интересоваться. Собственно, потому и взяли НО. Не нашла я достойного себя восточника. У моих незабвенных девочек были огромные кобелиные головы, длинные голени, спина под 30 градусов…Она-то меня, правда, всегда раздражала. Длинновата! Хоть на два позвонка бы поменьше! Отец моей прошлой заводчицы держал еще первых восточников, с 30-ых годов. И моя Люба (Иванова-Круглова) получила эту любовь по наследству. Но даже она, в какой-то момент оглянулась и поняла, что нет вокруг достойных ее восточников. И привезла немецкую суку, поставив потом ее дочь под кобеля урановской линии (вл. Понаморев). Отсюда и получились мои девчонки-красавицы. Промежуточники, если я правильно поняла, как их называют на сайтах ВЕО. Пока я жила с восточниками, мне все говорили: «Ты не знаешь, какие восточники! У тебя же немцы! Дерганные, тявкающие!» Теперь я живу с немцем. Уравновешенным и спокойным. Восточник, наверное? Мои девочки были замечательные. Как отдельные собачьи индивиды. Как МОИ собаки. Но только, наблюдая Флинта, я поняла, что вкладывается цивилизованным миром в понятие «овчарка», универсальная собака. Но мне-то хотелось не подливать масла в огонь, чья собака красивее и умнее. Есть такой анекдот. Мне его рассказывали охотники. Как-то давно-давно на одной из охотничьих выставок заболел судья. И ринг с новой тогда породой некому было судить. Попросили старого, известного на весь дореволюционный мир специалиста. Он пришел, всех расставил на удивление верно. А потом спросил: «Какие милые собачки! А как порода-то называется?» Мне вот тоже все равно, как называются собачки. Главное, чтоб «милые» были. Я вот думаю тут в ночи о пути ВЕО… До 4 утра (что угодно делать, только не работать!) я читала умные мысли специалистов. Люда, и тебя там где-то в паутине встретила. Очень мне понравились твои ремарки. Спокойно так, и по делу. Профессионально. И поняла, что тоже хочу сказать. Правда, я могу оценивать породы только как дилетант. «Индексы костистости» - мне не ведомы. Но я же тоже имею права – я потребитель. Который, в сущности, и формирует спрос. Удивительно, что с 90-х годов антагонизм владельцев ВЕО и НО не пропал. Только восточников как-то меньше стало на улицах. Россия дала миру две великолепные породы. Один такой, Восторг, наш друг. Когда он набирает скорость по просторам Кусково, меряя своими ногами, как гепард, трехметровку за трехметровкой - дух захватывает. Спина, как огромная пружина. Обтекаемая морда разрезает воздух, как лезвие ножа. Корпус, словно стрела! Смотришь на него – Восторг и ничего больше! Какая цель была, когда выводили эту породу? Я так думаю (не разбиралась), помещики выводили этот «восторг» в помощь любимому хобби – заячьей охоте. Уж чего-чего, а зайцев у нас полно. Как и уток. Для которых выведена была другая порода. Мне она не менее симпатична. Умненькие, небольшие собачки с длинными ушами и человеческими глазами. В детстве у соседей были две такие – Лада и Сильва. Работницы, трудяшки, добрые и уравновешенные. Любую породу, наверное, выводят с какой-то целью. Кавказцы – идеальные пастухи. Бладхаунды – голос охотничьей своры. Французские бульдоги уродливы настолько, что любая дама рядом с ними красавица. В «родословной» каждой породы есть исходный пункт. Идея! А какова нынешняя цель ВЕО? Я так это понимаю. Когда-то она была. Вывести свою российскую НО - покорившую тогда мир! И как это не абсурдно звучит, смысл в этом был. При наличии «железного занавеса»! Да и Германия, пока он был «открыт», легко собак не продавала. Потому, что поголовье было подорвано войной и Версальским договором. Где один из пунктов гласил, что Германии запрещено обучение собак военным дисциплинам (как-то так, я потом уточню). Конкретная порода в этом историческом документе не указывалась. Но весь мир знал, о каких собаках идет речь. Макс фон Штефаниц тогда очень расстроился. «Военные цели», что это? Как это разграничить? А дрессировка полицейских собак? Но потом он нашел выход. И собак стали использовать как поводырей, поскольку много людей пострадало от применения химического оружия. Мир экспериментировал в основном с теми особями, которые были трофейные. Я думаю, что не всегда это были лучшие представители породы. Надо сказать, что свой собственный вариант НО не удался никому, не только нам. Посмотрите, какие … своеобразные они в Америке! Это потому что НО совершенна. Ее не надо не улучшать, не изменять. Ее надо только сохранять… Что, кстати, само по себе работа. Но если у других стран отношения не прерывались, Советский Союз был изолирован. И амбициозно-агрессивен. В первую очередь к собственным гражданам. А для чего нужны были эти собаки? Почему коллях и доберманов не разводили в таких количествах? Только почитав Суворова, я оценила подлинную гениальность и размах Сталина. Это надо же было так запудрить мозги, чтобы вся молодежь страны повально увлекалась прыжками с парашютом (будущие десантники!), сдавала ГТО (иначе ты не советский человек!), выращивала овчарок для границы (чем могут помочь маленькие дети молодой стране!!)! Помните детские фильмы, как мальчики и девочки выращивали собак, дрессировали, а потом торжественно (со слезами на глазах) передавали поводок молодому пограничнику. (Застрелиться!!!!!!!!!!) На границу ни эти, ни другие собаки не попадали. Это вечный миф, что нам кто-то угрожает. Шли эти собаки на зоны. Чем больше зэков, тем больше нужно собак. Вот истинное предназначение ВЕО. И надо отдать должное НО и Максу фон Штефаницу. Даже в условиях этой «селекции» порода много что сохранила в себе. Именно поэтому, даже спустя столько лет, мы говорим о ВЕО, как о породе. (А сколько потеряно! Маленький пример. Из речки выходит мой Флинт со своим другом ВЕО. Флинт отряхнулся и тут же сухой. А ведь более пушистый. Друг же до глубокой ночи ходил с мокрой попой). Но… все возможно. Иногда и плохие цели дают хорошие результаты. И, может быть, на базе НО тоже могла получиться порода… Но! «Железный занавес» поднялся. И на международную сцену вышли русские женщины, нефть, газ, черный хлеб, икра, русский борзые, спаниели, орловские рысаки... Вот визитная карточка страны. Ее валюта. Объективный мир не оценил ВЕО. Как собственно и отечественный автопром. Очень похожая ситуация. Когда не было выбора, мы и «Жигули» считали машиной! Когда не было НО, мы довольствовались ВЕО. Уважаемые любители ВЕО, вы видите, какова цель породы, созданной на основе НО в России? Нам же, я надеюсь, уже не нужна зоновская собака? Я лично, пока, вижу только одно: куртка, слегка напоминающая летную. И думаю, что породу надо выводить не ВОПРЕКИ. А имея точно поставленную цель. Разумом! Который точно подскажет, в какой момент второй том «Мертвых душ» надо отправить в огонь. А потом сесть и… написать его заново. Если есть в том смысл. И еще, конечно, требуется новый великий Макс! Споры, я думаю, останутся. А время… оно всегда делает правильный выбор. Когда-то по нашим улицам ходили водолазы и московские сторожевые… P.S. Я, упаси Боже, не хотела кого-то в чем убедить! Иначе выложила бы другой пост, гораздо более убедительный. Это только мое мнение. Бывшей владелицы ВЕО, которая всегда будет держать НО.
| |
Профиль
|
назарова оксана
|
| |
Пост N: 12436
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:10. Заголовок: Newberg так ЭТО было..
Newberg так ЭТО было не так давно -моя восточница пала в возрасте 9 ,5 лет в конце 2000года и потом - мы ж все на площадках занимались и занимаемся, смотрим монки ,самих собак - ну как бы...кисло ЭТО
| |
Профиль
|
назарова оксана
|
| |
Пост N: 12437
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:10. Заголовок: фанта http://jpe.ru..
фанта
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:12. Заголовок: Newberg пишет: Ваш ..
Newberg пишет: Стабильно ходит в головке ринга,на Главной был второй и проиграл достойному сопернику,так же и остальные кобели были очень сильными конкурентами
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1014
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:18. Заголовок: фанта http://jpe.r..
фанта
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1403
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:22. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | На что научить,на то и работает |
| Нет, в это вы ошибаетесь, тут все зависит от уровня злобы. фанта пишет: цитата: | Да Вы с ума сошли, в стандарте написано совсем другое. Просто Вы перевернули шиворот-навыворот. |
| При чем тут стандарт? Вы посмотрите на идолов НО! фанта пишет: цитата: | А ведь НО это порода номер № 1 в мире. |
| Где-то я читала что у НО начался падеж, так что посмотрим какой НО будет скоро! И вообще поголовьем своих же НО немцы не сильно довольны, сейчас они хватаются за голову. фанта пишет: А зачем оно мне? У меня самой только вео кобель и когда я куплю суку не знаю, бельгийца уже запланировала. фанта пишет: цитата: | какого-то бодуна стал завидовать владельцу доморощенного ВАЗа и желать иметь такое же себе в гараж |
| А чем вео завидовать но? И если тут речь шла лично о мне, то зачем мне это? Я могу купить себе любую собаку тогда когда выбирала щенка, я же писала я выбирала среди вео и но и сейчас я могу приобрести что хочу.
| |
Профиль
|
Лекса
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:24. Заголовок: Newberg Лекса, а от ..
Newberg цитата: | Лекса, а от куда вы знаете какой у меня вео, либо у нас все собаки под копирку? Вео - гамно, шоу - супер? |
| Что-то ни одно из приписанных вами мне мнений, выражений или думок так сказать нет ни в одном моем посте. В настояшее время к ВЕО отношусь равнодушно. Ни плохо, ни хорошо, никак в общем. При чем так же отношусь к довольно многим породам собак. И никаких заключений о том какая у вас ВЕО или НО я соответственно не делаю. Это ваши домыслы. Насчет под копирку. Сомневаюсь, что хотя бы у одного из нас были похожие собаки. Все со своими характерами и бывают с тараканами. Надо подход искать и к любой найти можно. А я пишу здесь не потому что ВЕО-г... (как вы сами выражаетесь), а шоу-супер. Просто вы сами НО в часности шоу обсираете, а я скажем так защищаю.
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:24. Заголовок: Newberg пишет: Нет,..
Newberg пишет: цитата: | Нет, в это вы ошибаетесь, тут все зависит от уровня злобы. |
| Любую собаку можно изгадить
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1404
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:28. Заголовок: фанта, можно найти к..
фанта, можно найти кучу историй о обратном, о том как немцы были в пролете.
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1405
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:35. Заголовок: Вот о вео скопирован..
Вот о вео скопировано с другого форума Много лет я любила именно немцев, мне казалось, что универсальнее и умнее собаки нет и не будет). Я не могу отнести себя к "немчатникам" в полном смысле этого слова, поскольку "породником" являюсь очень относительным - сопереживая собакам, старалась заниматься всеми отказниками этой породы, которые попадали в поле зрения, + дома тоже немец, дрессировали, занимались. Т.е. собак "через руки" прошло очень много, а вот собаки "из детсва" так и не встретили........... и тут появилась Берта/она же Устина). Уже сейчас я анализирую и понимаю разницу. Я вижу щенка, который в 11 месяцев ведет себя как совершенно взрослая и социальная собака, не без хитрости и удали, но куда увереннее и спокойнее, нежели ее собратья немецких кровей). Берта - паровоз..... спокойная, уверенная, мгновенная в реакции, бесстрашная и очень преданная. Моя старотипная немочка - любимица-любимиц - тоже не слишком холерична и очень отлична по характеру и эктерьеру от нонешних немчиков, но все-таки более зависима, как мне кажется. В общем, я очень-очень рада, что судьба мне подарила таких собак и я познакомилась с этой замечательной породой), которую так не любят профессионалы-немчатники, но которая лично мне много ближе и понятнее). Мне понятны дрессуры, направленные на улучшение/упрощение совместной жизни, падаю ниц перед собаками (вернее, дрессировщиками, способными так отдрессировать живность), способными на столько быстро мыслить, что глаз не успевает заметить изменения в движении проводника.... но все же понятнее спокойствие, пышущее уверенностью, а не истерикой)... ну, лично для меня. Одно жаль, просматриваю бехдомников России - ВЕО на ВЕО(, а вот купить достойную собаку... увы, не так просто(.
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3413
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:35. Заголовок: Newberg пишет: Вы п..
| |
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:36. Заголовок: Newberg пишет: Нет,..
Newberg пишет: цитата: | Нет, в это вы ошибаетесь, тут все зависит от уровня злобы. |
| Ммм... Ну, учитывая Ваш возраст и небольшой опыт, Вы могли и не видеть, как легко обламываются фигурантами ЗЛОБНЫЕ собаки. Потому как явно выражаемая "злоба" -- не что иное, как зашифрованная трусость.
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1016
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:39. Заголовок: фанта пишет: Смотрю..
фанта пишет: цитата: | Смотрю... и очень нравится, такая собака не может не понравиться. |
| узкогрудых нЕмощных собак в рингах не видела а вот костистые,широкие всегда в головке
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1406
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:42. Заголовок: Лекса пишет: Просто..
Лекса пишет: цитата: | Просто вы сами НО в часности шоу обсираете, а я скажем так защищаю. |
| Зачем мне делать это? Если я сказала что если шоу моя в защите хуже чем вео, так это значит что шоу - ... ??? (не хочу повторять) Вы меня не поняли, это не значит что она плохая! И зачем мне свою шоу унижать, ведь скоро у меня вязка, ведь скоро я начну с ней на ипо выступать? Мне ее рекламировать! ТузькаБозька пишет: цитата: | Любую собаку можно изгадить |
| С чего это? Я писала без злобы и в спорте туго будет и реальной работе! Или что будем разводить диванных собачек? Америка уже пришла к этому, уже идет Европа, скоро мут пробы отменят, защиту с ИПО уберут, а хозяев собачек которые сохранит злобу будут штрафовать за лай на прохожих...
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1017
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:46. Заголовок: Newberg пишет: Я п..
Newberg пишет: цитата: | Я писала без злобы и в спорте туго будет и реальной работе! |
| Не злоба должна быть лютая,а жёсткость,уверенность,уравновешенность
| |
Профиль
|
Лекса
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:47. Заголовок: Newberg Зачем мне де..
Newberg цитата: | Зачем мне делать это? Если я сказала что если шоу моя в защите хуже чем вео, так это значит что шоу - ... ??? (не хочу повторять) Вы меня не поняли, это не значит что она плохая! И зачем мне свою шоу унижать, ведь скоро у меня вязка, ведь скоро я начну с ней на ипо выступать? Мне ее рекламировать! |
| Вполне возможно и неправильно поняла, но если вы внимательно почитаете свои посты, то такое же заключение сделаете как и я. Так что понятней выражайтесь.
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1407
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:49. Заголовок: фанта пишет: Смотрю..
фанта пишет: цитата: | Смотрю... и очень нравится, такая собака не может не понравиться.Абсолютно правильно можно сказать, это идол, идеал. |
| Нашопили! фанта пишет: цитата: | ведь гены НО так запросто пальцем не раздавишь |
| Так что от него будут рождаться шоу? Люкс пишет: цитата: | Потому как явно выражаемая "злоба" -- не что иное, как зашифрованная трусость. |
| Есть понятие злобный и злобно-трусливый. ТузькаБозька пишет: цитата: | узкогрудых нЕмощных собак в рингах не видела а вот костистые,широкие всегда в головке |
| К сожалению не всегда, хорошо помню случай как один НО был первым в ринге в Днепре, а потом на областной моно другой судья из Германии поставил в конец ринга и сказал что таких собак не разводят!
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1408
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:51. Заголовок: Лекса пишет: Так чт..
Лекса пишет: цитата: | Так что понятней выражайтесь. |
| Я писала несколько раз, что я довольна своими собаки, и за шоу писала тоже.
| |
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 1649
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:53. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | Не злоба должна быть лютая,а жёсткость,уверенность,уравновешенность |
| Когда к нам приезжали фигуранты из спортивного лагеря , на тест привели американского бульдога-суку. Злобная до умопомрачения на первый взгляд. Правда, фигурант сразу сказал -- трусливая она, а потом показал: подошел к ней спокойно и близко, собачка бедная в ноги хозяйкины ушла и оттуда тявкала и зубы очень страшно скалила , . А потом немца тестировали: тот спокойный, как удав, стоял, пока кнутом по земле возле него не щелкнули -- включился моментально. А мы потом ржали -- все думали, добрый, на выставки возили, чуть не верхом по нему ходили, а он, видать, и сам не знал, что злой
| |
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 1650
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:55. Заголовок: Newberg пишет: Есть..
Newberg пишет: цитата: | Есть понятие злобный и злобно-трусливый. |
| Оно очень зыбкое. Пес для всего: для жизни, для работы, для спорта должен быть уравновешенный, с хорошим балансом переключения из добычи в агрессию и наоборот.
| |
Профиль
|
Лекса
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:55. Заголовок: Newberg Тогда получ..
Newberg Тогда судя по вашим же постам получается у вас НО супер (ну или нормальная), а все остальные - г... Знаете Г... везде хватает, в любой породе.
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1018
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:56. Заголовок: Люкс Вот и я про то..
Люкс Вот и я про то же истинный ариец
| |
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 1651
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:57. Заголовок: Newberg Определите,..
Newberg Определите, что для Вас понятие -- злоба. А то что-то я не могу въехать. Что она, эта злобная, делает?
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3414
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 30.08.10 17:04. Заголовок: Newberg пишет: Нашо..
Newberg пишет: Живьем Цамп был даже лучше. Я его видела несколько раз. Но к сожалению его уже нет.
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3415
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 30.08.10 17:08. Заголовок: Newberg пишет: Так ..
Newberg пишет: цитата: | Так что от него будут рождаться шоу? |
| Нет конечно, это было бы слишком шикарно , но именно благодаря сильнейшим производителям (Яныш и Зартинг) многие ВЕО и Ваша собака в том числе, еще неплохи на сегодняшний день.
| |
Профиль
|
шрэчка
|
| |
Пост N: 369
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
|
|
Отправлено: 30.08.10 17:46. Заголовок: Newberg ,на аватарке..
Newberg ,на аватарке ведь не Ваша собака?Покажите свою,пожалуйста,очень интересно...Я ведь тоже бывший владелец ВЕО(и не одного),но больше никогда не возьму щенка этой породы...
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3416
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 30.08.10 17:52. Заголовок: шрэчка Похож на это..
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1261
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.08.10 23:15. Заголовок: Newberg пишет: Тогд..
Newberg пишет: цитата: | Тогда почему раньше не было мут проб в таком количестве? Почему раньше не отбирали собак по рабочим качествам? Почему лучшие производители раньше не кусались? |
| Да кто вам это сказал-то? Откуда вы вообще берете все это, что вы пишете? Вот хоть про то, что у современных ВЕО немцы за 10-м коленом - с чего вы вообще это взяли? Запрет на вязки с НО и на регистрацию пометов НО-ВЕО был введен в 2003 году и вступил в силу с 1 января 2004. Вы можете, конечно, не верить мне, но это было сделано ИМЕННО потому, что и в 2003-м все еще БФЛИ такие вязки и рождались такие пометы. Теперь вот, оказывается, мутпроб не было и по рабочим качествам собак в разведение не отбирали... Бред какой-то, прости господи. Рабочий класс у ВЕО был всегда, и вязаться можно было, имея дипломы ОКД+ЗКС. Другое дело, что правила проведения проверки РК на выставках были не такие, как на мупробе у НО, ну так это естественно.
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3419
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 30.08.10 23:24. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..
Юлия Исаева пишет: цитата: | Откуда вы вообще берете все это, что вы пишете? Вот хоть про то, что у современных ВЕО немцы за 10-м коленом - с чего вы вообще это взяли? Запрет на вязки с НО и на регистрацию пометов НО-ВЕО был введен в 2003 году и вступил в силу с 1 января 2004 |
| Да неизвестно откуда Newberg это берет. Наверное просто фантазирует. Откуда Newberg вообще что либо знать об этом, когда в 2003 году ей было 16-17 лет. Да к тому же это в Москве все происходило, в центре так сказать, а на Украине в то время и была-то пара собак ВЕО, чудом "сохраненных" и сидящих на цепи.Это сейчас много на Украине поголовье большое ... что-то около 20-ти в лучшем случае.
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1262
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.08.10 23:25. Заголовок: Newberg пишет: Я се..
Newberg пишет: цитата: | Я сейчас могу выкинуть сотни фоток чистокровных немцев перестков от лучших производителей Германии, ужасных по экстерьеру, трусов и т. д.. Где вы взяли такую фотку? Сейчас таких собак нет? Я даже в народном разведении вео таких не видела! |
| Все, сдаюсь! Раз уж ВЫ не видели, то, конечно, об чем вообще тогда толковать... Что значит "где я взяла такую фотку?" Вы читать умеете, я вам написала - я была 4 года вице-президентом НКП ВЕО, у меня ДО ХРЕНА разных фоток отовсюду. И что вы все опять на немцев киваете? Да, и у отборников есть дети говно, ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ЭТО? Я вам русским языком пишу, что так 5 лет назад выглядело большинство чистокровных собак, их вообще было днем с огнем не сыскать, так что в разведение в Ратиборе шли именно такие животные, других не было. В Ратиборе не придурки сидели и не принципиальные вредители, если б были другие чистокровные, лучшие по анатомии, Герасимова бы ИХ использовала и выставляла, а не Дегу, Йорка и им подобных.
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3420
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 30.08.10 23:30. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..
Юлия Исаева пишет: цитата: | Вы читать умеете, я вам написала - я была 4 года вице-президентом НКП ВЕО, у меня ДО ХРЕНА разных фоток отовсюду. |
| Да мало ли , что ты написала. Умеет читать Newberg , умеет. Только не видит очевидного. То, что не хочется ей видеть, то и не видит. Но увидит, всему свое время. Просто наступит оно для Newberg чуть позже. Не все же сразу прозревают, ты и сама это знаешь.
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1263
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.08.10 23:36. Заголовок: Newberg пишет: Знач..
Newberg пишет: цитата: | Значит вам нужно посмотреть, чтобы убедиться в улучшении качества породы! |
| На что мне надо посмотреть? Я их и так вижу на выставках - что ожидаю увидеть, то и вижу. Про какое улучшение качества породы вы говорите, можно узнать? Вы лично ЗНАЕТЕ, как в точности должен выглядеть современный ВЕО? Если знаете - поздравляю вас, немедленно звоните в НКП ВЕО и поделитесь этой информацией, потому что ОНИ НЕ ЗНАЮТ. В этом вопросе так и не было достигнуто принципиального согласия, у вас есть шанс войти в историю породы. Вам веошники в ноги поклонятмся и памятник золотой в полный рост отольют, если вам удастся всех примирить и если с вашей помощью наконец-то будет определено модельное животное.
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1264
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.08.10 23:43. Заголовок: Newberg пишет: Вот ..
Newberg пишет: цитата: | Вот я и о чем, каждому свое! Я так и не нашла ни одного представителя НО по всей СНГ, и через интернет искала не однократно, и сейчас спрашивала и в ответ тишина. |
| Люд, Поликутина, есть у тебя есть каталог с любой монки НО этого сезона? Там должен быть указан телефон хозяев Дагоберта, дай его срочно этой милой девушке, а то я уже сейчас заплачу... Newberg, их тут десятки, если не сотни, привезенных их рабочих питомников НО. Или вы вообще ни одного НО не можете найти на территории СНГ, я не совсем поняла вот эту вашу фразу: цитата: | Я так и не нашла ни одного представителя НО по всей СНГ |
|
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1265
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.08.10 23:47. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А во..
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1410
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:01. Заголовок: Лекса пишет: Тогда ..
Лекса пишет: цитата: | Тогда судя по вашим же постам получается у вас НО супер (ну или нормальная), а все остальные - г... Знаете Г... везде хватает, в любой породе. |
| Я лишь говорила что хорошее шоу это редкость, у моей шоу хромает экстерьер, она крупновата. Люкс пишет: цитата: | Что она, эта злобная, делает? |
| Помогает переносить нагрузку в критических ситуациях. фанта пишет: цитата: | но именно благодаря сильнейшим производителям (Яныш и Зартинг) многие ВЕО и Ваша собака в том числе, еще неплохи на сегодняшний день. |
| И что? Почему именно им? А даже если так, и что? Получается рабочее уже вео, не НО. шрэчка пишет: цитата: | на аватарке ведь не Ваша собака? |
| Нет, моя по ссылке в подписе. Юлия Исаева, я уже отвечала на ваши вопросы, не хочу повторяться! фанта пишет: цитата: | Наверное просто фантазирует. |
| А зачем мне это? Я же писала мне вео то самой особо не нужно было. Я пишу то что слышала от очевидцев всего происходящего и одновременно тех, кто остался с породой, а не ушел в НО. Юлия Исаева пишет: цитата: | у меня ДО ХРЕНА разных фоток отовсюду. |
| Для данной темы вы выбрали лучшую. У меня тоже много фоток, только вот таких нет. фанта пишет: цитата: | Не все же сразу прозревают, ты и сама это знаешь. |
| Чего тут прозревать? Те кого я знаю и у меня собаки работают, что еще нужно? Господа, кто тут вообще с теперешними вео работал вообще?
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1411
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:03. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..
Юлия Исаева пишет: цитата: | их тут десятки, если не сотни, привезенных их рабочих питомников НО. |
| А почему эти сотни раньше сидели в засаде? Ведь уже давно щенков искали через этот форум.
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1412
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:04. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..
Юлия Исаева пишет: цитата: | Или вы вообще ни одного НО не можете найти на территории СНГ, я не совсем поняла вот эту вашу фразу: |
| Естественно такого как нужно.
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1266
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:05. Заголовок: фанта пишет: Очень ..
фанта пишет: цитата: | Очень многие начинали с ВЕО ... полностью согласна с Юлей Исаевой , Людмилой Архангельской, все развивается по спирали и нету будущего у ВЕО. Я лично его не вижу, этого будущего.Вот это "возрождение" или как его там : чистопородное разведение , обречено на провал. Но в принципе мы с Вами уже общались на эту тему. |
| Вот послушали бы лучше, Newberg, что вам знающий человек-то пишет! А ведь у Поликутиной собаки долеко не последние были в тусовке, и питомник ее, слава тебе господи, всем востаристам прекрасно известен. фанта, полностью подписываюсь подо всем, что ты написала. Лучше и не скажешь. Может, оно и жалко, что так вышло, но это ФАКТ. Главное, заметь, опять начинается та же фигня, что и всегда. Появляется молодая девочка, год назад купившая щенка, и начинает всех поучать "про ВЕО", а туча людей, которые этой породой десятки лет занимались и занимаются, выплясывают вокруг и что-то пытаются объяснить, чуть не лекции тут читают, но, как свегда, "как об стенку горох"
| |
Профиль
|
шрэчка
|
| |
Пост N: 373
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:08. Заголовок: Newberg пишет: Помо..
Newberg пишет: цитата: | Помогает переносить нагрузку в критических ситуациях. |
| Ну вАщщеее! Newberg пишет: цитата: | Господа, кто тут вообще с теперешними вео работал вообще? |
| Я,девушка,я работала и работаю с теперешними ВЕО как инструктор...И поэтому у меня больше НИКОГДА не будет ВЕО...К сожалению...Я их очень любила и лет ...цать назад не могла и подумать,что у меня будет НО... Но увы.
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1413
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:09. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..
Юлия Исаева пишет: цитата: | Вот послушали бы лучше, Newberg, что вам знающий человек-то пишет! |
| Вам не обязательно меня слушать. Вам лучше оставить породу вео в покое, так как это уже не НО, дальнейшая судьба ВЕО уже не должна вас всех волновать. Юлия Исаева пишет: цитата: | "про ВЕО", а туча людей, которые этой породой десятки лет занимались |
| И почему то вся эта туча людей та и не ответила мне на кучу вопросов!
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1414
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:10. Заголовок: шрэчка пишет: Ну вА..
шрэчка пишет: А вы не знали?
| |
Профиль
|
ALINA и ALMA
|
| |
Пост N: 4970
Info: Альма ди Шнелле
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Фото:
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:16. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..
Юлия Исаева пишет: цитата: | , но, как свегда, "как об стенку горох" |
| Юль, заметьте это участь всех молодых, начинающих. Я думаю Newberg не хотела ничем вас обидеть А конечно прочитав все, что тут было написано стало очень интересно, а что будет дальше с породой ВЕО. Ведь честно сказать будет обидно, что кто-то ее развивал, вкладывал душу в это, и оно все развалится
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1415
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:26. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет: цитата: | вкладывал душу в это, и оно все развалится |
| Это не факт, а гипотеза любителей НО.
| |
Профиль
|
ALINA и ALMA
|
| |
Пост N: 4972
Info: Альма ди Шнелле
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Фото:
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:29. Заголовок: Newberg пишет: Это ..
Newberg пишет: цитата: | Это не факт, а гипотеза любителей НО. |
| Я была бы этому очень рада Если это просто гипотеза
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1267
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:35. Заголовок: Newberg пишет: Како..
Newberg пишет: цитата: | Какой смысл другим странам разводить вео? |
| Никакого смысла нет, это точно. И у нас смысл этом заниматься есть всего двум категориям заводчиков: - тем, для кого это "собака детства" и кто из чисто настольгических соображений и личных пристрастий хочет видеть рядом "возрожденного Мухтара", - тем, кто сейчас имеет достаточно серьезный вес в породе ВЕО и занимает, таким образом, определенную нишу в российском собаководстве и на российском рынке, а в других породах должен будет начинать все с нуля при очень жесткой конкуренции и при огромных затратах на закупку поголовья и раскрутку питомника. Всем остальным смысла биться, как рыба об лед, "поднимая" ВЕО, нет ровно никакого. Newberg пишет: цитата: | Тут дело в конкуренции с НО, когда будет признана и более многочисленная порода, тогда и дело пойдет о других странах. |
| Кто "более многочисленная порода", востари? Круто... Немцев в 2005 году было за 3 миллиона в мире, даже если сейчас вдвое меньше (хотя с чего бы?), по-вашему, востарей по-любому БОЛЬШЕ? И кто их где должен признать? Я писала вам, что для признания породы в ФЦИ страна, претендующая на патронаж, должна помимо стандарта представить имеющее полную трехколенку однотипное поголовье как минимум по трем кобелиным линиям (непересекающимся) и пяти сучьим семействам, срок подачи заявки истекает через 10 лет после признания породы страной-патроном, т.к. для ВЕО в 2012 году. Такого количества однотипных собак НЕТ и взять негде. Вы вообще ВСЕ читаете, что вам тут пишут, или по диагонали? Если не читаете, так и напишите, мы тогда не будем писать - кроме вас все остальные и так в курсе. Newberg пишет: цитата: | Конкуренция страшная сила! Тут нужно дискредитировать вео любым путем, ведь так? |
| Да кому это надо-то?
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1268
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:40. Заголовок: Newberg пишет: и я ..
Newberg пишет: цитата: | и я не считаю борзобразную собачку с узкой грудью, 63 в холке красотой и эталоном красоты и многие со мной согласятся. |
| И никто не считает. А к чему это
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1269
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:46. Заголовок: фанта пишет: Хотя к..
фанта пишет: цитата: | Хотя конечно, будь моя воля, я бы запретила вязки между ВЕО и НО навсегда. |
| Будь МОЯ воля, я бы дала дожить в любви и заботе всем, кто уже родился, и вообще запретила бы все дальнейшие вязки ВЕО, если не будет ЖЕСТОЧАЙШЕЙ выбраковки из разведения собак с любым результатом теста на ДТС, кроме "А". Негоже ИМХО людям в угоду своей настольгии или своим амбициям позволять рождаться на свет животным, которым всю вторую половину жизни на своих ходульках ковылять больно.
| |
Профиль
|
Таля
|
| |
Пост N: 2861
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 01:00. Заголовок: Newberg пишет: шрэч..
Newberg пишет: цитата: | шрэчка пишет: цитата: на аватарке ведь не Ваша собака Нет, моя по ссылке в подписе. |
| ахх.. вот что.. )) а на мое удивление -- " классная собака на аваторе, и не занимаетесь".. ну ладно)) Юлия Исаева пишет: цитата: | а туча людей, которые этой породой десятки лет занимались и занимаются, выплясывают вокруг и что-то пытаются объяснить, |
| ALINA и ALMA пишет: цитата: | Ведь честно сказать будет обидно, что кто-то ее развивал, вкладывал душу в это, и оно все развалится |
| кому?
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1270
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 01:04. Заголовок: Newberg пишет: Или ..
Newberg пишет: цитата: | Или все таки трясет от конкуренции? Именно на это похоже! Некоторые аж подпрыгивают от не навести или страха! |
| Температура у вас, наверное, другого объяснения вашим словам не могу найти... О какой НЕНАВИСТИ вы пишете? У фанты свои ВЕО в питомнике или до сих пор есть, или только недавно были Скрытый текст Практически у всех, кто с вами переписывается, были в свое время ВЕО. О какой "не нависти" вообще может идти речь? Я, к примеру, моего ВЕО Жардана Найт "навидела" гораздо больше всех других моих собак, он до сих пор самая любимая моя собака. Но это не делает его и ему подобных анатомически правильными, здоровыми и конкурентоспособными собаками, способными передавать себя хотябы в первом поколении. ЗЫ. Жардан работал не просто хорошо - умопомрачительно работал, в реальной жизни под нож ходил против нескольких человек и раскатал их всех так, что я думала - посадят мужа за превышение самообороны. Но это не потому, что он был ВЕО, а потому что у него дрессер был классный. А дочь его - Чемпионка всего на свете - так никогда и не кусалась толком, на площадке на своего фига еще туда-сюда, а помимо площадки без слез не взглянуть было на ее "работу".
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1271
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 01:08. Заголовок: Newberg пишет: в з..
Newberg пишет: цитата: | в защите шоу работает на добычи, а вео на злобе, и имеет лучше хватку чем она. |
| В зашите собака работает на той мативации, на которой ее готовили, и порода или породный тип тут не при чем. Откуда вы берете всю эту чушь? И что это за "злоба" такая, про которую вы все время толкуете? Давайте с терминами уточнимся.
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1272
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 01:18. Заголовок: фанта пишет: Мое мн..
фанта пишет: цитата: | Мое мнение таково : кому-то ведь нравятся толстые , лысые и потные женщины... так почему бы и не по такой же схеме не понравиться ВЕО какому-то небольшому количеству людей??? |
| Мне нравятся мужики со сломанными носами. Причем лучше, если не один раз сломанный Как вижу что-то подобное, просто буквально ничего не могу с собой поделать, все время пялюсь, глаз оторвать не могу. Себе, ясное дело, присмотрела именно такой экземплярчик Но я никогда не слышала, чтоб сломанный нос был международным мерилом мужской красоты и привлекательности
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 8985
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 31.08.10 01:29. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет: цитата: | А конечно прочитав все, что тут было написано стало очень интересно, а что будет дальше с породой ВЕО. |
| Да ничего не будет... Как существовала она все эти десятилетия обособленной популяцией собак, похожих на овчарок, так и будет существовать, находя определенный круг почитателей - старичков да новичков. Как вязали ее периодически с немцами, так и будут вязать. Сами понимаете, никакие официальные запреты наших людей не остановят, особенно тех, кто понимает, что без этого допинга ВЕО не выжить. Во всяком случае, пока не введут обязательные тесты ДНК, это будет негласно продолжаться. По большому счету, ВЕО - это даже не порода, для получения этого статуса, как минимум, нужно пройти определенную процедуру регистрации в FCI. А эту процедуру ВЕО не выдержать.
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1273
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 01:30. Заголовок: фанта пишет: Мои де..
фанта пишет: цитата: | Мои девочки были замечательные. Как отдельные собачьи индивиды. Как МОИ собаки. Но только, наблюдая Флинта, я поняла, что вкладывается цивилизованным миром в понятие «овчарка», универсальная собака. |
| Вот как раз про это я и говорила... Жардан был замечательным, самым лучшим, самым красивым... для МЕНЯ. Но, когда я открывала тут тему Фокса, я в первом посте писала про Жардана (напомню - он в свое время был одним из самых успешных выставочных кобелей), то никак не могла найти фотку, которую можно было бы встатить в пост. Мне не хотелось, чтоб над мией самой любимой собакой смеялись или просто презрительно фыркали. В результате поместила фото, где он лежит на диване в позе льва - с головой-то никогда у него проблем не было.
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1274
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 01:42. Заголовок: Newberg пишет: И во..
Newberg пишет: цитата: | И вообще поголовьем своих же НО немцы не сильно довольны, сейчас они хватаются за голову. |
| Я представляю, за что бы они схватились, если б поголовье ВЕО каким-то образом перешло в их собственность...
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1275
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 01:50. Заголовок: Newberg пишет: Нет,..
Newberg пишет: цитата: | Нет, в это вы ошибаетесь, тут все зависит от уровня злобы. |
| Опять "уровень злобы" откуда-то выпал Деточка, вот "злобно-трусливые" есть собаки, слышали про таких? Т.к. такие, для коих характерна "агрессивно-оборонительная" реакция при встрече с вражиной. Вы как считаете, эти собаки и их очень иногда высоким "уровнем злобы" (давайте уж пользоваться вашей терминологией, так проще будет) - они для работы более годные, чем их менее "злые" сородичи, или более годные? И для чего их лучше всего использовать, в каких ситуациях они наиболее эффективны?
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1276
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 02:05. Заголовок: Newberg пишет: Вот ..
Newberg пишет: цитата: | Вот о вео скопировано с другого форума Много лет я любила именно немцев, мне казалось, что универсальнее и умнее собаки нет и не будет). Я не могу отнести себя к "немчатникам" в полном смысле этого слова, поскольку "породником" являюсь очень относительным - сопереживая собакам, старалась заниматься всеми отказниками этой породы, которые попадали в поле зрения, + дома тоже немец, дрессировали, занимались. Т.е. собак "через руки" прошло очень много, а вот собаки "из детсва" так и не встретили........... и тут появилась Берта/она же Устина). Уже сейчас я анализирую и понимаю разницу. Я вижу щенка, который в 11 месяцев ведет себя как совершенно взрослая и социальная собака, не без хитрости и удали, но куда увереннее и спокойнее, нежели ее собратья немецких кровей). Берта - паровоз..... спокойная, уверенная, мгновенная в реакции, бесстрашная и очень преданная. |
| Ну и что доказывает этот пост? Человек доволен своей собакой - дык многие и дворняжками своими довольны и ценят какую-то конкретную дворнягу выше любой породной собаки. И еще интересно было б посмотреть на эту Берту. А то я тоже в свое время считала, что настоящие ВЕО - это как мой Жардан. А что - он до двух лет в рингах всегда первый ходил, даже вторым ни разу не был. Ну и я, ясное дело, предывала в полной уверенности, что у меня практически идеал востаря, а у других, сответственно, не так чтоб очень знатные ВЕО, они мало были похожи на моего бессменного "1 отлично". А потом неожиданно выяснилось, что мой "идеальный востарь" - в реале больше немчик, чем ВЕО, оттого и яркий был необыкновенно, и ноги задние с хорошими углами, и линия верха не западала перевернутым коромыслом, и на движениях всех в ринге обходил, и по следу мог без устали шарашить - выход шеи позволял... И пришлось мне малость попритухнуть с моими вечными "Вот глядите, каким настояший-то восточник быть должен!"
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1277
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 02:07. Заголовок: фанта пишет: Ну не ..
фанта пишет: цитата: | Ну не совсем ВЕО-то. В происхождении Вашего кобеля не так уж и далеко ИРК Гармония и Цело с Генту , которые дали роскошных полукровок Яныша - Дей и Зартинга - Дей ... |
| Щас окажется, что у девушки Ятанин сын и Жарданов внук, и я застрелюсь...
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1278
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 02:17. Заголовок: фанта пишет: Умеет ..
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1279
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 02:21. Заголовок: Newberg пишет: Юлия..
Newberg пишет: цитата: | Юлия Исаева, я уже отвечала на ваши вопросы, не хочу повторяться! |
| На мои повторяющиеся вопросы "окуда вы все это берете?" отвечать не надо, они риторические... Я с трудом успеваю все читать, что вы тут написали, и отвечать вам, так что уже успела задать новые вопросы - ответьте хотябы на них.
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1280
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 02:26. Заголовок: Newberg пишет: Госп..
Newberg пишет: цитата: | Господа, кто тут вообще с теперешними вео работал вообще? |
| Да, господи, ВСЕ, кто вам тут пишет, как раз и работали с ними! Чтож так трудно общение-то дается, ё-моё...
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1281
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 02:28. Заголовок: Newberg пишет: Вам ..
Newberg пишет: цитата: | Вам не обязательно меня слушать. Вам лучше оставить породу вео в покое, так как это уже не НО, дальнейшая судьба ВЕО уже не должна вас всех волновать. |
| Да я вроде не беспокою породу ВЕО А судьба их меня тем не менее волнует - мне их жалко, у них н ожки больные
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1282
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 02:31. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет: цитата: | Юль, заметьте это участь всех молодых, начинающих. Я думаю Newberg не хотела ничем вас обидеть |
| Она меня ничем и не обидела
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1283
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 02:37. Заголовок: Newberg пишет: Нет,..
Newberg пишет: цитата: | Нет, моя по ссылке в подписе. |
| А ВЕО-то кто у вас, из какого питомника и от кого? Ну и фотку хотелось бы, если возможно...
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1020
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 31.08.10 05:20. Заголовок: Юлия Исаева Таля шрэ..
