Пост N: 27
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 29.06.10 18:40. Заголовок: Отчетно-выборная конференция. Как быть услышанным?!
И вот опять "на носу" отчетно-выборная конференция РСВНО. Правда, о дате мы пока не знаем. Встреча единомышленников, "болеющих" за породу. Не секрет, что все мы болеем по-своему. И КАЖДОМУ хочется быть услышанным, понятым. А чего резину-то тянуть? Все равно, как всегда, времени на обсуждение всех вопросов не хватит, опять будут недовольные и разочарованные. И "каждый при своем". Почему бы нам не воспользоваться таким чудом техники, как интернет? Руководство РСВНО тоже сюда заглядывает, пусть знает, чем мы "дышим", должна же быть обратная связь! Ну, кто смелый?!!! Кто не побоится в этой теме поднять волнующие, назревшие вопросы? Почему бы не разработать ряд обращений к руководству РСВНО и т.д.? Почему бы заранее не подготовить рабочий материал для конференции? Почему бы они не осветили для нас заранее круг вопросов и предложений, а мы бы за это время подумали!!! И Конференция прошла бы плодотворнее, и лишний бы "пар" заранее выпустили... А то как вспомню атмосферу эти конференций...
А вообще-то, столько времени прошло (уже 80 минут) и тишина... Не верит народ в свои возможности!!!
Ну вот вы, члены местных групп! Делегируете вы одного представителя на конференцию. А уверены вы в том, что этот представитель проголосует так, как хотелось бы вам, решит ли ВАШИ наболевшие вопросы? Или Вы, уважаемый руководитель местной группы, даже если при голосовании воздержитесь или будете против, кто-нибудь поинтересуется - "а почему вы, многоуважаемый, воздержались? А что вы думаете по этому вопросу?" - да никто и никогда!
Или вас все устраивает и все нравится? Ну слава Богу! Только вот почему-то и на улицах, и в интернете негативных высказываний в адрес породы больше, чем положительных. Не обидно вам, радетелям за породу? А со щеночками сидеть не надоело? (к примеру).
(АХ, да, кризис же... Хотя мы в этом "кризисе" давненько уже...)
Или боитесь быть неугодными руководству? Вот так-то вы "болеете" за породу?
Что за спешка? Я вот с шести утра сегодня на ногах, на соревнованиях были, коневозы только разгрузили, мозги к вечеру кипят. Прям сразу надо вот бегом всё написать и выложить в тырнет. Смысл?
все предложения изложить в письменном виде и подать в президиум конференции. Все они будут озвучены и рассмотрены, как было всегда.
Ну во-первых, те предложения, которые готовились ЗАРАНЕЕ, касались не политики разведения или дрессировки или конкретных мер по улучшению чего бы то ни было, а были направлены на удовлетворение потребностей одной из сторон. Во-вторых, сколько лет в них участвую (с момента образования РСВНО), но очень мало предложений было выработано в ХОДЕ самой конференции. А это немаловажно! Так как такое решение отражало бы интересы всех присутствующих (ну хотя бы большинства).
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Фото:
Отправлено: 29.06.10 22:25. Заголовок: А мне вот интересно,..
А мне вот интересно, почему мы каждый год ждем какого-то чуда от этой конференции?
Я думаю, что в местных группах и так знают основные направления работы с породой, и именно "внизу", от каждого из нас в отдельности зависит на какой уровень мы поднимемся или куда скатимся. Ну, как, интересно, руководство РСВНО заставит какого-нибудь дядю Петю дрессировать, выставлять и честно сдавать кёрунг со своей собакой? Пока большинство не начнет с себя, то и разговор - из пустого в порожнее...
Пост N: 34
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 29.06.10 22:53. Заголовок: Anka пишет: Пока бо..
Anka пишет:
цитата:
Пока большинство не начнет с себя,
А вот эти слова - точно "из пустого в порожнее", так как талдычим это двадцать лет. Нет! Наш дядя Петя начинать с себя не хочет! Пока "сверху" его никто не видит, им не интересуется, ему "мозги не вправляет" - он И В УС НЕ ДУЕТ!!! К тому же - не ОН ответственный за породу и за все дела, в ней творящиеся!(по крайней мере он себя таковым не считает и его таковым никто не объявлял). Это - психология. Если все время валить на "идеального дядю Петю", то совсем все дело развалить можно.
Только вот почему-то и на улицах, и в интернете негативных высказываний в адрес породы больше, чем положительных. Не обидно вам, радетелям за породу? А со щеночками сидеть не надоело? (к примеру).
А чем тут может помочь РСВНО???? В первом случае выйдет с плакатиками с изображением НО на улицы , а во втором случае будет помогать продавать щеночков??? Не по силам это союзу ни в том, ни в другом случае. Это по силам только каждому из любителей НО. Т.е. менять мнение окружающих в положительную сторону, да и заниматься "окучиванием" клиентов на щенков, пропагандировать так сказать породу. Пожалуй выставки...соревнования...освещение этих мероприятий средствами массовой информации...вот тут наверное действительно РСВНО, так как любителю это будет финансово тяжеловато.
Ankaфанта Ой, деушки... Я говорила такими же словами, как вы, лет десять тому назад. Поэтому не удивляюсь. Сама такая была.
И вот за это время я "изменила себя - и мир вокруг меня изменился...", поэтому на глаза стали попадаться вот такие статьи: "Один Союз - две популяции породы - почему и что дальше? Критерии оценки рабочих собак на испытаниях с точки зрения советника SV по дрессировке Объединения Немецких Собак (VDH), вступающих в силу с 2004 г. Один Союз - две популяции породы - почему и что дальше? Историко-аналитический обзор! Автор: Лотар Вебер, питомник фом Гилструп, Линденберг
Как найти выход из противоречивой ситуации с тем, чтобы изжить укоренившееся противостояние мнений двух лагерей и сообща разводить полезную собаку, в которой бы гармонично сочетались, как внешние данные, так и практические психические и рабочие качества, а также многообразие пигмента, типа и генов - всё то, что в течение десятилетий делало эту породу пригодной и для спорта и для любителей.
За разведением рабочей собаки призван следить в первую очередь Союз немецкой овчарки (SV), который несёт ответственность за дальнейшее развитие породы, и не только её внешнего вида, но и в первую очередь характера в строгом соответствии стандарту и другим специфическим требованиям.
Равновесие между анатомическими пропорциями и способностями, предъявляемыми собаке во времена президента SV доктора Руммеля и советника по воспитанию Вальтера Кёстера, да и раннее, в отличие от сегодняшнего времени, почти всегда соблюдалось. Введение тестов на мужество в 1967 году на шоу победителей способствовало появлению в питомниках многих первоклассных, выносливых и с отличной анатомией собак. Любого рода заводчикам, которые были постоянно ориентированы на шоу, было не трудно разводить довольно много достаточно пригодных собак. И дрессировщики, предъявлявшие высокие требования к рабочим способностям, могли удовлетворять свою потребность в собаках с отличной анатомией.
В 70-е годы Вальтер Кёстер выдвинул лозунг: "Главное в племенном разведении - рабочие качества". И призывал к этому в своих многочисленных статьях в SV-журнале. Альфред Ган и доктор Руммель предупреждали о чрезмерном распространении базы одной линии крови и предостерегали от необдуманных инцухтов, чтобы уберечь породу от генетического ущерба . Отобранные доктором Функом и доктором Руммелем VA-(отлично,отборные) и победители V-(отлично) кобели, стали исходными животными, значительно обогатившими сегодняшний процесс разведения рабочих собак. (Питомник Лирберг, питомник Бузекер Шлосс, Нико Хаус Бек, Фрай Гугге, Андерль кл. Пфаль, Аякс Хаус Дексель, Аррас Хаус Хельма, Берт Хаус Кнюфгер, Клодо Шлосс Дальхаузен,Mutz Pelztierfarm, Яльк Фоленбруннер, Марко Келлер Ланд и другие).
Эти собаки, как правило, не были перегружены слишком частыми инцухтами и имели долю старой крови побочных линий.
Рабочие линии в их сегодняшнем понимании находились ещё в стадии развития. Знания о былом многоплановом генетическом потенциале породы были в дальнейшем утеряны.
По окончании президенства доктора Руммеля пришло другое понимание вопросов развития породы, с резким поворотом только к одному к типу, который стал считаться идеальным по форме и окрасу. Сторонники и последователи такого идеала имели возможность в течение более чем 20-ти лет подряд вывести лучшую собаку. Им это не удалось ни по каким критериям. Здесь как всегда исключения подтверждают правила. Их заслуга в том, что они создали внешне красивую, однотипную собаку, однако за счёт потери таких качеств как крепость, выносливость и работоспособность.
В начале 60-х годов кобели, с отличной анатомией и свойствами характера из тогдашних очень успешных линий, учитывались в племенном разведении лишь как маргинальные (второстепенные). Из-за незначительных недостатков и, не отвечающих тогдашним представлениям о линии крови или пигментации, они получали невысокие оценки. Желательным являлся равномерно чёрно-коричневый тип с приятной глазу анатомией. Яркая индивидуальность, основанная на уверенном характере многих выразительных и выносливых кобелей 60-х и 70-х годов была утеряна. И как следствие, чёрные, серые и ярко пигментированные животные выставлялись всё меньше. Это привело к почти полному ограничению числа настоящих рабочих собак на последующих шоу победителей.
Исходными животными в последние 20 лет для (почти) чистого формального, так называемого высокого разведения, были "Canto Wienerau", "Quanto Wienerau" и "Mutz Pelztierfarm". По степени наследования рабочих качеств "Mutz" приобрёл хорошую репутацию в области рабочего разведения. Собаки этих линий, благодаря своим анатомическим данным, повлияли на разведение выставочных собак специально для шоу-линий. В какой мере "Canto" или "Quanto" передали наследству рабочие качества мне неизвестно. Особенно улучшены они кажется не были. Часть их ближайших предков имели в этой связи скорее умеренные задатки.
