Отправлено: 14.06.10 17:52. Заголовок: Кобель и маленький ребёнок

Подскажите пожалуйста, как следует себя вести, ситуация следующая. Собаке почти 3года, ребёнку 10мес. Собакин относится достаточно адекватно, может и облизать и с улицы его встречает, но последнее время начала ловить его на том, что он рычит на ре, когда тот к нему лезет, а ребёнок лезет постоянно :( Одно дело, когда рычит за то что ему больно делают, сегодня рычал за то что ребёнок пытался у него из под носа мою заколку утащить, которой играл предварительно, а тут её Винтик решил заграбастать. Раз схватила ребёнка в момент рыка пока хватала зубы клацнули, живём в обычной квартире. С собакой ОКД занимались, защиткой помелочи. Пёс начал взрослеть буквально полгода как, до этого ни с кем никогда не связывался, сейчас и на улице все рвётся в бой и дома ребёнка пытается построить :( По характеру Пёс скорее флегматик, но это моё мнение. Жизнь у собаки конечно изменилась, но не сколько с появление ребёнка, сколько с наступлением беременности. Раньше я с ним каждый день на тренировки ходила, как забеременела, все пришлось прекратить:(

 Отправлено: 14.06.10 18:19. Заголовок: Оказавшись в такой с..

Оказавшись в такой ситуации я бы поселила собаку в бокс, и при любой возможности объясняла бы что ребенок это - табу. Доверять до конца уже не стала бы. Вы вожак в стае и вы решаете кто чем может заниматься.

 Отправлено: 14.06.10 18:38. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с dorik. Ребенок в вашей семье (стае) для собаки - щенок, а щенков обычно "строят" и ставят на место.

 Отправлено: 14.06.10 21:17. Заголовок: Разделять ребенка и ..

Разделять ребенка и собаку однозначно!

 Отправлено: 15.06.10 02:51. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Разделять ребенка и собаку однозначно!

Однозначно, если собака не управляется в принципе и не считает Вас вожаком стаи. В обратном случае я не стала бы разделять, если собака и ребёнок находятся под контролем, какой бы серьёзной не была собака. Мой ребёнок тоже когда-то рос с очень серьёзным кобелём ГДР и были случаи нетерпения определённых действий ребёнка со стороны собаки. Но хватило двух-трёх раз объяснить животному, кто главный тут. Не механически, разумеется. Если вы не уверены в своём опыте управления собакой - разделяйте.

 Отправлено: 15.06.10 08:21. Заголовок: Я против разделения,..

Я против разделения, по крайней мере на данном этапе. Как разделить? Был бы частный дом-не вопрос, а так действительно клетка чтоли? Это извращение, собака привыкла с нами жить, да и не хорёк это в клетке его держать:(((((. А наедине они не остаются, во-первых потому что собака всегда хвостом за мной и за мужем ходит и во-вторых просто ре одного в комнате не оставляем( если только в кровате или манеже)
Марина, как объяснить, пока его только ругаю и если вижу, что он не за что на ребёнка рычит по морде получает. А если ре ему в глаза пальцем лезит тоже ругать? И как ругать словами, шлепком по морде, или на место отправлять?
зы. Разделять и постоянно собаку держать на "месте" боюсь, потому как кажется что ревновать начнёт, хотя может и ошибаюсь

 Отправлено: 15.06.10 08:37. Заголовок: Ситуация действитель..

Ситуация действительно оч сложная, разделять - собакин ещё большеи "разобидится" на ребёнка, а Не разделять... Если пес уже сейчас позволяет себе рычать на ребёнка, меня бы это уже оч и оч взбудоражило...
Пресекать надо ЛЮБОЙ рык на ребёнка (лезет в глаза, катается как с горки, проползает мимо-) это всё НЕВАЖНО! ВАЖНО чтоб барбоска понял что этого делать нельзя НИКОГДА!!!
У меня наш кобель на малого не рычал НИКОГДА, с первого дня его жизни терпел ВСЁ! Вплоть до того, что терпеливо ждал когда тот через него перекатиться, чтоб после этого встать и уйти. Это оч правильное поведение, но, думаю, такого от вашего пёски просто не добиться (с таким характером нужно родиться), а вот у знакомых пес позволял себе порыкивать на ребёнка, и хоть и ругали, - всёж хапанул за лицо... Ситуация очень сложная! Нужно и собу контролировать и ребёнку не давать приставать к собаке, обьяснять и настаивать с двух сторон! Удачи вам!

 Отправлено: 15.06.10 08:46. Заголовок: Винтер Если ребенок..

Винтер
Если ребенок с собакой не остается на едине, можно и без бокса, в туалет с собакой.
Сочуствую людям у которых в квартире нет собачьей клетки
Мои методы пресечения не слишком гуманны, описывать не буду.
У нас есть проблемная в общении с ребенком собака и ребенку объясняю, что она для него опасна, ребенку правда доставалось слегка от собак и он знает, что не всех можно за хвост тягать.
Проблема похоже действительно в том, что вы собаке не вожак.

 Отправлено: 15.06.10 08:47. Заголовок: forsthaus пишет: Н..

forsthaus пишет:

цитата:

Нужно и собу контролировать и ребёнку не давать приставать к собаке, обьяснять и настаивать с двух сторон! Удачи вам!

 Отправлено: 15.06.10 09:10. Заголовок: forsthaus пишет: Пр..

forsthaus пишет:

цитата:

Пресекать надо ЛЮБОЙ рык на ребёнка (лезет в глаза, катается как с горки, проползает мимо-) это всё НЕВАЖНО! ВАЖНО чтоб барбоска понял что этого делать нельзя НИКОГДА!!!

Полностью согласен
forsthaus классные фотки !

 Отправлено: 15.06.10 09:19. Заголовок: forsthaus пишет: Си..

forsthaus пишет:

цитата:

Ситуация очень сложная! Нужно и собу контролировать и ребёнку не давать приставать к собаке, обьяснять и настаивать с двух сторон! Удачи вам!

спасибо
dorik пишет:

цитата:

Проблема похоже действительно в том, что вы собаке не вожак.

боюсь, что есть такое

Поясните пожалуйста как объяснять собаке и наказывать, я боюсь его сильно ругать, в случае если ре сам виноват, чтобы собакин не решил, что его несправедливо наказали и злобу на ре не затаил, и не показал тому "где раки зимуют" пока я отвернусь, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 15.06.10 09:37. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

В обратном случае я не стала бы разделять, если собака и ребёнок находятся под контролем

Под каким бы контролем не находились ребенок и собака у человека не хватит скорости реакции чтоб остановить бросок пса,даже держи Вы его за ошейник.Я прекрасно знаю что моя старшая собака детей не любит,еще во время беременности все собаки были переведены в большой вольер с выгулом без вариантов сидят там,выпускаю только на прогулку или на охрану территории когда я с малым в доме или мы все уходим,все довольны!Собаки не ревнуют к малому.
У нас в городской газете была статья когда в квартире жила собака(кстати овчарка) у семьи появился ребенок,мелкий долго его доставал и в результате пострадал и ребенок и хозяйка следившая за ними и попытавшаяся наказать пса за огрызания на ребенка,результат плачевный папа в истерике пса застрелил,а жену и мелкого шили в больнице!Как по мне так лучше клетка...
Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Разделять ребенка и собаку однозначно!

 Отправлено: 15.06.10 09:39. Заголовок: Боюсь даже спрашиват..

Боюсь даже спрашивать, дабы не сказали, что случай безнадёжный , но всё таки:
У собаки появилась практика рычать и на нас, когда его наказывают, видно что он боится, уши прижимает, дрожит, но порыкивает. Это демонстрация того, что мы для него не "главные"? И что делать, давить пока не перестане рычать?

зы. Первый раз это появилось когда ему около года было и муж его сильно наказал, а сейчас достаточно регулярно бывает :(
В плане сесть на него, он спокойно дома реагирует, на улице же возмущается на такое моё поведение :(

 Отправлено: 15.06.10 09:51. Заголовок: У меня будет такой с..

У меня будет такой странный на первый взгляд вопрос: а собаке снимок на дисплазию делали?

 Отправлено: 15.06.10 09:55. Заголовок: Винтер пишет: муж е..

Винтер пишет:

цитата:

муж его сильно наказал

Главный вопрос - как наказал? Бил или было какое-то другое воздействие? Наказание в виде побоев, обычно, до добра не доводят, собака затаивается и может ждать момента ответить. Разбираться с провинившейся собакой лучше по законам стаи - собаки же не лупят друг друга поводками. Иногда достаточно собаку как следует встряхнуть за холку, а бывает, что надо завалить на спину и нависнуть над собакой, прижимая за горло. Свою силу и власть над собакой надо доказать без подручных средств, тогда она признает в Вас вожака. ИМХО.

 Отправлено: 15.06.10 10:00. Заголовок: forsthaus пишет: Пр..

forsthaus пишет:

цитата:

Пресекать надо ЛЮБОЙ рык на ребёнка (лезет в глаза, катается как с горки, проползает мимо-) это всё НЕВАЖНО! ВАЖНО чтоб барбоска понял что этого делать нельзя НИКОГДА!!!

И добавлю - никогда не ругайте ребенка при собаке! В глазах собаки ребенок ВСЕГДА прав. Все внушения только когда пес не видет. Конечно, с10-и мес. это тяжко...
Моя сука случайно мотнув головой царапнула щеку мелкому. Тут же была "убита". Она не была виновата, она не намеревалась сделать больно, но без выволочки "цепочка ее рассуждений" была примерно бы такой: лез, надоел, мотнула головой, заплакал, ОТСТАЛ! А так если мелкий лез, прикидывалась ветошью и тихо сваливала при первой возможности. Кобель делал так же, но ему я до конца не верю и НИКОГДА один на один ребенка бы не оставила.
Никогда не надо пытаться по справедливости решать проблему собака-ребенок." Вот сейчас сам виноват, ухо дернул, а сейчас ты пес не прав - он первый заколкой играть начал..."..Пожалуй рык в сторону хозяев (а ребенок это ХОЗЯИН) это единственно за что я наказываю моментально и очень ЖЕСТКО (а может и где то жестоко )

 Отправлено: 15.06.10 10:06. Заголовок: Anka пишет: Разбира..

Anka пишет:

цитата:

Разбираться с провинившейся собакой лучше по законам стаи - собаки же не лупят друг друга поводками. Иногда достаточно собаку как следует встряхнуть за холку, а бывает, что надо завалить на спину и нависнуть над собакой, прижимая за горло. Свою силу и власть над собакой надо доказать без подручных средств, тогда она признает в Вас вожака. ИМХО.

Я в предыдущем посте не учла это когда писала о "жестком присечении" Конечно не поводки, поставил в угол и пр. Только по собачьи!

 Отправлено: 15.06.10 10:22. Заголовок: logtrakt пишет: У ..

logtrakt пишет:

цитата:

У меня будет такой странный на первый взгляд вопрос: а собаке снимок на дисплазию делали?

Делали, буквально в конце прошлой недели, сегодня едем к травмотологу, по тел. сказали что в плане дисплазии вопросов вроде нет, но вот травма возможно была (мы не заметили, единственное я его по этой лапе подпинывала на тренировках:( ), у пса лапа болит. Вы про то что рычит, хотя и боится?
Anka пишет:

цитата:

главный вопрос - как наказал? Бил или было какое-то другое воздействие?

Именно бил, не помню уже по какому поводу, вроде и не сильно, но после рыка, под моим натиском собакин получил сильно

Anka пишет:

цитата:

Иногда достаточно собаку как следует встряхнуть за холку, а бывает, что надо завалить на спину и нависнуть над собакой, прижимая за горло

Вот этого он мне сейчас не дал сделать
Чингиз пишет:

цитата:

И добавлю - никогда не ругайте ребенка при собаке! В глазах собаки ребенок ВСЕГДА прав. Все внушения только когда пес не видет. Конечно, с10-и мес. это тяжко...

поняла,, спасибо
зы. Занялась поиском кинолога, кто на эту тему нас посмотрит и позанимается, но в Ирке с этим боюсь тяжело будет, есть знакомые, но боюсь у них времени нет, лето темболее. Если кого-нибудь порекомендуете, буду очень признательна

 Отправлено: 15.06.10 10:27. Заголовок: Anka пишет: Разбира..

Anka пишет:

цитата:

Разбираться с провинившейся собакой лучше по законам стаи - собаки же не лупят друг друга поводками. Иногда достаточно собаку как следует встряхнуть за холку, а бывает, что надо завалить на спину и нависнуть над собакой, прижимая за горло. Свою силу и власть над собакой надо доказать без подручных средств, тогда она признает в Вас вожака. ИМХО.

Вот к сожалению раньше я была уверена в том что именно силой подавлять надо, теперь придётся как-то корректировать свои предыдущие действия

 Отправлено: 15.06.10 10:37. Заголовок: Винтер пишет: Делал..

Винтер пишет:

цитата:

Делали, буквально в конце прошлой недели, сегодня едем к травмотологу, по тел. сказали что в плане дисплазии вопросов вроде нет, но вот травма возможно была (мы не заметили, единственное я его по этой лапе подпинывала на тренировках:( ), у пса лапа болит

Я думаю все причины проблемного поведения имеено в этом

 Отправлено: 15.06.10 10:44. Заголовок: logtrakt пишет: Я ..

logtrakt пишет:

цитата:

Я думаю все причины проблемного поведения имеено в этом

Сегодня поговорим с ветеринаром, но проблема в том, что тот сомневается по нашему снимку, при пальпации ничего не болит, только при нагрузках. А мы не заметили была ли( понимаю что звучит крайне глупо, но в предверии того, когда первый раз заболела никаких прецедентов небыло, нигде не пищал, ничего). Было дело что с крыльца неудачно спрыгнул на даче, но на тот момент ничего у него не заболело

 Отправлено: 15.06.10 10:48. Заголовок: Винтер пишет: Сего..

Винтер пишет:

цитата:

Сегодня поговорим с ветеринаром, но проблема в том, что тот сомневается по нашему снимку, при пальпации ничего не болит, только при нагрузках

Вывесите скан снимка. Здесь хватает опытных людей что бы прокомментировать и оценить.

 Отправлено: 15.06.10 11:05. Заголовок: Anka пишет: Иногда д..

Anka пишет:

цитата:

Иногда достаточно собаку как следует встряхнуть за холку, а бывает, что надо завалить на спину и нависнуть над собакой, прижимая за горло. Свою силу и власть над собакой надо доказать без подручных средств

А я так своего взбесившегися верблюда ещё и КУСАЮ! Может это и не гигиенично, но для него уж ОЧЕНЬ действенно!

 Отправлено: 15.06.10 11:34. Заголовок: PSG пишет: А я так ..

PSG пишет:

цитата:

А я так своего взбесившегися верблюда ещё и КУСАЮ!

Очень действенный метод!

 Отправлено: 15.06.10 13:47. Заголовок: Ваш кобель уже всё с..

Ваш кобель уже всё сам для себя решил - кто-есть кто, в вашем доме...(Это мой вывод от того, что он позволяет себе рычать и на вас и на вашего мужа...)
Кинолог, или любой другой человек, не решит вашу проблему- собак будет подчиняться только тому, в ком почувствует силу и вожака, да и то не долго (Ведь он уже далеко не щенок, к сожаленью, у него хороший кобелиный характер, который нужно было правильно "вести" с малолетства, но, опять же, к сожаленью, он уже вырос и сформировался... Теперь, просто старайтесь его контролировать, но я , пожалуй, за полную изоляцию от ребёнка, -не стоит с этим играться....

 Отправлено: 15.06.10 14:43. Заголовок: forsthaus пишет: Ваш..

forsthaus пишет:

цитата:

Ваш кобель уже всё сам для себя решил - кто-есть кто, в вашем доме...

цитата:

...я , пожалуй, за полную изоляцию от ребёнка, -не стоит с этим играться....

 Отправлено: 15.06.10 16:01. Заголовок: forsthaus пишет: Ва..

forsthaus пишет:

цитата:

Ваш кобель уже всё сам для себя решил - кто-есть кто, в вашем доме...(

Судя по всему написаному Винтер на єто похоже, но тут имеет место быть травма я бы не сказала что это класическая ситуация.
Теперь ситуация выглядит как издевательство над инвалидом (собакой), естественно собаку до конца это не оправдывает, но если лапа болит, то в бокс и лечиться. Роль бокса выполняет с успехом балкон.

 Отправлено: 15.06.10 16:11. Заголовок: logtrakt Если вас н..

logtrakt
Если вас не затруднит изложите яснее ход ваших мыслей.

У нас детская собака получила травму передней лапы и теперь у него пропало желание общаться с ребенком в любом виде.

 Отправлено: 15.06.10 18:31. Заголовок: PSG пишет: А я так ..

PSG пишет:

цитата:

А я так своего взбесившегися верблюда ещё и КУСАЮ! Может это и не гигиенично, но для него уж ОЧЕНЬ действенно!

Стесняюсь спросить. А за какое место? Просто я однажды попробовала за ухо цапнуть, соба взвизгнула, но я не заметила особой перемены в поведении.

 Отправлено: 15.06.10 22:02. Заголовок: dorik пишет: Если в..

dorik пишет:

цитата:

Если вас не затруднит изложите яснее ход ваших мыслей.

Излагаю: здесь много всего говорено - и про доминирование и про проблеммы воспитания.... Советы умные( и не очень) давались.
Так вот из личного опыта: данное поведение для нем.овч. ВООБЩЕ аномально.
как правило люди у которых НО живут в доме или квартире с детьми сталкиваются совершенно с другой проблеммой. Собаки так зациклены на детях( в хорошем смысле слова), что стараются защищать их в любом удобном случае. Даже когда хозяйка ругается на ребенка. Есть масса примеров, когда 3-4 летняя собака живущая на котедже и ни когда ранее не видевшая маленьких детей просто ложится около коляски и не подпускает к ней ни кого чужого в определенном радиусе .Поэтому я и советую проблеммы поведения искать в другой плоскости. Как правило таким поведением отличаются животные с тяжелой степенью дисплозии. Животное просто бережет себя. Когда к нему лезут, оно испытывает психологический и физический дискомфорт. Отсюда и возможные проявления агрессивности. Т.е типичная активно( или пассивно)- оборонительная реакция. Возможно данная проблемма "вылезла" в районе года не просто так: хронические боли+ половое созревание. Все очень логично
зы травматизм сюда тоже худо-бедно вписывается

 Отправлено: 16.06.10 06:24. Заголовок: Были мы у ветеринара..

Были мы у ветеринара. Скажу сразу что снимок делали без наркоза(побоялись усыплять собаку) Первый травматолог сказал, что дисплазии не видит, но есть "недоразвитие кости в следствии травмы" и посоветовал закачать гель, т.к кость не трубчатая, только такой вариант и загипсовать нед. на 3-4. Поехали ко второму, этой травмы он не отметил, зато сказал, что снимки не читабельны, так что едем на днях делать с наркозом снимок

dorik пишет:

цитата:

Теперь ситуация выглядит как издевательство над инвалидом (собакой)

А в чем наше издевательство то? мы его не изолируем, пытаемся проблему выяснить

 Отправлено: 16.06.10 06:57. Заголовок: У собаки не болит ни..

У собаки не болит ничего в спокойном состоянии, только когда нагрузку даёт, прыгает, за собакой рванёт и т.д. Как его только не пальпировали, не шевелили, ничего...... Интересно то, что если помассировать лапу, то после этого и под нагрузками не болит, хотя может это совпадение

 Отправлено: 16.06.10 08:18. Заголовок: Винтер пишет: Были ..

Винтер пишет:

цитата:

Были мы у ветеринара. Скажу сразу что снимок делали без наркоза(побоялись усыплять собаку)

Значит можно сказать - неделали
Винтер пишет:

цитата:

Первый травматолог сказал, что дисплазии не видит, но есть "недоразвитие кости в следствии травмы"

Или это некая глупость, известная только ему одному, либо Вы неправильно расслышали и там " недоразвитость головки сустава. Т.е дисплозия

 Отправлено: 16.06.10 08:19. Заголовок: Винтер пишет: зато ..

Винтер пишет:

цитата:

зато сказал, что снимки не читабельны,

Это пока, как я понимаю, единственный правильный диагноз

 Отправлено: 16.06.10 08:37. Заголовок: logtrakt пишет: Или..

logtrakt пишет:

цитата:

Или это некая глупость, известная только ему одному, либо Вы неправильно расслышали и там " недоразвитость головки сустава. Т.е дисплозия

Насчёт дисплазии он сказал "нет" а вот что-то ниже сустава увидел мы почесали затылок, потому как "недорозвитие" и "травма" взаимоисключающие понятия, либо он не так выразился и взяли таймаут на подумать

 Отправлено: 16.06.10 09:04. Заголовок: Винтер пишет: Насчё..

Винтер пишет:

цитата:

Насчёт дисплазии он сказал "нет

По нечитабельному снимку?
Но в любом случае для начала надо "покопать" именно в этом направлении

 Отправлено: 16.06.10 09:06. Заголовок: Винтер пишет: У соб..

Винтер пишет:

цитата:

У собаки появилась практика рычать и на нас, когда его наказывают, видно что он боится, уши прижимает, дрожит, но порыкивает. Это демонстрация того, что мы для него не "главные"?

Вы уже не контролируете ситуацию.
forsthaus пишет:

цитата:

но я , пожалуй, за полную изоляцию от ребёнка, -не стоит с этим играться....

logtrakt пишет:

цитата:

Так вот из личного опыта: данное поведение для нем.овч. ВООБЩЕ аномально.

Винтер
Неважно, дело в болезни или в характере, или в том, что Вы для собаки не авторитет, но в данном случае, чтобы не случилось беды, собаку от ребёнка надо изолировать. Это моё личное мнение, а решать Вам.

 Отправлено: 16.06.10 09:17. Заголовок: Согласна со всеми,кт..

Согласна со всеми,кто пишет про изоляцию собаки от ребёнка.Вы не вожак для кобеля,поэтому управлять им не можете,рано или поздно он сорвётся,достаточно будет одного укуса,чтобы изуродовать маленького человечка

 Отправлено: 16.06.10 12:00. Заголовок: logtrakt пишет: дан..

logtrakt пишет:

цитата:

данное поведение для нем.овч. ВООБЩЕ аномально

Я бы не стал рисковать здоровьем ребенка. В даной ситуации я бы растался с собакой однозначно, без вариантов и чем быстрее тем лучше, но это лично мое мнение.

 Отправлено: 16.06.10 12:11. Заголовок: Андрюха пишет: Я бы..

Андрюха пишет:

цитата:

Я бы не стал рисковать здоровьем ребенка. В даной ситуации я бы растался с собакой однозначно, без вариантов и чем быстрее тем лучше, но это лично мое мнение

Я бы поступила так же.

Винтер пишет:

цитата:

А в чем наше издевательство то? мы его не изолируем, пытаемся проблему выяснить

Изоляция ему не повредит, особенно если он к себе щадяще относится.
А издевательством я называю то, что строить и не изолировать собаку с травмой жалко, может я просто резко выразила свою мысль.
Когда я получила травму, то предпочитала добровольную изоляцию от ребенка.

logtrakt
У нас был случай с таким же с снимком, только таза и похожими речами вета, дело закончилось таки дисплозией.

 Отправлено: 16.06.10 13:21. Заголовок: Duna пишет: Стесняю..

Duna пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить. А за какое место?

Да за какое придётся! Главное особо не церемониться! То бишь, по-настоящему.