Юлия Исаева Таля шрэчка фанта Девушки,это бесполезно,что-то доказыватьNewberg ,подрастёт,может и прозреет.Когда у меня была дворняжка,я тоже вопила,что дворняги преданнее всех этих распородистых собак,теперь в здравом уме и трезвой памяти никогда не возьму никакую помесь.Всё познаётся в сравнении
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3421
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 31.08.10 05:57. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..
Юлия Исаева пишет: цитата: | Люд, Поликутина, есть у тебя есть каталог с любой монки НО этого сезона? Там должен быть указан телефон хозяев Дагоберта, дай его срочно этой милой девушке, а то я уже сейчас заплачу... |
| Юля!!!! Дагоберт , он здесь на Лоттасе.К тому же Newberg общается с бывшей владелицей ВЕО ( ник gven), у которой сейчас НО , чему она очень рада. Так что Newberg и о Дагоберте наслышана, gven именно от Дагоберта щенка хотела. Много общалась с фигурантами, многим интересовалась , так как уже увлечена дрессировкой и поняла, что с предыдущим ВЕО того, что она хочет, не достичь. И в отличие от Newberg нашла-таки то, что хотела( хотя возраст практически одинаков, но мЫшление неодинаковое ) . Рада за нее. Юля: каждый заслуживает своей собаки. У Newberg неплохая собака, но она почему-то судит по детски обо всей породе, так сказать, через призму своего любимца( о как сказанула !!!).А я могу привести и другие примеры бывших владельцев ВЕО, у которых теперь НО.Тех, кто бил себя так же кулаком в грудь, доказывая "преимущества" ВЕО ( на примере своих любимцев) , а теперь является еще и счастливым обладателем НО. Вот Дагоберт http://lottas.borda.ru/?1-1-40-00001603-000-0-0-1282978592<\/u><\/a> Хотя я обалдеваю окончательно, девушка из Украины...да там же мекка рабочих собак.И на Москву смотреть не надо, на Украине ей помогли бы с поиском щенка.Блин, да из Германии бы привезла бы, нашли бы ей овчаристы Украины...Но !!!! Каждый заслуживает своей собаки. Рано значит ей иметь хорошую НО, рано. Пусть созреет.Недозрела пока. Хотя что-то кажется о малинуа писала, к чему бы это? То, что не может почувствовать со своим любимцем, видимо хочет получить от малинуа.
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3422
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 31.08.10 06:01. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..
Юлия Исаева пишет: Жив, в феврале этого года 2010 лет исполнилось. Со мной общаются владельцы некоторых из его дочерей... веришь? уговариваю их не вязаться.
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3423
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 31.08.10 08:15. Заголовок: Однако не пойму.. к ..
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1022
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 31.08.10 08:23. Заголовок: фанта пишет: Значит..
фанта пишет: цитата: | Значит не золотая и не радость вовсе????? В чем правда, брат??? |
| Правды не доискаться,пока девушка не определится,наконец,зачем ей собака и какую породу вообще она хочет
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3470
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 08:49. Заголовок: Newberg пишет: Чемп..
Newberg пишет: цитата: | Чемпионате по многоборью МВД Украины 2009 |
| Проводник на последнем фото - в набедренной повязке?! На соревнования берут не лучших - лучшие на работе нужны Newberg пишет: цитата: | конкурентам НО, таким как БО, БШО и т. д.? Почему нет такого желания дискредитировать их? А только ВЕО? |
|
Белая - не конкурент ни в чём ни немцам, ни бельгийцам. А вот с ВЕО может посоперничать Newberg пишет: цитата: | в защите шоу работает на добычи, а вео на злобе, и имеет лучше хватку чем она. |
|
А почему шоу на добыче? Newberg пишет: цитата: | а хозяев собачек которые сохранит злобу будут штрафовать за лай на прохожих... |
|
И правильно будут делать. Не должны собаки лаять на прохожих Newberg пишет: цитата: | И зачем мне свою шоу унижать, ведь скоро у меня вязка, ведь скоро я начну с ней на ипо |
| фанта пишет: цитата: | Но все-таки это не восточник |
| Ключевые слова Newberg пишет: Даже я не знала ТузькаБозька пишет: цитата: | Не злоба должна быть лютая,а жёсткость,уверенность,уравновешенность |
| Юлия Исаева пишет: цитата: | запретила бы все дальнейшие вязки ВЕО, если не будет ЖЕСТОЧАЙШЕЙ выбраковки из разведения собак с любым результатом теста на ДТС, кроме "А". |
|
И ещё тех, кто хозяев своих считает за помеху в жизни А вообще - ВЕО всегда будут разводить, потому что людям хочется большую впечатляющую собаку, по стереотипу окраса - сразу видно, что овчарка, как с картинки. Недаром и в Америке, и Канаде таких разновидностей пруд пруди (тоже не рабочие)
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 31.08.10 10:50. Заголовок: Сокол пишет: потому..
Сокол пишет: цитата: | потому что людям хочется большую впечатляющую собаку |
| Подростком я тоже такую хотела а теперь хочу сильную,крепкую,выносливую,темпераментную
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1025
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 31.08.10 10:52. Заголовок: Сокол пишет: Белая ..
Сокол пишет: цитата: | Белая - не конкурент ни в чём ни немцам, ни бельгийцам. А вот с ВЕО может посоперничать |
| Сокол пишет: цитата: | На соревнования берут не лучших - лучшие на работе нужны |
| Сейчас правила на соревнованиях далеки от рабочих требований
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3480
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 10:54. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | далеки от рабочих требований |
| Я даже предполагала, что некоторые будут заводить спец собак для показух, чтобы своих не портить
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1027
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 31.08.10 10:58. Заголовок: Сокол пишет: Я даж..
Сокол пишет: цитата: | Я даже предполагала, что некоторые будут заводить спец собак для показух, чтобы своих не портить |
| Так оно и делается во всех ЦКС.Кто-то работает,кто-то соревнуется
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3482
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 11:11. Заголовок: ТузькаБозька http:/..
ТузькаБозька
| |
Профиль
|
Лекса
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 31.08.10 11:14. Заголовок: ТузькаБозька :sm93..
ТузькаБозька
| |
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 5465
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 31.08.10 11:46. Заголовок: Уф, прочитала все ст..
Уф, прочитала все странички, еле осилила... Половину честно не поняла. Как и не поняла название темы: стоит ли разделять? Хочется спросить: а на фига объединять? Пускай сами барахтаются. Проблем достаточно в любой породе, зачем усугублять, объединяя?
| |
Профиль
|
ALINA и ALMA
|
| |
Пост N: 4974
Info: Альма ди Шнелле
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Фото:
|
|
Отправлено: 31.08.10 11:50. Заголовок: Таля пишет: кому? ..
Таля пишет: Скрытый текст Ты не пропускаешь никогда без внимания мои посты
| Я тебе отвечу цитатой, скопированной с одного из сайтов клуба ВЕО: цитата: | Восточноевропейская овчарка верой и правдой служила нам многие годы, и мы делаем все, что в наших силах, чтобы эта универсальная порода собак сохранилась и развивалась. |
|
| |
Профиль
|
Soba-Gav
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ступино
|
|
Отправлено: 31.08.10 11:54. Заголовок: фанта пишет: Вот Да..
фанта пишет: Красавец! Слов нет!
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3425
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:01. Заголовок: Бантик пишет: Хочет..
Бантик пишет: цитата: | Хочется спросить: а на фига объединять? Пускай сами барахтаются. |
| Вот-вот.
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 8990
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:04. Заголовок: фанта пишет: Хотя я..
фанта пишет: цитата: | Хотя я обалдеваю окончательно, девушка из Украины...да там же мекка рабочих собак. |
| Зато восточников тут лет 50 не наблюдалось... Приятно же быть в авангарде "нового движения", в двадцать-то лет! В этом возрасте кажется, что все "по плечу" и получится сделать то, что другие не смогли...
| |
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3191
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:08. Заголовок: Newberg пишет: шоу ..
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3484
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:13. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Прос..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Просто упал под стол, честное слово... |
|
Понятно... Полдня уж провалялся
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1284
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:37. Заголовок: Newberg пишет: Для ..
Newberg пишет: цитата: | Для данной темы вы выбрали лучшую. У меня тоже много фоток, только вот таких нет. |
| Фота Деги вам не нарвится - чтож, мне тоже. Давайте я вам другие фотки поставлю. ЭТИ востари устраивают вас? Что вы о них думаете? За качество сканов прошу прощения, да и не сканы по кучеству плохие, но собак на них видно. №1 №2 №3
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1285
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:40. Заголовок: №4 http://s001.radik..