Генетически опасное фокусирование этих собак в этих линиях и особенно в последние 10-12 лет на помётах "Palme W... ... Uran", "Cello", "X-F и Q "Arminius" при недостаточной селекции рабочих качеств и уклонении от введения рабочей крови свидетельствует о примитивном взгляде на племенную политику. Всё это сказалось на дальнейшем развитии породы, её практическом использовании и состоянии здоровья. Как отдельные животные они могли бы соответствовать поставленным перед ними требованиям, но, как многократно подтвердила практика, в своей массе их кровное родство, с точки зрения рабочих качеств принесло мало позитивного. Эффект гетерозиса (повышение жизнестойкости у потомства) существует у этой популяции лишь случайно, "на задворках", если он вообще есть. В результате минимальных требований к рабочим качествам, была получена собака с совершенными формами по фенотипу, которая нашла много сторонников среди любителей эстетики. Это было тоже неплохо. Однако генотип многих или очень многих этих собак из-за обеднения генов и ошибочной селекции не имеет свойств, которых можно было бы ожидать от рабочей собаки, а именно: живого ума, сообразительности и исполнительности, присущих нашей породе и выращиваемой как рабочую в течение столетия. Остаётся надеяться, что на первоначально заложенные у немецкой овчарки признаки, способности и инстинкты в рабочих и старых линиях будет обращено особое внимание в процессе разведения.
Так часто и так много подчёркиваемое стремление к экономии силы, (ширина шага, углы, крепость), которое никто и не оспаривает, в своём утрированном проявлении дало нам в конечном итоге только слишком больших, сверх крупных и с чрезмерно заостренными углами собак, пополнивших шоу-линии.
Быстрое улучшение передних конечностей и линии верха происходило в ущерб врождённой выносливости и требуемого стандартом среднего размера.
Мероприятия соревновательного характера из-за отсутствия содержательного, строгого кёрунга по ТSB и размеру собаки повлияли в первую очередь на племенное разведение. Заводчикам, интересующимся только шоу, с их селекционным менталитетом не удалось из своего ограниченного генофонда получить умных рабочих собак. Что же касается заводчиков чисто рабочих линий было бы желательно, чтобы они с помощью выносливых, выразительных животных из смешанных и побочных линий смогли улучшить анатомические пропорции своих собак. Один лишь громкий перечень в родословной участников соревнований победителей едва ли поможет этим линиям улучшить их экстерьер. Шоу и испытания в соединении с кёрунгом должны быть только вспомогательным средством в таком ответственном деле, как разведение немецкой овчарки, а не превращаться в самоцель. А это, к сожалению, произошло радикальным образом, и наши ответственные лица на это правильно не отреагировали.
Кёрунг, как ключевой момент племенной работы, практикуемый сегодня, больше не рассматривается среди большинства заводчиков как регулирующий фактор, направленный на разведение породы в целом, так как ориентиром служит или шоу или испытания победителей. Шоу победителей не должно рассматриваться почти исключительно как совершенство форм, а в других популяциях только как получение по возможности отлично функционирующего "спортивного инвентаря"; если этот односторонний способ выращивания будет развиваться и дальше, то проблемы и в племенной работе и в Объединении в целом будут только усугубляться. У нас есть возможность работать в рамках устава и положений SV в зависимости от личных намерений. Однако бросается в глаза, что вместе с прогрессирующим генетическим разделением обеих популяций, происходит увеличение числа собак, которые только при больших затратах мастерства и времени могут быть подготовлены для выполнения минимальных требований в испытаниях по TSB и других упражнений.
Первоклассные собаки - участники шоу победителей - заранее "обречены" на использование в племенном разведении и вследствие этого они являются потенциальными носителями инцухта. Сначала в качестве обязательного условия должен быть предоставлен полный комплект документов о состоянии здоровья (университетской ветеринарной клиники). Это было бы хорошим аргументом в споре по поводу всё возрастающей критики относительно генетического здоровья породы. В перспективе должны быть предусмотрены строжайшие требования для определения племенного значения этих собак, подвергая их особой проверке помимо традиционных защитной службы, испытаний или кёрунга. Не мешало бы перенять оценочную систему племенной работы ГДР, практику кёрунга Malinois и систему требований из сектора служебных собак. Недостаточные способности отдельных собак, скрываемые в результате дрессировочных хитростей в воспитании или других манипуляций, необходимо выявлять ещё на начальной стадии подготовки. Для этого есть уже опробированные средства и пути, нужно только захотеть. Проверка этих, вначале немногих собак, должна производиться по новым параметрам, максимально приближенным к соревновательному характеру шоу победителей и на выявление существенных рабочих недостатков или преимуществ. Необходимо обращать внимание также на безукоризненность скакательных способностей, с тем, чтобы нестабильных и с неправильными углами собак отодвигать на более низкие места. Для племенных целей животных необходимо, по их способностям или отсутствии таковых, оценивать и характеризовать по цифровой или буквенной системе. Это даст заводчикам возможность на деле реализовать тезис SV в области племенной работы. Защитная служба на шоу победителей вскрывает только часть спектра недостатков или преимуществ собак. Собаки, успехи которых в захвате выражаются исключительно через инстинкт добычи, редко располагают унаследованными врождёнными способностями к защитной службе.
