Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :)))(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.

 Отправлено: 13.08.10 11:44. Заголовок: Люкс пишет: Так хоч..

Люкс пишет:

цитата:

Так хочется понять и сразу попробовать

Ага. Вот это - самое опасное и есть. Поэтому - лучше без собаки

 Отправлено: 13.08.10 11:47. Заголовок: Сокол пишет: Ага. В..

Сокол пишет:

цитата:

Ага. Вот это - самое опасное и есть.

Не-а, одно дело смотреть, а другое -- под руководством тренера сделать самой. Когда смотришь, кажется все ясно и понятно, а начинаешь пробовать, то рука не там оказывается, то дергает не туда и не так .

 Отправлено: 13.08.10 11:53. Заголовок: Люкс Так в том-то и ..

Люкс Так в том-то и дело, что по этой системе никаких ухищрений самому делать не надо Нужно понять суть метода, каким образом и когда делается подкрепление, когда команда. Если пробовать на своей собаке, будет очень много ошибок, собаке труднее будет и потом тоже - поскольку она-то помнит и неправильные варианты.

 Отправлено: 13.08.10 12:31. Заголовок: Бантик пишет: Ну ес..

Бантик пишет:

цитата:

Ну если только хвост цепляется за кусты и мешает собаке работать...

А вы читали "Домино" Сетона-Томпсона?

 Отправлено: 13.08.10 12:34. Заголовок: Бантик пишет: Если ..

Бантик пишет:

цитата:

Если формальное обегание палаток и гавканье в лицо фигуранту - это работа, то ну ее на фиг такую работу. Это цирковое представление.

Скажите, Светлана (я без подколов) - вы можете себя назвать специалистом в дрессировке? В защитной, в частности?

 Отправлено: 13.08.10 12:44. Заголовок: ЗакусАЙ Нет, я на э..

ЗакусАЙ
Нет, я на это и не претендую. Свое частное мнение я высказала как раз с точки зрения простого зрителя и обывателя. И про определенных собак, а не про всех. Хотя насколько мне дилетанту известно, собака укрытие должна именно обыскивать, а не просто вокруг обежать... Поэтому и показалось это все цирком.

 Отправлено: 13.08.10 12:46. Заголовок: Бантик Ну что касае..

Бантик
Ну что касается например моей собаки, то обыcк укрытий у нее на отлично, и формализмом там не пахнет. поэтому, Светлана, Вам видимо сначала надо подучиться, прежде чем оценивать

 Отправлено: 13.08.10 12:50. Заголовок: Nubira Юль, без оби..

Nubira
Юль, без обид - говорю, что вижу. Учиться-не учиться это второй вопрос.
Кстати, что касается - учиться... а вот такой прямой вопрос - а зачем мне учиться тому, что мне не интересно? Чтобы кому-то что-то доказать? Глупо. Все равно вы будете утверждать, что работа овчарки - это исключительно спорт..... Кстати, если бы Вы сменили название псевдо-рабочих на спортивных, то и споров возникало бы меньше.
И споров тоже.

 Отправлено: 13.08.10 12:51. Заголовок: Бантик пишет: Свое ..

Бантик пишет:

цитата:

Свое частное мнение я высказала как раз с точки зрения простого зрителя и обывателя.

А если с точки зрения простого обывателя заявить, что формк наших крылатых ракет - она некрасивая, необтекаемая и вообще сплошные понты? Ну вот показалось вам (на выставке вооружений увидели) и взяли заявили? Прикольно...

Бантик пишет:

цитата:

И про определенных собак, а не про всех.

У вас не было ничего в том посте, если мне память ни с кем не изменила, о том, что вы говорите о конкретных собаках.

Бантик пишет:

цитата:

собака укрытие должна именно обыскивать, а не просто вокруг обежать

Слой травы снять? Палатку поворошить носом? Чуткую аппаратуру использовать для обыска? О чем вы ЛИЧНО говорите (конкретно), когда высказываете мнение, что собака должна обыскивать укрытие, а не просто обегать его?

Света, как вы думаете, собака знает, начиная обегать первое укрытие, где стоит фигурант?

 Отправлено: 13.08.10 12:52. Заголовок: Бантик пишет: Юль, ..

Бантик пишет:

цитата:

Юль, без обид - говорю, что вижу. Учиться-не учиться это второй вопрос. Кстати, что касается - учиться... а вот такой прямой вопрос - а зачем мне учиться тому, что мне не интересно?

Ну ясен пень, как непререкаенмым тоном свое мнение высказывать - так это да, а как понимать о чем Вы вообще так авторитетно заявляете, так зачем жеж

 Отправлено: 13.08.10 12:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: О че..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

О чем вы ЛИЧНО говорите (конкретно), когда выскаете мнение, что собака должна обыскивать укрытие, а не просто обегать его?

Артем, ну вот даже головы она не поворачивает в сторону укрытия!!! Вы видно невнимательно читали!

 Отправлено: 13.08.10 12:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Слой..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Слой травы снять? Палатку поворошить носом? Чуткую аппаратуру использовать для обыска? О чем вы ЛИЧНО говорите (конкретно), когда выскаете мнение, что собака должна обыскивать укрытие, а не просто обегать его?

Нам Бантик покажет следующим летом я все засниму для общественности.

 Отправлено: 13.08.10 12:55. Заголовок: Бантик пишет: Артем..

Бантик пишет:

цитата:

Артем, ну вот даже головы она не поворачивает в сторону укрытия!!! Вы видно невнимательно читали!

Прикалываетесь? собака изменила положение ушей и замедлила темп перед входом в укрытие, зная что там может быть фигурант. А куда ей еще голову поворачивать сильнее если она в него бежит? бежать с вывернутой вбок головой? Свет, я не думала что Вы НАСТОЛЬКО не соображаете.
И главное - оценить и обсудить это Вы завсегда пожалуйста, а на семинар сходить или ролик с работой своих собак снять - "зачееееееепм мне что-то доказывать, оно мне не нааааадааа". Без обид. Но нету у Вас рабочей этики, отсутствует.

 Отправлено: 13.08.10 12:57. Заголовок: Nubira Кстати, Света..

Nubira Кстати, Света тут говорит совершенно верно - 80% собак вообще не заглядывают в палатку, а выполняют упражнение аджилити по скоростному обеганию препятствия... На Российских соревнованиях.
Кстати, в каком укрытии фиг - совсем не имеет значения.

 Отправлено: 13.08.10 12:58. Заголовок: Сокол пишет: Кстати..

Сокол пишет:

цитата:

Кстати, Света тут говорит совершенно верно - 80% собак вообще не заглядывают в палатку, а выполняют упражнение аджилити по скоростному обеганию препятствия... На Российских соревнованиях.

Я противник такого обыска. Как и формальной работы в защитном разделе.

 Отправлено: 13.08.10 12:58. Заголовок: Nubira , а вы обсужд..

Nubira , а вы обсуждаете какой-то ролик с вашей собакой? А можно посмотреть В и С? Где-то есть?

 Отправлено: 13.08.10 12:59. Заголовок: Nubira пишет: Я про..

Nubira пишет:

цитата:

Я противник такого обыска

А я не про любовь. Я про данность. Большинство собак делает так и их инструктора считают это нормой. Главное - чтобы быстро

 Отправлено: 13.08.10 12:59. Заголовок: Сокол Да у меня на ..

Сокол
Да у меня на сайте висит куча роликов. Света обсуждает, в частности, ролик с раздела С на Универе.

 Отправлено: 13.08.10 13:00. Заголовок: Сокол пишет: А я не..

Сокол пишет:

цитата:

А я не про любовь. Я про данность. Большинство собак делает так и их инструктора считают это нормой. Главное - чтобы быстро

Вы знаете, я думаю это изменится. Россия очень поднялась за последний год, особенно в разделе В. Так что у вас еще все впереди. А у нас Универсальный был очень грустным...потому что уровень работы собак, наоборот, очень упал.

 Отправлено: 13.08.10 13:00. Заголовок: Nubira я не знаю, ка..

Nubira я не знаю, какой сайт . Нельзя ли в личтку, что ли, прислать, я потом дома смогу посмотреть... Меня и В и С интересует...

 Отправлено: 13.08.10 13:01. Заголовок: Nubira пишет: уров..

Nubira пишет:

цитата:

уровень работы собак, наоборот, очень упал.

Ну, народ уже наигрался просто...

 Отправлено: 13.08.10 13:02. Заголовок: Сокол пишет: Ну, на..

Сокол пишет:

цитата:

Ну, народ уже наигрался просто...

А мне кажеться наоборот, задрочили уже они своих собак тренингом.

 Отправлено: 13.08.10 13:16. Заголовок: Бантик пишет: Учить..

Бантик пишет:

цитата:

Учиться-не учиться это второй вопрос.

Если есть желание давать экспертные непререкаемые оценки? Думаю, первый...

 Отправлено: 13.08.10 13:28. Заголовок: Nubira пишет: Но не..

Nubira пишет:

цитата:

Но нету у Вас рабочей этики, отсутствует.

Судя по Вашим постам о моей и не только моей собаке - у Вас ее полно. Я же не обиделась. А предложила обсудить Вашу собаку - тут же пошли обиды непонятные... Спортивненько... с этикой... ладно, в обижалки я играть не хочу. Мнение свое я высказала, извините, если обидела.

 Отправлено: 13.08.10 13:33. Заголовок: Бантик Света, каки..

Бантик
Света, какие обиды? Я все знаю о своей собаке, и достоинства и недостатки, и мнения о ее работе и внутреннему содержанию предпочитаю получать от специалистов. От Маннеса, Рици, Барта Беллона и прочих.
Но тем не менее я спрашиваю в очередной раз. Почему Вы не снимете хотя бы короткий 5-минутный ролик с работой любой вашей собаки по ОКД-ЗКС? Вы же снимаете ролики со щенками, в чем проблема? Считайте это личной просьбой.
А рабочая этика - это вести разговор в пределах своих возможностей и компетентности. Как я могу оценить уровень Вашей компетентности в дресировке, Света? Снимите ролик

 Отправлено: 13.08.10 13:51. Заголовок: Бантик Света,спорит..

Бантик
Света,спорить бесполезно,спортсмены всё равно так и будут заявлять,что спорт-это и есть работа,а шоу г...о

 Отправлено: 13.08.10 14:12. Заголовок: ТузькаБозька Ириш, ..

ТузькаБозька
Ириш, я это уже поняла... жаль они не поймут того, что им хотели сказать... Ладно,
Nubira
Юль, сделаю ролик, когда сезон пройдет и будем заниматься более плотно дрессурой.

 Отправлено: 13.08.10 14:22. Заголовок: Nubira пишет: Я все..

Nubira пишет:

цитата:

Я все знаю о своей собаке, и достоинства и недостатки, и мнения о ее работе и внутреннему содержанию предпочитаю получать от специалистов. От Маннеса, Рици, Барта Беллона и прочих.

Вообще-то, это неправильно . Так каждый может сказать. Например, "мне важно мнение Швайкерта или Картхайзера. Тоже судьи SV. Тоже имеют свое мнение о НО, тоже уважемые очень многими немчатниками люди (количество участников выставок об этом говорит).
Мнение всех о породе должно быть важным -- от простого обывателя до профи. А этика любая, как по мне, так это НЕОСКОРБИТЕЛЬНО отстаивать свое мнение. К сожалению, многие этим грешат...

 Отправлено: 13.08.10 14:23. Заголовок: Бантик ,шесли Вы о е..

Бантик , если Вы о единстве породы, то это Вы не поймете, что его более 20 лет уже как нет.

 Отправлено: 13.08.10 14:27. Заголовок: Люкс пишет: А этика..

Люкс пишет:

цитата:

А этика любая, как по мне, так это НЕОСКОРБИТЕЛЬНО отстаивать свое мнение.

Смотря как отстаивать

 Отправлено: 13.08.10 14:27. Заголовок: Бантик Как успехи н..

Бантик
Как успехи на Главной?

 Отправлено: 13.08.10 14:40. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

спорт-это и есть работа,а шоу г...о

Спорт-конечно работа,собака же не знает,что она спортом занимается,она работает и всё... И в реале работает...СОбака,чем бы она не занималась для человека,она работает...Ну работа у нее такая,служить...По разному...И на задних лапках ходить-тоже работа,и по выставкам бегать...
Вы не обижайтесь так...Г..ом никто никого не обзывает,не утрируйте...
Лично моё мнение-пусть каждый занимается тем,что ему больше нравится и не мешает другому...
А спор этот-вечный...

 Отправлено: 13.08.10 14:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

если Вы о единстве породы, то это Вы не поймете, что его более 20 лет уже как нет.

И когда же в ФЦИ зарегистрируют новую породу?

 Отправлено: 13.08.10 14:46. Заголовок: Nubira пишет: задро..

Nubira пишет:

цитата:

задрочили уже они своих собак тренингом.

И такое бывает,все хорошо в меру.Я перед соревнованиями неделю-полторы вообще собак не трогаю,хотя и просят они работы...Потом разминка и-вперед.
Как то с защитой переборщила,почти каждый день кусались,так получилось...Смотрю-кусаться все равно очень хочет,но агрессия поперла опять(да и на работе,как на грех,ситуация получилась)...Дала недельки полторы отдохнуть-все ОК...А то чуть не угробили то,над чем работали...Ужасно обидно,что на ЧР нас на охране сняли,очень хотелось посмотреть,что наработали... На тренировке-то само собой,а соревнования-совсем другое дело...

 Отправлено: 13.08.10 14:48. Заголовок: шрэчка пишет: Вы не..

шрэчка пишет:

цитата:

Вы не обижайтесь так...Г..ом никто никого не обзывает,не утрируйте...

Я ж не говорю,что все поголовно спортсмены так ненавидят шоу.Те,кто действительно чего-то добиваются,,никогда не опустятся до оскорблений

 Отправлено: 13.08.10 14:57. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Бантик Как успехи на Главной?

Спасибо, Ирин, очень неплохо. малой - 16 в младшем(при том, что только вышел в него недавно), Банди- 17-отлично(20-й в общем зачете)
Заходите ко мне в тему!

 Отправлено: 13.08.10 15:34. Заголовок: Сокол пишет: А кто ..

Сокол пишет:

цитата:

А кто здесь спортсмен?

"Вадим Снеговской работает в кинологическом …. А начинал он, как спортсмен-тяжелоатлет. Затем увлекся собаководством."

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я и так умею, служил, готовил, применял.

«… профессионалы которые ДЕЛАЮТ, обычно так себя никогда не ведут. Такое поведение - отличительная черта дилетантов начитавшихся интернета или псевдо-заводчиков рабочих собак (pretend working dog breeders) - и тех и других на интернете очень много. Их отличает, прежде всего, гипер-критичность к работе других и неспособность показать собственную серьезную работу и Результаты.»
Г-н Снеговский В., о ком это писала известная Вам уважаемая г-жа? Вспоминаете?

цитата:

И до остального доберемся. Надо по тихоньку, чтобы не спугнуть

БОЖЕ МОЙ! Снеговской В.,умоляю! Только не это!

 Отправлено: 13.08.10 15:35. Заголовок: PSG http://jpe.ru/g..

PSG

 Отправлено: 13.08.10 15:36. Заголовок: PSG http://jpe.ru/..

PSG

 Отправлено: 13.08.10 15:41. Заголовок: Люкс , как только ут..

Люкс , как только утвердят д/ш, будет сделан первый шаг к регистрации новой породы.