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3488
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:41. Заголовок: Юлия Исаева У нас жи..
Юлия Исаева У нас живут поблизости как №5 - кобель и сука. Очень прочные, отличные характеры . А типичный восточник был, умер лет в 14, до этого, лет в 12, ещё играл с бутылками на улице
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1286
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:44. Заголовок: Ну и вот эти три до ..
Ну и вот эти три до кучи: №7 только маленьким у меня есть, тут он юниор, взрослой фоты нету №8 №9 фота старая, фотик жуткий
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3490
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:47. Заголовок: Юлия Исаева Последни..
Юлия Исаева Последние - откровенно немцы А не помните - есть такая Татьяна, занимается на новой площадке в Сокольниках, у неё кобель Батон и сука ещё... Восточники, затемнённые такие... Работают
| |
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3192
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:48. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..
Юлия Исаева пишет: цитата: | И для чего их лучше всего использовать, в каких ситуациях они наиболее эффективны? |
| Звонок на блокпост
| |
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3193
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:51. Заголовок: фанта пишет: в февр..
фанта пишет: цитата: | в феврале этого года 2010 лет исполнилось |
| Горец, однако...
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3494
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Звон..
ЗакусАЙ пишет: Ага, научают садиться задом на тревожную кнопку
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:53. Заголовок: Сокол пишет: Ага, н..
Сокол пишет: цитата: | Ага, научают садиться задом на тревожную кнопку |
| Это когда от страха пятиться начинают?
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1287
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:54. Заголовок: фанта пишет: в февр..
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3426
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:55. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..
Юлия Исаева пишет: цитата: | ЭТИ востари устраивают вас? |
| Востари????? По типу - нет( ну пожалуй кроме двоих).Потому что происхождение не позволяет. Прямо-таки наружу вылезает.Прямоплечесть почти у всех-да, можно по этому признаку назвать их ВЕО тогда. Я заметила, прямые плечи, это один из породных признаков у ВЕО. Пы.Сы. Вот Жесси( Клюев), вот если бы такие были сейчас ВЕО, то поклонников у них бы значительно прибавилось( это я про тип).Есть у тебя ее фотка????
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3497
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:03. Заголовок: ТузькаБозька http:/..
ТузькаБозька Ну... Типа. Ну или увидел И сел от удивления
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:06. Заголовок: Сокол пишет: Ну или..
Сокол пишет: цитата: | Ну или увидел И сел от удивления |
| Хто здесь???
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3499
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:07. Заголовок: ТузькаБозька http:/..
ТузькаБозька Ага, вот именно так
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1036
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:08. Заголовок: Сокол http://jpe.r..
Сокол
| |
Профиль
|
SpecF
|
| |
Пост N: 715
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:13. Заголовок: если взять ХОРОШЕГО ..
если взять ХОРОШЕГО И ЗЛОБНОГО востаря, то для функции охраны он лучше, так же он лучше выполнит функцию подавления. НО и БО достаточно легкие и в тесном помещениии или на короткой дистанции их преимущества никому не нужны, их нет. Они проиграют из-за меньшего поражающего фактора. Еще раз повторюсь, ВЕО для конвойно-караульной преднозначена. Для РС востарь негодится, скорость и выносливость хуже, тяжелые слишком. Для поиска тоже НО лучше, хотя в ЗУБРе я видел как востарь работал ЛУЧШЕ чем НО по ВВ. Что касаемо ваших высказываний, то я проверял НА ПРАКТИКЕ, а вы в инете. А теперь можете дальше нахваливать и поливать. Работать как то вы непривыкли похоже, а что такое служба и применение собак, в этой теме врядли кто практиковал.
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3500
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:15. Заголовок: SpecF О да, на тебе ..
SpecF О да, на тебе прям мир держится SpecF пишет: цитата: | скорость и выносливость хуже, тяжелые слишком |
|
Вот и говорю - попом на кномпочку
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:17. Заголовок: SpecF пишет: Что ка..
SpecF пишет: цитата: | Что касаемо ваших высказываний, то я проверял НА ПРАКТИКЕ, а вы в инете. |
| Не только Вы проверяли,поэтому я так отношусь к ВЕО,так же как Вы презрительно к шоу,везде есть не лучшие представители,только у ВЕО их гораздо больше,даже если посмотреть,на каком поголовье создавалась порода.Так вот для работы я ВЕО не возьму,пусть лучше будет горбатый шоу
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3501
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:21. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
Ага, вы ещё перестреляйте друг друга
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3427
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:23. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..
Юлия Исаева пишет: цитата: | С Юбилеем его поздравь от моего имени |
| Спасиб, поздравлю. Кста... когда я с Вольфом занималась кусачкой, все фигуранты говорили, что ему на зону бы надо, самое место ему там.
| |
Профиль
|
SpecF
|
| |
Пост N: 716
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:28. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | я так отношусь к ВЕО,так же как Вы презрительно к шоу |
| Немножко не так наверное ВЕО я для работы брать нестану, я теперь на пенсии Но для сотрудников УФСИН хороший ВЕО или ротор на порядок лучше чем НО или БО. Потому как собаке с малой массой, башню свернут одим движением, ЗК не ЧА И с собаками некоторые обращатся умеют лучше чем прославленные ФИГИ. Нни собачку не показывают, они ее этого самого.... Што касаемо презрения.... Найти ХРОШЕГО шовника ОЧЕНЬ тяжело, в работягах найти злобу проще. Если пойдут шовники с классным нервяком и злобой, способные держать необходимую для меня нагрузку, а не гонятся за штанинкой или рукавом, то я и шовника людям предложу. В свое время приехал я к СКОРовской заводчице, у нее шовнички. Она захотела проверить овчарочку, а вдруг получится, кусатся научить. И выпустила это чудо которое ни разу на занятиях небыла. Пришлось спасать свои ...мужские принадлежности, рукав не помог, бедро располосовали. Вот тебе и шовничек Еще один недавний шовничек неделю назад отправил человека в больницу с серьезными проблемами. Хотя дядя был с собаками и опытный, но не отбился. А СОКОЛ видела что через костюм получилось от ВЕОшника, такие же были и на ногах. С рукавом там стремненько работать.
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1038
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:35. Заголовок: SpecF На зоне работ..
SpecF На зоне работала с одним ВЕО,это единственный из них,который мне нравился,спокойный как танк,пока не надо кого-нибудь сожрать,идеальная конвойная собака.Насчёт шовников,мне кажется,многим из них,дабы подготовить на мутьпробу,просто сворачивают мозг этими ипошными игровыми кусачками.Если у меня не получится подготовить на мутьпробу кобеля нормальными кусачками,портить я его не буду,его выставочная карьера закончится
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3507
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:37. Заголовок: SpecF пишет: что ч..
SpecF пишет: цитата: | что через костюм получилось от ВЕОшника |
| Придушил ты его костюмом, похоже Скрытый текст Шутка. Он придушил
|
Но, помнится немец у тебя жручий был, костолом эдакий. Тот покруче SpecF пишет: цитата: | Хотя дядя был с собаками и опытный, но не отбился. |
| Пьяный, небось?
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:43. Заголовок: Сокол пишет: Но, по..
Сокол пишет: цитата: | Но, помнится немец у тебя жручий был, костолом эдакий. |
| Вот немцев таких кучу знаю,а ВЕО только один запомнился
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3511
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:44. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | а ВЕО только один запомнился |
| Из "последних" знаю двоих, но есть ещё пара, вот у той Татьяны, но на мой взгляд, они очень под ГДР слеплены
| |
Профиль
|
SpecF
|
| |
Пост N: 717
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:59. Заголовок: К сожалению не всех ..
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 31.08.10 14:01. Заголовок: SpecF http://jpe.r..
SpecF
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3516
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 14:02. Заголовок: SpecF http://jpe.ru..
SpecF А чё за мальчик на фотках? Вот тот, на последней, хуинький и скромный такой
| |
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 5470
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 31.08.10 14:04. Заголовок: SpecF Юр, мне черня..
SpecF Юр, мне чернявенький понравился очень, на последнем фото. на 3-м тоже он?
| |
Профиль
|
SpecF
|
| |
Пост N: 718
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 14:05. Заголовок: Мдась, это ужо давно..
Мдась, это ужо давно было, это моя ПЕРВАЯ СРС. Я с ней начинал служить в 94ом. Прекрасная была собака, когда уходил в другую структуру мне его не отдали даже за деньги.
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3517
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 14:05. Заголовок: Бантик пишет: мне ч..
Бантик пишет: цитата: | мне чернявенький понравился очень |
| Там блондинистый вроде... А чернявенький в шапке?
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3518
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 14:06. Заголовок: SpecF пишет: мне ег..
SpecF пишет: цитата: | мне его не отдали даже за деньги |
|
| |
Профиль
|
SpecF
|
| |
Пост N: 719
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 14:07. Заголовок: Бантик пишет: на 3-..
Бантик пишет: Он самый. А на фотке где я двух собак обнимаю, один это Муха, очень любил филейные части сослуживцев, за что я имел неприятности Ствол при нем лучше было не показывать, даже мне нужно было быть осмотрительным он ВЕО, классный ВЕО! К сожалению БЫЛ!
| |
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1041
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 31.08.10 14:09. Заголовок: Сокол пишет: Там бл..
Сокол пишет: цитата: | Там блондинистый вроде... А чернявенький в шапке? |
| кто о чём SpecF пишет: цитата: | он ВЕО, классный ВЕО! К сожалению БЫЛ! |
| жаль,что собачий век такой короткий...
| |
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3519
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 14:17. Заголовок: SpecF пишет: очень ..
SpecF пишет: цитата: | очень любил филейные части |
| Люблю таких ТузькаБозька
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1288
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 20:41. Заголовок: SpecF пишет: Что ка..
SpecF пишет: цитата: | Что касаемо ваших высказываний, то я проверял НА ПРАКТИКЕ, а вы в инете. А теперь можете дальше нахваливать и поливать. |
| Юр, ну вот КАК ты можешь знать, кто тут что проверял на практике? Ты ж не ясновидящий, насколько я помню... Да и никто тут, кста, никого не нахваливает и не поливает. Не нагнетай SpecF пишет: цитата: | Работать как то вы непривыкли похоже, а что такое служба и применение собак, в этой теме врядли кто практиковал. |
| Да ты, ты главный специалист всех времен и народов, Юрочка, это и так все знают... А мы все - что ж... Но и мы все же немного в курсе дела - нам большие ребята про службу и применение рассказывали, чтоб мы могли потом вечерами в и-нете писать авторитетно...
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1289
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 21:20. Заголовок: Сокол пишет: Юлия И..
Сокол пишет: цитата: | Юлия Исаева Последние - откровенно немцы А не помните - есть такая Татьяна, занимается на новой площадке в Сокольниках, у неё кобель Батон и сука ещё... Восточники, затемнённые такие... Работают |
| Это не Бровкина часом? Пожилая уже? Но она вроде не на УДЦ... Нет, не знаю, про кого вы говорите. фанта пишет: цитата: | Востари????? По типу - нет( ну пожалуй кроме двоих). |
| "Ржевский, выйдите из комнаты!" Дай девочке самой подумать. Мне, в принципе, все равно, но я пытаюсь понять ход мыслей. Она пока что просто повторяет чужие слова про ВЕО, и это вполне естественно - собака-то появилась год назад и вдобавок случайно. Понятно, что через 10 лет глаза так или иначе откроются, но может не обязательно столько ждать? ИМХО было бы гуманно помочь человеку разобраться в проблеме уже сейчас, но для этого как минимум надо понять, что в ее представлении "правильный ВЕО", КОГО ИМЕННО она одобряет? Я вот, к примеру, очень сожалею, что в свое время никто не показал мне фотку собаки №7 - глядишь, многих глупостей в жизни можно было бы избежать. Сокол пишет: цитата: | У нас живут поблизости как №5 - кобель и сука. Очень прочные, отличные характеры . А типичный восточник был, умер лет в 14, до этого, лет в 12, ещё играл с бутылками на улице |
| Но это, насколько я поняла, не он был похож на №5? А он (восточник) был похож на кого-то с этих фоток?
| |
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3430
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 31.08.10 21:35. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..
Юлия Исаева пишет: цитата: | ИМХО было бы гуманно помочь человеку разобраться в проблеме уже сейчас, но для этого как минимум надо понять, что в ее представлении "правильный ВЕО", КОГО ИМЕННО она одобряет |
| Насильно помочь не получится, надо как минимум согласие пациента.
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1416
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:22. Заголовок: lottas пишет: В это..
lottas пишет: цитата: | В этом возрасте кажется, что все "по плечу" и получится сделать то, что другие не смогли... |
| Я всего лишь конечный потребитель и великих целей поднятия породы не ставлю, я вообще разно породных собак держу. Юлия Исаева пишет: цитата: | Давайте я вам другие фотки поставлю. |
| Это сейчас называет поднемеченное вео, не ценятся в плем деятельности. SpecF, с вами согласна. Юлия Исаева, я согласна, я живу мало и вео у нас немного, но я знаю людей которые занимались/занимаются породой и которым по 3 раза 20 и они не отреклись от породы, один из низ этих людей вообще немцев держит и при этом уважает вео, не было возможности вео держать, не было выбора восточников вообще тогда, а немцы были подарены.
| |
Профиль
|
ALINA и ALMA
|
| |
Пост N: 4988
Info: Альма ди Шнелле
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Фото:
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:55. Заголовок: Newberg пишет: один..
Newberg пишет: цитата: | один из низ этих людей вообще немцев держит и при этом уважает вео, |
| Вы знаете, я думаю, что здесь многие уважают ВЕО, и любят многие, и держали в свое время. Но проблема то в другом, что порода вымирает из-за раздробленности взгялдов и еще массу причин Я вот залезла на породный форум ВЕО и первое, что увидела, это обсуждение чем НО отличается от ВЕО. Люди, что покупают именно ВЕО ценят эту породу, но не многие готовы и могут что-то сделать для нее. К сожалению И не многие смогут делать выбраковку как ту предлагалось, и не многие смогут объективно оценивать ситуацию Сложно все. Мне как молодой трудно понять. Я лишь взгляд со стороны пишу, не обессудьте
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1290
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:57. Заголовок: Newberg пишет: Это ..
Newberg пишет: цитата: | Это сейчас называет поднемеченное вео, не ценятся в плем деятельности. |
| Кто именно поднемеченный вео? ВСЕ 9 собак на фотах?
| |
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1417
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 01.09.10 00:04. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет: Нет, сейчас подьем, а что дальше будет не известно. ALINA и ALMA пишет: цитата: | но не многие готовы и могут что-то сдлеать для нее |
| Но все таки такие люди есть, которые "держат марку", их вео прекрасно проходят проверку РК и прекрасно выставляются. Юлия Исаева пишет: цитата: | Кто именно поднемеченный вео? ВСЕ 9 собак на фотах? |
| Странно, я увидела только 3 фотки. Вообще я делала акцент на том что сейчас существует понятие поднемеченное вео, что считает крайне не желательно.
| |
Профиль
|
Юлия Исаева
|
| |
Пост N: 1291
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.09.10 00:09. Заголовок: Newberg пишет: Стра..
Newberg пишет: цитата: | Странно, я увидела только 3 фотки. Вообще я делала акцент на том что сейчас существует понятие поднемеченное вео, что считает крайне не желательно. |
| Там 9 фотографий, по 3 в каждом посте. Каждая фота под номером. Не поленитесь взглянуть, мне правда интересно, как вы их оцениваете.
| |
Профиль
|
ALINA и ALMA
|
| |
Пост N: 4990
Info: Альма ди Шнелле
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Фото:
|
|
Отправлено: 01.09.10 00:17. Заголовок: Newberg пишет: Не..
Newberg пишет: цитата: | Нет, сейчас подьем, а что дальше будет не известно. |
| Женя, я также читала как и вы, что сейчас подъем. Мне искренне хотелось бы чтобы порода сохранилась. Только из-за людей, которые до сих пор в ней души не чают. Но прислушиваться надо к реальности. А реальность такова - 2012 год близок. И..будет ли признание международное.. Я не уверена. А вы как считаете? Newberg пишет: цитата: | Но все таки такие люди есть, которые "держат марку", их вео прекрасно проходят проверку РК и прекрасно выставляются. |
| Знаю, есть. И даже видела в живую на Атамане монку ВЕО. Собаки работали очень хорошо. Я бы даже сказала, что давление со стороны фигов мне показалось очень серьзным. Но... так как я не держала ВЕО..и слова знатоков пугают.. Особенно в части что во второй генерации все-равно что-ть вылезет Newberg пишет: цитата: | Странно, я увидела только 3 фотки. |
| Это у вас видимо все не открылось. Юлия разместила очень много фото и пожелание бвло такое - чтобы вы попытались охарактеризовать идеальную ВЕО как вы видите из всех представленных фотографий
| |
Профиль
|
Ответов - 215
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|