Отправлено: 14.06.10 17:52. Заголовок: Кобель и маленький ребёнок

Подскажите пожалуйста, как следует себя вести, ситуация следующая. Собаке почти 3года, ребёнку 10мес. Собакин относится достаточно адекватно, может и облизать и с улицы его встречает, но последнее время начала ловить его на том, что он рычит на ре, когда тот к нему лезет, а ребёнок лезет постоянно :( Одно дело, когда рычит за то что ему больно делают, сегодня рычал за то что ребёнок пытался у него из под носа мою заколку утащить, которой играл предварительно, а тут её Винтик решил заграбастать. Раз схватила ребёнка в момент рыка пока хватала зубы клацнули, живём в обычной квартире. С собакой ОКД занимались, защиткой помелочи. Пёс начал взрослеть буквально полгода как, до этого ни с кем никогда не связывался, сейчас и на улице все рвётся в бой и дома ребёнка пытается построить :( По характеру Пёс скорее флегматик, но это моё мнение. Жизнь у собаки конечно изменилась, но не сколько с появление ребёнка, сколько с наступлением беременности. Раньше я с ним каждый день на тренировки ходила, как забеременела, все пришлось прекратить:(

 Отправлено: 14.06.10 18:19. Заголовок: Оказавшись в такой с..

Оказавшись в такой ситуации я бы поселила собаку в бокс, и при любой возможности объясняла бы что ребенок это - табу. Доверять до конца уже не стала бы. Вы вожак в стае и вы решаете кто чем может заниматься.

 Отправлено: 14.06.10 18:38. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с dorik. Ребенок в вашей семье (стае) для собаки - щенок, а щенков обычно "строят" и ставят на место.

 Отправлено: 14.06.10 21:17. Заголовок: Разделять ребенка и ..

Разделять ребенка и собаку однозначно!

 Отправлено: 15.06.10 02:51. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Разделять ребенка и собаку однозначно!

Однозначно, если собака не управляется в принципе и не считает Вас вожаком стаи. В обратном случае я не стала бы разделять, если собака и ребёнок находятся под контролем, какой бы серьёзной не была собака. Мой ребёнок тоже когда-то рос с очень серьёзным кобелём ГДР и были случаи нетерпения определённых действий ребёнка со стороны собаки. Но хватило двух-трёх раз объяснить животному, кто главный тут. Не механически, разумеется. Если вы не уверены в своём опыте управления собакой - разделяйте.

 Отправлено: 15.06.10 08:21. Заголовок: Я против разделения,..

Я против разделения, по крайней мере на данном этапе. Как разделить? Был бы частный дом-не вопрос, а так действительно клетка чтоли? Это извращение, собака привыкла с нами жить, да и не хорёк это в клетке его держать:(((((. А наедине они не остаются, во-первых потому что собака всегда хвостом за мной и за мужем ходит и во-вторых просто ре одного в комнате не оставляем( если только в кровате или манеже)
Марина, как объяснить, пока его только ругаю и если вижу, что он не за что на ребёнка рычит по морде получает. А если ре ему в глаза пальцем лезит тоже ругать? И как ругать словами, шлепком по морде, или на место отправлять?
зы. Разделять и постоянно собаку держать на "месте" боюсь, потому как кажется что ревновать начнёт, хотя может и ошибаюсь

 Отправлено: 15.06.10 08:37. Заголовок: Ситуация действитель..

Ситуация действительно оч сложная, разделять - собакин ещё большеи "разобидится" на ребёнка, а Не разделять... Если пес уже сейчас позволяет себе рычать на ребёнка, меня бы это уже оч и оч взбудоражило...
Пресекать надо ЛЮБОЙ рык на ребёнка (лезет в глаза, катается как с горки, проползает мимо-) это всё НЕВАЖНО! ВАЖНО чтоб барбоска понял что этого делать нельзя НИКОГДА!!!
У меня наш кобель на малого не рычал НИКОГДА, с первого дня его жизни терпел ВСЁ! Вплоть до того, что терпеливо ждал когда тот через него перекатиться, чтоб после этого встать и уйти. Это оч правильное поведение, но, думаю, такого от вашего пёски просто не добиться (с таким характером нужно родиться), а вот у знакомых пес позволял себе порыкивать на ребёнка, и хоть и ругали, - всёж хапанул за лицо... Ситуация очень сложная! Нужно и собу контролировать и ребёнку не давать приставать к собаке, обьяснять и настаивать с двух сторон! Удачи вам!

 Отправлено: 15.06.10 08:46. Заголовок: Винтер Если ребенок..

Винтер
Если ребенок с собакой не остается на едине, можно и без бокса, в туалет с собакой.
Сочуствую людям у которых в квартире нет собачьей клетки
Мои методы пресечения не слишком гуманны, описывать не буду.
У нас есть проблемная в общении с ребенком собака и ребенку объясняю, что она для него опасна, ребенку правда доставалось слегка от собак и он знает, что не всех можно за хвост тягать.
Проблема похоже действительно в том, что вы собаке не вожак.

 Отправлено: 15.06.10 08:47. Заголовок: forsthaus пишет: Н..

forsthaus пишет:

цитата:

Нужно и собу контролировать и ребёнку не давать приставать к собаке, обьяснять и настаивать с двух сторон! Удачи вам!

 Отправлено: 15.06.10 09:10. Заголовок: forsthaus пишет: Пр..

forsthaus пишет:

цитата:

Пресекать надо ЛЮБОЙ рык на ребёнка (лезет в глаза, катается как с горки, проползает мимо-) это всё НЕВАЖНО! ВАЖНО чтоб барбоска понял что этого делать нельзя НИКОГДА!!!

Полностью согласен
forsthaus классные фотки !

 Отправлено: 15.06.10 09:19. Заголовок: forsthaus пишет: Си..

forsthaus пишет:

цитата:

Ситуация очень сложная! Нужно и собу контролировать и ребёнку не давать приставать к собаке, обьяснять и настаивать с двух сторон! Удачи вам!

спасибо
dorik пишет:

цитата:

Проблема похоже действительно в том, что вы собаке не вожак.

боюсь, что есть такое

Поясните пожалуйста как объяснять собаке и наказывать, я боюсь его сильно ругать, в случае если ре сам виноват, чтобы собакин не решил, что его несправедливо наказали и злобу на ре не затаил, и не показал тому "где раки зимуют" пока я отвернусь, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 15.06.10 09:37. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

В обратном случае я не стала бы разделять, если собака и ребёнок находятся под контролем

Под каким бы контролем не находились ребенок и собака у человека не хватит скорости реакции чтоб остановить бросок пса,даже держи Вы его за ошейник.Я прекрасно знаю что моя старшая собака детей не любит,еще во время беременности все собаки были переведены в большой вольер с выгулом без вариантов сидят там,выпускаю только на прогулку или на охрану территории когда я с малым в доме или мы все уходим,все довольны!Собаки не ревнуют к малому.
У нас в городской газете была статья когда в квартире жила собака(кстати овчарка) у семьи появился ребенок,мелкий долго его доставал и в результате пострадал и ребенок и хозяйка следившая за ними и попытавшаяся наказать пса за огрызания на ребенка,результат плачевный папа в истерике пса застрелил,а жену и мелкого шили в больнице!Как по мне так лучше клетка...
Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Разделять ребенка и собаку однозначно!

 Отправлено: 15.06.10 09:39. Заголовок: Боюсь даже спрашиват..

Боюсь даже спрашивать, дабы не сказали, что случай безнадёжный , но всё таки:
У собаки появилась практика рычать и на нас, когда его наказывают, видно что он боится, уши прижимает, дрожит, но порыкивает. Это демонстрация того, что мы для него не "главные"? И что делать, давить пока не перестане рычать?

зы. Первый раз это появилось когда ему около года было и муж его сильно наказал, а сейчас достаточно регулярно бывает :(
В плане сесть на него, он спокойно дома реагирует, на улице же возмущается на такое моё поведение :(

 Отправлено: 15.06.10 09:51. Заголовок: У меня будет такой с..

У меня будет такой странный на первый взгляд вопрос: а собаке снимок на дисплазию делали?

 Отправлено: 15.06.10 09:55. Заголовок: Винтер пишет: муж е..

Винтер пишет:

цитата:

муж его сильно наказал

Главный вопрос - как наказал? Бил или было какое-то другое воздействие? Наказание в виде побоев, обычно, до добра не доводят, собака затаивается и может ждать момента ответить. Разбираться с провинившейся собакой лучше по законам стаи - собаки же не лупят друг друга поводками. Иногда достаточно собаку как следует встряхнуть за холку, а бывает, что надо завалить на спину и нависнуть над собакой, прижимая за горло. Свою силу и власть над собакой надо доказать без подручных средств, тогда она признает в Вас вожака. ИМХО.

 Отправлено: 15.06.10 10:00. Заголовок: forsthaus пишет: Пр..

forsthaus пишет:

цитата:

Пресекать надо ЛЮБОЙ рык на ребёнка (лезет в глаза, катается как с горки, проползает мимо-) это всё НЕВАЖНО! ВАЖНО чтоб барбоска понял что этого делать нельзя НИКОГДА!!!

И добавлю - никогда не ругайте ребенка при собаке! В глазах собаки ребенок ВСЕГДА прав. Все внушения только когда пес не видет. Конечно, с10-и мес. это тяжко...
Моя сука случайно мотнув головой царапнула щеку мелкому. Тут же была "убита". Она не была виновата, она не намеревалась сделать больно, но без выволочки "цепочка ее рассуждений" была примерно бы такой: лез, надоел, мотнула головой, заплакал, ОТСТАЛ! А так если мелкий лез, прикидывалась ветошью и тихо сваливала при первой возможности. Кобель делал так же, но ему я до конца не верю и НИКОГДА один на один ребенка бы не оставила.
Никогда не надо пытаться по справедливости решать проблему собака-ребенок." Вот сейчас сам виноват, ухо дернул, а сейчас ты пес не прав - он первый заколкой играть начал..."..Пожалуй рык в сторону хозяев (а ребенок это ХОЗЯИН) это единственно за что я наказываю моментально и очень ЖЕСТКО (а может и где то жестоко )

 Отправлено: 15.06.10 10:06. Заголовок: Anka пишет: Разбира..

Anka пишет:

цитата:

Разбираться с провинившейся собакой лучше по законам стаи - собаки же не лупят друг друга поводками. Иногда достаточно собаку как следует встряхнуть за холку, а бывает, что надо завалить на спину и нависнуть над собакой, прижимая за горло. Свою силу и власть над собакой надо доказать без подручных средств, тогда она признает в Вас вожака. ИМХО.

Я в предыдущем посте не учла это когда писала о "жестком присечении" Конечно не поводки, поставил в угол и пр. Только по собачьи!

 Отправлено: 15.06.10 10:22. Заголовок: logtrakt пишет: У ..

logtrakt пишет:

цитата:

У меня будет такой странный на первый взгляд вопрос: а собаке снимок на дисплазию делали?

Делали, буквально в конце прошлой недели, сегодня едем к травмотологу, по тел. сказали что в плане дисплазии вопросов вроде нет, но вот травма возможно была (мы не заметили, единственное я его по этой лапе подпинывала на тренировках:( ), у пса лапа болит. Вы про то что рычит, хотя и боится?
Anka пишет:

цитата:

главный вопрос - как наказал? Бил или было какое-то другое воздействие?

Именно бил, не помню уже по какому поводу, вроде и не сильно, но после рыка, под моим натиском собакин получил сильно

Anka пишет:

цитата:

Иногда достаточно собаку как следует встряхнуть за холку, а бывает, что надо завалить на спину и нависнуть над собакой, прижимая за горло

Вот этого он мне сейчас не дал сделать
Чингиз пишет:

цитата:

И добавлю - никогда не ругайте ребенка при собаке! В глазах собаки ребенок ВСЕГДА прав. Все внушения только когда пес не видет. Конечно, с10-и мес. это тяжко...

поняла,, спасибо
зы. Занялась поиском кинолога, кто на эту тему нас посмотрит и позанимается, но в Ирке с этим боюсь тяжело будет, есть знакомые, но боюсь у них времени нет, лето темболее. Если кого-нибудь порекомендуете, буду очень признательна

 Отправлено: 15.06.10 10:27. Заголовок: Anka пишет: Разбира..

Anka пишет:

цитата:

Разбираться с провинившейся собакой лучше по законам стаи - собаки же не лупят друг друга поводками. Иногда достаточно собаку как следует встряхнуть за холку, а бывает, что надо завалить на спину и нависнуть над собакой, прижимая за горло. Свою силу и власть над собакой надо доказать без подручных средств, тогда она признает в Вас вожака. ИМХО.

Вот к сожалению раньше я была уверена в том что именно силой подавлять надо, теперь придётся как-то корректировать свои предыдущие действия

 Отправлено: 15.06.10 10:37. Заголовок: Винтер пишет: Делал..

Винтер пишет:

цитата:

Делали, буквально в конце прошлой недели, сегодня едем к травмотологу, по тел. сказали что в плане дисплазии вопросов вроде нет, но вот травма возможно была (мы не заметили, единственное я его по этой лапе подпинывала на тренировках:( ), у пса лапа болит

Я думаю все причины проблемного поведения имеено в этом

 Отправлено: 15.06.10 10:44. Заголовок: logtrakt пишет: Я ..

logtrakt пишет:

цитата:

Я думаю все причины проблемного поведения имеено в этом

Сегодня поговорим с ветеринаром, но проблема в том, что тот сомневается по нашему снимку, при пальпации ничего не болит, только при нагрузках. А мы не заметили была ли( понимаю что звучит крайне глупо, но в предверии того, когда первый раз заболела никаких прецедентов небыло, нигде не пищал, ничего). Было дело что с крыльца неудачно спрыгнул на даче, но на тот момент ничего у него не заболело

 Отправлено: 15.06.10 10:48. Заголовок: Винтер пишет: Сего..

Винтер пишет:

цитата:

Сегодня поговорим с ветеринаром, но проблема в том, что тот сомневается по нашему снимку, при пальпации ничего не болит, только при нагрузках

Вывесите скан снимка. Здесь хватает опытных людей что бы прокомментировать и оценить.

 Отправлено: 15.06.10 11:05. Заголовок: Anka пишет: Иногда д..

Anka пишет:

цитата:

Иногда достаточно собаку как следует встряхнуть за холку, а бывает, что надо завалить на спину и нависнуть над собакой, прижимая за горло. Свою силу и власть над собакой надо доказать без подручных средств

А я так своего взбесившегися верблюда ещё и КУСАЮ! Может это и не гигиенично, но для него уж ОЧЕНЬ действенно!

 Отправлено: 15.06.10 11:34. Заголовок: PSG пишет: А я так ..

PSG пишет:

цитата:

А я так своего взбесившегися верблюда ещё и КУСАЮ!

Очень действенный метод!

 Отправлено: 15.06.10 13:47. Заголовок: Ваш кобель уже всё с..

Ваш кобель уже всё сам для себя решил - кто-есть кто, в вашем доме...(Это мой вывод от того, что он позволяет себе рычать и на вас и на вашего мужа...)
Кинолог, или любой другой человек, не решит вашу проблему- собак будет подчиняться только тому, в ком почувствует силу и вожака, да и то не долго (Ведь он уже далеко не щенок, к сожаленью, у него хороший кобелиный характер, который нужно было правильно "вести" с малолетства, но, опять же, к сожаленью, он уже вырос и сформировался... Теперь, просто старайтесь его контролировать, но я , пожалуй, за полную изоляцию от ребёнка, -не стоит с этим играться....

 Отправлено: 15.06.10 14:43. Заголовок: forsthaus пишет: Ваш..

forsthaus пишет:

цитата:

Ваш кобель уже всё сам для себя решил - кто-есть кто, в вашем доме...

цитата:

...я , пожалуй, за полную изоляцию от ребёнка, -не стоит с этим играться....

 Отправлено: 15.06.10 16:01. Заголовок: forsthaus пишет: Ва..

forsthaus пишет:

цитата:

Ваш кобель уже всё сам для себя решил - кто-есть кто, в вашем доме...(

Судя по всему написаному Винтер на єто похоже, но тут имеет место быть травма я бы не сказала что это класическая ситуация.
Теперь ситуация выглядит как издевательство над инвалидом (собакой), естественно собаку до конца это не оправдывает, но если лапа болит, то в бокс и лечиться. Роль бокса выполняет с успехом балкон.

 Отправлено: 15.06.10 16:11. Заголовок: logtrakt Если вас н..

logtrakt
Если вас не затруднит изложите яснее ход ваших мыслей.

У нас детская собака получила травму передней лапы и теперь у него пропало желание общаться с ребенком в любом виде.

 Отправлено: 15.06.10 18:31. Заголовок: PSG пишет: А я так ..

PSG пишет:

цитата:

А я так своего взбесившегися верблюда ещё и КУСАЮ! Может это и не гигиенично, но для него уж ОЧЕНЬ действенно!

Стесняюсь спросить. А за какое место? Просто я однажды попробовала за ухо цапнуть, соба взвизгнула, но я не заметила особой перемены в поведении.

 Отправлено: 15.06.10 22:02. Заголовок: dorik пишет: Если в..

dorik пишет:

цитата:

Если вас не затруднит изложите яснее ход ваших мыслей.

Излагаю: здесь много всего говорено - и про доминирование и про проблеммы воспитания.... Советы умные( и не очень) давались.
Так вот из личного опыта: данное поведение для нем.овч. ВООБЩЕ аномально.
как правило люди у которых НО живут в доме или квартире с детьми сталкиваются совершенно с другой проблеммой. Собаки так зациклены на детях( в хорошем смысле слова), что стараются защищать их в любом удобном случае. Даже когда хозяйка ругается на ребенка. Есть масса примеров, когда 3-4 летняя собака живущая на котедже и ни когда ранее не видевшая маленьких детей просто ложится около коляски и не подпускает к ней ни кого чужого в определенном радиусе .Поэтому я и советую проблеммы поведения искать в другой плоскости. Как правило таким поведением отличаются животные с тяжелой степенью дисплозии. Животное просто бережет себя. Когда к нему лезут, оно испытывает психологический и физический дискомфорт. Отсюда и возможные проявления агрессивности. Т.е типичная активно( или пассивно)- оборонительная реакция. Возможно данная проблемма "вылезла" в районе года не просто так: хронические боли+ половое созревание. Все очень логично
зы травматизм сюда тоже худо-бедно вписывается

 Отправлено: 16.06.10 06:24. Заголовок: Были мы у ветеринара..

Были мы у ветеринара. Скажу сразу что снимок делали без наркоза(побоялись усыплять собаку) Первый травматолог сказал, что дисплазии не видит, но есть "недоразвитие кости в следствии травмы" и посоветовал закачать гель, т.к кость не трубчатая, только такой вариант и загипсовать нед. на 3-4. Поехали ко второму, этой травмы он не отметил, зато сказал, что снимки не читабельны, так что едем на днях делать с наркозом снимок

dorik пишет:

цитата:

Теперь ситуация выглядит как издевательство над инвалидом (собакой)

А в чем наше издевательство то? мы его не изолируем, пытаемся проблему выяснить

 Отправлено: 16.06.10 06:57. Заголовок: У собаки не болит ни..

У собаки не болит ничего в спокойном состоянии, только когда нагрузку даёт, прыгает, за собакой рванёт и т.д. Как его только не пальпировали, не шевелили, ничего...... Интересно то, что если помассировать лапу, то после этого и под нагрузками не болит, хотя может это совпадение

 Отправлено: 16.06.10 08:18. Заголовок: Винтер пишет: Были ..

Винтер пишет:

цитата:

Были мы у ветеринара. Скажу сразу что снимок делали без наркоза(побоялись усыплять собаку)

Значит можно сказать - неделали
Винтер пишет:

цитата:

Первый травматолог сказал, что дисплазии не видит, но есть "недоразвитие кости в следствии травмы"

Или это некая глупость, известная только ему одному, либо Вы неправильно расслышали и там " недоразвитость головки сустава. Т.е дисплозия

 Отправлено: 16.06.10 08:19. Заголовок: Винтер пишет: зато ..

Винтер пишет:

цитата:

зато сказал, что снимки не читабельны,

Это пока, как я понимаю, единственный правильный диагноз

 Отправлено: 16.06.10 08:37. Заголовок: logtrakt пишет: Или..

logtrakt пишет:

цитата:

Или это некая глупость, известная только ему одному, либо Вы неправильно расслышали и там " недоразвитость головки сустава. Т.е дисплозия

Насчёт дисплазии он сказал "нет" а вот что-то ниже сустава увидел мы почесали затылок, потому как "недорозвитие" и "травма" взаимоисключающие понятия, либо он не так выразился и взяли таймаут на подумать

 Отправлено: 16.06.10 09:04. Заголовок: Винтер пишет: Насчё..

Винтер пишет:

цитата:

Насчёт дисплазии он сказал "нет

По нечитабельному снимку?
Но в любом случае для начала надо "покопать" именно в этом направлении

 Отправлено: 16.06.10 09:06. Заголовок: Винтер пишет: У соб..

Винтер пишет:

цитата:

У собаки появилась практика рычать и на нас, когда его наказывают, видно что он боится, уши прижимает, дрожит, но порыкивает. Это демонстрация того, что мы для него не "главные"?

Вы уже не контролируете ситуацию.
forsthaus пишет:

цитата:

но я , пожалуй, за полную изоляцию от ребёнка, -не стоит с этим играться....

logtrakt пишет:

цитата:

Так вот из личного опыта: данное поведение для нем.овч. ВООБЩЕ аномально.

Винтер
Неважно, дело в болезни или в характере, или в том, что Вы для собаки не авторитет, но в данном случае, чтобы не случилось беды, собаку от ребёнка надо изолировать. Это моё личное мнение, а решать Вам.

 Отправлено: 16.06.10 09:17. Заголовок: Согласна со всеми,кт..

Согласна со всеми,кто пишет про изоляцию собаки от ребёнка.Вы не вожак для кобеля,поэтому управлять им не можете,рано или поздно он сорвётся,достаточно будет одного укуса,чтобы изуродовать маленького человечка

 Отправлено: 16.06.10 12:00. Заголовок: logtrakt пишет: дан..

logtrakt пишет:

цитата:

данное поведение для нем.овч. ВООБЩЕ аномально

Я бы не стал рисковать здоровьем ребенка. В даной ситуации я бы растался с собакой однозначно, без вариантов и чем быстрее тем лучше, но это лично мое мнение.

 Отправлено: 16.06.10 12:11. Заголовок: Андрюха пишет: Я бы..

Андрюха пишет:

цитата:

Я бы не стал рисковать здоровьем ребенка. В даной ситуации я бы растался с собакой однозначно, без вариантов и чем быстрее тем лучше, но это лично мое мнение

Я бы поступила так же.

Винтер пишет:

цитата:

А в чем наше издевательство то? мы его не изолируем, пытаемся проблему выяснить

Изоляция ему не повредит, особенно если он к себе щадяще относится.
А издевательством я называю то, что строить и не изолировать собаку с травмой жалко, может я просто резко выразила свою мысль.
Когда я получила травму, то предпочитала добровольную изоляцию от ребенка.

logtrakt
У нас был случай с таким же с снимком, только таза и похожими речами вета, дело закончилось таки дисплозией.

 Отправлено: 16.06.10 13:21. Заголовок: Duna пишет: Стесняю..

Duna пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить. А за какое место?

Да за какое придётся! Главное особо не церемониться! То бишь, по-настоящему.

 Отправлено: 16.06.10 14:01. Заголовок: Андрюха пишет: Я бы..

Андрюха пишет:

цитата:

Я бы не стал рисковать здоровьем ребенка. В даной ситуации я бы растался с собакой однозначно, без вариантов и чем быстрее тем лучше, но это лично мое мнение.

Согласна, есть в близком окружении похожий негативный пример, от собаки в результате пришлось избавиться....

На данный момент, пока Вы еще точно не определились, как правильно поступить, я бы посоветовала все-таки клетку( или любым другим способом изолировать собаку от ребенка). И ,умоляю вас, перестаньте очеловечивать собаку.

 Отправлено: 16.06.10 14:54. Заголовок: Винтер у Вас ОООООО..

Винтер у Вас ООООООООООООЧЕНЬ большие проблемы с собакой.Она не признает в Вас вожака и не только в Вас.Собака в человеческой "стае" всегда стоит ( и должна стоять) на последней ступени.В Вашей ситуации (судя по Вашим рассказам) этого нет и уже (возможно) НИКОГДА не будет.У Вас уже не щенок, а взрослый полноценный КОБЕЛЬ!На него воздействовать уже очень трудно.В какой то момент у него перещелкнет и он будет уже не рычать, а КУСАТЬ и Вас и Вашего ребенка.Никакой кинолог Вам не поможет.
Я считаю,что Вам лучше расстаться с собакой и не испытывать судьбу

 Отправлено: 16.06.10 15:10. Заголовок: Винтер Посадить соба..

Винтер
Посадить собаку в клетку( или отдать) - благо для нее и ребенка.
Вы уже упустили первые" звоночки" неправильных взаимоотношений.
В идеале - малыш с возрастом поймет, что пес не игрушка, и все может наладиться.
Чесслово, не хочется прочитать в газетах
" Дрессированная овчарка покусала хозяйского ребенка"

 Отправлено: 16.06.10 15:13. Заголовок: PSG пишет: Да за ка..

PSG пишет:

цитата:

Да за какое придётся! Главное особо не церемониться! То бишь, по-настоящему

Собака может инстинктивно огрызнуться на боль, т.е. на Ваше лицо...

 Отправлено: 16.06.10 15:20. Заголовок: sena lapa пишет: Со..

sena lapa пишет:

цитата:

Собака в человеческой "стае" всегда стоит ( и должна стоять) на последней ступени.

Даже в стае , стоящий на последней ступени пес не" половая тряпка" и может огрызнуться.
Ну, бывают дети, которые могут достать кого угодно.
Поэтому, если на начальном этапе собака уклоняется, или пищит на выковыривание глазок, то меры нужно принимать, мы же изолируем электроприборы от детей, или учим правильному обращению с ними.

 Отправлено: 16.06.10 15:46. Заголовок: Мой мальчик 1.5 лет ..

Мой мальчик 1.5 лет постоянно контролирует моих племянников. Именно контролирует.... Они могут с ним делать все что угодно - абсолютно все. Только когда он уже не может терпеть он пытается скрыться где нибудь в доме. Контроль за племянниками происходит только когда они начинают разносить дом т.е. бегают, кричат, кидают игрушки. Тогда он просто загоняет их в любимый угол на кухне и весело и задорно лаем зовет хозяев. Вид у собаки при этом игривый и самое важное собака выполняет все эти действия на достаточном расстоянии - метра 2.5 - 3. Ближе не подходит и не пытается даже хоть как то дотронуться до детей. Ребятам одному 10 второму 8 лет.
Хотя на улице я замечал интерес собаки к маленьким детям.
Итого: какая бы не была добрая семейная собака ее нужно ВСЕГДА контролировать. С детьми бесконтрольно оставлять нельзя. Ребенок и кобель НО могут играть только при участии взрослого человека, не под контролем (у собаки очень быстрая реакция) а именно при участии.

 Отправлено: 16.06.10 16:06. Заголовок: Soba-Gav пишет: . В..

Soba-Gav пишет:

цитата:

. Вид у собаки при этом игривый и самое важное собака выполняет все эти действия на достаточном расстоянии - метра 2.5 - 3. Ближе не подходит и не пытается даже хоть как то дотронуться до детей. Ребятам одному 10 второму 8 лет.

Мои тоже любили так играть и прятались от собаки наверху 2-х ярусной кровати.

 Отправлено: 17.06.10 02:18. Заголовок: Винтер пишет: что о..

Винтер пишет:

цитата:

что он не за что на ребёнка рычит по морде получает. А если ре ему в глаза пальцем лезит тоже ругать? И как ругать словами, шлепком по морде, или на место отправлять?

Я против всяческих механических воздействий на животное, т.к. имеется колоссальное количество способов воздействовать на собаку, не прибегая к механике. И вот один из них:

Винтер пишет:

цитата:

клетка чтоли?

Т.е. за реальную провинность - ограничение передвижения. Если Вы, конечно, не считаете побои, пинки и покусы более гуманным действием. Избить собаку - это, типа, гуманно, а в клетку посадить - о, ужас! Лично я в своё время нашла способ объяснить ребёнку, что нельзя лезть к собаке и "ковырять ей глазик", и что животное - это не игрушка. Себе бы я точно не позволила "ковырять глазик", так почему я должна это позволить делать по отношению к уважаемому мною животному? Или Вы хотите сказать, что любой взрослый кобель должен позволить ребёнку засунуть себе зубную щётку в задний проход и провернуть её там? Никогда не понимала и не пойму тех людей, которые считают, что ребёнок ДОЛЖЕН делать с собакой всё, а собака обязана это позволять. В моей семье всегда было принято уважительно относиться к животным. Я, простите, сама себе не позволяю фамильярностей со своими взрослыми кобелями и суками, хоть и являюсь главным в стае, а уж младшему члену стаи не разрешу этого тем более. Не вижу проблемы в том, что бы запретить ребёнку требовать очередную игрушку в магазине или "ковырять глазик собаке" - для меня это тождественно.

номи пишет:

цитата:

Под каким бы контролем не находились ребенок и собака у человека не хватит скорости реакции чтоб остановить бросок пса,даже держи Вы его за ошейник.

Вы невнимательно читали - речь шла об управляемой командой собаке и контролируемом ребёнке, а не о той, что приходится держать за ошейник.

 Отправлено: 17.06.10 04:58. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Никогда не понимала и не пойму тех людей, которые считают, что ребёнок ДОЛЖЕН делать с собакой всё, а собака обязана это позволять.

 Отправлено: 17.06.10 10:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собака может инстинктивно огрызнуться на боль, т.е. на Ваше лицо...

Точно! Когда пёс был ещё щенком, именно так и происходило первое время. Я "принимал бой" и доводил его до победного конца! И сейчас я его периодически провоцирую, но "огрызнуться" он себе не позволяет. Я его наказываю, я же его и жалею.

 Отправлено: 17.06.10 16:16. Заголовок: PSG пишет: . Я "..

PSG пишет:

цитата:

. Я "принимал бой" и доводил его до победного конца! И сейчас я его периодически провоцирую, но "огрызнуться" он себе не позволяет. Я его наказываю, я же его и жалею.

На мой взгляд, все это глупость.
Собака должна доверять хозяину, а не ждать подвоха. Мои собаки знают, что если я делаю больно, значит так нужно.
Приведу пример, были мы вдали от цивилизации, а нужно было срочно рану зашить, да на неудобном месте- под глазом, да без обезболивания. Собака терпела и не дергалась потому, что не боялась, а доверяла.

 Отправлено: 17.06.10 16:19. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Не вижу проблемы в том, что бы запретить ребёнку требовать очередную игрушку в магазине или "ковырять глазик собаке" - для меня это тождественно.

Абсолютно согласна .
Ребенка нужно приучать любить и гладить собаку, а не глазки ей выковыривать.

 Отправлено: 17.06.10 17:23. Заголовок: читала тему, и думал..

читала тему, и думала, когда ж посоветуют собаку отдать.. посоветовали таки(((
не для всех это выход.
Марина Куретова отличный пост
PSG пишет:

цитата:

И сейчас я его периодически провоцирую,

зачем?????

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собака должна доверять хозяину, а не ждать подвоха.

 Отправлено: 17.06.10 17:24. Заголовок: sena lapa пишет: Ни..

sena lapa пишет:

цитата:

Никакой кинолог Вам не поможет.

грамотный поможет! не надо приговоров

 Отправлено: 17.06.10 17:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

На мой взгляд, все это глупость

И на мой. Глупость и жестокость.

ТузькаБозька
Таля

 Отправлено: 17.06.10 17:34. Заголовок: Марина Куретова htt..

Марина Куретова Лучше и не скажешь!!!

 Отправлено: 22.06.10 01:50. Заголовок: Я думаю в этой ситуа..

Я думаю в этой ситуации на собаку можно повлиять только наказанием. У меня не первая овчарка и я просто не представляю что могло бы спровоцировать неправильное отношение с ребенку. Первому кобелю было на момент рождения ребенка 4 года, так дочка ползала по нему с четырех месяцев и соответственно и дергала за уши, на что он её только облизывал. Сейчас сука правда ребенок уже большой 7 лет, но все равно играют и спят и едят все вместе и собака позволяет все.
Но при этом мы всегда были рядом и следили что-бы она не сделала очень больно собаке, хотя бывало он просто заскулит и уйдет поближе к нам, но рычать никогда.
Если не хотите сажать в клетку или наказывать, то нужен постоянный контроль.

 Отправлено: 22.06.10 14:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

На мой взгляд, все это глупость. Собака должна доверять хозяину, а не ждать подвоха. Мои собаки знают, что если я делаю больно, значит так нужно. Приведу пример, были мы вдали от цивилизации, а нужно было срочно рану зашить, да на неудобном месте- под глазом, да без обезболивания. Собака терпела и не дергалась потому, что не боялась, а доверяла.

Мне всё очень понравилось! Особенно первые два слова: собака должна. И первое что она должна - это усвоить что такое НЕЛЬЗЯ. Собака для меня, а не я для неё. "Животным не важно, что вы их любите, заботитесь, кормите, выгуливаете, играете: они понимают другой язык. Если вы не будете соответствовать тем требованиям, которые предъявляются к вожаку, значит, в вашей стае лидером станет собака. " (А.Бондарев).
Я могу всё, а она только то, что я ей позволяю. И то что я её шью, а она не дёргается - это полное послушание (подчинение) мне. В данном случае, Вам. Честь Вам и хвала! И собака у Вас золото! О каком доверии может идти речь? Это я решаю что делать, как делать, и с кем делать, а она только выполняет.
Мне не очень понятно что Вы имели ввиду под "а не ждать подвоха".
?

 Отправлено: 23.06.10 07:31. Заголовок: PSG пишет: Мне не о..

PSG пишет:

цитата:

Мне не очень понятно что Вы имели ввиду под "а не ждать подвоха". ?

А это когда собака боится подойти,а вдруг треснут,боится рук,а вдруг сделают больно,это затюканная,задёрганная собака,ждущая всё время пинка ни за что,потому что у хозяина нет уважения к ней,он не воспринимает её как личность,для него она низшее существо.PSG пишет:

цитата:

Собака для меня, а не я для неё.

Я не призываю всё разрешать собаке,но и для неё хозяин должен быть наставником,другом,а не деспотом

 Отправлено: 23.06.10 09:11. Заголовок: logtrakt пишет: Так..

logtrakt пишет:

цитата:

Так вот из личного опыта: данное поведение для нем.овч. ВООБЩЕ аномально.

logtrakt пишет:

цитата:

Животное просто бережет себя. Когда к нему лезут, оно испытывает психологический и физический дискомфорт. Отсюда и возможные проявления агрессивности. Т.е типичная активно( или пассивно)- оборонительная реакция. Возможно данная проблемма "вылезла" в районе года не просто так: хронические боли+ половое созревание. Все очень логично

Сделали мы снимок под наркозом(зря кстати первый раз побоялись усыплять, вышел из наркоза нормально, через час уже палку начал таскать, чтобы покидали), травматолог сказал, что дисплазия B-группы Посмотрела в родословной, у нас у папашки группа B и у прабабушек по обеим линиям сруппа С(зла не хватает, зачем таких собак вязать ), но не болит у него лапа в покое, как ни крути, только при резких нагрузках, сказали нам сидеть на диет. корме, плавать. За эту неделю рыков больше небыло, но я ре близко и не подпускаю к собакину..
зы. Разговаривала и инструктором, у которой мы занимались, она говорит, что пёс доминант и иначе, чем пи...ками его не подчинишь
зы2. Собаку отдавать я не собираюсь, меня честно гря убивают комментарии:"вы собаке не важак, в утиль....", вы извините, но когда ВАШ ребёнок полезет пальцем собаке в глаз, вы руку даёте на отсечение, что она не зарычит?? С собакой мы занимались, он все знает и прекрасно понимает, то что я не важак это да, тут я не спорю, буду стараться исправить ситуацию.

 Отправлено: 23.06.10 09:47. Заголовок: Скажите, а не может ..

Скажите, а не может это у нас быть становление характера? Потому как все одно к одному. Ещё год незад, на него спаниэль мог запрыгивать передними лапами, он только стоял и рычал, сейчас он сам первый заводила в вопросе подраться. И на улице он начал хуже слушаться, подходит в развалку, бывает и понюхает что-нить по дороге. Раз вообще было, что за собачкой задиристой вокруг дома рванул и остановился только на втором круге, когда понял что вломлю по пятое число.

 Отправлено: 23.06.10 10:10. Заголовок: ТузькаБозька пишет:..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А это когда собака боится подойти,а вдруг треснут,боится рук,а вдруг сделают больно,это затюканная,задёрганная собака,ждущая всё время пинка ни за что,потому что у хозяина нет уважения к ней,он не воспринимает её как личность,для него она низшее существо.

Ага! Тогда это не про нас! Назойливей пса, наверное, нет! Что бы я не делал, везде первым должен быть его нос. Приходится, иногда, его приструнивать: "Да ё... же твою мать, в квартире полно народа (жена, дочь и сын), иди и приставай к ним!" Уходит, и тут же возвращается уже с игрушкой (мол давай тогда играть). Если игнорируешь, потычется-потычется своим сопливым пятаком, пойдёт за другой. И так пока все не перетаскает. Потом ложится и смотрит грустными глазами. Жалко его как-то становится. Начинаю, ему объяснять почему мне сейчас не до него. Глаза загораются, дальше сидит и слушает. Замолчишь, отойдёт немного, снова ложится и уже начиниет дремать. В таких случаях, вспоминаю слова Ф. Энгельса: "Всякий, кому много приходилось иметь дела с такими животными, едва ли может отказаться от убеждения, что имеется немало случаев, когда они свою неспособность говорить ощущают теперь как недостаток. К сожалению, их голосовые органы настолько специализированы в определённом направлении, что этому их горю уже никак нельзя помочь."
А провокация с моей стороны заключается в следующем:
Если я бросил кость, это ещё не значит что её можно грызть. Кость моя, и я её в любой момент могу забрать.
Если я поставил миску с едой, это не значит что уже можно идти есть. Еда моя, и я её в любой момент могу забрать.
И много чего "если я ..." И на любое "если" он должен получить, назовём это, разрешение.
Ну и конечно, бывает "если он ..., то тогда я и НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО!

Не знаю, насколько убедительными покажутся мои разъяснения. Не одарён красноречием, уж извините.

 Отправлено: 23.06.10 12:38. Заголовок: PSG Всё правильно ht..

PSG Всё правильно но
PSG пишет:

цитата:

Если я бросил кость, это ещё не значит что её можно грызть. Кость моя, и я её в любой момент могу забрать. Если я поставил миску с едой, это не значит что уже можно идти есть. Еда моя, и я её в любой момент могу забрать.

Не кость моя,а кость твоя,но я в любой момент могу её забрать

 Отправлено: 23.06.10 12:47. Заголовок: Винтер пишет: Разго..

Винтер пишет:

цитата:

Разговаривала и инструктором, у которой мы занимались, она говорит, что пёс доминант и иначе, чем пи...ками его не подчинишь зы2. Собаку отдавать я не собираюсь, меня честно гря убивают комментарии:"вы собаке не важак, в утиль....", вы извините, но когда ВАШ ребёнок полезет пальцем собаке в глаз, вы руку даёте на отсечение, что она не зарычит??

Если Вы сейчас начнёте его пинать,будет только хуже.А мой ребёнок забирал мясо из пасти моего злобного старшенького,естественно,когда я увидела,мясо было возвращено псу,а ребёнок получил нагоняй,потому как правила поведения с собакой объяснялись не раз.И несмотря на то,что старшенький людоед,не терпящий никакого панибратства,я спокойно оставляю их наедине.Ребёнку с младенчества надо объяснять,что собака не обязана терпеть все его выходки и с ней тоже надо считаться.Ну и с рождением ребёнка пёс не лишился выгула,внимания и свободного перемещения по квартире,и если засовывал рожу в коляску или кроватку,наказан никогда не был

 Отправлено: 23.06.10 12:54. Заголовок: Винтер пишет: Собак..

Винтер пишет:

цитата:

Собаку отдавать я не собираюсь

Винтер пишет:

цитата:

извините, но когда ВАШ ребёнок полезет пальцем собаке в глаз, вы руку даёте на отсечение, что она не зарычит??

Вы всё правильно понимаете!

Винтер пишет:

цитата:

С собакой мы занимались, он все знает и прекрасно понимает,

Получается, что вполне реально управлять псом!

Винтер пишет:

цитата:

то что я не важак это да, тут я не спорю, буду стараться исправить ситуацию.

Но, почему Вы так категорично о себе; может быть Вы ошибаетесь?! ( ворчание и рык это ещё не показатель его превосходства над Вами ) Только бояться свою собаку нельзя!

Винтер пишет:

цитата:

Скажите, а не может это у нас быть становление характера?

Скорее, проявлять просто собака стала характер почаще! А причины этому Вы сами перечисляете ( появление в семье ребёнка, отсутствие занятий, думаю, что кол-во и время прогулок сократилось, про суставы опять - таки не забывайте )!

Не зная конкретных условий Вашей жизни ( кол-во комнат в квартире, режим дня ), можно только высказать общее пожелание: всё, что для собаки приятно, должно исходить от ребёнка ( во всяком случае с участием его, по возможности, конечно ).
-Кормёжка ( посадили собаку, вместе с ребёнком поставили миску )
- Ошейник, поводок для прогулки одеваете вместе.
- Гуляйте вместе ( ребёнок в коляске, собака рядом ).
- Кормите ребёнка, собака подошла - угостите, чем кормите.
- Если клетку приобрели, то открывает её пусть ребёнок, чтобы выпустить собаку и т.д. и т.п.
Скорее всего контакта с собакой ищет ребёнок, а не она бегает за ним по квартире, чтобы поиграть! Занимайте ребёнка, чтобы он не приставал к собаке! Но правильно общаться с собакой учите обязательно ( своим примером и словами, без всяких ударов )! Естественно, пока не оставляйте их наедине!

Винтер пишет:

цитата:

Разговаривала и инструктором, у которой мы занимались, она говорит, что пёс доминант и иначе, чем пи...ками его не подчинишь

Инструктор у Вас какая-то................. не такая!

Винтер
Судя по постам, Вы любите собаку! Хочется надеяться, что у Вас всё получится, и собака с ребёнком станут друзьями!

 Отправлено: 23.06.10 12:58. Заголовок: PSG пишет: А провок..

PSG пишет:

цитата:

А провокация с моей стороны заключается в следующем: Если я бросил кость, это ещё не значит что её можно грызть. Кость моя, и я её в любой момент могу забрать. Если я поставил миску с едой, это не значит что уже можно идти есть. Еда моя, и я её в любой момент могу забрать. И много чего "если я ..." И на любое "если" он должен получить, назовём это, разрешение. Ну и конечно, бывает "если он ..., то тогда я и НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО!

А зачем эти провокации и последующие разрешения?! Для самоутверждения или чего-то другого?! Не в обиду, просто интересно?! И как часты эти процедуры?!

 Отправлено: 23.06.10 13:31. Заголовок: mm пишет: Хочется н..

mm пишет:

цитата:

Хочется надеяться, что у Вас всё получится, и собака с ребёнком станут друзьями!

спасибо, очень надеюсь

 Отправлено: 23.06.10 15:53. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Не кость моя,а кость твоя,но я в любой момент могу её забрать

Написаное выше можно интерпретировать и так.

mm пишет:

цитата:

А зачем эти провокации и последующие разрешения?! Для самоутверждения или чего-то другого?!

Да чтобы небыло, типа "мама дай, мама купи" с истериками в магазине деток, или "кляньчанья" у стола чего-либо. Что и когда ему надо, а ему надо всё и всегда, должен решать я. Вопрос: решаю ли? Но это к делу отношения не имеет.
Самоутверждение, как "утверждение собственной творческой деятельности, сознания субъектом, отрицающим объективность мира" отчего-то мне чуждо. Не знаю, хорошо это или плохо? Да и "самоутверждаться" перед кем? Перед тем, который тебя обожает и без оного, и ВСЯКОГО, и ради ТЕБЯ готов всегда "в огонь и в воду"? Дикость какая-то!

Знаете притчу такую:
Появился на селе чёрт. И начал делать пакости разные одной супружеской паре (назовём их Ваня и Маня). Уж больно они ладили между собой и с сельчанами! Перессорил чёрт супружескую чету со всеми: с соседями, с кумовьями, с родственниками. Со всем селом, одним словом.
Пошёл как-то наш Ваня на охоту в лес. Вдруг видит: в капкане ЧЁРТ сидит!
- Отпусти, - говорит. – Я тебе мешок золота дам, уедешь – заживёшь по-новому!
Наш Ваня ни в какую:
- На кой мне золото! Никуда не поеду!
Тогда чёрт:
- Перемирю со всеми, уйду, живите! И золото оставлю, что хотите делайте!
Подумал Ваня: “Что за добыча - чёрт? И кто его знает, может и впрямь перемирит?” И решил наш герой его отпустить.
Но чёрт, на то он и чёрт, чтоб пакостить людям, говорит:
- Одно только условие, Ваня: приходи на рассвете, на это же место со своим лучшим другом.
Отпустил его Ваня. А зря. Всю ночь проворочался, всё думал: “Обманет иль нет? Да и с кем идти-то? Все со мной, как сейчас говорят, в контрах!”
Будит свою единственную, наидрагоцейнейшую Маню.
- Пойдём. Надо.
А для чего не говорит. Пришли. Сели. Сидят ждут.
Глаза у Вани слипаются (всю ночь не спал).
- Я,- говорит, - вздремну, а ты смотри в оба. Если что где мелькнёт – сразу буди. Поняла?
- Поняла.
Прошло ещё сколько-то времени. Светает. А вот и чёрт.
- Тихо, - говорит, - тихо! Вот золото! На кой тебе этот Ваня, деревеньщина эдакий? Возьми нож, на. Убей, закопаем, никто и не узнает. Уедишь с золотом – заживёшь припеваючи!
Маня нож и взяла.
Тут чёрт возьми и разбуди Ваню! А над Ваней Маня с ножом в руке! Чёрт и говорит:
- Я ж тебе говорил приходить со своим ЛУЧШИМ другом. А ты кого привёл?
И исчез. Растворился. Но мы-то знаем, что он ЕСТЬ!
Как знаем и то, что нет этой супружеской пары.

Всё это к чему? Вот если бы Ваня взял с собой собаку ...! Пёс в любом случае залаял и разбудил бы Ваню.
Вот такая притча. Не знаю к чему это я. Просто вспомнилась.

цитата:

И как часты эти процедуры?!

С такой же периодичностью, как и у него (пса): "Не пора ли подняться на ступеньку вверх по иерархической лестнице?"
У меня сразу же: "Нет! Не пора! И перестань думать даже об этом!"

цитата:

ворчание и рык это ещё не показатель его превосходства над Вами

Согласен. Но проверка Вас (Винтер) на соответствие превосходству уже началась.

 Отправлено: 23.06.10 16:23. Заголовок: mm +100 http://i8.ph..

mm +100

 Отправлено: 23.06.10 17:39. Заголовок: PSG пишет: Но прове..

PSG пишет:

цитата:

Но проверка Вас (Винтер) на соответствие превосходству уже началась.

Согласна, может тогда подскажите, как быть, если "по шее" нельзя?

 Отправлено: 23.06.10 18:26. Заголовок: Винтер пишет: Согла..

Винтер пишет:

цитата:

Согласна, может тогда подскажите, как быть, если "по шее" нельзя?

А он Ваши команды с первого раза выполняет?Бывает,что как будто не слышит?

 Отправлено: 23.06.10 18:35. Заголовок: PSG пишет: . И то ч..

PSG пишет:

цитата:

. И то что я её шью, а она не дёргается - это полное послушание (подчинение) мне. В данном случае, Вам

Послушание нужно минимальное. Вы меня не поняли, а донести до Вас пыталась, что если бы я воспитывала собаку как Вы - кусанием , то зашивая, когда нужно над псом нависнуть, приблизится и смотреть в упор в глаза, сами понимаете, что собака ждала бы покусов за нос, ухо ...с соответствующим поведением, потому что команду собака выполняет, а за что угрожаю - нет.

 Отправлено: 23.06.10 20:27. Заголовок: Винтер пишет: зла н..

Винтер пишет:

цитата:

зла не хватает, зачем таких собак вязать

Посмотрите племенное положение РКФ. Пункты "а, в, с" считаются допустимыми для разведения.

 Отправлено: 23.06.10 20:48. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Посмотрите племенное положение РКФ. Пункты "а, в, с" считаются допустимыми для разведения

Может у собаки Винтер и не "В" вовсе, а " А"...
Окончательно расшифровывать снимок и давать заключение должен все же специалист.

 Отправлено: 23.06.10 20:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Может у собаки Винтер и не "В" вовсе, а " А". Окончательно расшифровывать снимок и давать заключение должен все же специалист

Да , тем более. что снимок сделан без релаксации.

 Отправлено: 23.06.10 20:54. Заголовок: PSG пишет: Да чтобы..

PSG пишет:

цитата:

Да чтобы небыло, типа "мама дай, мама купи" с истериками в магазине деток, или "кляньчанья" у стола чего-либо. Что и когда ему надо, а ему надо всё и всегда, должен решать я. Вопрос: решаю ли? Но это к делу отношения не имеет.

Да, это имеет отношение к человеческим детям!

PSG пишет:

цитата:

Да и "самоутверждаться" перед кем? Перед тем, который тебя обожает и без оного, и ВСЯКОГО, и ради ТЕБЯ готов всегда "в огонь и в воду"? Дикость какая-то!

В этом мы сошлись во мнениях!
( значит, для чего-то другого )

PSG пишет:

цитата:

Вот такая притча. Не знаю к чему это я. Просто вспомнилась

Наверное, к тому, что хорошо иметь верного друга в лице собаки! Да и самому быть с мозгами!

PSG пишет:

цитата:

С такой же периодичностью, как и у него (пса): "Не пора ли подняться на ступеньку вверх по иерархической лестнице?" У меня сразу же: "Нет! Не пора! И перестань думать даже об этом!"

Пишите, что пёс всегда готов в огонь и воду ради Вас и одновременно с этим периодически у него возникает желание подняться над Вами в иерархии! Вот интересно, в чём таком непозволительном это выражается?! Что за ситуации такие?! Может хотя бы иногда стоит позволить собаке остаться личностью со своим характером ( речь об очеловечивании не идёт )! Хотя, эта тема не этой темы!
Спасибо за ответ!

 Отправлено: 23.06.10 22:35. Заголовок: mm пишет: Может хот..

mm пишет:

цитата:

Может хотя бы иногда стоит позволить собаке остаться личностью со своим характером ( речь об очеловечивании не идёт )! Хотя, эта тема не этой темы!

мне кажется, была бы интересной отдельная тема.. я такую не встречала.. собака как личность, что это для нас, для собаки....
только вот как название сформулировать

 Отправлено: 23.06.10 22:38. Заголовок: Таля Тема была бы о..

Таля
Тема была бы очень интересная!
Таля пишет:

цитата:

собака как личность

 Отправлено: 23.06.10 22:47. Заголовок: Nsofia зай, давайте ..

Nsofia зай, давайте подумаем.. надо как то емко, что б понятно было

больше не флужу))))

 Отправлено: 24.06.10 15:34. Заголовок: PSG пишет: Но прове..

PSG пишет:

цитата:

Но проверка Вас (Винтер) на соответствие превосходству уже началась.

Винтер пишет:

цитата:

Согласна, может тогда подскажите, как быть, если "по шее" нельзя?

Не уверен, что будет читаем сканированный текст, поэтому перепечатаю.
«В работе с собакой может сложиться ситуация, когда животное направит на вас свою агрессию и постарается расставить акценты в споре «кто дома хозяин». Ошибочно будет становиться в позу древнего гладиатора и принимать бой не на жизнь, а на смерть. Не стоит с методичностью парового молота наносить удары по собаке с единственной целью выбить из неё дурь. Вынужден вас разочаровать. Ничего не получится. Собака лишь поймёт, что момент ещё не наступил, и будет копить силы до следующего сталкновения. Для разрешения такого рода конфликтов с потенциально доминантными особями надо пользоваться старым добрым способом. В просторечии его называют принципом раскалённой печки или обнажённого провода. В чём он состоит? Для начала ответьте на вопрос: сколько раз в жизни вам понадобилось взяться руками за оголённый электропровод, чтобы почувствовать удар током? Хватило одного? А сколько раз вы дотрагивались до расколённой дверки в печи? Тоже один раз. Вот и в отношении с собакой, когда её внутренняя агрессия направлена на вас, будет достаточно одного-двух раз, чтобы расставить приорететы. Возмите кусок кабеля сечением 1,5-2 см длиной 1 м. Сведите концы вместе и закрепите их изоляционной лентой, чтобы получилось некое подобие рукоятки. Вот и всё. Ваш оголённый провод готов к использованию. Ситуация из жизни. На кровати возлегает стаффорширдский терьер. Хозяин подходит к дивану, а собака воспринимает его как агрессора, который покушается на её ложе. Только животное издало предупреждающий рык и сделало оскал, моментально, изо всех сил , следует по нему удар проводом. Негуманно? Согласен, зато действенно. Собака взвизгнула, а хозяин её тут же оглаживает и жалеет. Никакого лицемерия с вашей стороны здесь нет. Вы приняли правила игры, которые предложила собака. Она вас любит, но это её кровать, поэтому и оскаливание с рычанием. Вы её тоже любите, но вы – вожак, и всё в этом доме ваше, включая и жизнь самой собаки, поэтому и сильнейший удар проводом. У животного зубы с когтями, а у человека руки с проводом. Чего мы добиваемся? В ответ на попытку доминировать будет адекватная реакция. Это не битва кто кого. Это взаимное уважение. Ты уважаешь меня, я уважаю тебя, но я здесь главный. Обратите внимание, в звериной стае очень редки драки между её членами. Весь конфликт ограничивается одним, максимум – двумя укусами, и все расставлены по своим местам. В нашем случае аналогия полнейшая. Собака проявила агрессию к человеку и тут же получила ответную реакцию. В голове у неё ясно и чётко отложилось, что попытка доминировать над этим членом стаи оканчивается болевым воздействием. При этом на общие добрососедские отношения данный инцидент не влияет. Никто не старается подавить собаку, а лишь идёт коррекция её поведения. Если ты доминантная особь, то направляй свои лидерские амбиции на других, а не на членов своей семьи. Таким образом, очень чётко выстраиваются отношения между людьми и врождёнными звериными вожаками.»
(Д.А.Фатин. Собаки специального назначения: рассекреченные методики подготовки охранных собак)

mm пишет:

цитата:

всё, что для собаки приятно, должно исходить от ребёнка ( во всяком случае с участием его, по возможности, конечно ).

Согласен.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Послушание нужно минимальное.

Это, простите, как? Всё собака знает, всё понимает, но слушается чуть-чуть (минимально)?
Или только знает «Стоять!», но стоять будет сутками?
Что это за «минимальное послушание» такое? Минимальная беременность?

Елена Павликова пишет:

цитата:

если бы я воспитывала собаку как Вы – кусанием

Перечитал ВСЕ свои посты.
Где написано, что я воспитываю собаку «кусанием»?
Речь везде шла о НАКАЗАНИИ!
Окажите любезность, читайте по-внимательнее.

mm пишет:

цитата:

Да, это имеет отношение к человеческим детям!

Было уже написал ответ на это изречение, но перечитав, подверг сомнению: по существу ли? Поэтому прошу пояснения. Не откажите.
mm пишет:

цитата:

периодически у него возникает желание подняться над Вами в иерархии! Вот интересно, в чём таком непозволительном это выражается?! Что за ситуации такие?! Может хотя бы иногда стоит позволить собаке остаться личностью со своим характером

А у Вашего не возникает? Почему? Потому что «собака хорошо поддаётся дрессировке на послушание. Прекрасно подходит для семьи в качестве друга и компаньона. Для охранных функций не рекомендуется»?
Или, не дай Бог, ещё хуже?
С моим собакОМ обстоит всё несколько иначе.
Между «собака старается доминировать в семье и стае. Она неизменно будет проявлять признаки главенства и стараться подченить всех себе. Такой тип может быть социально агрессивным» и «собака стремится быть лидером. Но она готова притять ваше главенство при правильном воспитании».
У Вас, мне кажется, создалось не верное представление: вроде как я только и делаю что ГРЫЗУ своего несчастного пёсика. Это, конечно же, не так. А ситуации … Да разные, таже кровать, миска, кость, игрушки, чистка ушей, всяческий осмотр, обработка ран, да всё что ему не нравится, касаемо его самого, а делать это с ним необходимо, или он считает нечто исключительно своим, место например.
Вот, такая вот "личность"!

 Отправлено: 24.06.10 16:38. Заголовок: PSG пишет: Только ж..

PSG пишет:

цитата:

Только животное издало предупреждающий рык и сделало оскал, моментально, изо всех сил , следует по нему удар проводом. Негуманно? Согласен, зато действенно. Собака взвизгнула, а хозяин её тут же оглаживает и жалеет

А если собака не завизжит, а бросится ? Сомневаюсь я что-то что в таком методе.

 Отправлено: 24.06.10 16:46. Заголовок: PSG пишет: Только ж..

PSG пишет:

цитата:

Только животное издало предупреждающий рык и сделало оскал, моментально, изо всех сил , следует по нему удар проводом. Негуманно? Согласен, зато действенно.

Ну ну,а вот контакт надо со щенячьего возраста налаживать,чтоб не рычала.При дрессировке битьём между хозяином и собакой появляется огромная пропасть и навряд ли удастся потом перекинуть через неё мостик,ну,если только совсем хлипкий,который вот-вот рухнет

 Отправлено: 24.06.10 17:44. Заголовок: PSG пишет: Это, про..

PSG пишет:

цитата:

Это, простите, как? Всё собака знает, всё понимает, но слушается чуть-чуть (минимально)? Или только знает «Стоять!», но стоять будет сутками?

А вот так , чтобы спокойно сидеть у ног хозяина минут 20 знание норматива ей не нужно.
PSG пишет:

цитата:

Что это за «минимальное послушание» такое? Минимальная беременность?

Не знаю, Вы как мужчина в этих терминах должны лучше ориентироваться.
PSG пишет:

цитата:

Где написано, что я воспитываю собаку «кусанием»? Речь везде шла о НАКАЗАНИИ! Окажите любезность, читайте по-внимательнее.

Внимательна, как никогда.
Наказание, как и поощрение, относятся и к воспитанию.Учите матчасть.

 Отправлено: 24.06.10 17:52. Заголовок: PSG пишет: Хозяин п..

PSG пишет:

цитата:

Хозяин подходит к дивану, а собака воспринимает его как агрессора, который покушается на её ложе. Только животное издало предупреждающий рык и сделало оскал, моментально, изо всех сил , следует по нему удар проводом.

Раскаленным железом в квартире удобнее. Нагрел на плите и в путь к кроватке. Бегать по квартире с оголенными проводами не очень удобно.

 Отправлено: 24.06.10 18:09. Заголовок: Таля пишет: собака..

Таля пишет:

цитата:

собака как личность,

Получится типа голосования. Одни скажут, что да, другие - нет.

 Отправлено: 24.06.10 18:12. Заголовок: PSG пишет: Негуман..

PSG пишет:

цитата:

Негуманно? Согласен

хоть согласен, что негуманно...
Фатин видела пару роликов ..
бить руками нельзя, а проводом можно.
я не понимаю. правда.. в чем разница?
если уж агрессор страшный, то хотя бы ЭО применить( Винтер, это не Ваш случай) , что б конфликта не возникло.. но не провод или руки.. ужас...

кстати, приведенный отрывок, это показатель как надо делать? или наоборот? с какой целью выложен?
для Вас Д. Фатин авторитет?

 Отправлено: 24.06.10 18:40. Заголовок: PSG А куснуть стафа ..

PSG
А куснуть стафа было бы слабо?
Сколько Вашему питомцу и почему Вы так боитесь, что он Вас съест когда вырастет?
Сняли бы на видео,как его наказываете на улице при прохожих. Интересно посмотреть на их реакцию.
Или Вы только дома кусяетесь при жене и детях?

 Отправлено: 24.06.10 19:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Раскаленным железом в квартире удобнее. Нагрел на плите и в путь к кроватке. Бегать по квартире с оголенными проводами не очень удобно.

 Отправлено: 24.06.10 19:39. Заголовок: ТузькаБозька http:..

ТузькаБозька

 Отправлено: 25.06.10 08:35. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А он Ваши команды с первого раза выполняет?Бывает,что как будто не слышит?

Бывает, что и "не слышит"

 Отправлено: 25.06.10 08:45. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Посмотрите племенное положение РКФ. Пункты "а, в, с" считаются допустимыми для разведения.

А я не и спорю, что допустимы, просто зачем? Заводчики стараются вывести собак с отличными служебными, экстерьерными и т.д. качествами, а про то что у собаки может быть не очень хорошая наследственность, думают видимо в последнюю очередь :( я не в коем случае не говорю про всех заводчиков, но нашей до здоровья собак особого дела нет, уже ни раз сталкивалась :(, для меня все таки, как для обывателя, важно в первую очередь здоровье животного
Елена Павликова пишет:

цитата:

Может у собаки Винтер и не "В" вовсе, а " А"... Окончательно расшифровывать снимок и давать заключение должен все же специалист.

Марина Куретова пишет:

цитата:

Да , тем более. что снимок сделан без релаксации.

Мы переделали снимок уже под наркозом, съездим конечно ещё к врачу, посмотрим что тот скажет. И повешу, как отсканирую на форуме, надеюсь тут подскажут

 Отправлено: 25.06.10 09:44. Заголовок: Винтер пишет: Мы пе..

Винтер пишет:

цитата:

Мы переделали снимок уже под наркозом, съездим конечно ещё к врачу, посмотрим что тот скажет.

Вы его в РКФ отправьте для заключения.
Винтер пишет:

цитата:

для меня все таки, как для обывателя, важно в первую очередь здоровье животного

С "с" собака бегает, прыгает и чувствует себя прекрасно.

 Отправлено: 25.06.10 09:52. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

С "с" собака бегает, прыгает и чувствует себя прекрасно.

А наш с B после резкой нагрузки лапу поджимает и плачет

 Отправлено: 25.06.10 11:19. Заголовок: Винтер пишет: Бывае..

Винтер пишет:

цитата:

Бывает, что и "не слышит"

Вот теперь Вам надо добиваться того,чтобы собака слышала Вас всегда и при любых обстоятельствах.Если у Вас это получится,достаточно будет один раз запретить бубнить в сторону ребёнка и всё,но и ребёнку не позволять доставать собаку.Потом,когда ребёнок подрастёт,надо разрешать ему,например,помогать Вам вычёсывать пса,одевать на него ошейник.В общем,Вы должны так построить отношения собака-ребёнок,чтобы собака знала,что деть-неприкосновенен,но и деть,в свою очередь, должен научиться уважать собаку,уважать её право на отдых и нежелание играть с ним.Я очень надеюсь,что у Вас всё получится

 Отправлено: 25.06.10 12:30. Заголовок: Винтер пишет: А наш..

Винтер пишет:

цитата:

А наш с B после резкой нагрузки лапу поджимает и плачет

Надо искать причину
А зачем его подпинывали при дрессировке, может в этом причина ?
Не хочу пугать, но у собак бывает всякое, не связанное с суставами.

 Отправлено: 25.06.10 13:54. Заголовок: PSG пишет: Было уже..

PSG пишет:

цитата:

Было уже написал ответ на это изречение, но перечитав, подверг сомнению: по существу ли? Поэтому прошу пояснения. Не откажите.

Так, а что, собственно, пояснять-то?! Ваше " мама дай, мама купи, истерики в магазине " я связала с избалованными детьми; ничего более! Что прочитала, на то и отреагировала! Ход Ваших мыслей мне неведом!

PSG пишет:

цитата:

А у Вашего не возникает? Почему?

А кто ж Вам скажет за нашего! Может и возникает желание-то, но в реальность не воплощается! На вопрос " почему" не отвечаю, т.к. на первый вопрос ответа нет!

PSG пишет:

цитата:

Потому что «собака хорошо поддаётся дрессировке на послушание. Прекрасно подходит для семьи в качестве друга и компаньона. Для охранных функций не рекомендуется»?

Если Вы это про нашего, то я была бы рада, если б это было так! Но увы! Характерец у него имеется своеобразный!
Короткая справка: дрессировке наш поддаётся ( как и любая вменяемая собака ), но мы с ним не занимаемся; для нашей семьи он друг и компаньон; вот с охраной - беда, заохранял вдрызг, спасу нет! Немножко слукавила! Последнее время обучала нашего команде "Давай поцелуемся " Извините за выражение, заколебалась, но всё-таки научила! Видно переусердствовала на радостях с повторениями, перестал выполнять! Наказать его что-ли?! Пока сделаем маленький перерывчик!

PSG пишет:

цитата:

Между «собака старается доминировать в семье и стае. Она неизменно будет проявлять признаки главенства и стараться подченить всех себе. Такой тип может быть социально агрессивным» и «собака стремится быть лидером. Но она готова притять ваше главенство при правильном воспитании».

Это Вы про своего, что-ли?!

PSG пишет:

цитата:

У Вас, мне кажется, создалось не верное представление: вроде как я только и делаю что ГРЫЗУ своего несчастного пёсика. Это, конечно же, не так

Вам кажется! Не создалось! Честное слово!

PSG пишет:

цитата:

А ситуации … Да разные, таже кровать, миска, кость, игрушки, чистка ушей, всяческий осмотр, обработка ран, да всё что ему не нравится, касаемо его самого, а делать это с ним необходимо, или он считает нечто исключительно своим, место например. Вот, такая вот "личность"!

Что хотите про меня думайте, но перечисленноё Вами не показательно как-то! При чём тут доминирование ( попытка возвысится иерархически )?!
Пёс залезает на кровать - издержки воспитания! Миска! А что, миска? Поставили собаке пайку, она ест! Ага, поел немножко, хватит, дай-ка мисочку ( молча ) и забирать рукой, неожиданно для собаки! В ответ приподнятые губы или рык ( в худшем - зубы на руке ) - охрана пищи! Ах ты........ получи кабелем! Получил....... вот, теперь ешь с аппетитом и знай, кто в доме хозяин! Собака ест, подошёл открыто, подал команду и забираешь миску! Собака против - издержки воспитания!
Про кость, игрушки - аналогично!
Про медицинские манипуляции, через, извините, битьё, вообще аут!
Не даёшь, например, уши чистить.............получи фашист гранату.............размазался по полу, вот лежи бойся, а я тебе уши буду чистить!
Про место недопоняла, ну да ладно!
Вы бы лучше один конкретный пример привели из Вашего с псом общения ( касаемо любой из перечисленных Вами ситуаций )!
И Вам наверняка известно, что не каждая собака взвизгнет после удара, другая в ответ может свой удар нанести, а на повторный - свой повторный! Вот и получится выяснение отношений!

PSG
Перепечатка предназначалась не мне, но я ознакомилась!
Штуковину с рукояткой интересно посмотреть! Потом, зачем, после того, как шарахнул собаку за недозволенное и она взвизгнула, гладить! Ну шарахнул и шарахнул, проехали, забыли! Потом она, допустим, сама подошла, вот можно и погладить! Для чего Вы это показываете автору темы! В спецподразделениях много жёсткости в дрессировке! Далеко не все НО способны служить там!
Тема - то про маленького ребёнка и взрослого пса, про семью! Представте, как будет выглядеть, если, скажу так, за что-либо плохое мама, при ребёнке будет описанным в перепечатке способом строить собаку! Дети восприимчивы, но одно и тоже действие взрослого могут воспринять по-разному! А ведь убрать ребёнка, а потом наказать собаку нельзя! Сразу надо!

Всё, устала по буквам стучать! Ответа не жду! Вам, как и автору темы желаю всего хорошего!

 Отправлено: 25.06.10 15:49. Заголовок: Товарищи, дорогие мо..

Товарищи, дорогие мои, человек спрашивал:
«Подскажите, пожалуйста, как следует себя вести?» И описал ситуацию в которую попал.
В любом случае он будет вести себя по-своему, но у него будет информация как те или другие вели, или повели бы себя в такой ситуации!
Прочитал 80! сообщений, а из них по-существу единицы!
Но зато нас очень волнует: надо ли кусать или не надо? за какие места кусать? Как часто? Только при жене или везде? Не про меня разговор-то! НЕ Я СПРАШИВАЛ! Меня взаимоотношения со своим хитропопиусом ПОЛНОСТЬЮ устраивают!
И своё видение проблемы я высказал:
Anka: «Главный вопрос - как наказал? Бил или было какое-то другое воздействие? Наказание в виде побоев, обычно, до добра не доводят, собака затаивается и может ждать момента ответить. Разбираться с провинившейся собакой лучше по законам стаи - собаки же не лупят друг друга поводками. Иногда достаточно собаку как следует встряхнуть за холку, а бывает, что надо завалить на спину и нависнуть над собакой, прижимая за горло.»
Я:
А я так своего взбесившегися верблюда ещё и КУСАЮ!
forsthaus пишет:
цитата:
Ваш кобель уже всё сам для себя решил - кто-есть кто, в вашем доме...
цитата:
...я , пожалуй, за полную изоляцию от ребёнка, -не стоит с этим играться....
Я: Солидарен.
От себя могу добавить, что лично мне ближе подход к решению проблемы по-«Марина Куретова»
Ну и наконец, масса вопросов, ко мне почему-то, а не Фатину.
Дорогие мои, это его видение проблемы. И повторюсь, Винтер сделает так, как решит сама, но ЛЮБАЯ информация, относящаяся к ЕЁ проблеме, для неё будет полезна. И её не интересуют МОИ взаимоотношения с МОИМ псом, и авторитет для меня Фатин, или нет. Но для интересующихся отвечу: если авторитет понимать как ВЛАСТЬ, то нет. А если как ВЛИЯНИЕ – то и Фатин, и ВЫ для меня авторитет, т.к. в той или иной степени вы на меня оказываете влияние (я прислушиваюсь к вашему мнению, анализирую, и делаю для СЕБЯ те или иные умозаключения).

Ну и, да простит меня Винер
PSG пишет:
цитата:
Где написано, что я воспитываю собаку «кусанием»?
Речь везде шла о НАКАЗАНИИ!
Окажите любезность, читайте по-внимательнее.

Елена Павликова пишет:
Внимательна, как никогда.
Наказание, как и поощрение, относятся и к воспитанию.Учите матчасть.

«Воспитание в общем у животных — процесс реализации сигнальной наследственности — передачи навыков потомству через условный рефлекс подражания с целью формирования стереотипов поведения, а также его результат (наличие или отсутствие воспитания).
У высших животных этот процесс многократно усложняется, включая в себя помимо передачи определенных навыков адаптации в окружающей среде также и навыки коллективного поведения (в стаде или стае).
Воспитание, обычно, строится "на трёх китах":
 наказание (кнут),
 поощрение (пряник)
 личный пример воспитателя.
Ни одно животное не затрачивает так много времени и сил на воспитание своего детёныша, сколько (около 15 лет) это необходимо человеку, как личности.»

Не ОТНОСЯТСЯ и к воспитанию, а ЯВЛЯЮТСЯ неотъемлемой ЕГО частью!

Елена Павликова пишет:
А куснуть стафа было бы слабо?
Сколько Вашему питомцу и почему Вы так боитесь, что он Вас съест когда вырастет?

1. Своего (если бы был) – нет. С Вашим поступил бы: пост №10 ,Тема: Помогите!Как защитить собаку от питов и дурных хозяев??
PSG пишет:
Если моего кровопийцу придушат, что не исключено, и разнять никак не получится – я не раздумывая сломаю хребет ПОБЕДИТЕЛЮ!
2. Ему 16-го было 18 месяцев.
3. Что меня съест – это полбеды, а вот если моих близких начнёт жрать – это БЕДА!

Елена Павликова пишет:
Сняли бы на видео,как его наказываете на улице при прохожих. Интересно посмотреть на их реакцию.
Или Вы только дома кусяетесь при жене и детях?

На улице у него основные враги – это его сородичи, к сожалению. И станотиться на их сторону ещё и мне? Отсюда и проблемы с выставками (сразу драться). Когда ещё он совсем маленьким был (до бэбика далеко) я его таскал по выставкам для социализации, так сказать, он и тогда там тявкал не переставая до хрипоты и всё норовил цапнуть кого-нибудь за лапу. Но ситуация меняется в лучшую сторону, правда не так быстро, как хотелось бы. Он уже не так рвётся в бой, как когда-то. Но в любой момент готов.
<\/u><\/a>
Так мы наблюдает за игрой других собачек сейчас.
Так что, вынужден Вас огорчить: кусаюсь только дома, при жене и детях.