Отправлено: 14.06.10 17:52. Заголовок: Кобель и маленький ребёнок

Подскажите пожалуйста, как следует себя вести, ситуация следующая. Собаке почти 3года, ребёнку 10мес. Собакин относится достаточно адекватно, может и облизать и с улицы его встречает, но последнее время начала ловить его на том, что он рычит на ре, когда тот к нему лезет, а ребёнок лезет постоянно :( Одно дело, когда рычит за то что ему больно делают, сегодня рычал за то что ребёнок пытался у него из под носа мою заколку утащить, которой играл предварительно, а тут её Винтик решил заграбастать. Раз схватила ребёнка в момент рыка пока хватала зубы клацнули, живём в обычной квартире. С собакой ОКД занимались, защиткой помелочи. Пёс начал взрослеть буквально полгода как, до этого ни с кем никогда не связывался, сейчас и на улице все рвётся в бой и дома ребёнка пытается построить :( По характеру Пёс скорее флегматик, но это моё мнение. Жизнь у собаки конечно изменилась, но не сколько с появление ребёнка, сколько с наступлением беременности. Раньше я с ним каждый день на тренировки ходила, как забеременела, все пришлось прекратить:(

 Отправлено: 16.06.10 14:01. Заголовок: Андрюха пишет: Я бы..

Андрюха пишет:

цитата:

Я бы не стал рисковать здоровьем ребенка. В даной ситуации я бы растался с собакой однозначно, без вариантов и чем быстрее тем лучше, но это лично мое мнение.

Согласна, есть в близком окружении похожий негативный пример, от собаки в результате пришлось избавиться....

На данный момент, пока Вы еще точно не определились, как правильно поступить, я бы посоветовала все-таки клетку( или любым другим способом изолировать собаку от ребенка). И ,умоляю вас, перестаньте очеловечивать собаку.

 Отправлено: 16.06.10 14:54. Заголовок: Винтер у Вас ОООООО..

Винтер у Вас ООООООООООООЧЕНЬ большие проблемы с собакой.Она не признает в Вас вожака и не только в Вас.Собака в человеческой "стае" всегда стоит ( и должна стоять) на последней ступени.В Вашей ситуации (судя по Вашим рассказам) этого нет и уже (возможно) НИКОГДА не будет.У Вас уже не щенок, а взрослый полноценный КОБЕЛЬ!На него воздействовать уже очень трудно.В какой то момент у него перещелкнет и он будет уже не рычать, а КУСАТЬ и Вас и Вашего ребенка.Никакой кинолог Вам не поможет.
Я считаю,что Вам лучше расстаться с собакой и не испытывать судьбу

 Отправлено: 16.06.10 15:10. Заголовок: Винтер Посадить соба..

Винтер
Посадить собаку в клетку( или отдать) - благо для нее и ребенка.
Вы уже упустили первые" звоночки" неправильных взаимоотношений.
В идеале - малыш с возрастом поймет, что пес не игрушка, и все может наладиться.
Чесслово, не хочется прочитать в газетах
" Дрессированная овчарка покусала хозяйского ребенка"

 Отправлено: 16.06.10 15:13. Заголовок: PSG пишет: Да за ка..

PSG пишет:

цитата:

Да за какое придётся! Главное особо не церемониться! То бишь, по-настоящему

Собака может инстинктивно огрызнуться на боль, т.е. на Ваше лицо...

 Отправлено: 16.06.10 15:20. Заголовок: sena lapa пишет: Со..

sena lapa пишет:

цитата:

Собака в человеческой "стае" всегда стоит ( и должна стоять) на последней ступени.

Даже в стае , стоящий на последней ступени пес не" половая тряпка" и может огрызнуться.
Ну, бывают дети, которые могут достать кого угодно.
Поэтому, если на начальном этапе собака уклоняется, или пищит на выковыривание глазок, то меры нужно принимать, мы же изолируем электроприборы от детей, или учим правильному обращению с ними.

 Отправлено: 16.06.10 15:46. Заголовок: Мой мальчик 1.5 лет ..

Мой мальчик 1.5 лет постоянно контролирует моих племянников. Именно контролирует.... Они могут с ним делать все что угодно - абсолютно все. Только когда он уже не может терпеть он пытается скрыться где нибудь в доме. Контроль за племянниками происходит только когда они начинают разносить дом т.е. бегают, кричат, кидают игрушки. Тогда он просто загоняет их в любимый угол на кухне и весело и задорно лаем зовет хозяев. Вид у собаки при этом игривый и самое важное собака выполняет все эти действия на достаточном расстоянии - метра 2.5 - 3. Ближе не подходит и не пытается даже хоть как то дотронуться до детей. Ребятам одному 10 второму 8 лет.
Хотя на улице я замечал интерес собаки к маленьким детям.
Итого: какая бы не была добрая семейная собака ее нужно ВСЕГДА контролировать. С детьми бесконтрольно оставлять нельзя. Ребенок и кобель НО могут играть только при участии взрослого человека, не под контролем (у собаки очень быстрая реакция) а именно при участии.

 Отправлено: 16.06.10 16:06. Заголовок: Soba-Gav пишет: . В..

Soba-Gav пишет:

цитата:

. Вид у собаки при этом игривый и самое важное собака выполняет все эти действия на достаточном расстоянии - метра 2.5 - 3. Ближе не подходит и не пытается даже хоть как то дотронуться до детей. Ребятам одному 10 второму 8 лет.

Мои тоже любили так играть и прятались от собаки наверху 2-х ярусной кровати.

 Отправлено: 17.06.10 02:18. Заголовок: Винтер пишет: что о..

Винтер пишет:

цитата:

что он не за что на ребёнка рычит по морде получает. А если ре ему в глаза пальцем лезит тоже ругать? И как ругать словами, шлепком по морде, или на место отправлять?

Я против всяческих механических воздействий на животное, т.к. имеется колоссальное количество способов воздействовать на собаку, не прибегая к механике. И вот один из них:

Винтер пишет:

цитата:

клетка чтоли?

Т.е. за реальную провинность - ограничение передвижения. Если Вы, конечно, не считаете побои, пинки и покусы более гуманным действием. Избить собаку - это, типа, гуманно, а в клетку посадить - о, ужас! Лично я в своё время нашла способ объяснить ребёнку, что нельзя лезть к собаке и "ковырять ей глазик", и что животное - это не игрушка. Себе бы я точно не позволила "ковырять глазик", так почему я должна это позволить делать по отношению к уважаемому мною животному? Или Вы хотите сказать, что любой взрослый кобель должен позволить ребёнку засунуть себе зубную щётку в задний проход и провернуть её там? Никогда не понимала и не пойму тех людей, которые считают, что ребёнок ДОЛЖЕН делать с собакой всё, а собака обязана это позволять. В моей семье всегда было принято уважительно относиться к животным. Я, простите, сама себе не позволяю фамильярностей со своими взрослыми кобелями и суками, хоть и являюсь главным в стае, а уж младшему члену стаи не разрешу этого тем более. Не вижу проблемы в том, что бы запретить ребёнку требовать очередную игрушку в магазине или "ковырять глазик собаке" - для меня это тождественно.

номи пишет:

цитата:

Под каким бы контролем не находились ребенок и собака у человека не хватит скорости реакции чтоб остановить бросок пса,даже держи Вы его за ошейник.

Вы невнимательно читали - речь шла об управляемой командой собаке и контролируемом ребёнке, а не о той, что приходится держать за ошейник.

 Отправлено: 17.06.10 04:58. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Никогда не понимала и не пойму тех людей, которые считают, что ребёнок ДОЛЖЕН делать с собакой всё, а собака обязана это позволять.

 Отправлено: 17.06.10 10:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собака может инстинктивно огрызнуться на боль, т.е. на Ваше лицо...

Точно! Когда пёс был ещё щенком, именно так и происходило первое время. Я "принимал бой" и доводил его до победного конца! И сейчас я его периодически провоцирую, но "огрызнуться" он себе не позволяет. Я его наказываю, я же его и жалею.

 Отправлено: 17.06.10 16:16. Заголовок: PSG пишет: . Я "..

PSG пишет:

цитата:

. Я "принимал бой" и доводил его до победного конца! И сейчас я его периодически провоцирую, но "огрызнуться" он себе не позволяет. Я его наказываю, я же его и жалею.

На мой взгляд, все это глупость.
Собака должна доверять хозяину, а не ждать подвоха. Мои собаки знают, что если я делаю больно, значит так нужно.
Приведу пример, были мы вдали от цивилизации, а нужно было срочно рану зашить, да на неудобном месте- под глазом, да без обезболивания. Собака терпела и не дергалась потому, что не боялась, а доверяла.

 Отправлено: 17.06.10 16:19. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Не вижу проблемы в том, что бы запретить ребёнку требовать очередную игрушку в магазине или "ковырять глазик собаке" - для меня это тождественно.

Абсолютно согласна .
Ребенка нужно приучать любить и гладить собаку, а не глазки ей выковыривать.

 Отправлено: 17.06.10 17:23. Заголовок: читала тему, и думал..

читала тему, и думала, когда ж посоветуют собаку отдать.. посоветовали таки(((
не для всех это выход.
Марина Куретова отличный пост
PSG пишет:

цитата:

И сейчас я его периодически провоцирую,

зачем?????

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собака должна доверять хозяину, а не ждать подвоха.

 Отправлено: 17.06.10 17:24. Заголовок: sena lapa пишет: Ни..

sena lapa пишет:

цитата:

Никакой кинолог Вам не поможет.

грамотный поможет! не надо приговоров

 Отправлено: 17.06.10 17:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

На мой взгляд, все это глупость

И на мой. Глупость и жестокость.

ТузькаБозька
Таля

 Отправлено: 17.06.10 17:34. Заголовок: Марина Куретова htt..

Марина Куретова Лучше и не скажешь!!!

 Отправлено: 22.06.10 01:50. Заголовок: Я думаю в этой ситуа..

Я думаю в этой ситуации на собаку можно повлиять только наказанием. У меня не первая овчарка и я просто не представляю что могло бы спровоцировать неправильное отношение с ребенку. Первому кобелю было на момент рождения ребенка 4 года, так дочка ползала по нему с четырех месяцев и соответственно и дергала за уши, на что он её только облизывал. Сейчас сука правда ребенок уже большой 7 лет, но все равно играют и спят и едят все вместе и собака позволяет все.
Но при этом мы всегда были рядом и следили что-бы она не сделала очень больно собаке, хотя бывало он просто заскулит и уйдет поближе к нам, но рычать никогда.
Если не хотите сажать в клетку или наказывать, то нужен постоянный контроль.

 Отправлено: 22.06.10 14:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

На мой взгляд, все это глупость. Собака должна доверять хозяину, а не ждать подвоха. Мои собаки знают, что если я делаю больно, значит так нужно. Приведу пример, были мы вдали от цивилизации, а нужно было срочно рану зашить, да на неудобном месте- под глазом, да без обезболивания. Собака терпела и не дергалась потому, что не боялась, а доверяла.

Мне всё очень понравилось! Особенно первые два слова: собака должна. И первое что она должна - это усвоить что такое НЕЛЬЗЯ. Собака для меня, а не я для неё. "Животным не важно, что вы их любите, заботитесь, кормите, выгуливаете, играете: они понимают другой язык. Если вы не будете соответствовать тем требованиям, которые предъявляются к вожаку, значит, в вашей стае лидером станет собака. " (А.Бондарев).
Я могу всё, а она только то, что я ей позволяю. И то что я её шью, а она не дёргается - это полное послушание (подчинение) мне. В данном случае, Вам. Честь Вам и хвала! И собака у Вас золото! О каком доверии может идти речь? Это я решаю что делать, как делать, и с кем делать, а она только выполняет.
Мне не очень понятно что Вы имели ввиду под "а не ждать подвоха".
?

 Отправлено: 23.06.10 07:31. Заголовок: PSG пишет: Мне не о..

PSG пишет:

цитата:

Мне не очень понятно что Вы имели ввиду под "а не ждать подвоха". ?

А это когда собака боится подойти,а вдруг треснут,боится рук,а вдруг сделают больно,это затюканная,задёрганная собака,ждущая всё время пинка ни за что,потому что у хозяина нет уважения к ней,он не воспринимает её как личность,для него она низшее существо.PSG пишет:

цитата:

Собака для меня, а не я для неё.

Я не призываю всё разрешать собаке,но и для неё хозяин должен быть наставником,другом,а не деспотом

 Отправлено: 23.06.10 09:11. Заголовок: logtrakt пишет: Так..

logtrakt пишет:

цитата:

Так вот из личного опыта: данное поведение для нем.овч. ВООБЩЕ аномально.

logtrakt пишет:

цитата:

Животное просто бережет себя. Когда к нему лезут, оно испытывает психологический и физический дискомфорт. Отсюда и возможные проявления агрессивности. Т.е типичная активно( или пассивно)- оборонительная реакция. Возможно данная проблемма "вылезла" в районе года не просто так: хронические боли+ половое созревание. Все очень логично

Сделали мы снимок под наркозом(зря кстати первый раз побоялись усыплять, вышел из наркоза нормально, через час уже палку начал таскать, чтобы покидали), травматолог сказал, что дисплазия B-группы Посмотрела в родословной, у нас у папашки группа B и у прабабушек по обеим линиям сруппа С(зла не хватает, зачем таких собак вязать ), но не болит у него лапа в покое, как ни крути, только при резких нагрузках, сказали нам сидеть на диет. корме, плавать. За эту неделю рыков больше небыло, но я ре близко и не подпускаю к собакину..
зы. Разговаривала и инструктором, у которой мы занимались, она говорит, что пёс доминант и иначе, чем пи...ками его не подчинишь
зы2. Собаку отдавать я не собираюсь, меня честно гря убивают комментарии:"вы собаке не важак, в утиль....", вы извините, но когда ВАШ ребёнок полезет пальцем собаке в глаз, вы руку даёте на отсечение, что она не зарычит?? С собакой мы занимались, он все знает и прекрасно понимает, то что я не важак это да, тут я не спорю, буду стараться исправить ситуацию.

 Отправлено: 23.06.10 09:47. Заголовок: Скажите, а не может ..

Скажите, а не может это у нас быть становление характера? Потому как все одно к одному. Ещё год незад, на него спаниэль мог запрыгивать передними лапами, он только стоял и рычал, сейчас он сам первый заводила в вопросе подраться. И на улице он начал хуже слушаться, подходит в развалку, бывает и понюхает что-нить по дороге. Раз вообще было, что за собачкой задиристой вокруг дома рванул и остановился только на втором круге, когда понял что вломлю по пятое число.

 Отправлено: 23.06.10 10:10. Заголовок: ТузькаБозька пишет:..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А это когда собака боится подойти,а вдруг треснут,боится рук,а вдруг сделают больно,это затюканная,задёрганная собака,ждущая всё время пинка ни за что,потому что у хозяина нет уважения к ней,он не воспринимает её как личность,для него она низшее существо.

Ага! Тогда это не про нас! Назойливей пса, наверное, нет! Что бы я не делал, везде первым должен быть его нос. Приходится, иногда, его приструнивать: "Да ё... же твою мать, в квартире полно народа (жена, дочь и сын), иди и приставай к ним!" Уходит, и тут же возвращается уже с игрушкой (мол давай тогда играть). Если игнорируешь, потычется-потычется своим сопливым пятаком, пойдёт за другой. И так пока все не перетаскает. Потом ложится и смотрит грустными глазами. Жалко его как-то становится. Начинаю, ему объяснять почему мне сейчас не до него. Глаза загораются, дальше сидит и слушает. Замолчишь, отойдёт немного, снова ложится и уже начиниет дремать. В таких случаях, вспоминаю слова Ф. Энгельса: "Всякий, кому много приходилось иметь дела с такими животными, едва ли может отказаться от убеждения, что имеется немало случаев, когда они свою неспособность говорить ощущают теперь как недостаток. К сожалению, их голосовые органы настолько специализированы в определённом направлении, что этому их горю уже никак нельзя помочь."
А провокация с моей стороны заключается в следующем:
Если я бросил кость, это ещё не значит что её можно грызть. Кость моя, и я её в любой момент могу забрать.
Если я поставил миску с едой, это не значит что уже можно идти есть. Еда моя, и я её в любой момент могу забрать.
И много чего "если я ..." И на любое "если" он должен получить, назовём это, разрешение.
Ну и конечно, бывает "если он ..., то тогда я и НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО!

Не знаю, насколько убедительными покажутся мои разъяснения. Не одарён красноречием, уж извините.

 Отправлено: 23.06.10 12:38. Заголовок: PSG Всё правильно ht..

PSG Всё правильно но
PSG пишет:

цитата:

Если я бросил кость, это ещё не значит что её можно грызть. Кость моя, и я её в любой момент могу забрать. Если я поставил миску с едой, это не значит что уже можно идти есть. Еда моя, и я её в любой момент могу забрать.

Не кость моя,а кость твоя,но я в любой момент могу её забрать

 Отправлено: 23.06.10 12:47. Заголовок: Винтер пишет: Разго..

Винтер пишет:

цитата:

Разговаривала и инструктором, у которой мы занимались, она говорит, что пёс доминант и иначе, чем пи...ками его не подчинишь зы2. Собаку отдавать я не собираюсь, меня честно гря убивают комментарии:"вы собаке не важак, в утиль....", вы извините, но когда ВАШ ребёнок полезет пальцем собаке в глаз, вы руку даёте на отсечение, что она не зарычит??

Если Вы сейчас начнёте его пинать,будет только хуже.А мой ребёнок забирал мясо из пасти моего злобного старшенького,естественно,когда я увидела,мясо было возвращено псу,а ребёнок получил нагоняй,потому как правила поведения с собакой объяснялись не раз.И несмотря на то,что старшенький людоед,не терпящий никакого панибратства,я спокойно оставляю их наедине.Ребёнку с младенчества надо объяснять,что собака не обязана терпеть все его выходки и с ней тоже надо считаться.Ну и с рождением ребёнка пёс не лишился выгула,внимания и свободного перемещения по квартире,и если засовывал рожу в коляску или кроватку,наказан никогда не был

 Отправлено: 23.06.10 12:54. Заголовок: Винтер пишет: Собак..

Винтер пишет:

цитата:

Собаку отдавать я не собираюсь

Винтер пишет:

цитата:

извините, но когда ВАШ ребёнок полезет пальцем собаке в глаз, вы руку даёте на отсечение, что она не зарычит??

Вы всё правильно понимаете!

Винтер пишет:

цитата:

С собакой мы занимались, он все знает и прекрасно понимает,

Получается, что вполне реально управлять псом!

Винтер пишет:

цитата:

то что я не важак это да, тут я не спорю, буду стараться исправить ситуацию.

Но, почему Вы так категорично о себе; может быть Вы ошибаетесь?! ( ворчание и рык это ещё не показатель его превосходства над Вами ) Только бояться свою собаку нельзя!

Винтер пишет:

цитата:

Скажите, а не может это у нас быть становление характера?

Скорее, проявлять просто собака стала характер почаще! А причины этому Вы сами перечисляете ( появление в семье ребёнка, отсутствие занятий, думаю, что кол-во и время прогулок сократилось, про суставы опять - таки не забывайте )!

Не зная конкретных условий Вашей жизни ( кол-во комнат в квартире, режим дня ), можно только высказать общее пожелание: всё, что для собаки приятно, должно исходить от ребёнка ( во всяком случае с участием его, по возможности, конечно ).
-Кормёжка ( посадили собаку, вместе с ребёнком поставили миску )
- Ошейник, поводок для прогулки одеваете вместе.
- Гуляйте вместе ( ребёнок в коляске, собака рядом ).
- Кормите ребёнка, собака подошла - угостите, чем кормите.
- Если клетку приобрели, то открывает её пусть ребёнок, чтобы выпустить собаку и т.д. и т.п.
Скорее всего контакта с собакой ищет ребёнок, а не она бегает за ним по квартире, чтобы поиграть! Занимайте ребёнка, чтобы он не приставал к собаке! Но правильно общаться с собакой учите обязательно ( своим примером и словами, без всяких ударов )! Естественно, пока не оставляйте их наедине!

Винтер пишет:

цитата:

Разговаривала и инструктором, у которой мы занимались, она говорит, что пёс доминант и иначе, чем пи...ками его не подчинишь

Инструктор у Вас какая-то................. не такая!

Винтер
Судя по постам, Вы любите собаку! Хочется надеяться, что у Вас всё получится, и собака с ребёнком станут друзьями!

 Отправлено: 23.06.10 12:58. Заголовок: PSG пишет: А провок..

PSG пишет:

цитата:

А провокация с моей стороны заключается в следующем: Если я бросил кость, это ещё не значит что её можно грызть. Кость моя, и я её в любой момент могу забрать. Если я поставил миску с едой, это не значит что уже можно идти есть. Еда моя, и я её в любой момент могу забрать. И много чего "если я ..." И на любое "если" он должен получить, назовём это, разрешение. Ну и конечно, бывает "если он ..., то тогда я и НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО!

А зачем эти провокации и последующие разрешения?! Для самоутверждения или чего-то другого?! Не в обиду, просто интересно?! И как часты эти процедуры?!

 Отправлено: 23.06.10 13:31. Заголовок: mm пишет: Хочется н..

mm пишет:

цитата:

Хочется надеяться, что у Вас всё получится, и собака с ребёнком станут друзьями!

спасибо, очень надеюсь

 Отправлено: 23.06.10 15:53. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Не кость моя,а кость твоя,но я в любой момент могу её забрать

Написаное выше можно интерпретировать и так.

mm пишет:

цитата:

А зачем эти провокации и последующие разрешения?! Для самоутверждения или чего-то другого?!

Да чтобы небыло, типа "мама дай, мама купи" с истериками в магазине деток, или "кляньчанья" у стола чего-либо. Что и когда ему надо, а ему надо всё и всегда, должен решать я. Вопрос: решаю ли? Но это к делу отношения не имеет.
Самоутверждение, как "утверждение собственной творческой деятельности, сознания субъектом, отрицающим объективность мира" отчего-то мне чуждо. Не знаю, хорошо это или плохо? Да и "самоутверждаться" перед кем? Перед тем, который тебя обожает и без оного, и ВСЯКОГО, и ради ТЕБЯ готов всегда "в огонь и в воду"? Дикость какая-то!

Знаете притчу такую:
Появился на селе чёрт. И начал делать пакости разные одной супружеской паре (назовём их Ваня и Маня). Уж больно они ладили между собой и с сельчанами! Перессорил чёрт супружескую чету со всеми: с соседями, с кумовьями, с родственниками. Со всем селом, одним словом.
Пошёл как-то наш Ваня на охоту в лес. Вдруг видит: в капкане ЧЁРТ сидит!
- Отпусти, - говорит. – Я тебе мешок золота дам, уедешь – заживёшь по-новому!
Наш Ваня ни в какую:
- На кой мне золото! Никуда не поеду!
Тогда чёрт:
- Перемирю со всеми, уйду, живите! И золото оставлю, что хотите делайте!
Подумал Ваня: “Что за добыча - чёрт? И кто его знает, может и впрямь перемирит?” И решил наш герой его отпустить.
Но чёрт, на то он и чёрт, чтоб пакостить людям, говорит:
- Одно только условие, Ваня: приходи на рассвете, на это же место со своим лучшим другом.
Отпустил его Ваня. А зря. Всю ночь проворочался, всё думал: “Обманет иль нет? Да и с кем идти-то? Все со мной, как сейчас говорят, в контрах!”
Будит свою единственную, наидрагоцейнейшую Маню.
- Пойдём. Надо.
А для чего не говорит. Пришли. Сели. Сидят ждут.
Глаза у Вани слипаются (всю ночь не спал).
- Я,- говорит, - вздремну, а ты смотри в оба. Если что где мелькнёт – сразу буди. Поняла?
- Поняла.
Прошло ещё сколько-то времени. Светает. А вот и чёрт.
- Тихо, - говорит, - тихо! Вот золото! На кой тебе этот Ваня, деревеньщина эдакий? Возьми нож, на. Убей, закопаем, никто и не узнает. Уедишь с золотом – заживёшь припеваючи!
Маня нож и взяла.
Тут чёрт возьми и разбуди Ваню! А над Ваней Маня с ножом в руке! Чёрт и говорит:
- Я ж тебе говорил приходить со своим ЛУЧШИМ другом. А ты кого привёл?
И исчез. Растворился. Но мы-то знаем, что он ЕСТЬ!
Как знаем и то, что нет этой супружеской пары.

Всё это к чему? Вот если бы Ваня взял с собой собаку ...! Пёс в любом случае залаял и разбудил бы Ваню.
Вот такая притча. Не знаю к чему это я. Просто вспомнилась.

цитата:

И как часты эти процедуры?!

С такой же периодичностью, как и у него (пса): "Не пора ли подняться на ступеньку вверх по иерархической лестнице?"
У меня сразу же: "Нет! Не пора! И перестань думать даже об этом!"

цитата:

ворчание и рык это ещё не показатель его превосходства над Вами

Согласен. Но проверка Вас (Винтер) на соответствие превосходству уже началась.

 Отправлено: 23.06.10 16:23. Заголовок: mm +100 http://i8.ph..

mm +100

 Отправлено: 23.06.10 17:39. Заголовок: PSG пишет: Но прове..

PSG пишет:

цитата:

Но проверка Вас (Винтер) на соответствие превосходству уже началась.

Согласна, может тогда подскажите, как быть, если "по шее" нельзя?

 Отправлено: 23.06.10 18:26. Заголовок: Винтер пишет: Согла..

Винтер пишет:

цитата:

Согласна, может тогда подскажите, как быть, если "по шее" нельзя?

А он Ваши команды с первого раза выполняет?Бывает,что как будто не слышит?

 Отправлено: 23.06.10 18:35. Заголовок: PSG пишет: . И то ч..

PSG пишет:

цитата:

. И то что я её шью, а она не дёргается - это полное послушание (подчинение) мне. В данном случае, Вам

Послушание нужно минимальное. Вы меня не поняли, а донести до Вас пыталась, что если бы я воспитывала собаку как Вы - кусанием , то зашивая, когда нужно над псом нависнуть, приблизится и смотреть в упор в глаза, сами понимаете, что собака ждала бы покусов за нос, ухо ...с соответствующим поведением, потому что команду собака выполняет, а за что угрожаю - нет.

 Отправлено: 23.06.10 20:27. Заголовок: Винтер пишет: зла н..

Винтер пишет:

цитата:

зла не хватает, зачем таких собак вязать

Посмотрите племенное положение РКФ. Пункты "а, в, с" считаются допустимыми для разведения.

 Отправлено: 23.06.10 20:48. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Посмотрите племенное положение РКФ. Пункты "а, в, с" считаются допустимыми для разведения

Может у собаки Винтер и не "В" вовсе, а " А"...
Окончательно расшифровывать снимок и давать заключение должен все же специалист.

 Отправлено: 23.06.10 20:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Может у собаки Винтер и не "В" вовсе, а " А". Окончательно расшифровывать снимок и давать заключение должен все же специалист

Да , тем более. что снимок сделан без релаксации.

 Отправлено: 23.06.10 20:54. Заголовок: PSG пишет: Да чтобы..

PSG пишет:

цитата:

Да чтобы небыло, типа "мама дай, мама купи" с истериками в магазине деток, или "кляньчанья" у стола чего-либо. Что и когда ему надо, а ему надо всё и всегда, должен решать я. Вопрос: решаю ли? Но это к делу отношения не имеет.

Да, это имеет отношение к человеческим детям!

PSG пишет:

цитата:

Да и "самоутверждаться" перед кем? Перед тем, который тебя обожает и без оного, и ВСЯКОГО, и ради ТЕБЯ готов всегда "в огонь и в воду"? Дикость какая-то!

В этом мы сошлись во мнениях!
( значит, для чего-то другого )

PSG пишет:

цитата:

Вот такая притча. Не знаю к чему это я. Просто вспомнилась

Наверное, к тому, что хорошо иметь верного друга в лице собаки! Да и самому быть с мозгами!

PSG пишет:

цитата:

С такой же периодичностью, как и у него (пса): "Не пора ли подняться на ступеньку вверх по иерархической лестнице?" У меня сразу же: "Нет! Не пора! И перестань думать даже об этом!"

Пишите, что пёс всегда готов в огонь и воду ради Вас и одновременно с этим периодически у него возникает желание подняться над Вами в иерархии! Вот интересно, в чём таком непозволительном это выражается?! Что за ситуации такие?! Может хотя бы иногда стоит позволить собаке остаться личностью со своим характером ( речь об очеловечивании не идёт )! Хотя, эта тема не этой темы!
Спасибо за ответ!

 Отправлено: 23.06.10 22:35. Заголовок: mm пишет: Может хот..

mm пишет:

цитата:

Может хотя бы иногда стоит позволить собаке остаться личностью со своим характером ( речь об очеловечивании не идёт )! Хотя, эта тема не этой темы!

мне кажется, была бы интересной отдельная тема.. я такую не встречала.. собака как личность, что это для нас, для собаки....
только вот как название сформулировать

 Отправлено: 23.06.10 22:38. Заголовок: Таля Тема была бы о..

Таля
Тема была бы очень интересная!
Таля пишет:

цитата:

собака как личность

 Отправлено: 23.06.10 22:47. Заголовок: Nsofia зай, давайте ..

Nsofia зай, давайте подумаем.. надо как то емко, что б понятно было

больше не флужу))))

 Отправлено: 24.06.10 15:34. Заголовок: PSG пишет: Но прове..

PSG пишет:

цитата:

Но проверка Вас (Винтер) на соответствие превосходству уже началась.

Винтер пишет:

цитата:

Согласна, может тогда подскажите, как быть, если "по шее" нельзя?

Не уверен, что будет читаем сканированный текст, поэтому перепечатаю.
«В работе с собакой может сложиться ситуация, когда животное направит на вас свою агрессию и постарается расставить акценты в споре «кто дома хозяин». Ошибочно будет становиться в позу древнего гладиатора и принимать бой не на жизнь, а на смерть. Не стоит с методичностью парового молота наносить удары по собаке с единственной целью выбить из неё дурь. Вынужден вас разочаровать. Ничего не получится. Собака лишь поймёт, что момент ещё не наступил, и будет копить силы до следующего сталкновения. Для разрешения такого рода конфликтов с потенциально доминантными особями надо пользоваться старым добрым способом. В просторечии его называют принципом раскалённой печки или обнажённого провода. В чём он состоит? Для начала ответьте на вопрос: сколько раз в жизни вам понадобилось взяться руками за оголённый электропровод, чтобы почувствовать удар током? Хватило одного? А сколько раз вы дотрагивались до расколённой дверки в печи? Тоже один раз. Вот и в отношении с собакой, когда её внутренняя агрессия направлена на вас, будет достаточно одного-двух раз, чтобы расставить приорететы. Возмите кусок кабеля сечением 1,5-2 см длиной 1 м. Сведите концы вместе и закрепите их изоляционной лентой, чтобы получилось некое подобие рукоятки. Вот и всё. Ваш оголённый провод готов к использованию. Ситуация из жизни. На кровати возлегает стаффорширдский терьер. Хозяин подходит к дивану, а собака воспринимает его как агрессора, который покушается на её ложе. Только животное издало предупреждающий рык и сделало оскал, моментально, изо всех сил , следует по нему удар проводом. Негуманно? Согласен, зато действенно. Собака взвизгнула, а хозяин её тут же оглаживает и жалеет. Никакого лицемерия с вашей стороны здесь нет. Вы приняли правила игры, которые предложила собака. Она вас любит, но это её кровать, поэтому и оскаливание с рычанием. Вы её тоже любите, но вы – вожак, и всё в этом доме ваше, включая и жизнь самой собаки, поэтому и сильнейший удар проводом. У животного зубы с когтями, а у человека руки с проводом. Чего мы добиваемся? В ответ на попытку доминировать будет адекватная реакция. Это не битва кто кого. Это взаимное уважение. Ты уважаешь меня, я уважаю тебя, но я здесь главный. Обратите внимание, в звериной стае очень редки драки между её членами. Весь конфликт ограничивается одним, максимум – двумя укусами, и все расставлены по своим местам. В нашем случае аналогия полнейшая. Собака проявила агрессию к человеку и тут же получила ответную реакцию. В голове у неё ясно и чётко отложилось, что попытка доминировать над этим членом стаи оканчивается болевым воздействием. При этом на общие добрососедские отношения данный инцидент не влияет. Никто не старается подавить собаку, а лишь идёт коррекция её поведения. Если ты доминантная особь, то направляй свои лидерские амбиции на других, а не на членов своей семьи. Таким образом, очень чётко выстраиваются отношения между людьми и врождёнными звериными вожаками.»
(Д.А.Фатин. Собаки специального назначения: рассекреченные методики подготовки охранных собак)

mm пишет:

цитата:

всё, что для собаки приятно, должно исходить от ребёнка ( во всяком случае с участием его, по возможности, конечно ).

Согласен.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Послушание нужно минимальное.

Это, простите, как? Всё собака знает, всё понимает, но слушается чуть-чуть (минимально)?
Или только знает «Стоять!», но стоять будет сутками?
Что это за «минимальное послушание» такое? Минимальная беременность?

Елена Павликова пишет:

цитата:

если бы я воспитывала собаку как Вы – кусанием

Перечитал ВСЕ свои посты.
Где написано, что я воспитываю собаку «кусанием»?
Речь везде шла о НАКАЗАНИИ!
Окажите любезность, читайте по-внимательнее.

mm пишет:

цитата:

Да, это имеет отношение к человеческим детям!

Было уже написал ответ на это изречение, но перечитав, подверг сомнению: по существу ли? Поэтому прошу пояснения. Не откажите.
mm пишет:

цитата:

периодически у него возникает желание подняться над Вами в иерархии! Вот интересно, в чём таком непозволительном это выражается?! Что за ситуации такие?! Может хотя бы иногда стоит позволить собаке остаться личностью со своим характером

А у Вашего не возникает? Почему? Потому что «собака хорошо поддаётся дрессировке на послушание. Прекрасно подходит для семьи в качестве друга и компаньона. Для охранных функций не рекомендуется»?
Или, не дай Бог, ещё хуже?
С моим собакОМ обстоит всё несколько иначе.
Между «собака старается доминировать в семье и стае. Она неизменно будет проявлять признаки главенства и стараться подченить всех себе. Такой тип может быть социально агрессивным» и «собака стремится быть лидером. Но она готова притять ваше главенство при правильном воспитании».
У Вас, мне кажется, создалось не верное представление: вроде как я только и делаю что ГРЫЗУ своего несчастного пёсика. Это, конечно же, не так. А ситуации … Да разные, таже кровать, миска, кость, игрушки, чистка ушей, всяческий осмотр, обработка ран, да всё что ему не нравится, касаемо его самого, а делать это с ним необходимо, или он считает нечто исключительно своим, место например.
Вот, такая вот "личность"!