За 100 лет развития немецкой овчарки было совершено много вредных для породы ошибок в племенной работе. Я назвал бы здесь слабость психики и нервной системы, которые встречались вследствие введения кёрунга в период до и после 1-ой мировой войны. После того, как "Клодо Боксберг" ростом 61,5 см стал победителем 1925 года, к разведению начали допускать собак ростом до 70-ти см. Приземистых и коренастых потомков "Рольфа" улучшил доктор Функ, использовав "Альф Нордфельзен", у которого пропорции конечностей были гораздо лучше. В 1965/66 годах "Condor vom Zollgrenzschutzhaus" весом 31,5 кг при росте 62 см был оценён доктором Функом как VA (отлично, отборная), чтобы отстоять собак средних размеров. Сегодняшнее состояние породы в целом не может нас удовлетворять и требует тоже решительных мер.
К счастью, в SV всегда была возможность путём привлечения в высокое разведение побочных, старых кровей, и (рабочих?) линий устранять эти ошибки в ходе разумной селекции обеих популяций. К сожалению такой возможности не имеют более мелкие племенные союзы. У нашей породы имеется много болезнетворных и приводящих к смерти дефектных генов, усиленных бездумным накоплением крови с целью достижения анатомического совершенства.
В течение всех этих лет представители ветеринарной медицины и структур, занимающихся служебным и рабочим собаководством, выступали с требованием опять сделать стержнем племенной работы рабочие способности и здоровье собак.
В кинологии ГДР существовало определение - так называемый "образец идеального характера" отмеченный "5" по оценочной системе. Толкование идеального характера овчарки со времени описания "Горанда фон Графрата" (родоначальника немецкой овчарки) не претерпело изменений. Даже если многие собаки на выставках более или менее выполняют формальные условия TSB-испытаний, то наследовать важные рабочие качества могут только единицы. Совместное племенное разведение обеих популяций возможно только благодаря фильтрации через беспощадные племенные проверки (кёрунги), реально выявляющие заложенные признаки и предрасположенности.
В результате быстрой (в 1,5-2 раза) смены поколений (!), класс шоу-собак высокого класса генетически почти отделился от остальных, но совсем не том смысле, как понимал Штефанитц, (основатель плроды) т.е. не в пользу усовершенствованного элитного образца, улучшающего породу и служащего моделью для остальной её части. Здесь должны учитываться также выносливость и рабочая квалификация собаки, отвечающие как минимум требованиям в пределах LGA (земельных отборных). Наоборот! В линиях выставочных собак господствует ажиотаж на кобелей с высокой оценкой анатомии, который противоречит всему накопленному ранее практическому опыту и знаниям в процессе разведения немецкой овчарки. Этот ажиотаж идет вразрез § 3.2.а+с Устава SV, которым предусмотрено разведение "рабочей собаки, предрасположенной к высоким рабочим показателям". Многие под этими показателями понимают не только демонстрацию натренированной собаки во время показа. Стимулом для такого вида разведения является рынок, на котором некоторые высококлассные образцы этого вида в финансовом отношении непропорционально высоко котируются и, в зависимости от этого, хороший племенной кобель обещает хорошую окупаемость. Чередование инцухта и наложения чужой крови в течение десятилетий было, как оказалось, успешным для разведения немецкой овчарки. Но "жажда успеха" отбросила в сторону эту методику и почти догматически использовались только несколько отдельных линий, без учёта многих негативных сторон этих линий.
Если, по моим данным, наш победитель последнего года имел среди своих предков "Palme W." 13 раз, "X-помёт" 8 раз и VA 9 кобель "Palme-W." даже 23 раза и "X-помёт" 8 раз, тогда генетическая структура сильно ограничена и нельзя больше говорить о разнообразии кровных линий. Также считающийся альтернативным кобель VA 8, имеющий в своей родословной по крайней мере ещё "Palme-W." 10 раз и "X-помёт" 8 раз. "Palme-W." была, без сомнения, носительницей хороших наследственных анатомических признаков. Но я бы не назвал такое генетическое злоупотребление разведением рабочей собаки - оно явно ухудшило общую картину типичной овчарки.
Можно рассуждать о том, в какой мере в вопросах разведения и содержания нашей собаки мы подвержены давлению со стороны общественности и масс-медиа. Но общественное мнение нельзя считать причиной разведения непригодной собаки. Недостатки рабочих качеств преодолевается труднее, чем экстерьерные.
Оказалось, что выносливые, с крепкой нервной системой, и трудолюбивые животные лучше приспособлены к сегодняшним возросшим воздействиям окружающей среды. Ещё одно замечание по поводу рабочих линий. Есть много замечаний к анатомии рабочей собаки и устранение недостатков её экстерьера не считается первостепенной задачей. Но остаётся фактом, если не брать во внимание отдельных злоупотреблений, что при разведении рабочих собак в этой популяции контроль лучше и строже.
Не вызывают восторга и состояние дел на многих кёрунгах. Система оценок рабочих качеств, TSB и размера собаки много лет уже не отвечает первоначально поставленным задачам. Наша книга кёрунга аттестует десятки собак TSB "ярко выражено" и если верить книге кёрунга собаки, достигнув роста 60 или 65 см прекращают расти. Многие воспринимают это просто как нечто маловероятное и весьма сомнительное. Испытание по защитной службе, как занятие для человека и собаки с целью развития породы, оправдало себя в течение десятилетий. Но, в качестве селекционной меры защитная служба выполняет поставленные перед ней требования далеко не в достаточной степени. Результат экзамена содержит в себе слишком высокий процент второстепенных, несущественных моментов, человеческого старания или неумения, или возможно даже неправильного поведения человека, чтобы быть уверенным в генетической пригодности собаки. Но, даже имея только начальные генетические сведения о предрасположенности наших главных носителей наследственности, мы не можем ожидать, что все представители нашей породы будут пригодны к работе.
В качестве регулирующего фактора этого дефицита знаний кёрунг в своём первоначальном смысле себя оправдал. Во времена ивовых прутьев и примитивных помощников TSB-показателям в книге кёрунга ещё можно было доверять. На сегодняшний день необходимо значительно улучшить комплекс экзаменов по TSB и исключить возможность манипулирования. Хотя работа комиссии по кёрунгу, созданной 6 лет назад, по известным причинам оказалась безрезультативной, мы поддерживаем и рекламируем порядок кёрунга, который это название заслуживает, т.е. действительно выявляет фактическое наличие или отсутствие у собаки определённых признаков. С двумя популяциями под одной структурой Объединение немецкой овчарки не сможет долго существовать. Если существующий сегодня "статус кво" принимается как нечто неизменное, то недовольство в Объединении будет усиливаться и текучесть возрастать. Можно предпринять экстремальные меры: разделить важные для племенной работы структуры (шоу, испытания, кёрунги). И тогда SV занималось бы двумя отдельными популяциями одной породы в одном Объединении. Можно бы конечно отказаться от главного задания SV и отменить испытания по TSB, и выращивать собаку, концентрируясь только на её внешнем виде. Этого хотят одни. Или готовить собаку только к турнирным состязаниям в расчёте на унаследованные высокие способности. Этого хотят другие. Однако шутки в сторону! Такое представление кажется нелепыми не только мне. Как минимум в двух последних случаях роль SV значительно бы уменьшилась, что было бы началом его упадка. У нас нет другого выбора, как помнить о первоначальном назначении породы, выбрать золотую середину и реализовывать главное задание Объединения.
Большинство наших любителей спортивных собак настроены идеалистически и основатель SV оставил нам неукоснительные требования, благодаря которым наша порода и приобрела такую значимость. Как долго ещё мы будем зависеть от эгоизма и желаний отдельных заинтересованных групп и группок, которые, под предлогом стандарта оказывают негативное влияние на породу. Мнения о приоритетах в разведении породы диаметрально противоположны. Наша прежняя номенклатура не смогла устранить это противоречие в интересах породы и членов Объединения. И неважно по каким причинам. После многих лет пренебрежения важными рабочими критериями произошло медленное частичное переосмысление - и как результат - ужесточение TSB-экзаменов на шоу победителей, маркировка универсальных собак и публикация результатов местных испытаний, а также занесение их в родословную книгу и многое другое. Возрастающее участие рабочих собак в шоу победителей также даёт положительные надежды. Это шаги в правильном направлении и их нужно активизировать и поощрять. Мы должны стремиться к тому, чтобы как можно большее количество выставочных собак с высоким уровнем рабочих способностей было бы задокументировано и чтобы значительная часть выразительных, анатомически усовершенствованных собак участвовала в испытаниях победителей при неизменно высоких требованиях к ним. Это способствовало бы ослаблению разобщённости в SV и выращиванию единой немецкой овчарки.
Шоу и испытания должны строиться на взаимозависимых, дополняющих друг друга отношениях, каковые мы уже успешно практиковали в 60-70 годы (Бернд и Бодо Лирберг).
Этот мой личный взгляд на вещи я написал для интересующихся нашей собакой новичков и для тех, кто действительно озабочен этой породой; чтобы обрисовать им не очень отдалённую по времени обстановку последних десятилетий или напомнить об этом. "
По-моему, из этой статьи видно, "при чем тут" политика разведения, а не отдельные владельцы.
Кому интересны мои комментарии данной статьи - прошу в тему "Флудилка шоу-рабочие"
Пост N: 2786
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.06.10 00:37. Заголовок: ПолицияНравов По ста..
ПолицияНравов По статье всё понятно. Одни ваяют, другие успешно преодолевают. Все деньги зарабатывают . РСВНО тут каким боком? На данном этапе это формальная организация. У неё просто нет головы . У нас как обычно в России свой путь. Не повлиять на то что делают владельцы собак ни на разведение в целом по стране, организация на данном этапе не может. Хоть десять статей о положении вещей в Германии напиши. У нас без "Царя- Батюшки" и без п..лей и пряников, с печки ни кто не слезет. Пока РСВНО будет ни чьё и всем пофиг, работы не будет. Или нужно выбирать грамотного "Управляющего" с хорошей зарплатой, с которого можно спросить или не играть в это вовсе.
Ерунда. Возражали даже не будучи членами РСВНО, а ещё и в качестве гостей в бородатые годы. А уж членами и подавно.
ПолицияНравов пишет:
цитата:
Ну во-первых, те предложения, которые готовились ЗАРАНЕЕ, касались не политики разведения или дрессировки или конкретных мер по улучшению чего бы то ни было, а были направлены на удовлетворение потребностей одной из сторон
Кто же мешает лично Вам провести координальные изменения? Разработайте и изложите конкретные меры, а мы возразим открыто.
Лозунги ,слова и только,как 20 лет назад а конкретики ни какой.
Никулина М пишет:
цитата:
По статье всё понятно. Одни ваяют, другие успешно преодолевают. Все деньги зарабатывают . РСВНО тут каким боком?
Да никаким. Никулина М пишет:
цитата:
У неё просто нет головы
как всегда ,без царя в голове.
Всё это уже было,ждём конференции,изложили всё на бумаге,а вся эта мышиная возня ничего не стоит. Будет конференция , будет разговор , послушаем что нам предложат и скажут выскажем свои предложения,вот и всё. Надоело пустое сотрясание воздуха и очередная буча на ровном месте ,все и так всё знают. ПолицияНравов пишет:
цитата:
Не обидно вам, радетелям за породу?
Нет,каждый болеет по своему как отдельно взятый заводчик или владелец питомника.
Никулина М пишет:
цитата:
Что за спешка? Я вот с шести утра сегодня на ногах, на соревнованиях были, коневозы только разгрузили, мозги к вечеру кипят. Прям сразу надо вот бегом всё написать и выложить в тырнет. Смысл?
Пост N: 37
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.06.10 14:27. Заголовок: Спасибо за ответы, д..
Спасибо за ответы, девочки! Ну, а я продолжаю. Предложений у меня несколько. Буду выкладывать по порядочку. Рассаживайтесь в первые ряды, запасайтесь овощами там разными...
Первое предложение по теме, поднятой еще в конце девяностых годов, бурно обсуждаемой на конференциях, и даже решения по ней давно принимались, но воз и ныне там. Уже даааавно было решено, что Племенная комиссия РСВНО должна собирать статистику наследования тех или иных «отклонений от стандарта» в породе и доводить до сведения разведенцев. Да, конечно, заводчики наши умалчивают о браке, им это на руку (хотя я, например, С УДОВОЛЬСТВИЕМ БЫ сообщала о таких фактах, если знаю, что это кому-то пригодится. Только никто не спрашивает). По крайней мере в возрасте 45 дней, в момент актировки щенков, в общепометных картах мы прописываем и брак по зубам, по шерсти, белые пятна и т.д. Все это в РКФ есть. И думаю, не я одна такая. Стимулировать надо также проводить выводки молодняка и запрашивать отчеты по ним с указанием достоинств-недостатков, систематизировать это все и опять-таки «выдавать населению». Например, в последнее время у нас в регионе стало много выявляться недокусов. И неплохо бы собрать всю статистику и проследить (как раньше - по линиям, например). Нет, конечно, если ВСЯ СТРАНА сейчас вяжется по принципу «знакомства» или «крутости», или «а мой кобель самый лучший», то мои предложения - ГЛАС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ! Неужели все так плохо?
Пост N: 2801
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.06.10 15:06. Заголовок: Без выводок молодняк..
Без выводок молодняка наши общепомётки с записями бесполезны. Выводки очень нужны и на них должны работать кёрмастера работающие в своих регионах. Подробные описания нужно собирать в "банк" данных". Просто обыватели, которые берут собаку для двора не потащат щенков на выводку их просто не уговорить. И заставить платить за выводку даже 300 руб. не возможно, а уж подготовить щенка к ней тем более. У всех сразу находятся свои срочные дела и не до собаки. Ещё один момент, пока всё желающие выставляться таскают щенят под немецких судей и количество щенков в беби-классах экономически выгодно устроителям, не возможно собрать весь помёт для описания на выводке. Вам скажут "Есть описание немецкого судьи, с какой стати нам идти на выводку". Заставить всех поголовно приходить на выводку для описания, физически не возможно. Люди заплатили за собаку с родословной, такой стимул, как выдача родословных только после описания, мы не можем применить (по закону не возможно). Заставить платить людей за выводку тоже не можем. Значит у РСВНО должны быть деньги на проведение таких выводок по всей стране. РСВНО коммерцией не занимается и денег не зарабатывает. Где брать? Не везде есть кёрмастера, значит в какие то регионы нужно приглашать. Оплачивать билеты, проживание, работу. Опять из кармана энтузиастов. А много ли их осталось? Организация себе не может секретаря на зарплате позволить. Вот зависло такое мероприятие, как выводка в воздухе.
Мой муж уже просто силой пытается выбросить шкаф с "бумажками лежащими трупом", там архив старых собак, картотека щенков питомника, общепомётки, договоры с владельцами и море фотографий с записями на всех собак моего разведения. Я езжу к выросшим щенкам делаю описание и фотографирую. Тем кто не хочет платить за снимки на ТСБ делаю за свой счёт. Только это мой частный питомник, мне это надо, заставить всех делать эту рутинную работу не возможно. Да и места под такую кучу бумаг нужно много. Хранить всё компах не получается, очень много информации и она порой вылетает. Начинаешь что то искать куча пыли и пол дня занимаешься разборкой, потом уборкой. Ну кто будет напрягаться, для многих это неприятное и ненужное занятие. Даже не могу представить, как хранить такую кучу информации на всю страну. Нужны дорогие накопители для информации, отдельный человек который будет этой информацией заниматься, вбивать, систематизировать. Нужен целый огромный архив. У меня только на мои фотки два HardBoxса для бумаг нужен ещё один. Откуда у РСВНО возьмутся деньги на всю технику и на зарплаты людям? Можно увеличить взносы, но по опыту могу сказать, что 2 тыс. рублей в год с члена (которые мы платим в Федерацию конного спорта) всех вопросов тоже не решают. Что делать?
Пост N: 42
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.06.10 15:38. Заголовок: Никулина М пишет: З..
Никулина М пишет:
цитата:
Заставить всех поголовно приходить на выводку для описания, физически не возможно.
Поэтому я и упомянула сначала про актировку... А на выводки приходить надо не заставлять, а заинтересовать, как и раньше... Да и без того раньше было понятно, например, выявился ли брак у щенка, если подозревался. Ведь ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик и разведенец будет поддерживать связь, и будет знать - что его щенок представляет в 6 месяцев, и без выводки.
Пост N: 43
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.06.10 15:43. Заголовок: Никулина М Спасибо ..
Никулина М Спасибо за рассуждения! Но я уверена: было бы желание - все можно решить!!! Итак, продолжим.. Хм... Если невинное предложение об актировке и сборе данных вызывает неверие и безнадегу - что же с моими другими предложениями? А ну и что, Я-то знаю, что говорю... Раньше при клубах (по Положению) создавалась комиссия не менее чем из трех человек для той же актировки пометов. Описывали все подробно - вес, состояние щенков и т.п. Причем в 15-дневном возрасте - тоже, обязательно, и прописывалось - чем и как подкармливать и т.п. Конечно, есть такие заводчики, которые сами себе - и комиссия, и все, что хочешь. Но есть ТАКИЕ, на их щенков без слез не взглянешь. Но НИКОГО это не интересует! Это что - «есть хорошо»? Есть такие заводчики, которых ЗАСТАВИТЬ правильно выращивать щенков может только КАКОЕ ТО ОГРАНИЧЕНИЕ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А раз вес при актировке сейчас не запрашивают - то можно и не кормить…А если бы Племенная комиссия запрашивала или акты с подробным описанием состояния помета (и подписью не одного человека, как сейчас, а нескольких! Иначе это будет филькина грамота!) , или отчеты за год, и если за одним и тем же заводчиком будет замечено одно и то же нарушение, выводить его на комиссию. Некоторых это бы остановило и заставило задуматься. Скажете - а на что клуб? А если Председатели клубов сейчас заинтересованы только в одном: чтобы ИМЕННО У НИХ в клубе было побольше пометов? Ведь сейчас от этого зависит проведение выставок! И многие (а может и все) закрывают ради этого глаза на многое! И будут актировать кого угодно!
Пост N: 2803
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.06.10 16:26. Заголовок: ПолицияНравов Не под..
ПолицияНравов Не подумайте, что я стараюсь воспринять в" штыки" ваши предложения. Просто беседую. Давайте рассуждать логически. нНжно что бы на актировку помёта приехала комиссия. Кто будет оплачивать дорогу и работу? Заводчик? Как можно заставить потратить человека деньги на правильное кормление щенков? Как? Он вам скажет денег нет и не будет. Его комиссия с помётом на содержание взять должна? Ну ограничат количество вязок. Как? Человек повяжет через СКОР или другой клуб. Племенная комиссия работает в РКФ. Вы когда нибудь видели в очереди сидящие в племенную комиссию? Это ещё половина вызванных не является туда. Пять минут на каждый случай. Комиссия это живые люди со своими проблемами и тараканами. А каждый случай надо рассматривать индивидуально. В РКФ они работают за зарплату, а РСВНО как? Ну с клубами то же самое. Квалификация, заработная плата, человеческий фактор. Кто то нравится, кто не нравится значит и собаки у него плохие. Ну это как обычно бывает, особенно в маленьких городках. Лепшие подружки повздорили, а отразится на собаках. Где взять непредвзятую комиссию? ПолицияНравов пишет:
цитата:
Некоторых это бы остановило и заставило задуматься
Жизнь показывает, что некоторых людей ни чего остановить не может. Если "внутренний компас" сломан или его просто нет, то всё бесполезно.
Очень нужен, а в нашей нынешней действительности без него уже просто нельзя. Если не работать с молодёжью, как было в ДОСААФ, будем топтаться на месте. Но финансирование такого ДОСААФа сможет потянуть только государство. Частной лавочке это не по силам.
Пост N: 44
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.06.10 16:53. Заголовок: Никулина М пишет: в..
Никулина М пишет:
цитата:
всё бесполезно
Полезно-полезно!!! Опять повторяю - было бы желание...!!!
А если переживать по поводу, что какой-то безответственный заводчик уйдет в СКОР - ну так вот у таких людей и развязывают руки на всякое там безобразие!!!
А то какая-то анархия получается, а не "высокое разведение"!!!
Механизм воплощения желания в жизнь как выглядит, особенно в условиях нашей нынешней действительности? ПолицияНравов пишет:
цитата:
какой-то безответственный заводчик уйдет в СКОР
К большому сожалению это случай, как показывает жизнь, далеко не единичный.
ПолицияНравов пишет:
цитата:
анархия получается, а не "высокое разведение"!!!
Пока будут давать приставки людям без специального кинологического образования, а они будут путать покупателей, заявляя о том, что это профессиональный племенной питомник, а не частный любитель, грань между анархией и разведением будет невелироваться ещё больше. Лицензирование надо вводить на уровне всего государства.
Пост N: 47
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.06.10 17:46. Заголовок: Никулина М пишет: э..
Никулина М пишет:
цитата:
это случай, как показывает жизнь, далеко не единичный.
Зато у меня на практике другой случай - когда я из СКОРа заводчицу вытащила, помогла ей во всем, а на поверку она оказалась ТАКОЙ заводчицей, что уж лучше бы сидела в своем СКОРе!
Пост N: 545
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.07.10 09:27. Заголовок: Никулина М пишет: О..
Никулина М пишет:
цитата:
Очень нужен, а в нашей нынешней действительности без него уже просто нельзя. Если не работать с молодёжью, как было в ДОСААФ, будем топтаться на месте. Но финансирование такого ДОСААФа сможет потянуть только государство. Частной лавочке это не по силам.
Марин, знаешь в чём основная "фигня"? В том, что ОСНОВНЫЕ ФОНДЫ, а они были немааааленькие( сама знаешь), РАСПРОДАНЫ.... В частные руки, стали частными лавочками...Притом, проданы по Закону. Как ВЕРНУТЬ? И если да, то лишь по остаточной стоимости, или как новодел... Вот здесь и "раскорячились" юристы.... А о возврате давненько наш Президент говорит, и прааавильно...Ты ведь тоже, точно поставила акцнты -молодежь. БЕЗ ДОСААФа, без структуры и администрирования, притом по вертикали -все разговоры лишь " в пользу бедных".
Следующее предложение: Керунг не оправдывает своего предназначения. Это мое убеждение сформировалось уже давно, как только он появился в России. И приведенная выше статья этому подтверждение. (хотя статью эту я увидела только на днях, раньше велась совсем другая пропаганда!) Это тестирование «искажает правду о собаках». Это мероприятие формально подходит к вопросам наследования поведенческих функций. В России немало специалистов по обучению собак, зоопсихологии и другим «смежным дисциплинам». Почему не подключить всех, кто может и хочет, к разработке специальных тестов для щенков нем.овч., молодняка, взрослых собак, которые бы выявляли наследственные задатки в плане (цитирую одного из участников соседней темы про «шоу-рабочие») - «целый комплекс двигательных и психо-физиологических характеристик собаки». Я согласна и с его высказыванием, и с тем, что я уже процитировала в статье уважаемого Лотара Вебера.
Следующее предложение: На основе разработанных тестов создать нечто вроде испытаний-соревнований(о, я уже слышу ваши удивленные и возмущенные возгласы, но поверьте, это реалии не сегодняшнего, а глубоко завтрашнего дня, то, что кажется диким и непонятным сейчас, в будущем будет естественным и нормальным!)…
продолжим… Это я к чему? Да, я тоже эстет, помешанный на экстерьере. Но ребята, пора уже выздоравливать! Весь Мир помешан на монопородных выставках, в которых как тест для допуска используется мутпроба, и аплодисменты там срывают показушно работающие собачки (извините, кто против, но даже на Чемпионате Мира по дрессировке, спасибо интернету, заметна показушная работа фигурантов,…) Ребята! Да, я тоже на этом выросла и била себя пяткой в грудь, что ТАК оно и должно быть! Но сейчас - извините… Если взглянуть СО СТОРОНЫ - это по меньшей мере странно, что Чемпионство и титулы всякие разные немецкой овчарке даются…за красивый бег рысью. Да, это красиво, эффектно, завораживает и тому подобное. Повторяюсь, я тоже ЭСТЕТ. Но голову-то совсем-то уж терять не надо!!!
Да, я тоже себя считала энтузиастом породы, стояла на страже ее интересов, и когда у нас в клубе заходили споры на этот счет со «старыми собаководами», драла глотку громче всех… Вот пишу и сама себе удивляюсь - неужели это я? Но это - ПРАВДА. Итак, никто не отрицает, что н.о. должна правильно и эффективно работать на рыси, но… Это все равно что проводить конкурс на «Лучшую домохозяйку» только по ее.. экстерьеру и двигательным функциям (да, передвигаться по дому она должна эффективно, и выглядеть, желательно, эстетично, но при этом ЧТО ОНА ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПО СУТИ?). Или еще можно сравнить с машиной - типа проверяем эффективность работы двигателя и еще заодно - как на команды реагирует, справляется ли со своим предназначением. Но собака - не машина! Надо чувствовать ее СУТЬ!
Штефанитц, кажется, когда описывал Хоранда и эталон породы, указывал СОВСЕМ не на те достоинства, которые ставят во главу угла сейчас. Он писал, что собака очень жаждет работы, но при этом обладает и какими-то своими индивидуальными чертами, даже своенравностью (а не механизм, бездушное и лишенное индивидуальности существо!).
Пост N: 3704
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 01.07.10 15:32. Заголовок: Пока вижу только ТРЁ..
Пока вижу только ТРЁП,обычный инетный трёп.
Никулина М Члены комиссий РКФ работают в них БЕСПