Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :)))(продолжение)(продолжение)(продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме разрешено всё, кроме:
1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
Пост N: 3194
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.08.10 15:12. Заголовок: А, кстати, с рабочим..
А, кстати, с рабочими-то больше и дольше возни на площадках, и фиги больше на них заработать могут. Потому как с шоу занимаются с года и до мутпробы, то есть года три. А рабочих только к четырём-пяти кое-как к выступлению готовят. Вот и арифметика. Выгоднее, чтоб рабочих было больше - дольше ходят, выше доход А завлекают как раз тем, что они умнее, здоровее, легче учатся. Потом уже куда деваться... Ну и отдают часто рабочих, потому как позанимались, а отдача - не на те деньги
Бантик Светлана! Вообще-то фотка щенка, что Вы поставили, насколько я помню, к "рабочим" отношения не имеет. Она вроде была взята с сайта американского питомника, разводящего американский же вариант шоу-немецкой овчарки.
Пост N: 1021
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 11.08.10 15:19. Заголовок: kena пишет: А Вы ад..
kena пишет:
цитата:
А Вы адвокат Вадима?
а при чем здесь адвокат или нет? Нормальное человеческое состояние - зарабатывать деньги тем, чем умеешь. Сокол пишет:
цитата:
отдача - не на те деньги
на ТЕ деньги отдача - это если декорацию плодить - разводить. А с "немцами" "отбиться по бабкам" - ваще не реально. Хоть с шоу, хоть с рабочими. "Отбиваются" они другими путями. Далекими от разведения.
"Отбиваются" они другими путями. Далекими от разведения.
Ну, это у кого как, видимо. Обычно рабочие собаки в родословной априори дают право нашим размноженцам называть своих щенков рабочими. Народ падок до диковинок и покупает И не беда, что собаки трусливы, с плохими связками, плохо дрессируются. Всё списывается на нехватку денег и фигурантов, а так - собаки высший класс
Пост N: 1151
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 11.08.10 17:10. Заголовок: kena пишет: А ты сх..
kena пишет:
цитата:
А ты сходи подучись, раз незнаешь и не видишь, с чего тебе ДК чет должен объяснять)))))))))
Я и так умею, служил, готовил, применял. А вот ДК гонит пургу за просто так. kena пишет:
цитата:
Ах бедные несчастные, если бы небыло шоушников как бы деньги зарабатывались? С твоих слов с рабочими работать не надо, только долбасишься с шоушниками, чеж ты за деньги-то продался, всем поете, что шоушники го-но, а чеж с ними пашете, не перетрудился не?
Небыло бы ШОУшников, были бы рабочие. Так бы и работали, как раньше работали, то всей этой мути выставочной. За деньги я РАБОТАЮ! А ты работаешь бесплатно?
Пост N: 4644
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 11.08.10 18:06. Заголовок: С одной стороны ШОУ-..
С одной стороны ШОУ-некусающиеся, не бегающие, не прыгающие, не умные, не смелые, с длиннющими задними ногами... С другой спортивные- всё кусающие, бегающие исключительно галопом, прыгающие как кенгуру, настолько умные, что действия не успевают за мыслями, работающие только у опытных инструкторов, с короткими ногами... А куда деваться просто нормальной - средней Н.О.?
Пост N: 6398
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.08.10 04:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я и так умею, служил, готовил, применял. А вот ДК гонит пургу за просто так.
Надо же быть таким придурком , иметь столько опыта , и после этого долго выбирать , и остановить свой выбор на рыжиках , потом долго публично пускать слюни говоря как ты не прогадал . Мода пошла на рабочих , песенка поменялась вместе с ветерком . Это ты называешь профессионализмом ? Ни одной фразы где можно было бы простому человеку сравнить все плюсы и минусы собак из рабочего лагеря . Только не надо сравнивать с другой крайностью , ярыми шоушниками , чего сравнивать две крайности ? Те инвалиды для вас как палочка выручалочка . Приехал Райзер и активность ленивого рабочего лагеря возросла , и всё равно сказать не чего , и показать . Не говорю уж что собак из рабочего лагеря можно было бы как то протестировать на предмет стойкости выживания в разных условиях , потому как все работяжки комнатные . И вряд ли кто отдаст для эксперименту суперскую рабочую , что бы та пожила наравне хотя бы с нашими собачками .
Пост N: 576
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 12.08.10 07:15. Заголовок: ДК пишет: Ни одной ..
ДК пишет:
цитата:
Ни одной фразы где можно было бы простому человеку сравнить все плюсы и минусы собак из рабочего лагеря .
А зачем фразы, просто сравнивают и все. ДК пишет:
цитата:
что бы та пожила наравне хотя бы с нашими собачками
Так вы в плохих условиях собак содержите? А зачем? Не думал, что есть надобность устраивать концлагерь для собак, только для того, чтобы выяснить какая быстрее сдохнет. О собаках судят несколько по иным критериям.
Пост N: 3210
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.08.10 08:11. Заголовок: SpecF пишет: О соба..
SpecF пишет:
цитата:
О собаках судят несколько по иным критериям.
Да, но тут имеется в виду, что показать "способности", приехав на машине в клетке, живя в квартире в клетке, менее ценно, чем когда собака живёт на морозе в будке на улице. Ну, как-то так Елена Павликова Во фотик И что, только две фотографии?
ДК , хватит уж молоть чепуху. Живут прекрасно рабочие в таких же условиях, как и у вас и длинной шерстью не обрастают (у Вас, кстати, тоже, почему-то не все обросли). Братья и сестры моей Мыши живут в вольерах в Перми, в подмосковьи и в Петрозаводске, двое ее несущих службу детей из прошлого помета содержатся в вольерах. Из этого помета уже четверо в вольерах, и зимовать будут там же. А что во дворе дома Корсуновых всемирный полюс холода - это уж Вы сами виноваты. Нужно было в более теплом месте Сыктывкара строиться.
Пост N: 1152
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 12.08.10 08:47. Заголовок: ДК Иван, ну опять п..
ДК Иван, ну опять прочел твою писанину . Опять все то же самое. Получается, что единственные качества твоих собак, это умение выживать у тебя в вольерах питаясь натуралкой! Не своим ты делом занимаешься, тебе надо кроликов разводить! Сокол пишет:
цитата:
Да, но тут имеется в виду, что показать "способности", приехав на машине в клетке, живя в квартире в клетке, менее ценно, чем когда собака живёт на морозе в будке на улице.
Ага, а по-другому работяги не живут, только так ? У меня в машину и клетка не становится, они на сиденье заднем ездят (когда еду один, то на переднем). Живут в свободном ходу во дворе (и у простых семей обывателей, тоже в свободном ходу на улице). Ничего не грызут, кроме игрушек собственных. На ушах не ходят, когда ничем не заняты. У меня работяги РАЗНОГО происхождения, и ни одна (!!!!!!!!!) не показала того идиотского поведения, о котором столько БРЕШУТ, приписывая его рабочим собакам!!!!!!!!
Пост N: 6399
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.08.10 10:18. Заголовок: SpecF пишет: А заче..
SpecF пишет:
цитата:
А зачем фразы, просто сравнивают и все
Не все живут в "хороших" Московских условиях , есть люди у которых собаки живут в естесственых для них условиях , как дикие животные не в квартирах и комнатах . Это квартиры для них концлагерь , хотя многие думают что коврик в коридорчике в лучшем случае , или контейнер под телевизором на всю жизнь , это благо . И когда люди хотят для себя собаку , они смотрят профпригодность . Не все же фигуранты , которые оценивают собак по тому как собака их атакует , зрелищно или нет .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
ДК , хватит уж молоть чепуху. Живут прекрасно рабочие в таких же условиях, как и у вас и длинной шерстью не обрастают (у Вас, кстати, тоже, почему-то не все обросли).
Сбросили уже наконец то , и вам то откуда знать , вы тоже практикуете квартирку для проживания собак . Сказки не надо рассказывать , только собственый опыт . А у вас его нет , Снеговской В. пишет:
цитата:
Андрей, он другого ничего делать не умеет
Ну так что мода пройдёт перейдёшь на рыжиков а ? Кому нужны будут дворняжки из которых вы быстро сделаете изнежеых собачек . Как ты вообще цементный шифер для собак не пожалел , будки хоть смасетри в цементном своём мешке , спец соломеный .
Пост N: 1154
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 12.08.10 10:31. Заголовок: ДК пишет: Ну так чт..
ДК пишет:
цитата:
Ну так что мода пройдёт перейдёшь на рыжиков а ? Кому нужны будут дворняжки из которых вы быстро сделаете изнежеых собачек . Как ты вообще цементный шифер для собак не пожалел , будки хоть смасетри в цементном своём мешке , спец соломеный .
Вано, у тебя точно с головой все в норме ? У меня в вольерах будки всегда стояли, и настил деревянный. Иван, лечись .
Пост N: 309
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 12.08.10 11:36. Заголовок: ДК ,у нас в Москве у..
ДК ,у нас в Москве ужасная жара и смог...На фотках SpecF это ясно видно...А собачки отработали по полной,изнеженные-то(по Вашему)...У нас на п-ке живут овчарики в вольерах,при этом еще и на службу ходят.Кстати,шерстью не поросли... Короче,все Ваши разглагольствования-шум дождя...
Пост N: 6400
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.08.10 11:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
У меня в вольерах будки всегда стояли, и настил деревянный. Иван, лечись .
Выйди да сфоткай , на старых фотках будок не наблюдалось .шрэчка пишет:
цитата:
ДК ,у нас в Москве ужасная жара и смог...На фотках SpecF это ясно видно...А собачки отработали по полной,
А что вы называете по полной ?шрэчка пишет:
цитата:
У нас на п-ке живут овчарики в вольерах,при этом еще и на службу ходят.Кстати,шерстью не поросли...
У вас не только собачки шерстью не поросли , у вас там яблоки и груши растут . И что это означает когда собаки шерстью не обрастают ? У вас тепло , или у нас собаки бракованые ?
Пост N: 310
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 12.08.10 11:55. Заголовок: ДК Груши на п-ке не..
ДК Груши на п-ке не растут...Яблоки-да,имеются.А шерсть у собак обыкновенная,стандартная.Про Ваших собак ничего не могу сказать,по фото-нравятся... У наших такая шерсть: <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Вот когда у вас там яблони помёрзнут , тогда можно будет сравнивать , и говорить что зима у нас с вами одинаковая . А про шерсть , я уже показывал линяющих волков , и как они обрастают . Это хорошо когда у животных в норме одеваться по погодке . Если шерсть плохая , то они будут болеть и не выживут даже при - 30 , а наши и сорокоградусные морозы переживают , при чём и щенки тоже . Можно смело сказать что шерсть стандартная , то есть выполняет своё предназначение . Собаки при морозах сохраняют активность и желание работать Одеты как все .
Пост N: 1155
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 12.08.10 12:48. Заголовок: ДК пишет: Выйди да ..
ДК пишет:
цитата:
Выйди да сфоткай , на старых фотках будок не наблюдалось
Иван, ты уж ..... На хрен ты мне здался, чтобы я тебе ещё очитвался!!!! Кто ты такой вообще? Засыпал весь интернет пустым трепом, брехей. Ни шиша ни в одной сфере не волокешь, имеешь трухлявых собак, и перед тобой ещё кто-то должен бисер метать? . Похоже, ты действительно просто болен! Разводи кроликов, коль у вас яблоки не растут!
ДК ,собаки привыкают к условиям содержания...У нас были отказные ротваки,ничего,привыкли,даже в будки не уходили при минус 20...А ведь со щенка жили в квартире,гуляли по полчаса два раза в день... Но у нас имеется и родилка,отдельное здание,где вольеры отапливаются...Все хорошо в меру.
Пост N: 4651
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 12.08.10 12:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
У меня в машину и клетка не становится, они на сиденье заднем ездят (когда еду один, то на переднем). Живут в свободном ходу во дворе (и у простых семей обывателей, тоже в свободном ходу на улице). Ничего не грызут, кроме игрушек собственных. На ушах не ходят, когда ничем не заняты. У меня работяги РАЗНОГО происхождения, и ни одна (!!!!!!!!!) не показала того идиотского поведения, о котором столько БРЕШУТ, приписывая его рабочим собакам!!!!!!!!
Я вообще никогда в клетку собак не закрываю-зачем? И у меня они в свободном ходу во дворе, и у обывателей так же... Только по происхождению ШОУ, а потомство их и работает, и спортом занимается, и на выставки ходит. И они так же не показывают идиотского поведения которое приписывают ШОУ. Или опять нужно"выше, быстрее, сильнее". Сам спор об утере рабочих качеств итп., несостоятелен. Попадая к обывателю собака спортивного разведения не проявлет свои расхваленные качества, точно так же как и ШОУ, и показывает лишь то что требуется обывателю. Как говорится каждому своё... Кто то реализует свои амбиции в спорте, кто то в выставках. И те и другие в обоих случаях используют собаку для удовлетворения своих амбиций, главное быть одним из лучших...И собирать последующие за этим бонусы. Но для основной массы любителей Н.О.(без разницы каких кровей) это прежде всего друг!!! Они выступают с ними на соревнованиях, выставках, просто общаются с ними, но не стремятся быть первыми-любой ценой-это хобби! Специалист заявляющий что его собака лучше "вот таких то" которых он в глаза не видел - болтун. Ещё большая ошибка-когда начинают всех обобщать. Какие основные качества(нормальные без перегибов) можно сравнить у Шоу и спортивного разведения? Если не предвзято обе собаки воспитывает один специалист? Что можно противопоставить? Почти всё будет похоже, и больше зависеть от конкретной особи.
Пост N: 5092
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 12.08.10 13:03. Заголовок: Соковнин Василий Вы..
Соковнин Василий Вы очень и очень правы. В последнее время эта тема становится смешной и напоминает, как в детском саду мальчишки пипками меряются. А здесь взрослые самодостаточные мужики. Вот только интересно - а когда они успевают между делом собак-то дрессировать?
Пост N: 6403
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.08.10 13:12. Заголовок: Бантик пишет: Вот т..
Бантик пишет:
цитата:
Вот только интересно - а когда они успевают между делом собак-то дрессировать?
Если вы про меня , то я не дрессирую собак , у нас этим занимаются другие , а они тут редкие гости ( хотя площадка за окном , специальной подготовки не надо , захотел и пошел ). Но все процессы происходят на моих глазах , и при необходимости с моим участием . И нужные условия для дрессировки тоже на мне . Так что я в теме , всё успеваю .
Пост N: 2162
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 12.08.10 13:33. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Но для основной массы любителей Н.О.(без разницы каких кровей) это прежде всего друг!!! Они выступают с ними на соревнованиях, выставках, просто общаются с ними, но не стремятся быть первыми-любой ценой-это хобби!
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Почти всё будет похоже, и больше зависеть от конкретной особи.
Вы-мудрый человек. Бантик пишет:
цитата:
В последнее время эта тема становится смешной и напоминает, как в детском саду мальчишки пипками меряются
Пока ещё нет! Просто мы все общаемся, видим всё своими глазами, и прежде всего любим своих собак. Даже Снеговской с гордостью показывает своего ШОУ... И хорошо что узкие круги стремятся показать лучшие достижения Н.О., но нельзя навязать то что человек не захочет. И если многих устраивают какие либо собаки, значит они их устраивают, и процент тех кто будет метаться очень мал. И чаще мечутся те кто действительно не реализовался, и не самодостаточен, хотя опять же бывает по разному. Когда навязывают своё мнение-результат обычно бывает противоположным!
Бантик
А вот интересная книга по генетике, очень многое раскрывает. click here<\/u><\/a>
Пост N: 1156
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 12.08.10 14:36. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Или опять нужно"выше, быстрее, сильнее". Сам спор об утере рабочих качеств итп., несостоятелен. Попадая к обывателю собака спортивного разведения не проявлет свои расхваленные качества, точно так же как и ШОУ, и показывает лишь то что требуется обывателю.
Попадая к обывателю, собака показывает то, что она из себя именно представляет. Соковнин Василий пишет:
цитата:
Но для основной массы любителей Н.О.(без разницы каких кровей) это прежде всего друг!!! Они выступают с ними на соревнованиях, выставках, просто общаются с ними, но не стремятся быть первыми-любой ценой-это хобби!
Я, будучи ещё ребенком, точно так же покупал себе НО именно как друга, но так же, как и все прочие потребители, покупая НО ожидал от неё именно те качества, которые заявлены в данной породе. Так вот, на сегодняшний день продукт ШОУ популяции не соответствует данному требованию. Нет у них в достаточном для данной породы мужества, бесстрашия, желания работать, здоровья, неприхотливости. Соковнин Василий пишет:
цитата:
Специалист заявляющий что его собака лучше "вот таких то" которых он в глаза не видел - болтун. Ещё большая ошибка-когда начинают всех обобщать. Какие основные качества(нормальные без перегибов) можно сравнить у Шоу и спортивного разведения?
Специалист, на то и специалист, чтобы знать, а не догадываться, чем отличаются одна порода от другой, одна популяция от другой, одна линия от другой. А знает специалист тогда, когда РАБОТАЕТ и проверяет эти самые возможности. Найдите спеиалиста лошадника, который скажет, что кто-то скачет милю быстрей чистокровной английской ? Соковнин Василий пишет:
цитата:
Если не предвзято обе собаки воспитывает один специалист? Что можно противопоставить? Почти всё будет похоже, и больше зависеть от конкретной особи.
Нет, не будет!!!! Потому как все разное у этих ПОРОД! Мускулатура, ум, инстинкты и т.д. У меня ЕСТЬ ОБЕ ЭТИ ПОРОДЫ, и я совершенно четко знаю о чем говорю!!!!
Пост N: 6404
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.08.10 14:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я, будучи ещё ребенком, точно так же покупал себе НО именно как друга, но так же, как и все прочие потребители, покупая НО ожидал от неё именно те качества, которые заявлены в данной породе. Так вот, на сегодняшний день продукт ШОУ популяции не соответствует данному требованию. Нет у них в достаточном для данной породы мужества, бесстрашия, желания работать, здоровья, неприхотливости.
Ты как комерсант , рекламируя свою продукцию , хаешь всех и вся . На самом деле ты правильно сказал только то что НО должна представлять из себя определённые качества , и в рабочих собаках больше недостатков чем достоинств , опять же это не про всех , проблем везде хватает , но это брак в разведении . Снеговской В. пишет:
цитата:
У меня ЕСТЬ ОБЕ ЭТИ ПОРОДЫ, и я совершенно четко знаю о чем говорю!!!!
У тебя не две породы , а гораздо больше , не скромничай , и проблем у тебя больше чем ты даже подозреваешь .
Пост N: 1157
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 12.08.10 14:55. Заголовок: ДК пишет: Ты как ко..
ДК пишет:
цитата:
Ты как комерсант , рекламируя свою продукцию , хаешь всех и вся .
Иван, че то ты мне вообще не интересен стал . Трепишь, по себе всех судишь. В каждую тему щенков со своей щено-фермы напихиваешь, и ни разу не видел, чтобы я предлагал щенков к продаже . Но все по себе, все по себе. Открою тебе тайну, не все в этом мире такие барыги как ты. Есть люди умней тебя, честней тебя, грамотней тебя. Все же лучше бы ты кроликов разводил, хотя, ты и так то кроликов разводишь, только с родословными немецких овчарок .
Пост N: 5108
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 12.08.10 15:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Шоу овчарки и Рабочие овчарки
Чушь собачья, удобная кое-для кого... Есть овчарка и есть не овчарка. А все остальное - от лукавого. Так удобнее говорить, когда закончились аргументы. Так же как и оскорблять человека, как это делаете Вы.
Пост N: 6405
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.08.10 15:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Иван, че то ты мне вообще не интересен стал
А ты обидься как все , это очень удобно Снеговской В. пишет:
цитата:
Открою тебе тайну
Ты себе её открой , у нас всё прозрачно , это многих бесит , ты не первый и не последний . Я делаю работу без чернухи , а тебе так хочется хоть что нибудь нарыть . Приходится придумывать . А это хуже сплетен . Сам знаешь кто ты , или озвучить ?
Пост N: 1964
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.08.10 15:22. Заголовок: Соковнин Василий , у..
Соковнин Василий , у меня еще живет последний из моих шоу, который воспитывался точно в таких же условиях, что и нынешние мои щенки, мало того, он еще и родственник им по материнской линии, но они всего лишь похожи. Есть сходство и внешне, и в поведении, но племянник у дядьки выигрывает во всем однозначно.
Чушь собачья, удобная кое-для кого... Есть овчарка и есть не овчарка. А все остальное - от лукавого. Так удобнее говорить, когда закончились аргументы. Так же как и оскорблять человека, как это делаете Вы.
Я не оскорбляю человека, он сам себя оскорбляет каждым своим постом . Хотел поинтересоваться, а кому выгодна эта самая "чушь" ? . Неужели дрессировщикам, которым пришлось завозить рабочих овчарок, при таком обилии вокруг ШОУшников ? Неужели мне это выгодно, закупать поголовье по новой ? А, может Вы думаете, что то поголовье ШОУ, что у меня было, хуже чем Ваше или того, что вокруг Вас ? Сильно ошибетесь, если так подумаете .
Пост N: 6406
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.08.10 15:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Неужели мне это выгодно, закупать поголовье по новой
Много закупил ? Ты не закупаешь по новой поголовье , а косишь под модных собачек . Давай посмотрим что сейчас модно , черненькое и рабочее . Что ты нам каждый раз подсовываешь как свой идеал ? Барыга он и в африке барыга . Только у тебя ни чего покупать нельзя , кто его знает что у тебя там намешано ?
Попадая к обывателю, собака показывает то, что она из себя именно представляет.
Вот именно! И я видел собак у обывателей так же рабочей популяции из Чехии которые ничего собой не представляли, и как раз имели те качества которые Вы приписываете ШОУ. Но я не хочу это обобщать с популяцией в целом, это было бы не правильно.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Нет у них в достаточном для данной породы мужества, бесстрашия, желания работать, здоровья, неприхотливости
А кто это устанавливает? Я могу утверждать обратное!
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Есть сходство и внешне, и в поведении, но племянник у дядьки выигрывает во всем однозначно.
Даже в одном помёте кто то проигрывает.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Хотел поинтересоваться, а кому выгодна эта самая "чушь" ?
Разве нужно объяснять? Тем кто делит власть, и тем кто хочет популизма. Иначе куда дели поголовье ГДР? Чем оно не устраивало? Мода!!! В любое время появится новый Мессия, который "докажет" и вобьёт в головы другие приоритеты, хитро это всё увяжет, подгонит под учение Штефаница, придумает новые приоритеты соревнований итп. И что? Опять новое поголовье? Только основная масса так и останется основной ! Снеговской В. пишет:
цитата:
Неужели мне это выгодно, закупать поголовье по новой
Пост N: 1161
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 12.08.10 16:48. Заголовок: Бантик пишет: А чт..
Бантик пишет:
цитата:
А что свое поголовье сохранить было не судьба? Грамотно повязать? Или тоже за модой погнались?
Послушайте, я уже устал повторять, что у ШОУ популяции (всей) есть максимум, больше которого уже не прыгнешь . На том максимуме я был, но его не достаточно для того чтобы быть немецкой овчаркой . Бантик пишет:
цитата:
Нет, не думаю. Просто оно куда-то делось - как-то странно...
Продал . Вон, даже Ивану здесь ссылку давал почитать, как живет и что из себя представляет моя собака в Якутске (на этом форуме Айта о ней писала). Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вот именно! И я видел собак у обывателей так же рабочей популяции из Чехии которые ничего собой не представляли, и как раз имели те качества которые Вы приписываете ШОУ. Но я не хочу это обобщать с популяцией в целом, это было бы не правильно.
А я вот видел сотни собак из ШОУ популяции, и не увидел ни одной, которая могла бы хотя бы приблизится по своим врождённым характеристикам к нормальной (!) рабочей . Соковнин Василий пишет:
цитата:
А кто это устанавливает? Я могу утверждать обратное!
Утверждать любой может. Вон, ДК только и делает, что с утра до вечера утверждает. А вот доказать, он категорически отказывается . И что ему только не предлагали. И к нему на дом с фигурантом приехать, и на соревнованиях встретится в ЛЮБОМ на его вкус и цвет нормативе. Я даже предлагал, принять без снаряжения на себя его собаку, а на него так же пустить свою . Но, он не в какую не согласился. Он утверждает, но даже элементарного видео, даже ТРЕНИРОВОЧНОГО не может поставить. Хотя площадка у него за окном, а камера в руке . Зато как утверждает! Соковнин Василий пишет:
цитата:
Разве нужно объяснять? Тем кто делит власть, и тем кто хочет популизма. Иначе куда дели поголовье ГДР?
Поголовье ГДР влилось в рабочую популяцию НО. У меня, практически в каждой собаке в родословной присутствуют ГДРовцы .
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А разве нет? Мода, популизм, бонусы!
Выгодно только тем, что поставляешь ОБЫВАТЕЛЮ, продукт соответствующий ЗАЯВЛЕНЫМ в ПОРОДЕ качествам. И он ОЧЕНЬ доволен .
Бантик , давайте, чтоб не биться лбом о стену, Вы мне будете предлагать кобелей из шпу-популяции для того, чтобы я мог грамотно повязать свою суку, а я Вам буду грамотно объяснять, почему они для нее не подходят. У меня была шоу-сука, которая тогда устраивала меня по всем параметрам и мне не нужно было улучшать что-то, но я не нашел кобеля, с которым смог бы просто сохранить имеющееся.
Пост N: 4660
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 12.08.10 17:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Он утверждает, но даже элементарного видео, даже ТРЕНИРОВОЧНОГО не может поставить. Хотя площадка у него за окном, а камера в руке . Зато как утверждает!
Он не фигурант и не инструктор, зачем это ему. Как здесь написали мерятся у кого больше? Снеговской В. пишет:
цитата:
Я даже предлагал, принять без снаряжения на себя его собаку, а на него так же пустить свою
Пост N: 1967
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.08.10 17:37. Заголовок: Соковнин Василий , н..
Соковнин Василий , ну о какой моде Вы говорите? Мода пришла сейчас, а 10 лет назад в СНГ был только один кобель рабочего разведения - Астор Хельгес Брюнеле. Да и вяжу я своих сук для себя, продаю только "остатки".
Пост N: 6407
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.08.10 18:01. Заголовок: шрэчка пишет: А кро..
шрэчка пишет:
цитата:
А кроме Вас,понять это некому...
Ну когда выходишь на улицу в сорок мороза , а тебе навстречу несётся довольная собака , но ты не можешь долго с ней находится потому что бррр . А она там живёт!!! Ни какие роторы в такую погоду не выживут даже , не то чтобы они ещё могли полноценно что то делать . Снеговской пузыри пускает , а сам ни бум бум о том что я говорю . Привык под пальмой бананы есть , думает у всех так же .
Пост N: 5113
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 12.08.10 18:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
я уже устал повторять, что у ШОУ популяции (всей) есть максимум, больше которого уже не прыгнешь . На том максимуме я был, но его не достаточно для того чтобы быть немецкой овчаркой
Я начинаю подозревать, что Вы просто фанатик... Типа Жириновского.... Существует мол два мнения: одно мое, а второе - неправильное... Давайте пойдем другим путем. От стандарта - что есть немецкая овчарка? Ккой максимум она должна Вам показать, чтобы иметь право так называться? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вы мне будете предлагать кобелей из шоу-популяции для того, чтобы я мог грамотно повязать свою суку, а я Вам буду грамотно объяснять, почему они для нее не подходят
Андрей, предложение конечно рациональное, но я же не знаю - что у Вас за сука. Кроме того, что я не знаю точно - о чем Вы говорите, я не видела ее. Как я могу рекомендовать? Рассказывайте о суке, может и можно что-то подобрать.
ДК ,жара хуже холода...У нас нынче и побольше 40 в теньке было,а собаки работают... Разговор этот бессмысленный,каждый свое гнет...Лишь бы собаки не страдали от наших амбиций...А то вон,на Главной,говорят,молодая собака умерла...Ради чего,спрашивается?
.А то вон,на Главной,говорят,молодая собака умерла...Ради чего,спрашивается?
Галь, это случайность, глупая бессмысленная случайность - почему-то никто не сказал хозяевам, что нельзя перед рингами столько поить собаку... Горько, очень горько. Я тоже возила собак на Главную и хендлеры знали четко - малейший признак недомогания - и собаку сразу надо снимать - вне зависимости от места и т.д. Слава Богу не пришлось, испытание жарой мы выдержали.
Пост N: 1162
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 12.08.10 19:06. Заголовок: Соковнин Василий пи..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Он не фигурант и не инструктор, зачем это ему. Как здесь написали мерятся у кого больше?
Он не фигурант и не инструктор, но он ведь СУДИТ о качествах собак, дает свои оценки им и т.д. Ну и как это рассматривать тогда? Получается, он утверждает то, о чем и малейшего представления не имеет . Не проверял, не дрессировал, не знает, не умеет, но спрашивается, зачем же тогда утверждает? Соковнин Василий пишет:
цитата:
Всё понятно...
Чтобы понять, надо прочесть всю дискуссию . Увидите, кто был инициатором. В отличии от ДК, я готов свои слова подкреплять делом. Бантик пишет:
цитата:
Я начинаю подозревать, что Вы просто фанатик... Типа Жириновского.... Существует мол два мнения: одно мое, а второе - неправильное...
Если мнение не совпадает с Вашим, это автоматически означает, что оппонент одинок в своем мнение, ну а Вы выражаете мнение масс ? На нескольких форумах, я выставил голосовалку с цитатами из стандарта НО. Был вопрос - соответствует ли современная выставочная НО собственному стандарту, и поставил фото ЧМ. Так вот, большинство проголосовало - нет! . А Вы, как бы проголосовали? У Ваших собак хвост не ниже середины плюсны?
SV, WUSV, ведущими дрессировщиками, заводчиками шоу-линий, всеми, только Вы все твердите про ту самую единую овчарку. А шоу-собаки как не отпускали, так и не отпускают (и Ваш кобель в том числе), как не имели фаз охраны, так и не имеют, как не было их на соревнованиях, так и нету, хотя бы на ИПО-1. А все туда же - шоу-собаки не хуже рабочих. Ага, все кричат что соревнования туфта, только почему то натянуть собаку хотя бы на уровень приличного ИПО-1 никто не может. Радеете за рабочие качества у шоу - докажите. Только не рассказами о том как "мой щенок ходит по следу" - моя шоу тоже ходит по следу и поверьте, еще как ходит! А докажите хотя бы роликами с полноценной программы ОКД-ЗКС, чем вы там занимались и сдавали, со СВОИМИ собаками.
А то только и слышишь в темах - вывесили пару фото "СУПЕРСКИЙ КУУУУСЬ", или "УРААА, ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРОЙДЕННОЙ МУТПРОБОЙ", а поставишь этих собак под жестких фигурантов типа Гусева или Вяткина, и свалят с поля аж бегом.
зы: и давно уже пора понять, что рабочие линии разведения строятся на иных производителях нежели шоу, и не пересекаются в ближайших 5-6 генерациях. Происхождение РАЗНОЕ, и генетически наследуемая способность к обучению соответственно тоже.
Пост N: 3228
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.08.10 20:26. Заголовок: Nubira , в России вс..
Nubira , в России всё наоборот В ОКД-ЗКС рулят шоу, в рингах тоже, ИПО выигрывали и призовые места в трёшке... Писали это уже, чего же повторятся-то... скууушно
Пост N: 5982
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 12.08.10 20:31. Заголовок: Сокол У нас шоу на ..
Сокол У нас шоу на соревнованиях - единицы....буквально по именам можно пересчитать. Уровень и качество поголовья рабочего разведения очень высок, чего, к сожалению, нельзя сказать о тренинге.
Рабочие часто не способны отработать все три раздела хотя бы на минимум, примеров - куча, и не только в России
ну Вам ли не знать разницу В основной своей массе кричат о единости породы те, кто не держал в руках хорошей рабочей собаки, и не работал на ВЫСОКИЙ результат со своими шоу. Хотя кому он там нужен, результат...ИПО купил и вперед. Потому и разницы не знают.
SV, WUSV, ведущими дрессировщиками, заводчиками шоу-линий, всеми, только Вы все твердите про ту самую единую овчарку
Покажите мне отдельно существующую породу "немецкая овчарка рабочего разведения". Нету такой? Тогда все это пустой брёх. Nubira пишет:
цитата:
все кричат что соревнования туфта, только почему то натянуть собаку хотя бы на уровень приличного ИПО-1 никто не может.
А если мне пофиг все эти ваши соревнования? Что и кому я должна доказывать? Ради того, чтобы Вам угодить? А мне это на фиг не надо. Это вы упиваетесь своими суперрабочими, которые, если присмотреться представляют собой не так много ни в экстерьерном, ни в рабочем плане. Вы же сами, Юля, первая на мой вопрос ответили - "Вы не ставите перед собой такой цели", так почему Вы от кого-то требуете чтобы люди ставили какие-то Вам угодные цели? Nubira пишет:
цитата:
как не имели фаз охраны, так и не имеют
Если формальное обегание палаток и гавканье в лицо фигуранту - это работа, то ну ее на фиг такую работу. Это цирковое представление. Nubira пишет:
цитата:
УРААА, ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРОЙДЕННОЙ МУТПРОБОЙ
Меня никогда не надо поздравлять с пройденной мутпробой - ибо их столько пройдено... Мне они не страшны. Nubira пишет:
цитата:
давно уже пора понять, что рабочие линии разведения строятся на иных производителях нежели шоу, и не пересекаются в ближайших 5-6 генерациях. Происхождение РАЗНОЕ, и генетически наследуемая способность к обучению соответственно тоже.
Красивая сказка... Которую придумали те, кому это удобно и выгодно.
Пост N: 3229
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.08.10 20:35. Заголовок: Nubira да вы более п..
Nubira да вы более продвинутые в этом вопросе. А у нас так. Ну у нас и шоу конкурентноспособные есть. Даже и на этом форуме. А рабочие на соревнования приходят - и то след запорят, то не отпустят. Ну и нафиг такое? По мне - лучше иметь стабильную работу в любых условиях, чем то пан, то пропал. Это не относится к рабочим, ко всем собакам. Сейчас вот молодые поприличней подрастают, может, будет и у нас хорошо... А сейчас - шоушник из шоушников может обойти участников ЧМ... Вот и думай, у кого какой уровень и о чём говорит...
Пост N: 5119
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 12.08.10 20:39. Заголовок: Nubira пишет: В осн..
Nubira пишет:
цитата:
В основной своей массе кричат о единости породы те, кто не держал в руках хорошей рабочей собаки
Юля, ну вот Вы же сами нарываетесь, а потом будете обижаться!!! Ну вот не нужна мне ваша "суперрабочая"(не Вашу лично!!!!), если она при этом страшна, как моя смерть! Я хочу идти по улице с красивой собакой, с надежной собакой. Ну и хрен с ним, что на выставках не всегда отпускает, зато в жизни слушается с одного взгляда. Это важнее. Есть хорошие "рабочие" собаки, симпатичные, но не большинство.
Пост N: 5986
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 12.08.10 20:40. Заголовок: Бантик Свет, да мне..
Бантик пишет:
цитата:
Ну вот не нужна мне ваша "суперрабочая"
Свет, да мне фиолетово - нужна она Вам или нет. Я буду рада если НЕ нужна, потому что их разводить надо с умом, а не просто вязать. Я к тому, что отрицая разделение породы, Вы выглядите, простите, глупо.
Юля, не вопрос. Привезите своего на серьезную выставку, на Главную например. Или в Беларусь - на кубок. И покажите - как он у Вас отработает и на проверке поведения - так Вами презираемой и потом в рингах при 40градусной жаре под палящим солнцем.
Пост N: 3230
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.08.10 20:44. Заголовок: Nubira пишет: В осн..
Nubira пишет:
цитата:
В основной своей массе кричат о единости породы те, кто не держал в руках хорошей рабочей собаки, и не работал на ВЫСОКИЙ результат со своими шоу
Так я ж и говорю - шоу часто побеждают, на сегодня можно победить в России и с хорошим шоу. Дальше, конечно, нет. Ну и на мире у нас полный швах по-любому Nubira , ну, не знаю, у меня видимо круг общения такой - работяжный. Пашут и шоу и рабочие. В целом - конечно, рабочие на голову. Но при условии правильной подготовки, хорошего здоровья и т.д. и т.п., а на это не каждый пойдёт. Ты знаешь, многих утомляет, что собака всё время хочет работать и быстро работает. Говорят - в глазах мельтешит. А у меня - восторг... Так что - кажджому пса по характеру и надобностям. Я вот своим наслаждаюсь, а Света и Иван - своими. И надо уважать их за то, что собачек люди любят и держат. И какая разница - каких. Что толку, что заводят рабочих, относятся как инвентарю... Я не уважаю таких людей. Попользовался, не устроил - усыпил или продал. Вон у тебя на форуме недавнее высказывание... И все смолчали. Потому как нормой считают. А мне гадко
Пост N: 4667
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 12.08.10 20:47. Заголовок: А у нас рабочих мало..
А у нас рабочих мало привезли, и ничем они от Шоу не отличаются. Проводятся соревнования по ОКД,ЗКС и выигрывают ШОУ. Которые кстати ещё и действительно работают. И соревнования проводятся честно, без поблажек, иначе голову оторвут. И фигуранты у нас жёсткие и собакам не помогают. Вот победители последних соревнований по ОКД, ЗКС.-все ШОУ. <\/u><\/a>
Только в пределах соревнований "своего двора". Вывезите его на Мир....или хотя бы в другую страну...и адьес, результат.
Ну, Кинодром - крупнейшее из того, что есть... Да и на ЧМ вывозили нескольких миксов. Nubira пишет:
цитата:
дык приезжайте к нам
Мы пока пашем. Да и как назло - и зима, и лето очень крутые получились. Надо было по началу лета... А сейчас нам месяц-полтора надо, чтобы в форму... Следом полтора месяца не занималась совсем. Закончили на пике, так что думаю - не беда...
Юля, не вопрос. Привезите своего на серьезную выставку, на Главную например. Или в Беларусь - на кубок. И покажите - как он у Вас отработает и на проверке поведения - так Вами презираемой и потом в рингах при 40градусной жаре под палящим солнцем.
Универсальный Чемпионат 2010, более 30 градусов жары. Четверг - разминка, Пятница - следовая работа, Суббота - послушание и защита, потом еще керунг, воскресенье - мутпроба и полный ринг рабочего класса. Еще что то надо показывать?
И не надо про презираемую проверку, я со своей шоу тоже в рабочем классе выставляюсь, просто когда все ограничено только проверкой и при этом много высокопарных слов о рабочих качествах - это реально бесит.
Пост N: 5988
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 12.08.10 20:53. Заголовок: Сокол пишет: , не з..
Сокол пишет:
цитата:
, не знаю, у меня видимо круг общения такой - работяжный. Пашут и шоу и рабочие.
Ну моя шоу тоже пашет, и давление серьезное держит, и все разделы работает, но от этого она такой как мой рабочий не станет, при всех ее несомненных достоинствах, как для ШОУ.
Сокол пишет:
цитата:
Следом полтора месяца не занималась совсем. Закончили на пике, так что думаю - не беда...
мы ваще по жаре не занимаемся уже, на фик надо - собаку мучать.
Сокол пишет:
цитата:
Что толку, что заводят рабочих, относятся как инвентарю... Я не уважаю таких людей. Попользовался, не устроил - усыпил или продал. Вон у тебя на форуме недавнее высказывание... И все смолчали. Потому как нормой считают. А мне гадко
Я не могу писать, я админ. Но я очень негативно отношусь к подобной практике :(
Пост N: 3233
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.08.10 21:01. Заголовок: Nubira пишет: Но я ..
Nubira пишет:
цитата:
Но я очень негативно отношусь к подобной практике :(
Да ещё так цинично было написано... Nubira пишет:
цитата:
мы ваще по жаре не занимаемся уже
Ну, у тебя трёшка, а мы ещё учимся... Всю программу нет, но два раза в неделю послушание и защита. Собаки уже втянулись... Защита рано утром, ещё более-менее, а послушание я делаю и утром и вечером, но он у меня трудоголик, так что прокатывает. Я короткие занятия делаю, минут 20 максимум, только элементы, которые мне не нравятся по каким-то местам. Хотя, вообще, и по нему даже видно, что тяжеловато по жаре. В дыму не занималась - берегу я собак своих Nubira пишет:
цитата:
но от этого она такой как мой рабочий не станет, при всех ее несомненных достоинствах, как для ШОУ.
Понимаю, о чём ты. Но вот... Возьми ситуацию. Приедет супер-пупер рабочий и след на 20 баллов, или шовница голимая, но ВСЕ разделы хоть по 75. Понимаешь?
Пост N: 5989
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 12.08.10 21:03. Заголовок: Сокол пишет: Ну, у ..
Сокол пишет:
цитата:
Ну, у тебя трёшка, а мы ещё учимся... Всю программу нет, но два раза в неделю послушание и защита. Собаки уже втянулись... Защита рано утром, ещё более-менее, а послушание я делаю и утром и вечером, но он у меня трудоголик, так что прокатывает. Я короткие занятия делаю, минут 20 максимум, только элементы, которые мне не нравятся по каким-то местам. Хотя, вообще, и по нему даже видно, что тяжеловато по жаре. В дыму не занималась - берегу я собак своих
я на трешку в этом году не успеваю, Харьков отменили осенний
Сокол пишет:
цитата:
Понимаю, о чём ты. Но вот... Возьми ситуацию. Приедет супер-пупер рабочий и след на 20 баллов, или шовница голимая, но ВСЕ разделы хоть по 75. Понимаешь?
Понимаю. Но я выберу рабочего сделать можно и плохую собаку, а хорошая генетически собака - это выигрышный лотерейный билет. Вот как у меня. С такой собакой когда работаешь - душа поет.
Пост N: 317
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 12.08.10 21:04. Заголовок: Nubira пишет: Но я..
Nubira пишет:
цитата:
Но я очень негативно отношусь к подобной практике :
Вот и я тоже...Хотя...До сих пор корю себя,что не отдала своего ВЕО,приобретенного для спорта(в 99году),когда обнаружилось(в 5 м-цев)что у него патологическая боязнь громких звуков(прогрессирующая)...Где-нибудь за забором в тихом загороде ему было бы гоораздо лучше,чем в мегаполисе с его петардами и т.п...В результате он умер от инфаркта не доживя 10 дней до 3х лет... Он такой один в помете получился и по закону подлости попался мне...Ну а я не смогла отдать,хотя уже и желающие были...Самое поганое,что до сих пор эту линию используют в разведении и ситуация ухудшилась... Но все равно я,наверное,не смогу отдать СВОЮ собаку...Характер не тот.
Это я видела. Юль, не буду Вас обижать комментариями непрофессионала, скажу лишь одно - не впечатлило. Вот знаете, бывает так - увидела - и самой захотелось... Нету такого. Как в цирке - интересно один раз посмотреть. Nubira пишет:
цитата:
когда все ограничено только проверкой и при этом много высокопарных слов о рабочих качествах - это реально бесит
Юля, когда дело ограничивается только проверкой - это одно. Но когда дело касается личной безопасности и собака не раз уже все доказала своими поступками - он в миллион раз "рабочее рабочей". Уж извините.
Пост N: 5991
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 12.08.10 21:07. Заголовок: Бантик пишет: Это я..
Бантик пишет:
цитата:
Это я видела. Юль, не буду Вас обижать комментариями непрофессионала, скажу лишь одно - не впечатлило. Вот знаете, бывает так - увидела - и самой захотелось... Нету такого. Как в цирке - интересно один раз посмотреть.
да ради бога. Мне больше интересно чтобы других людей впечатляло, профессионалов своего дела. Вам хотелось примеров - я привела, и добавлю что к концу этой выматывающей пятидневки, собака, в отличие от меня, была свежа как огурчик.
Бантик пишет:
цитата:
Юля, когда дело ограничивается только проверкой - это одно. Но когда дело касается личной безопасности и собака не раз уже все доказала своими поступками - он в миллион раз "рабочее рабочей". Уж извините.
Извиняю. У меня таких историй тоже хватает, только вот я не их людям рассказываю, а показываю работу своих собак .
Пост N: 5124
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 12.08.10 21:15. Заголовок: Nubira пишет: а пок..
Nubira пишет:
цитата:
а показываю работу своих собак
На видео? Несколько не то. Я никому ничего не пытаюсь доказать или навязать. Я все пытаюсь понять - когда Вы и многие другие начнете называть вещи своими именами. Ибо спорт - это ни фига не работа. Не так работают собаки. И рабочесть собаки не зависит от ее принадлежности к какому-нибудь лагерю, она зависит от ее внутреннего наполнения. А это наполнение тоже в свою очередь не зависит от названия. Увы.
Пост N: 5125
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 12.08.10 21:18. Заголовок: Nubira пишет: к кон..
Nubira пишет:
цитата:
к концу этой выматывающей пятидневки, собака, в отличие от меня, была свежа как огурчик.
Юля, я не раз ездила с собаками в достаточно дальние поездки и в этих поездках занятия чередовались с рингами, при изнуряющей жаре... Было ужасно, я тоже умирала от усталости - а эти черти умудрялись еще по три-четыре часа носиться после нагрузок по полям, купаться в реке с сильнейшим течением, плавая против него... и снова носиться... Это просто привычка к тренингу и выносливость.
Пост N: 5992
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 12.08.10 21:18. Заголовок: Бантик Почему на ви..
Бантик Почему на видео? в жизни.
Бантик пишет:
цитата:
Я все пытаюсь понять - когда Вы и многие другие начнете называть вещи своими именами. Ибо спорт - это ни фига не работа. Не так работают собаки. И рабочесть собаки не зависит от ее принадлежности к какому-нибудь лагерю, она зависит от ее внутреннего наполнения. А это наполнение тоже в свою очередь не зависит от названия. Увы.
да-да-да, мы все знаем что самая настоящая работа - это когда щенок ходит по следу, и пёса ловит человека за *пу в темном переулке.
Бантик пишет:
цитата:
Это просто привычка к тренингу и выносливость.
Света, какая привычка? вы думаете я тренируюсь денно и нощно?! не смешите У меня защита в лучшем случае три раза в месяц. И при этом я спокойно выхожу на ИПО-1 и знаю что свои 90 баллов он получит.
Вобщем разговор зашел не в ту степь. Я удаляюсь, свое мнение я высказала. Всем удачи
Пост N: 318
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 12.08.10 21:29. Заголовок: Да ну,девушки,чего с..
Да ну,девушки,чего спорить-то...Кому арбуз,кому свиной хрящик,как говорится...У каждого своя красота... У меня немец первый,так вот,когда он мелкий был,я,привыкшая к прямоспинным эрделям и ВЕО,все время думала,что щен ср..ть хочет,а он просто гулял... Это парень у меня еще не с экстремальным *современным*экстерьером и со связками у него все ОК всегда было... Поэтому моя красота:серая не скрюченная овчарка...Почему серая?Первый мой ВЕО был темный зонар,обожаю такой окрас,а пес был такой...что после его смерти я 4 года не могла смотреть на собак...Только потом появился мой Эрик(эрдель),тоже очень харизматичная личность... А когда Шрэка брала,вообще не в курсе про разделение породы была,инета не было,ВЕО не буду теперь брать никогда...Доверилась Олегу Минину,он мне Шрэка и привез,о чем ни разу не жалею. Тепрь вот второго буду брать,рабочего... Эрделя пока душа не разрешает...Но когда смогу,тоже рабочего брать буду...Это мой выбор,мне выставки не интересны... Но уважаю и тех,кто любит выставки,каждому свое... Эх,вот на откровенности поперло в отпуске...
Тепрь вот второго буду брать,рабочего... Эрделя пока душа не разрешает...Но когда смогу,тоже рабочего брать буду...Это мой выбор,мне выставки не интересны...
У нас в Киеве есть шикарный рабочий Эрдель, по Мондио работает
Пост N: 320
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 12.08.10 21:41. Заголовок: Nubira ,я знакома с ..
Nubira ,я знакома с Татьяной,встречались в Москве на соревнованиях по мондьо на нашей площадке... Из этого п-ка и буду брать,когда буду...Сейчас не могу даже смотреть на эрделей,после смерти Флипа...
Пост N: 1164
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 12.08.10 22:29. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Посидеть захотелось?
Да ладно Вам, сам давно не мальчик и не лыком шит . Соковнин Василий пишет:
цитата:
И кто тут хвостатый?
Так и редкие рабочие в стандарт вписываются. Но все же они гораздо ближе к нему . Бантик пишет:
цитата:
Вы про тот самый пресловутый "максимум"? Я вообще-то про характер.....
Так я именно про характер и говорил . Сокол пишет:
цитата:
В ОКД-ЗКС рулят шоу
Только надо договаривать, что там рабочие не участвуют. А в рингах рулят мали . Сокол пишет:
цитата:
А сейчас - шоушник из шоушников может обойти участников ЧМ...
Если может обойти, то почему не включен в сборную . А может потому, что для того чтобы в неё попасть, надо не разок на своем поле отработать, а хотя бы пару раз ?
Пост N: 3009
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.08.10 22:46. Заголовок: с собакой надо заним..
с собакой надо заниматься..... с любой и самое главное.... собакам это нравится. Кому то надо долго "аус" отрабатывать, кому то "фас", собаки всегда благодарны когда им уделяют время
Пост N: 321
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 12.08.10 23:48. Заголовок: gera пишет: собакам..
gera пишет:
цитата:
собакам это нравится.
Некоторым нет,уверяю Вас... И,самое ужасное,на мой взгляд,в последнее время много овчарок,которым кусаться лениво...Я много лет работаю инструктором и знаю,о чем говорю...Собаки другие стали...*Спасибо* размноженцам... Елена Павликова фотки- Маха пишет:
Не хуже , в жару можно попить воды , найти тень , выкопать яму и залечь туда . В мороз воды не попить , в сорокоградусный и снег как лёд , спрятаться не где , нужно только иметь то что поможет тебе выдерживать давление холодом . И потом собаки у нас на тех же температурах летом что и у вас . Но смысл мною сказаного это даже не в том кто более стойкий , а втом что нормально когда собака видит как встаёт солнце и садится , какая тепература днём а какая ночью , что такое времена года , дождь, снег и тд . А не то что комнатные , , выключили свет , это ночь , включили день . ни тебе времён года , ни каких либо температурных скачков . И какие ингстинкты в ней развиваются от рождения ? Можно лапшу долго вешать про рабочие качества . Но всё равно рабочие качества строятся на инстинктах . И там где с инстинктами всё впорядке , там и собаки . И мозги у них работают , не потому что они всю жизнь лежат в контейнере под телевизором и слушают все новости , а потому что с детства подвергаются естесственому давлению с разных сторон . И вырастая в таких условиях перестают нести большие физические и моральные затраты на преодоление естесственого природного давления . И могут естесствено лучше рабоать , относительно собак инкубаторского выращивания и содержания . Спортивные собаки , как спортивные машины , там всё на чёпиках , всё усилено поперечными тягами , ездить на таких машинах нормальный человек ни когда не станет , там нужно один раз хорошо доехать , потом в конюшню на кап ремонт . Но чуть снежок , или грязь , это будет бесполезная железяка . ТОЛКО ТРЕК , сделаный специально для них . Потом те слюни что Вадим распускает по поводу разницы рабочих и шоу , так его представление о рабочих может быть опущено ниже планки в сравнении с другими ещё более рабочими , да ещё у тех с происхождением будет всё ОК . Ни каких ВЕО там и двортерьеров .
Пост N: 1968
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.08.10 08:26. Заголовок: К сожалению, остался..
К сожалению, остался без компа и могу пофлудить теперь только с телефона на работе. Бантик, по поводу "рассказать о суке". Какой смысл? За ней нет ни одного шоу-производителя до 70-х годов прошлого века, кроме собак ГДР (это ли не доказательство разделения породы?). Так что можете смело предлагать любого, а я уж буду смотреть, чтоб он был среднего роста, средней силы, выглядел кобелем, имел голову не меньше, чем у моей суки, был сложен, как молодой кобель у Вадима, не нес проблем с ушами, шерстью и связками, был гибким, быстрым и прыгучим, обладал спокойным, уверенным, пластичным и твердым характером и имел генетические предпосылки все это передавать, т.е. не был выродком в своем семействе. Да, чуть не забыл! Претендент должен иметь сдачу IРО на чужой площадк уважаемому мной судье с не менее, чем 85-85-90 баллами. У Вас есть, что предложить?
Пост N: 5995
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 13.08.10 09:14. Заголовок: Clair Я не злая. Я ..
Clair Я не злая. Я реалистка. У меня у самой две великолепнейшие (в плане характера) шоу-суки. Только вот более чем уверена, даже если бы мы жили в одном городе, со всеми теми, кто так радеет о рабочих качествах у шоу, и рьяно кричит о неделимости породы, и например, я бы предложила встретиться на нейтральной территории и сделать маленький междусобойчик - показать работу своих собак, согласно нормативам которые они сдавали - оппоненты нашли бы кучу отмазок. А то куда не плюнь все борцы за характер, а работают единицы, и этих людей я безмерно уважаю!!!
Пост N: 1514
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.08.10 09:47. Заголовок: Сколько себя помню в..
Сколько себя помню в собаководстве (а это более 20 лет), все это время овчарок делили: на вео и НО, на НО ГДР и НО ФРГ, на НО чешских линий и ты ды и ты пы, теперь на НО рабочих и НО шоу. Не надоело, а? И во все времена были НО г-но и НО хорошие. И так будет всегда . А спорт -- дело такое: сенни скорость нужна, завтра -- другое в моду войдеть. А породу поддерживать будут нормальные средние собаки -- не чемпионы выставок и не чимпионы спорта.
Пост N: 5133
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 13.08.10 10:13. Заголовок: Nubira пишет: даже ..
Nubira пишет:
цитата:
даже если бы мы жили в одном городе, со всеми теми, кто так радеет о рабочих качествах у шоу, и рьяно кричит о неделимости породы, и например, я бы предложила встретиться на нейтральной территории и сделать маленький междусобойчик - показать работу своих собак, согласно нормативам которые они сдавали - оппоненты нашли бы кучу отмазок
Всю, Юля, Вы доигрались! В этом году по очень объективным причинам я не смогу(не в собаках дело а во мне!), но в следующем - ждите меня в гости! Люкс пишет:
цитата:
А породу поддерживать будут нормальные средние собаки -- не чемпионы выставок и не чемпионы спорта.
Всю, Юля, Вы доигрались! В этом году по очень объективным причинам я не смогу(не в собаках дело а во мне!), но в следующем - ждите меня в гости!
Welcome
Люкс пишет:
цитата:
А скажите, каких рабочих вывозил кто-то на Мир (в другую страну) и какие результаты наших СНГовских рабочих, и из скольких участников?
Были достаточно высокие результаты. Например: 2009 год, Чемпионат Мира WUSV 2009 - А. Бабенко, Bamber from Caesar (кстати, собака украинского разведения), 268 баллов, 38 место (162 участника) 2008 год, Алексей Лисовец с Инк Зотерхунд (тоже собака Украинского разведения), Чемпионат Мира FCI IPO 2008, Бельгия - 272 балла, 35 место 2007 год, Олег Побережнюк, Vranjo von Karthago, TORINO 2007 WM(FCI) (Чемпионат Мира по дрессировке) - 254 балла, 54 место (108 участников) Cразу же за ним Алексей Лисовец с Инком Зотерхунд, 248 баллов, 55 место. 2006 год, Александр Кошелев, Чемпионат мира WUSV в Братиславе, Оценка в разделе С - 93 балла
19th FCI World Championship, Austria, 2009 - Украина впервые вошла в десятку сильнейших команд мира по ИПО и заняла 9-е место.
Думаю что еще что-то можно нарыть по Росиии и Украине, но я только то что помню написала.
Nubira Получается, 4 собаки показали достаточные результаты, но до первых в мире далековато. А что делают все остальные рабочие СНГ? Тоже на местечковых тусуются? (Это не в пику, я совершенно нормально отношусь и, более того, очень уважаю, и спортивных собак и людей, отдающих этому жизнь), но раз идет такой пиар так называемого рабочего направления, хочется, чтоб он подтверждался реальными крупными достижениями.
Пост N: 5997
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 13.08.10 10:33. Заголовок: Люкс Ну тут встречн..
Люкс Ну тут встречный вопрос - а где за последние 5 лет хоть одна шоу-собака из СНГ с результатом на мире? Хотя бы с квалификацией. Это при том что шоу у нас были всегда, а рабочее разведение появилось относительно недавно.
Люкс пишет:
цитата:
. А что делают все остальные рабочие СНГ? Тоже на местечковых тусуются?
ну не все же попадают в сборную. Для этого надо очень стабильно и с высокими баллами выступать на протяжении сезона на всех отборочных.
Люкс пишет:
цитата:
Это не в пику, я совершенно нормально отношусь и, более того, очень уважаю, и спортивных собак и людей, отдающих этому жизнь
Ну тут встречный вопрос - а где за последние 5 лет хоть одна шоу-собака из СНГ с результатом на мире? Хотя бы с квалификацией. Это при том что шоу у нас были всегда, а рабочее разведение появилось относительно недавно.
Я не могу ответить на Ваш вопрос по той простой причине, что не вникала в кинологический спорт, потому как он совершенно в зачаточном состоянии в нашей стране. Но предположу, что не участвовали шоу-собаки . Потому что все реально понимают, что, как правило, их более активно выставляют на выставках, чем в спорте.
Пост N: 1970
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.08.10 10:44. Заголовок: Бантик , если только..
Бантик , если только ММС-кой с телефона. И я говорю о размере головы относительно корпуса ее носителя, о ее сухости, силе и выразительности. Хотя, даже при прямом сравнении, редкий кобель мог похвастаться головой, большей, чем у ее тетки, матери моего Казика.
Пост N: 5998
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 13.08.10 10:46. Заголовок: Люкс пишет: Но пре..
Люкс пишет:
цитата:
Но предположу, что не участвовали шоу-собаки . Потому что все реально понимают, что, как правило, их более активно выставляют на выставках, чем в спорте.
ну как же не участвовали? вон и Сокол пишет что у вас на соревнованиях по ИПО их больше чем рабочих. Если прошли квалификации - попали бы в сборную. А то что их там нету значит только что не хватило у них результата и стабильности.
Люкс пишет:
цитата:
Потому что все реально понимают, что, как правило, их более активно выставляют на выставках, чем в спорте.
Н-а, не ключик. Просто у людей выставки отнимают очень много времени. В сезон вон главные каждые выходные, а еще и на всепородки возят. И многие, даже имея вполне хороших собак, не занимаются ими, не развивают их качества. Я тоже считаю, что это плохо. Времена нынче такие. Вспоминаю нашу площадку лет 15 назад. В день было три-четыре группы по дрессировке, в каждой примерно по 10 собак (у нас в городе 100 тысяч населения). Теперь одна группа едва набирается в два месяца. Люди как-то подрастеряли энтузиазм. Раньше тусовки какие были на выгулах? По 20-30 собак. Теперь каждый сам по себе, ну иногда парами-тройками. Раньше мы площадку своими руками сделали: все было -- лестницу с какой-то пожарной части привезли, бум ребята сами соорудили, стойки для барьера с какой-то стройки приволокли. Все ходили -- вкапывали, красили. Человек 20 участвовали. Теперь разве много найдется людей, готовых отдать свое свободное время таким затеям?
Пост N: 1521
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.08.10 10:59. Заголовок: Nubira пишет: У вас..
Nubira пишет:
цитата:
У вас там кстати, есть совершенно чудесные девочки-спортсменки, с двумя стафиками, ротфейлером и малиняком
И собачки чудесные . Вот ведь и не овчарки даже, а результаты . И малиняк не из рабочего питомника, и ротвейлер -- из шоу . Главное -- желание, время. Не, ну и конечно -- собаками с хорошими рабочими задатками и хозяева с такими же задатками . Этого не отнять.
Пост N: 6000
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 13.08.10 10:59. Заголовок: Люкс пишет: И многи..
Люкс пишет:
цитата:
И многие, даже имея вполне хороших собак, не занимаются ими, не развивают их качества. Я тоже считаю, что это плохо.
...я бы сказала, что это корень зла!!!
Люкс пишет:
цитата:
. Теперь разве много найдется людей, готовых отдать свое свободное время таким затеям?
а это уже от приоритетов заводчика зависит! Я своих владельцев и на семинары по дрессировке группирую, и на площадки почти все ходят.
Люкс пишет:
цитата:
И собачки чудесные . Вот ведь и не овчарки даже, а результаты . И малиняк не из рабочего питомника . Главное -- желание. Не, ну и конечно -- собаками с хорошими рабочими задатками. Этого не отнять.
Здрасти он из самого что ни на есть рабочего питомника.
...а Вы не едете с ними к нам на семинар с Балабановым?
Я бы с удовольствием, но я уже использовала свой отпуск на семинар, что был у нас. А больше мне пока не светит. У нас в городе в этом году проводится большое республиканское мероприятие, а моя работа преполагает в нем участие... Вот мечтаю -- скорей ба на пенсию
Ну вы можете успеть и без отпуска, ехать то недалеко, а семинар будет в сб.вскр
Вы знаете, глянула. Это в октябре, а наше мероприятие планируется в сентябре (если не перенесут), может и получится. А там может все опытные будут? Или начинающие тоже?
Nubira Сразу на семинаре всё-равно трудно будет начать так работать. Ценнее понять принцип и начать работу дома. Типиные ошибки как раз и будут на чужих собаках вылезать и поправляться.
Не-а, одно дело смотреть, а другое -- под руководством тренера сделать самой. Когда смотришь, кажется все ясно и понятно, а начинаешь пробовать, то рука не там оказывается, то дергает не туда и не так .
Пост N: 3240
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.08.10 11:53. Заголовок: Люкс Так в том-то и ..
Люкс Так в том-то и дело, что по этой системе никаких ухищрений самому делать не надо Нужно понять суть метода, каким образом и когда делается подкрепление, когда команда. Если пробовать на своей собаке, будет очень много ошибок, собаке труднее будет и потом тоже - поскольку она-то помнит и неправильные варианты.
Пост N: 5142
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 13.08.10 12:44. Заголовок: ЗакусАЙ Нет, я на э..
ЗакусАЙ Нет, я на это и не претендую. Свое частное мнение я высказала как раз с точки зрения простого зрителя и обывателя. И про определенных собак, а не про всех. Хотя насколько мне дилетанту известно, собака укрытие должна именно обыскивать, а не просто вокруг обежать... Поэтому и показалось это все цирком.
Пост N: 6009
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 13.08.10 12:46. Заголовок: Бантик Ну что касае..
Бантик Ну что касается например моей собаки, то обыcк укрытий у нее на отлично, и формализмом там не пахнет. поэтому, Светлана, Вам видимо сначала надо подучиться, прежде чем оценивать
Пост N: 5144
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 13.08.10 12:50. Заголовок: Nubira Юль, без оби..
Nubira Юль, без обид - говорю, что вижу. Учиться-не учиться это второй вопрос. Кстати, что касается - учиться... а вот такой прямой вопрос - а зачем мне учиться тому, что мне не интересно? Чтобы кому-то что-то доказать? Глупо. Все равно вы будете утверждать, что работа овчарки - это исключительно спорт..... Кстати, если бы Вы сменили название псевдо-рабочих на спортивных, то и споров возникало бы меньше. И споров тоже.
Пост N: 3042
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 13.08.10 12:51. Заголовок: Бантик пишет: Свое ..
Бантик пишет:
цитата:
Свое частное мнение я высказала как раз с точки зрения простого зрителя и обывателя.
А если с точки зрения простого обывателя заявить, что формк наших крылатых ракет - она некрасивая, необтекаемая и вообще сплошные понты? Ну вот показалось вам (на выставке вооружений увидели) и взяли заявили? Прикольно...
Бантик пишет:
цитата:
И про определенных собак, а не про всех.
У вас не было ничего в том посте, если мне память ни с кем не изменила, о том, что вы говорите о конкретных собаках.
Бантик пишет:
цитата:
собака укрытие должна именно обыскивать, а не просто вокруг обежать
Слой травы снять? Палатку поворошить носом? Чуткую аппаратуру использовать для обыска? О чем вы ЛИЧНО говорите (конкретно), когда высказываете мнение, что собака должна обыскивать укрытие, а не просто обегать его?
Света, как вы думаете, собака знает, начиная обегать первое укрытие, где стоит фигурант?
Юль, без обид - говорю, что вижу. Учиться-не учиться это второй вопрос. Кстати, что касается - учиться... а вот такой прямой вопрос - а зачем мне учиться тому, что мне не интересно?
Ну ясен пень, как непререкаенмым тоном свое мнение высказывать - так это да, а как понимать о чем Вы вообще так авторитетно заявляете, так зачем жеж
Слой травы снять? Палатку поворошить носом? Чуткую аппаратуру использовать для обыска? О чем вы ЛИЧНО говорите (конкретно), когда выскаете мнение, что собака должна обыскивать укрытие, а не просто обегать его?
Нам Бантик покажет следующим летом я все засниму для общественности.
Артем, ну вот даже головы она не поворачивает в сторону укрытия!!! Вы видно невнимательно читали!
Прикалываетесь? собака изменила положение ушей и замедлила темп перед входом в укрытие, зная что там может быть фигурант. А куда ей еще голову поворачивать сильнее если она в него бежит? бежать с вывернутой вбок головой? Свет, я не думала что Вы НАСТОЛЬКО не соображаете. И главное - оценить и обсудить это Вы завсегда пожалуйста, а на семинар сходить или ролик с работой своих собак снять - "зачееееееепм мне что-то доказывать, оно мне не нааааадааа". Без обид. Но нету у Вас рабочей этики, отсутствует.
Nubira Кстати, Света тут говорит совершенно верно - 80% собак вообще не заглядывают в палатку, а выполняют упражнение аджилити по скоростному обеганию препятствия... На Российских соревнованиях. Кстати, в каком укрытии фиг - совсем не имеет значения.
Кстати, Света тут говорит совершенно верно - 80% собак вообще не заглядывают в палатку, а выполняют упражнение аджилити по скоростному обеганию препятствия... На Российских соревнованиях.
Я противник такого обыска. Как и формальной работы в защитном разделе.
Пост N: 6015
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 13.08.10 13:00. Заголовок: Сокол пишет: А я не..
Сокол пишет:
цитата:
А я не про любовь. Я про данность. Большинство собак делает так и их инструктора считают это нормой. Главное - чтобы быстро
Вы знаете, я думаю это изменится. Россия очень поднялась за последний год, особенно в разделе В. Так что у вас еще все впереди. А у нас Универсальный был очень грустным...потому что уровень работы собак, наоборот, очень упал.
Пост N: 5146
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 13.08.10 13:28. Заголовок: Nubira пишет: Но не..
Nubira пишет:
цитата:
Но нету у Вас рабочей этики, отсутствует.
Судя по Вашим постам о моей и не только моей собаке - у Вас ее полно. Я же не обиделась. А предложила обсудить Вашу собаку - тут же пошли обиды непонятные... Спортивненько... с этикой... ладно, в обижалки я играть не хочу. Мнение свое я высказала, извините, если обидела.
Бантик Света, какие обиды? Я все знаю о своей собаке, и достоинства и недостатки, и мнения о ее работе и внутреннему содержанию предпочитаю получать от специалистов. От Маннеса, Рици, Барта Беллона и прочих. Но тем не менее я спрашиваю в очередной раз. Почему Вы не снимете хотя бы короткий 5-минутный ролик с работой любой вашей собаки по ОКД-ЗКС? Вы же снимаете ролики со щенками, в чем проблема? Считайте это личной просьбой. А рабочая этика - это вести разговор в пределах своих возможностей и компетентности. Как я могу оценить уровень Вашей компетентности в дресировке, Света? Снимите ролик
ТузькаБозька Ириш, я это уже поняла... жаль они не поймут того, что им хотели сказать... Ладно, Nubira Юль, сделаю ролик, когда сезон пройдет и будем заниматься более плотно дрессурой.
Пост N: 1534
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.08.10 14:22. Заголовок: Nubira пишет: Я все..
Nubira пишет:
цитата:
Я все знаю о своей собаке, и достоинства и недостатки, и мнения о ее работе и внутреннему содержанию предпочитаю получать от специалистов. От Маннеса, Рици, Барта Беллона и прочих.
Вообще-то, это неправильно . Так каждый может сказать. Например, "мне важно мнение Швайкерта или Картхайзера. Тоже судьи SV. Тоже имеют свое мнение о НО, тоже уважемые очень многими немчатниками люди (количество участников выставок об этом говорит). Мнение всех о породе должно быть важным -- от простого обывателя до профи. А этика любая, как по мне, так это НЕОСКОРБИТЕЛЬНО отстаивать свое мнение. К сожалению, многие этим грешат...
Спорт-конечно работа,собака же не знает,что она спортом занимается,она работает и всё... И в реале работает...СОбака,чем бы она не занималась для человека,она работает...Ну работа у нее такая,служить...По разному...И на задних лапках ходить-тоже работа,и по выставкам бегать... Вы не обижайтесь так...Г..ом никто никого не обзывает,не утрируйте... Лично моё мнение-пусть каждый занимается тем,что ему больше нравится и не мешает другому... А спор этот-вечный...
И такое бывает,все хорошо в меру.Я перед соревнованиями неделю-полторы вообще собак не трогаю,хотя и просят они работы...Потом разминка и-вперед. Как то с защитой переборщила,почти каждый день кусались,так получилось...Смотрю-кусаться все равно очень хочет,но агрессия поперла опять(да и на работе,как на грех,ситуация получилась)...Дала недельки полторы отдохнуть-все ОК...А то чуть не угробили то,над чем работали...Ужасно обидно,что на ЧР нас на охране сняли,очень хотелось посмотреть,что наработали... На тренировке-то само собой,а соревнования-совсем другое дело...
Спасибо, Ирин, очень неплохо. малой - 16 в младшем(при том, что только вышел в него недавно), Банди- 17-отлично(20-й в общем зачете) Заходите ко мне в тему!
Пост N: 152
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 13.08.10 15:34. Заголовок: Сокол пишет: А кто ..
Сокол пишет:
цитата:
А кто здесь спортсмен?
"Вадим Снеговской работает в кинологическом …. А начинал он, как спортсмен-тяжелоатлет. Затем увлекся собаководством."
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я и так умею, служил, готовил, применял.
«… профессионалы которые ДЕЛАЮТ, обычно так себя никогда не ведут. Такое поведение - отличительная черта дилетантов начитавшихся интернета или псевдо-заводчиков рабочих собак (pretend working dog breeders) - и тех и других на интернете очень много. Их отличает, прежде всего, гипер-критичность к работе других и неспособность показать собственную серьезную работу и Результаты.» Г-н Снеговский В., о ком это писала известная Вам уважаемая г-жа? Вспоминаете?
цитата:
И до остального доберемся. Надо по тихоньку, чтобы не спугнуть
Юль, сделаю ролик, когда сезон пройдет и будем заниматься более плотно дрессурой.
так он же сдавал ОКД? что тут заниматься то, должен помнить.
Люкс пишет:
цитата:
Вообще-то, это неправильно . Так каждый может сказать. Например, "мне важно мнение Швайкерта или Картхайзера. Тоже судьи SV. Тоже имеют свое мнение о НО, тоже уважемые очень многими немчатниками люди (количество участников выставок об этом говорит).
Уважаемых людей, которые соображают в дрессировке, мнение мне всегда интересно
как только утвердят д/ш, будет сделан первый шаг к регистрации новой породы.
Скорее бы! Появился бы ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ для г. Снеговского В., позволяющий скрещивать НО с кем угодно, для кого угодно и для чего угодно. Одним словом: ВСЯЧЕСКИ. Ибо Снеговской В. пишет:
Пост N: 1973
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.08.10 16:23. Заголовок: PSG , у нас в ЦКС ра..
PSG , у нас в ЦКС работают с миксами Н/О и малинуа собственного производства и плевать хотят на мнение по этому поводу РКФ, ФЦИ и ваше тоже. Их интересует работа собак, а не их бумаги, и они будут таких собак использовать, пока их будет устраивать их работа.
Пост N: 5151
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 13.08.10 16:24. Заголовок: Nubira пишет: ак он..
Nubira пишет:
цитата:
ак он же сдавал ОКД? что тут заниматься то, должен помнить.
А кто сказал, что не помнит? Просто мне не до того, чтобы снимать. Сейчас дрессура не на то направлена - времени нет на ерунду. Просто я не смешиваю занятия, на которые я могу привести любую собаку и что-то продемонстрировать и те занятия, где отрабатывается что-то мне необходимое. так что придется подождать.
Пост N: 6019
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 13.08.10 16:26. Заголовок: Странно даже, вот у ..
Бантик пишет:
цитата:
Просто мне не до того, чтобы снимать. Сейчас дрессура не на то направлена - времени нет на ерунду. Просто я не смешиваю занятия, на которые я могу привести любую собаку и что-то продемонстрировать и те занятия, где отрабатывается что-то мне необходимое. так что придется подождать.
Странно даже, вот у Ани ее шовик Юлекс через 2,5 года после сдачи помнит и работает комплекс ОКД, и даже для видео, просто на прогулке, а Бантику надо спец.занятие для этого. Ну да ничего, мы подождем
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
у нас в ЦКС работают с миксами Н/О и малинуа собственного производства и плевать хотят на мнение по этому поводу РКФ, ФЦИ и ваше тоже. Их интересует работа собак, а не их бумаги, и они будут таких собак использовать, пока их будет устраивать их работа.
у Барта Беллона тоже такой микс, думаю он тоже плевать хотел
Вадим Снеговской работает в кинологическом …. А начинал он, как спортсмен-тяжелоатлет. Затем увлекся собаководством."
Кто это придумал из журналистов, нам сее не ведомо, но смеялись мы долго . PSG пишет:
цитата:
«… профессионалы которые ДЕЛАЮТ, обычно так себя никогда не ведут. Такое поведение - отличительная черта дилетантов начитавшихся интернета или псевдо-заводчиков рабочих собак (pretend working dog breeders) - и тех и других на интернете очень много. Их отличает, прежде всего, гипер-критичность к работе других и неспособность показать собственную серьезную работу и Результаты.» Г-н Снеговский В., о ком это писала известная Вам уважаемая г-жа? Вспоминаете?
Это, если честно, то не помню кто писал . Но готов ответить сей г-же. Напомните, если Вам не трудно, кто сей перл выдал .
Пост N: 6411
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.08.10 17:25. Заголовок: Nubira пишет: у Бар..
Nubira пишет:
цитата:
у Барта Беллона тоже такой микс, думаю он тоже плевать хотел
Две породы , две породы . Заладили как будто кого то хотите уговорить . То что вы называете второй породой , натуральное ВЕО , как ни крути . Если ГДР находится на востоке германии , то и собаки восточно европейские . Не надо ни чего придумывать , всё придумано ещё до вас . Снеговскому прямая дорога в ВЕО клуб . А то он ни как не поймёт , что за порода у него получается ? Какую то рабочую НО придумал , а что есть нерабочие что ли ? Я ещё понимаю что есть больные , так в рабочих их поболее будет , и это дело не в разведении даже , а в содержании , и выращивании . Глупо думать , что НО можно возродить замешав туды горсточку доберманов , щепотку ротвейлеров , пару боксёров и азиатов , малинух стакан , и дворняжек ковш .
Эээ, ну ваще то у рабочих немецких овчарок ВЕО в родословной нет.
Это не важно , главное что непонятное станет понятным . Ну чего кучка людей болтаются как ну незнаю . Это очень удобно , ёжики в тумане . А ВЕО уже порода , по всем параметрам подходит , допускает любые эксперименты , и вообще имеет свой ринг на выставках , и ни какой путаницы . Хорошая идея . Только вряд ли кто туды пойдёт , гадить на рыжиков очень удобно из подтишка , считаясь одной породой , только постоянно говорить о разделении , в твёрдой уверености что ни кто их не разделит , дабы это смерти подобно . Кстати очень красивое название появится , рабочие ВЕО . Clair пишет:
ДК Иван, ну зачем Вы так Вы один из немногих заводчиков, которых я безмерно уважаю. Вам удалось сохранить твердый тип питомника, и не угождая моде получать качественных и гармоничных собак, при этом видно что Вы искренне их любите и хорошо содержите. Хотя безусловно, я со многими Вашими высказываниями я не согласна, но это моего отношения к вашему питомнику не меняет. И на рыжиков никто не гадит, Вы ведь сами в курсе как все плачевно... битва за места на выставке ценою потери рабочих качеств - вот и весь смысл разведения у большинства шоу-заводчиков.
Пост N: 580
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 13.08.10 19:03. Заголовок: PSG пишет: пост №11..
PSG пишет:
цитата:
пост №1151
А вы работаете за бесплатно, а может только за хлеб и воду? А честно работать и получать деньги это позор? Мне это напоминает фразу "я честный вор!" Типа я крут, я не работаю, я честный, я ворую! Открою вам тайну, я работаю ЗА ДЕНЬГИ! и ничего постыдного чтобы взять деньги за свой труд не вижу. ДК пишет:
цитата:
гадить на рыжиков очень удобно из подтишка
Я в открытую выражаю свою точку зрения. При этом я не заводчик, мне ваши мерянья у кого круче не интересно, я в работе сравниваю и я плачу деньги выбирая из предлагаемого, но за рыжиков, креветок к пиву, пущай китайцы платят. ДК пишет:
цитата:
считаясь одной породой , только постоянно говорить о разделении , в твёрдой уверености что ни кто их не разделит , дабы это смерти подобно
Для шовников да. Ведь люди часто приобретают шовников не подозревая что им всучивают. Они то уверены что это смелая и надежная собака. а врезультате это....не оправдывает названия, но некоторым везет и попадаются неплохие экземпляры. К сожалению это редкость.
Пост N: 6413
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.08.10 19:52. Заголовок: Юль, так если бы раз..
Юль, так если бы разговор шёл в таком русле то это только благо . Но тут просто предлагается убрать как пласт рыжиков . Ломать не строить . Скрытый текст
Все прекрасно понимают что все беды произощли когда дали свободу всем и вся . Что только не делали с собаками на протяжении столького времени . И всё это под активные аплодисменты и неадекватное оценивание работы питомников . Лучшими питомниками выбирались те где больше всего было бардака , все это видели , и воспринимали как призыв к действию . Заполонили очень быстро собаками пригодными разве что для выгуливания . Добились чуть ли не насильственого вытеснения людей старающихся сохранить рабочие качества , и то меньшинство которое осталось , вряд ли понимают как себя вести в такой уже многочисленой армии воспитаников быстрого успеха . Большинство диктует какой будет НО . Потому что приглашают судей на которых пойдут выставлять своих собак это большинство , и принесут доход . Далее эти судьи становятся самыми востребоваными , и соответствено самыми титуловаными . Хотя они ответственость за то что у нас нет как в других странах своей политики на себя брать не хотят , приглашают хаосно разных иномарочных экспертов , которые скорее их вконец запутали , чем дали какие то толковые знания . Вместо того чтобы придать монопородным выставкам зоотехническое значение , его превратили в худший вариант всепородки , где уже сегодня качество судейства более правдивое , может потому что судьи не следят кто там в фаворе , а выбирают по своим знаниям , кто на что горазд . Прошла главная выставка , скучнейшее действо . Из той газировки , что называлась выставка собак , давно вышли все пузырьки . Популярность породы падает , вместе с современными характеристиками . Современые клубы создаются людьми для комерции , без какого либо образования . А старички работавшие даже не за спасибо столько лет , бросают это неблагодарное дело , общесственные организации . Ни кому они не нужны . А нет организации , сразу появляется бардак .
Пост N: 582
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 13.08.10 21:05. Заголовок: ДК пишет: Так лагер..
ДК пишет:
цитата:
Так лагеря это тоже крайность
Ну почему же? Шоу- шоу, работяги-работяги. Есть скакуны, есть тяжеловозы, есть джипы, есть паркетники, есть лайнеры, есть баржи.... Нормальная ситуация подтвержденная временем. Владейте паркетником и рассказывайте что он великолепен на бездорожъе. А уж народ за рулем разберется, что проходимее, киа спортэйдж или УАЗ.
И вот прям среди работяг нет трусливых,корявых,больных?Это всё удел шоу?Везде есть брак,только спортсмены делают вид,что всё классно,если рабочая-то супер,а то,что в реальной сложной ситуации большинство ипошных собак не смогут элементарно защитить,это всё,конечно,злые наговоры,но стоит только заикнутся,что не все шоу трусы,тут же обвиняют во лжи и требуют видео.А какое видео я могу показать?Как он ходит на фига в лобовую?Так для меня это не показатель нервухи,а в то время,когда он не дал на меня даже замахнуться перепившему придурку,камеры с собой не было,оператора рядом тоже
если рабочая-то супер,а то,что в реальной сложной ситуации большинство ипошных собак не смогут элементарно защитить,это всё,конечно,злые наговоры,
Про это Райзер и говорил, про это я давно говорил утверждая что уже рабочий лагерь делится на СПОРТИВНЫХ и рабочих и с моими словами как ни странно соглашаются в Германии. Но Райзер бунтарь и неудобоварим, а я не Райзер, потому как кругом великие чьих супер ИПОшных ссаной тряпкой по полю можно гонять. Это конечно не про всех, но все же. ТузькаБозька пишет:
цитата:
что не все шоу трусы,
И про это говрю и говоритьь буду. Но судится не по ИСКЛЮЧЕНИЯМ, а по средней особи! Или я не прав? Скажите что я не прав! Тогда и Штефаниц не прав! ТузькаБозька пишет:
цитата:
для меня это не показатель нервухи,а в то время,когда он не дал на меня даже замахнуться перепившему придурку,
Наиболее лучше в охране злобно трусливые особи, в таких ситуациях, так что это тоже не показатель. ТузькаБозька пишет:
Пост N: 738
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 13.08.10 21:41. Заголовок: SpecF пишет: Но суд..
SpecF пишет:
цитата:
Но судится не по ИСКЛЮЧЕНИЯМ, а по средней особи! Или я не прав? Скажите что я не прав! Тогда и Штефаниц не прав!
Правы,конечно,но не думаю,что с шоу всё так плохо,просто шоушники заняты выставками ,а там куси символические SpecF пишет:
цитата:
Наиболее лучше в охране злобно трусливые особи, в таких ситуациях, так что это тоже не показатель.
Был у меня такой кобель,швырялся из-за страха,но охранником его не назвать,хоть его и боялись,бороться с человеком такие собаки не способны,тут меня не переубедить,на собственном опыте всё испробовано,а шоушник,который сейчас,без всяких истерик и гавканий охраняет так,что никто и пальцем не тронет,разница огромная между такими собаками,он вообще нифига не боится,ни выстрелов,ни драк SpecF пишет:
цитата:
Лобовые, как и хэлпы, бывают РАЗНЫЕ!
не спорю,на некоторых фигурантах бывае, отваливаются супер кусающиеся собаки
Пост N: 739
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 13.08.10 21:54. Заголовок: SpecF пишет: Да уж,..
SpecF пишет:
цитата:
Да уж, мистически прям. У нас кое шо вшито
Та ничего у вас не вшито просто удивляет возмущение владельцев неоткусавшихся собак о том,что им попался плохой фигурант.Или есть у собаки нервуха или её нет,никакими играми в тряпочку это не скрыть,всё равно где-нибудь облажается
По этому поводу возникла мысль. Хотелось бы посмотреть на собак рабочего разведения голов так в 500, как на Главной выставке. И чтобы рабочий класс с испытаниями для кобелей и сук( В Украине с этим проще, там только ИПО). Тогда бы и посмотрели, кто до чего " доразводились" и сколько из них пригодных представлять страны СНГ на международных соревнованиях. Кстати, при этом будет совсем не обязательно выдергивать из темы не очень удачное фото собаки с полузахлопнутой пастью. Таких фоток можно много наковырять у любых собак. Да, еще вспомнила, а кто забыл, то напомню, что в прошлом году в Украине звание" Универсальный Чемпион" получила собака шоу-разведения из России.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
не, просматривает варианты 
А завлекают как раз тем, что они умнее, здоровее, легче учатся. Потом уже куда деваться... Ну и отдают часто рабочих, потому как позанимались, а отдача - не на те деньги 
Я поэтому и не могла в толк взять, кто кого пропагандирует 
И не беда, что собаки трусливы, с плохими связками, плохо дрессируются. Всё списывается на нехватку денег и фигурантов, а так - собаки высший класс 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
шрэчка пишет: 
<\/u><\/a>
А кто здесь спортсмен? 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
а то мне своего зайку ещё учить и учить 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума