Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :)))
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме разрешено всё, кроме:
1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
подойти нельзя никому, если кто-то из них рядом, сожрет на фиг!
Бантик пишет:
цитата:
Темперамент. Немецкая овчарка должна быть, согласно представлению о темпераменте, уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенной в себе, абсолютно искренней, полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательной и управляемой
Отправлено: 16.08.10 00:01. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Сделайте сами подборку статистики, и опровергните!
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Давайте!
Василий, у Вас есть чудная привычка - уверенно ляпать говорить чушь несоответствующее действительности. Что мешает Вам сначала изучить вопрос, а потом уже утверждать что-либо? Лениво? Или вместо того, чтобы искать подтверждения своим вымыслам, Вам больше нравится требовать их опровержения с меня, с ЗакусАЯ и других? В общем, берете ЭсФау Генетикс и... считаете . Один мой добрый знакомый, которому это было интересно, уже посчитал Всем остальным заинтересованным: статистики ДТБС по линиям разведения сейчас под рукой сейчас нет, завтра вечером выложу, если срастется...
Бантик пишет:
цитата:
Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой.
Пост N: 5164
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 16.08.10 07:42. Заголовок: Маха Не пытайтесь м..
Маха Не пытайтесь меня подловить - не получится. Будем считать, что видят они в человеке ко мне подходящем опасность и приходят в возбужденное состояние, далее читаем стандарт: Маха пишет:
цитата:
Темперамент. Немецкая овчарка должна быть, согласно представлению о темпераменте, уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенной в себе, абсолютно искренней, полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательной и управляемой
Пост N: 5165
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 16.08.10 07:46. Заголовок: Clair пишет: Где Вы..
Clair пишет:
цитата:
Где Вы увидели это массово в шоу-разведении?
У себя дома в частности(не одна собачка и не две живут, даже два щенка 9-месячных способны охранять и защищать, чему я несказанно рада). У многих знакомых, тех, с кем общаюсь, работаю, хожу на выставки. знаете, уродов моральных среди собак(я имею ввиду т.н. "плюшевых" собачек я практически не встречала.)
Пост N: 1536
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.08.10 08:44. Заголовок: Маха пишет: С ними..
Маха пишет:
цитата:
С ними проще-инфантилизм выставочных собак доходит до идиотизма-первый встречный хендлер берет поводок и ведет собаку от хозяина куда ему надо и служебная собака,в стандарте которой прописана недоверчивость к посторонним,радостно скачет за ним,как коза тупая..
А то рабочих собак не покупают во взрослом возрасте и не выступают с ними не владельцы. И как это они -- верные и недоверчивые к посторонним настоящие НО-- такое переживают!
Будем считать, что видят они в человеке ко мне подходящем опасность и приходят в возбужденное состояние
Вы полагаете, Светлана, что нейтрально подходящего к проводнику человека вполне достаточно для того, чтобы собака пришла в возбужденное состояние и проявила агрессию?
Пост N: 5167
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 16.08.10 08:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы п..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы полагаете, Светлана, что нейтрально подходящего к проводнику человека вполне достаточно для того, чтобы собака пришла в возбужденное состояние и проявила агрессию?
Артем, иногда бывает более чем достаточно. А Вы вот мне ответьте, если собака по-разному реагирует на разных людей - на кого-то нейтрально:подходи, общайся, на кого-то даже дружелюбно, виляя хвостом, а на кого-то глядит в глаза и рычит, хотя вроде бы и чел ничего, спокойный, вежливый.... Что это значит?
Пост N: 1537
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.08.10 08:59. Заголовок: Маха пишет: Но есть..
Маха пишет:
цитата:
Но есть у меня одно чудо из пруда,экстремально-шоушное,которое в вольере и в жару круги наматывает,потому как с нервами совладать не может.Могу подарить-все бумажки имеются,красивенькая..
И что -- никому и даром не нужна ? И правда, видать -- чудо чудное
Пост N: 555
Зарегистрирован: 07.01.10
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 16.08.10 09:02. Заголовок: Бантик пишет: А Вы..
Бантик пишет:
цитата:
А Вы вот мне ответьте, если собака по-разному реагирует на разных людей - на кого-то нейтрально:подходи, общайся, на кого-то даже дружелюбно, виляя хвостом, а на кого-то глядит в глаза и рычит, хотя вроде бы и чел ничего, спокойный, вежливый.... Что это значит?
Пост N: 3060
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.08.10 09:41. Заголовок: Бантик пишет: Что э..
Бантик пишет:
цитата:
Что это значит?
То, что собака полагает себя по статусу выше, нежели ее хозяин. Объективно. То, что собака принимает решение об опасности или безопасности приближающегося существа самостоятельно, не обращая внимания на мнение хозяина. Субъективно.
Добавлю. Собака с очень низким порогом возбуждения не вполне уверенная в себе. Социально опасная, неудобная в быту собака.
Отправлено: 16.08.10 09:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: То, ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
То, что собака полагает себя по статусу выше, нежели ее хозяин. Объективно. То, что собака принимает решение об опасности или безопасности приближающегося существа самостоятельно, не обращая внимания на мнение хозяина. Субъективно
Пост N: 5170
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 16.08.10 10:38. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: То, ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
То, что собака полагает себя по статусу выше, нежели ее хозяин. Объективно. То, что собака принимает решение об опасности или безопасности приближающегося существа самостоятельно, не обращая внимания на мнение хозяина. Субъективно
С первой частью высказывания я могла бы согласиться год назад, но не сейчас. Со второй частью соглашусь в том, что собака действительно(слава тебе Господи!!!) умеет принимать самостоятельные решения! Я безумно рада, что у меня такая собака! ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Собака с очень низким порогом возбуждения не вполне уверенная в себе. Социально опасная, неудобная в быту собака.
А вот здесь на 1000% наоборот! Собака с очень высоким порогом возбуждения, мне это даже иногда мешает. Но собака эта исключительно удобна и совершенно не опасна. Ибо он не кидается на людей без причины - без нападения с их стороны. Кстати, все люди, к которым он недоверчиво отнесся, рано или поздно уходили из моей жизни именно по причине своей непорядочности. Так что, г-да специалисты, минус один балл вам!
Да собаки-то одни и те же. И проблемы одинаковые абсолютно. Просто рабочие побыстрее и справляются с проблемами побыстрее, поскольку мотивация выше. А так - всё одинаково (если не брать экстремальные экземпляры). Маха пишет:
цитата:
А по поводу ведомственных кинологов-это отдельная песня(спетая матом)..
gera пишет:
цитата:
а бегут они за хозяином
Только на моно. На всепородках - бегают как миленькие
Я не баба - злобу по карманам прятать (с). О чем вы, Света? Какие там обиды?
Бантик пишет:
цитата:
Просто Вы в этот раз не угадали.
Я не занимаюсь гаданием Я мнение складываю из условий задачи.
Вы правда хотите развить эту тему? С Юлей раз уже поговорили и выглядели (не обижайтесь, пожалуйста) довольно смешно. Здесь и сейчас вы исходите из желаемого, а действительное стыдливо двигаете на задний план или просто не видите этого действительного. Давайте лучше закроем тему, хорошо?
Пост N: 5172
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 16.08.10 11:14. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: С Юл..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
С Юлей раз уже поговорили
Господи, Артем, ну вот о чем можно разговаривать, ей-Богу! Просто идут детские обиды - ай моя собачка не понравилась... я ее ногой пинаю, когда рядом иду - потому что есть конфликт, но я не ставлю цель ... и все в таком же духе. А потом вообще как в песочнице - некому снимать послушание - значит он не слушается... Вот иди и снимай - потому что Юля хочет посмотреть. А что еще действительное? Что Банди у меня не отпускает? В этом году отпускает через раз. В прошлом году практически не отпускал. Есть прогресс, но надо работать, что я и делаю. Что еще "действительного" я не вижу? Говорите! В отличии от многих других, я не прячу своих собак и готова говорить об их недостатках. А теперь ответьте мне на вопрос: в эти выходные проведены соревнования в Москве и достаточно крупные - в Харькове. Где участники данной темы были? Я что-то из фамилий участников соревнований не нашла участников данной темы. И Юли с ее собакой тоже не наблюдаю в результатах... И по сему: ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Давайте лучше закроем тему, хорошо?
В принципе эту тему надо было не открывать. Я про флудилку. Ибо дальше мерянья сами знаете чем идти здесь у вас не получается. Можно только загадить например Корсунова, который занимается уже много лет разведением очень неплохих овчарок, которые в отличии от некоторых привозных не отваливаются от фигуранта на проверке... Так нет, по башке ему, шоб не высовывался... Можно попытаться сказать фи любому заводчику - ибо брака можно наковырять у всех. А что за собаки там стояли? Чьего разведения? Это не важно. Можно миллион раз говорить мне о допущенных мной ошибках в воспитании моего первого в жизни немца(ибо Банди - это моя первая НО), забывая о том, что взят он не из питомника с мировым именем и что в отличие от некоторых других, он на протяжении 3х сезонов всегда успешно проходит проверку поведения(порядка 30-ти выставок, включая 2 Главные и Кубок Беларуси). Пусть банальную, легенькую, но все-таки проверку. А что я не смогла с ним добиться сама - где не хватила либо опыта, либо твердости моей, либо моей дисциплинированности - возможно мне поможет один дрессировщик, посмотрим. Время покажет. Негоже, Артем так пренебрежительно относиться ко всему, чего Вы лично не знаете. Хоть бы поинтересовались вначале...
Отправлено: 16.08.10 11:59. Заголовок: Бантик пишет: ко мн..
Бантик пишет:
цитата:
ко мне подойти нельзя никому, если кто-то из них рядом, сожрет на фиг!
Написано - никому. Бантик пишет:
цитата:
Будем считать, что видят они в человеке ко мне подходящем опасность и приходят в возбужденное состояние
Будем. Причем в соответствии с предыдущим сообщением - в любом человеке. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы полагаете, Светлана, что нейтрально подходящего к проводнику человека вполне достаточно для того, чтобы собака пришла в возбужденное состояние и проявила агрессию?
Бантик пишет:
цитата:
А Вы вот мне ответьте, если собака по-разному реагирует на разных людей - на кого-то нейтрально:подходи, общайся, на кого-то даже дружелюбно, виляя хвостом, а на кого-то глядит в глаза и рычит, хотя вроде бы и чел ничего, спокойный, вежливый.... Что это значит?
Как, уже не "никому"? Некоторым, значит, уже и хвостом виляет? Надо же.
Отправлено: 16.08.10 12:04. Заголовок: Бантик пишет: В отл..
Бантик пишет:
цитата:
В отличии от многих других, я не прячу своих собак и готова говорить об их недостатках.
Не прячете, ага . Так когда, говорите, ролик с послушанием и защитой в исполнении Вашей собаки ждать? Раз не прячете? Бантик пишет:
цитата:
А теперь ответьте мне на вопрос: в эти выходные проведены соревнования в Москве и достаточно крупные - в Харькове. Где участники данной темы были? Я что-то из фамилий участников соревнований не нашла участников данной темы. И Юли с ее собакой тоже не наблюдаю в результатах...
А что, у спортсменов есть обязанность посещать все спортивные мероприятия или те, на которых Вы возжелаете их увидеть? Удивили
Пост N: 5174
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 16.08.10 12:40. Заголовок: Clair пишет: Как, у..
Clair пишет:
цитата:
Как, уже не "никому"?
Я писала про разных собак, к Вашему сведению. Clair пишет:
цитата:
Не прячете, ага . Так когда, говорите, ролик с послушанием и защитой в исполнении Вашей собаки ждать?
Никогда. Теперь никогда. По той простой причине что мои собаки на виду. особенно тот, про которого я сейчас писала. Кому интересно - поднимет попу и увидит на выставке. Кстати, а почему говоря о послушании, все как-то забыли немаловажный момент - пробежку рядом без поводка в рабочем классе? Моя собака бегает и со мной и с хендлерами безукоризненно и по команде стоять останавливается как вкопанная.... А многие и от хозяев убегают с ринга... В общем, кому надо - те увидят то, что им хочется. А ради удовлетворения болезненного любопытства некоторых товарищей я не собираюсь рушить привычный ритм дрессировок и бегать с камерами. Clair что-то я от Вас не помню роликов с Вашими собаками. Да и сами Вы как-то без заполненного профиля... просто поговорить зашли?
Clair пишет:
цитата:
А что, у спортсменов есть обязанность посещать все спортивные мероприятия или те, на которых Вы возжелаете их увидеть?
Нет, просто эти самые "спортсмены" предпочитают годами ездить на семинары и твердить как это здорово. Те, кто СПОРТСМЕН - те на соревнованиях, делом доказывают, а не болтовней.
подойти нельзя никому, если кто-то из них рядом, сожрет на фиг!
Бантик пишет:
цитата:
Я безумно рада, что у меня такая собака!
Пора уводить разговор в плоскость психологическую.. Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите-моя шоу ведет себя именно так,как Вы описали..И это меня очень раздражает,ибо никакой мистики в ее типа "охране меня любимой"я не вижу.Трусость и истерика.Швыряется на всех будучи рядом с Вами,потому что уверена-хозяин поможет. Ну раз уж такое поведение нравиться людям,позиционирующим себя как "заводчики",то и разговаривать тут не о чем
Бантик Света,таким "спортсменам" ничего не доказать,для них супер-собака та,которая бегает счастливая с рукавом,не обращая внимания на фигуранта,все остальные,способные действительно сделать петрушкой любого,кто попытается обидеть хозяина,кусаются из-за трусости,оказывается.Они не представляют,как собака может чувствовать агрессию от человека,поэтому всегда успевает первая(к счастью,иначе одной из моих подруг не было бы в живых).Ипошные собаки не видят в человеке противника,это для соревнований,для баллов хорошо,но в жизни мне такая собака не нужна и своего я подготовлю к мутпробе без всякого сворачивания мозгов псу ипошными кусачками
А и не надо доказывать ничего....здесь важно определиться с целью.....рукав таскать.....или кадыки вырывать.....и уже потом определяться.....подходит ли ваша собачка для тех или иных целей......и насколько уверенно и управляемо она это выполняет.....
Пост N: 3016
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.08.10 13:13. Заголовок: Маха пишет: Я прекр..
Маха пишет:
цитата:
Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите-моя шоу ведет себя именно так,как Вы описали..И это меня очень раздражает,ибо никакой мистики в ее типа "охране меня любимой"я не вижу.Трусость и истерика.Швыряется на всех будучи рядом с Вами,потому что уверена-хозяин поможет. Ну раз уж такое поведение нравиться людям,позиционирующим себя как "заводчики",то и разговаривать тут не о чем
Пост N: 581
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.08.10 13:14. Заголовок: Бантик пишет: И Юли..
Бантик пишет:
цитата:
И Юли с ее собакой тоже не наблюдаю в результатах...
вот как только человека нет в теме и не может ответить - так сразу надо и написать Во-первых - Юля в Крыму, отдыхает и сама решает на какие соревнования ехать, а на какие нет. Во-вторых - не все готовы ехать на соревнования в +42 градуса жары. Чтобы не было как после выставки - ах как жалко собак, ах отливали водой, ах тепловой удар,и.т.д...тем не темее - жарко, плохо, но едут...а жалеют потом на форумах. Система приоритетов у каждого своя. Кому-то кубок и медаль важнее. А кто-то сочтёт нужным пропустить и пойти на следующие соревнования / выствку. Скрытый текст
Тем более Дэниса никто не прячет и в соревнованиях он участие принимал. И видео с них есть. И кстати чтобы снять видео хотя бы 5-минутное с послушанием или защитой ( пусть даже занятие для подготовки к мутпробе) надо значительно меньше времени, чем для писания на форуме. Данная функция есть у любой "цифромыльнички".
nikbald Ну,кадыки вырывать-это,конечно, чересчур так,шкуру спустить только.Я вот только не понимаю людей,которые утверждают,что лучше ипошных собак нет,остальные-отстой,показатель рабочести-ролик с кусачки,бред какой-то
Трусость и истерика.Швыряется на всех будучи рядом с Вами,потому что уверена-хозяин поможет.
Почему Вы так уверены, не видя моих собак, что они такие же трусливые и истеричные? Отнюдь. Агрессия агрессии рознь. ТузькаБозька пишет:
цитата:
но в жизни мне такая собака не нужна и своего я подготовлю к мутпробе без всякого сворачивания мозгов псу ипошными кусачками
Ирин, я несколько лет наблюдаю обычных выставочных собак на этой самой пресловутой мутпробе. Еще в детстве я наблюдала овчарок, занимающихся ЗКС. Вывод неутешительный - с того времени, как у нас начало развиваться ИПО, процент некусей возрос. Увы. ЗакусАЙ Артем, а мне вот Ваше поведение напоминает поведение детсадовца - не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок... Для чего мне тратить время и делать ролик РАБОТАЮЩЕЙ собаки? я езжу по разным городам, меня вполне можно увидеть с апреля по октябрь на большинстве монопородок. кому интересно - подойдут и попросят показать. Продемонстрирую любому. И послушание и защиту. Кстати, меня уже пытались "подловить" - приезжали за щенком со своим фигурантом - я никогда никому не отказываю. С теми людьми мы в отличных отношениях до сих пор - у них растет мой очень неплохой щенок. А тешить чье-то больное воображение - увольте. Мне никому ничего доказывать не надо - это вы, господа "спортсмены" все пыжитесь. только реальных ваших собак - не видно почему-то, вы не обязаны ездить на соревнования оказывается.
....Почему женщины более жестоки....чем мужчины?.....без шкуры человек будет умирать долго и мучительно.....а без кадыка.....быстро.....и практически безболезненно....
Пост N: 3068
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.08.10 13:24. Заголовок: Бантик пишет: А теш..
Бантик пишет:
цитата:
А тешить чье-то больное воображение - увольте.
Простите великодушно, Света... вы о ком сейчас говорите?
Бантик пишет:
цитата:
это вы, господа "спортсмены" все пыжитесь.
Единственный человек в этой дискуссии, который называл себя спортсменом - Юля. Так она и есть спортсмен - она не раз участвовала и занимала места в соревнованиях различного уровня. Чтобы она пыжилась я не заметил. То, что она резко отреагировала на ту чепуху о дрессировке, которую вы написали - так я ее понимаю: она ЛИЧНО это все уже прошла, а вы - нет. При этом при всем пишете вы безапелляционно... Вы можете еще рассказать страшные истории о том, что мутпроба (ах, жара, духота, условия нечеловеческие, вай!) ничем не уступают соревнованиям - так, если за Юлю речь, она также это все проходила и не раз...
Вы что доказать хотите? Я вам предложил закрыть тему. На стишок обиделись? Неужели не смешной?
Пост N: 771
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 16.08.10 13:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А зд..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А здесь есть ХОТЬ ОДИН человек, который пропагандирует именно такие постулаты?
Например,Вы,а когда у Вас не хватает доводов,начинаете хамить,придираться к словам и переворачивать посты,так,как Вам надо.Вы же профессионал,даже не видя собаки,можете определить,трусливая она или нет.Или Вы видели только истерично швыряющихся на всё,что шевелится,собак?Настоящий охранник спокоен,как удав и в быту и на улице с ним никаких проблем,хотя он очень недоверчив к посторонним и фамильярностей не терпит
Кстати, меня уже пытались "подловить" - приезжали за щенком со своим фигурантом
Света, вот безо всяких подколов говорю: ваша проблема (с моей сугубо фиолЭтовой точки зрения) как раз в том, что в СОВЕРШЕННО нормальной и рядовой просьбе, которая ДОЛЖНА стать обыденностью и повседневностью, вы видите "пытались "подколоть"". О чем вы? Какой там подколоть-то?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
? И правда, видать -- чудо чудное 
Интересно было бы услышать ответы
Объективно. То, что собака принимает решение об опасности или безопасности приближающегося существа самостоятельно, не обращая внимания на мнение хозяина. Субъективно. 
Еще с другого форума хотел спросить - это вы на фотке аватары? А что за собака? Это было давно? 
. Так когда, говорите, ролик с послушанием и защитой в исполнении Вашей собаки ждать? Раз не прячете? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума