Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :)))(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.

 Отправлено: 12.08.10 15:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Шоу овчарки и Рабочие овчарки

Чушь собачья, удобная кое-для кого... Есть овчарка и есть не овчарка. А все остальное - от лукавого. Так удобнее говорить, когда закончились аргументы. Так же как и оскорблять человека, как это делаете Вы.

 Отправлено: 12.08.10 15:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Иван, че то ты мне вообще не интересен стал

А ты обидься как все , это очень удобно Снеговской В. пишет:

цитата:

Открою тебе тайну

Ты себе её открой , у нас всё прозрачно , это многих бесит , ты не первый и не последний . Я делаю работу без чернухи , а тебе так хочется хоть что нибудь нарыть . Приходится придумывать . А это хуже сплетен . Сам знаешь кто ты , или озвучить ?

 Отправлено: 12.08.10 15:22. Заголовок: Соковнин Василий , у..

Соковнин Василий , у меня еще живет последний из моих шоу, который воспитывался точно в таких же условиях, что и нынешние мои щенки, мало того, он еще и родственник им по материнской линии, но они всего лишь похожи. Есть сходство и внешне, и в поведении, но племянник у дядьки выигрывает во всем однозначно.

 Отправлено: 12.08.10 15:26. Заголовок: Бантик пишет: Чушь ..

Бантик пишет:

цитата:

Чушь собачья, удобная кое-для кого... Есть овчарка и есть не овчарка. А все остальное - от лукавого. Так удобнее говорить, когда закончились аргументы. Так же как и оскорблять человека, как это делаете Вы.

Я не оскорбляю человека, он сам себя оскорбляет каждым своим постом .
Хотел поинтересоваться, а кому выгодна эта самая "чушь" ? . Неужели дрессировщикам, которым пришлось завозить рабочих овчарок, при таком обилии вокруг ШОУшников ? Неужели мне это выгодно, закупать поголовье по новой ? А, может Вы думаете, что то поголовье ШОУ, что у меня было, хуже чем Ваше или того, что вокруг Вас ? Сильно ошибетесь, если так подумаете .

 Отправлено: 12.08.10 15:29. Заголовок: ДК пишет: А ты обид..

ДК пишет:

цитата:

А ты обидься как все , это очень удобно

Ты, как тот неуловимый Джо . Кому ты нужен, что бы на тебя ещё и обежаться, с твоими то, кроликами .
ДК пишет:

цитата:

а тебе так хочется хоть что нибудь нарыть .

Читай пост выше

 Отправлено: 12.08.10 15:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Неужели мне это выгодно, закупать поголовье по новой

Много закупил ? Ты не закупаешь по новой поголовье , а косишь под модных собачек . Давай посмотрим что сейчас модно , черненькое и рабочее . Что ты нам каждый раз подсовываешь как свой идеал ? Барыга он и в африке барыга . Только у тебя ни чего покупать нельзя , кто его знает что у тебя там намешано ?

 Отправлено: 12.08.10 15:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Неужели мне это выгодно, закупать поголовье по новой

А что свое поголовье сохранить было не судьба? Грамотно повязать? Или тоже за модой погнались?
Снеговской В. пишет:

цитата:

А, может Вы думаете, что то поголовье ШОУ, что у меня было, хуже чем Ваше или того, что вокруг Вас

Нет, не думаю. Просто оно куда-то делось - как-то странно...

 Отправлено: 12.08.10 16:16. Заголовок: Сокол Марина htt..

Сокол
Марина


Снеговской В. пишет:

цитата:

Попадая к обывателю, собака показывает то, что она из себя именно представляет.

Вот именно! И я видел собак у обывателей так же рабочей популяции из Чехии которые ничего собой не представляли, и как раз имели те качества которые Вы приписываете ШОУ. Но я не хочу это обобщать с популяцией в целом, это было бы не правильно.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Нет у них в достаточном для данной породы мужества, бесстрашия, желания работать, здоровья, неприхотливости

А кто это устанавливает? Я могу утверждать обратное!

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Есть сходство и внешне, и в поведении, но племянник у дядьки выигрывает во всем однозначно.

Даже в одном помёте кто то проигрывает.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Хотел поинтересоваться, а кому выгодна эта самая "чушь" ?

Разве нужно объяснять? Тем кто делит власть, и тем кто хочет популизма. Иначе куда дели поголовье ГДР?
Чем оно не устраивало? Мода!!! В любое время появится новый Мессия, который "докажет" и вобьёт в головы другие приоритеты, хитро это всё увяжет, подгонит под учение Штефаница, придумает новые приоритеты соревнований итп. И что? Опять новое поголовье? Только основная масса так и останется основной !
Снеговской В. пишет:

цитата:

Неужели мне это выгодно, закупать поголовье по новой

А разве нет? Мода, популизм, бонусы!

 Отправлено: 12.08.10 16:48. Заголовок: Бантик пишет: А чт..

Бантик пишет:

цитата:

А что свое поголовье сохранить было не судьба? Грамотно повязать? Или тоже за модой погнались?

Послушайте, я уже устал повторять, что у ШОУ популяции (всей) есть максимум, больше которого уже не прыгнешь . На том максимуме я был, но его не достаточно для того чтобы быть немецкой овчаркой .
Бантик пишет:

цитата:

Нет, не думаю. Просто оно куда-то делось - как-то странно...

Продал . Вон, даже Ивану здесь ссылку давал почитать, как живет и что из себя представляет моя собака в Якутске (на этом форуме Айта о ней писала).
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот именно! И я видел собак у обывателей так же рабочей популяции из Чехии которые ничего собой не представляли, и как раз имели те качества которые Вы приписываете ШОУ. Но я не хочу это обобщать с популяцией в целом, это было бы не правильно.

А я вот видел сотни собак из ШОУ популяции, и не увидел ни одной, которая могла бы хотя бы приблизится по своим врождённым характеристикам к нормальной (!) рабочей .
Соковнин Василий пишет:

цитата:

А кто это устанавливает? Я могу утверждать обратное!

Утверждать любой может. Вон, ДК только и делает, что с утра до вечера утверждает. А вот доказать, он категорически отказывается . И что ему только не предлагали. И к нему на дом с фигурантом приехать, и на соревнованиях встретится в ЛЮБОМ на его вкус и цвет нормативе. Я даже предлагал, принять без снаряжения на себя его собаку, а на него так же пустить свою . Но, он не в какую не согласился.
Он утверждает, но даже элементарного видео, даже ТРЕНИРОВОЧНОГО не может поставить. Хотя площадка у него за окном, а камера в руке . Зато как утверждает!
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Разве нужно объяснять? Тем кто делит власть, и тем кто хочет популизма. Иначе куда дели поголовье ГДР?

Поголовье ГДР влилось в рабочую популяцию НО. У меня, практически в каждой собаке в родословной присутствуют ГДРовцы .

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А разве нет? Мода, популизм, бонусы!

Выгодно только тем, что поставляешь ОБЫВАТЕЛЮ, продукт соответствующий ЗАЯВЛЕНЫМ в ПОРОДЕ качествам. И он ОЧЕНЬ доволен .

 Отправлено: 12.08.10 17:18. Заголовок: Бантик , давайте, чт..

Бантик , давайте, чтоб не биться лбом о стену, Вы мне будете предлагать кобелей из шпу-популяции для того, чтобы я мог грамотно повязать свою суку, а я Вам буду грамотно объяснять, почему они для нее не подходят. У меня была шоу-сука, которая тогда устраивала меня по всем параметрам и мне не нужно было улучшать что-то, но я не нашел кобеля, с которым смог бы просто сохранить имеющееся.

 Отправлено: 12.08.10 17:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Он утверждает, но даже элементарного видео, даже ТРЕНИРОВОЧНОГО не может поставить. Хотя площадка у него за окном, а камера в руке . Зато как утверждает!

Он не фигурант и не инструктор, зачем это ему. Как здесь написали мерятся у кого больше?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Я даже предлагал, принять без снаряжения на себя его собаку, а на него так же пустить свою

Всё понятно...

 Отправлено: 12.08.10 17:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

но я не нашел кобеля, с которым смог бы просто сохранить имеющееся.

Не там искали, был у меня такой, к сожалению погиб.

 Отправлено: 12.08.10 17:37. Заголовок: Соковнин Василий , н..

Соковнин Василий , ну о какой моде Вы говорите? Мода пришла сейчас, а 10 лет назад в СНГ был только один кобель рабочего разведения - Астор Хельгес Брюнеле. Да и вяжу я своих сук для себя, продаю только "остатки".

 Отправлено: 12.08.10 17:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мода пришла сейчас,

Ну скажем лет 5 назад, так я про это и говорю.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да и вяжу я своих сук для себя, продаю только "остатки".

Так и я бывает оставляю себе щенов, и что?

 Отправлено: 12.08.10 17:50. Заголовок: ДК пишет: Надо это ..

ДК пишет:

цитата:

Надо это понимать

А кроме Вас,понять это некому...

 Отправлено: 12.08.10 18:01. Заголовок: шрэчка пишет: А кро..

шрэчка пишет:

цитата:

А кроме Вас,понять это некому...

Ну когда выходишь на улицу в сорок мороза , а тебе навстречу несётся довольная собака , но ты не можешь долго с ней находится потому что бррр . А она там живёт!!! Ни какие роторы в такую погоду не выживут даже , не то чтобы они ещё могли полноценно что то делать . Снеговской пузыри пускает , а сам ни бум бум о том что я говорю . Привык под пальмой бананы есть , думает у всех так же .

 Отправлено: 12.08.10 18:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

я уже устал повторять, что у ШОУ популяции (всей) есть максимум, больше которого уже не прыгнешь . На том максимуме я был, но его не достаточно для того чтобы быть немецкой овчаркой

Я начинаю подозревать, что Вы просто фанатик... Типа Жириновского.... Существует мол два мнения: одно мое, а второе - неправильное...
Давайте пойдем другим путем. От стандарта - что есть немецкая овчарка? Ккой максимум она должна Вам показать, чтобы иметь право так называться?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы мне будете предлагать кобелей из шоу-популяции для того, чтобы я мог грамотно повязать свою суку, а я Вам буду грамотно объяснять, почему они для нее не подходят

Андрей, предложение конечно рациональное, но я же не знаю - что у Вас за сука. Кроме того, что я не знаю точно - о чем Вы говорите, я не видела ее. Как я могу рекомендовать? Рассказывайте о суке, может и можно что-то подобрать.

 Отправлено: 12.08.10 18:18. Заголовок: ДК ,жара хуже холода..

ДК ,жара хуже холода...У нас нынче и побольше 40 в теньке было,а собаки работают...
Разговор этот бессмысленный,каждый свое гнет...Лишь бы собаки не страдали от наших амбиций...А то вон,на Главной,говорят,молодая собака умерла...Ради чего,спрашивается?

 Отправлено: 12.08.10 18:23. Заголовок: Бантик пишет: Расск..

Бантик пишет:

цитата:

Рассказывайте о суке, может и можно что-то подобрать.

 Отправлено: 12.08.10 18:38. Заголовок: шрэчка пишет: .А то..

шрэчка пишет:

цитата:

.А то вон,на Главной,говорят,молодая собака умерла...Ради чего,спрашивается?

Галь, это случайность, глупая бессмысленная случайность - почему-то никто не сказал хозяевам, что нельзя перед рингами столько поить собаку... Горько, очень горько. Я тоже возила собак на Главную и хендлеры знали четко - малейший признак недомогания - и собаку сразу надо снимать - вне зависимости от места и т.д. Слава Богу не пришлось, испытание жарой мы выдержали.

 Отправлено: 12.08.10 19:06. Заголовок: Соковнин Василий пи..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Он не фигурант и не инструктор, зачем это ему. Как здесь написали мерятся у кого больше?

Он не фигурант и не инструктор, но он ведь СУДИТ о качествах собак, дает свои оценки им и т.д. Ну и как это рассматривать тогда? Получается, он утверждает то, о чем и малейшего представления не имеет . Не проверял, не дрессировал, не знает, не умеет, но спрашивается, зачем же тогда утверждает?
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Всё понятно...

Чтобы понять, надо прочесть всю дискуссию . Увидите, кто был инициатором. В отличии от ДК, я готов свои слова подкреплять делом.
Бантик пишет:

цитата:

Я начинаю подозревать, что Вы просто фанатик... Типа Жириновского.... Существует мол два мнения: одно мое, а второе - неправильное...

Если мнение не совпадает с Вашим, это автоматически означает, что оппонент одинок в своем мнение, ну а Вы выражаете мнение масс ? На нескольких форумах, я выставил голосовалку с цитатами из стандарта НО. Был вопрос - соответствует ли современная выставочная НО собственному стандарту, и поставил фото ЧМ. Так вот, большинство проголосовало - нет! . А Вы, как бы проголосовали? У Ваших собак хвост не ниже середины плюсны?

 Отправлено: 12.08.10 19:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

хвост не ниже середины плюсны?

Эх,если бы только в хвостах дело было...

 Отправлено: 12.08.10 19:19. Заголовок: шрэчка пишет: Эх,ес..

шрэчка пишет:

цитата:

Эх,если бы только в хвостах дело было...

И до остального доберемся. Надо по тихоньку, чтобы не спугнуть .

 Отправлено: 12.08.10 19:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Надо по тихоньку, чтобы не спугнуть .

 Отправлено: 12.08.10 19:37. Заголовок: шрэчка , а у Шрэка к..

шрэчка , а у Шрэка как там с хвостом-то?

 Отправлено: 12.08.10 19:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В отличии от ДК, я готов свои слова подкреплять делом.

Посидеть захотелось?
Снеговской В. пишет:

цитата:

У Ваших собак хвост не ниже середины плюсны?

Я же показывал свою собаку у которой хвост не ниже плюсны.
А вот навскидку-
<\/u><\/a>
И кто тут хвостатый?
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

И у 99% хвосты такие!

 Отправлено: 12.08.10 20:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У Ваших собак хвост не ниже середины плюсны?

Это Вы про тот самый пресловутый "максимум"? Я вообще-то про характер..... Ну если только хвост цепляется за кусты и мешает собаке работать...

 Отправлено: 12.08.10 20:07. Заголовок: Бантик пишет: Чушь ..

Бантик пишет:

цитата:

Чушь собачья, удобная кое-для кого... Есть овчарка и есть не овчарка. А все остальное - от лукавого.

Света, Вы собираетесь оспаривать давно признанный факт?

 Отправлено: 12.08.10 20:08. Заголовок: Nubira пишет: Вы со..

Nubira пишет:

цитата:

Вы собираетесь оспаривать давно признанный факт

Какой факт и кем признанный?

 Отправлено: 12.08.10 20:11. Заголовок: Бантик пишет: Какой..

Бантик пишет:

цитата:

Какой факт и кем признанный?

SV, WUSV, ведущими дрессировщиками, заводчиками шоу-линий, всеми, только Вы все твердите про ту самую единую овчарку. А шоу-собаки как не отпускали, так и не отпускают (и Ваш кобель в том числе), как не имели фаз охраны, так и не имеют, как не было их на соревнованиях, так и нету, хотя бы на ИПО-1. А все туда же - шоу-собаки не хуже рабочих. Ага, все кричат что соревнования туфта, только почему то натянуть собаку хотя бы на уровень приличного ИПО-1 никто не может. Радеете за рабочие качества у шоу - докажите. Только не рассказами о том как "мой щенок ходит по следу" - моя шоу тоже ходит по следу и поверьте, еще как ходит! А докажите хотя бы роликами с полноценной программы ОКД-ЗКС, чем вы там занимались и сдавали, со СВОИМИ собаками.

А то только и слышишь в темах - вывесили пару фото "СУПЕРСКИЙ КУУУУСЬ", или "УРААА, ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРОЙДЕННОЙ МУТПРОБОЙ", а поставишь этих собак под жестких фигурантов типа Гусева или Вяткина, и свалят с поля аж бегом.

зы: и давно уже пора понять, что рабочие линии разведения строятся на иных производителях нежели шоу, и не пересекаются в ближайших 5-6 генерациях. Происхождение РАЗНОЕ, и генетически наследуемая способность к обучению соответственно тоже.

 Отправлено: 12.08.10 20:26. Заголовок: Nubira , в России вс..

Nubira , в России всё наоборот
В ОКД-ЗКС рулят шоу, в рингах тоже, ИПО выигрывали и призовые места в трёшке... Писали это уже, чего же повторятся-то... скууушно

 Отправлено: 12.08.10 20:31. Заголовок: Сокол У нас шоу на ..

Сокол
У нас шоу на соревнованиях - единицы....буквально по именам можно пересчитать. Уровень и качество поголовья рабочего разведения очень высок, чего, к сожалению, нельзя сказать о тренинге.

 Отправлено: 12.08.10 20:33. Заголовок: Сокол пишет: Рабочи..

Сокол пишет:

цитата:

Рабочие часто не способны отработать все три раздела хотя бы на минимум, примеров - куча, и не только в России

ну Вам ли не знать разницу
В основной своей массе кричат о единости породы те, кто не держал в руках хорошей рабочей собаки, и не работал на ВЫСОКИЙ результат со своими шоу. Хотя кому он там нужен, результат...ИПО купил и вперед. Потому и разницы не знают.

 Отправлено: 12.08.10 20:34. Заголовок: Nubira пишет: SV, ..

Nubira пишет:

цитата:

SV, WUSV, ведущими дрессировщиками, заводчиками шоу-линий, всеми, только Вы все твердите про ту самую единую овчарку

Покажите мне отдельно существующую породу "немецкая овчарка рабочего разведения". Нету такой? Тогда все это пустой брёх.
Nubira пишет:

цитата:

все кричат что соревнования туфта, только почему то натянуть собаку хотя бы на уровень приличного ИПО-1 никто не может.

А если мне пофиг все эти ваши соревнования? Что и кому я должна доказывать? Ради того, чтобы Вам угодить? А мне это на фиг не надо. Это вы упиваетесь своими суперрабочими, которые, если присмотреться представляют собой не так много ни в экстерьерном, ни в рабочем плане. Вы же сами, Юля, первая на мой вопрос ответили - "Вы не ставите перед собой такой цели", так почему Вы от кого-то требуете чтобы люди ставили какие-то Вам угодные цели?
Nubira пишет:

цитата:

как не имели фаз охраны, так и не имеют

Если формальное обегание палаток и гавканье в лицо фигуранту - это работа, то ну ее на фиг такую работу. Это цирковое представление.
Nubira пишет:

цитата:

УРААА, ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРОЙДЕННОЙ МУТПРОБОЙ

Меня никогда не надо поздравлять с пройденной мутпробой - ибо их столько пройдено... Мне они не страшны.
Nubira пишет:

цитата:

давно уже пора понять, что рабочие линии разведения строятся на иных производителях нежели шоу, и не пересекаются в ближайших 5-6 генерациях. Происхождение РАЗНОЕ, и генетически наследуемая способность к обучению соответственно тоже.

Красивая сказка... Которую придумали те, кому это удобно и выгодно.

 Отправлено: 12.08.10 20:35. Заголовок: Nubira да вы более п..

Nubira да вы более продвинутые в этом вопросе. А у нас так. Ну у нас и шоу конкурентноспособные есть. Даже и на этом форуме. А рабочие на соревнования приходят - и то след запорят, то не отпустят. Ну и нафиг такое? По мне - лучше иметь стабильную работу в любых условиях, чем то пан, то пропал. Это не относится к рабочим, ко всем собакам. Сейчас вот молодые поприличней подрастают, может, будет и у нас хорошо... А сейчас - шоушник из шоушников может обойти участников ЧМ... Вот и думай, у кого какой уровень и о чём говорит...

 Отправлено: 12.08.10 20:35. Заголовок: Свет, да я иного отв..

Свет, да я иного ответа и не ожидала. У вас знаний, в этом плане, увы, ноль. А вот поговорить вы все мастера. Но не более.

 Отправлено: 12.08.10 20:36. Заголовок: Сокол пишет: . А се..

Сокол пишет:

цитата:

. А сейчас - шоушник из шоушников может обойти участников ЧМ... Вот и думай, у кого какой уровень и о чём говорит...

Только в пределах соревнований "своего двора". Вывезите его на Мир....или хотя бы в другую страну...и адьес, результат.

Сокол пишет:

цитата:

да вы более продвинутые в этом вопросе.

дык приезжайте к нам

 Отправлено: 12.08.10 20:39. Заголовок: Nubira пишет: В осн..

Nubira пишет:

цитата:

В основной своей массе кричат о единости породы те, кто не держал в руках хорошей рабочей собаки

Юля, ну вот Вы же сами нарываетесь, а потом будете обижаться!!! Ну вот не нужна мне ваша "суперрабочая"(не Вашу лично!!!!), если она при этом страшна, как моя смерть! Я хочу идти по улице с красивой собакой, с надежной собакой. Ну и хрен с ним, что на выставках не всегда отпускает, зато в жизни слушается с одного взгляда. Это важнее.
Есть хорошие "рабочие" собаки, симпатичные, но не большинство.

 Отправлено: 12.08.10 20:40. Заголовок: Сокол пишет: а у Шр..

Сокол пишет:

цитата:

а у Шрэка как там с хвостом-то?

Полный отстой...Длинноват...

 Отправлено: 12.08.10 20:40. Заголовок: Бантик Свет, да мне..

Бантик пишет:

цитата:

Ну вот не нужна мне ваша "суперрабочая"

Свет, да мне фиолетово - нужна она Вам или нет. Я буду рада если НЕ нужна, потому что их разводить надо с умом, а не просто вязать.
Я к тому, что отрицая разделение породы, Вы выглядите, простите, глупо.

Бантик пишет:

цитата:

а потом будете обижаться!!!

Не в моем стиле.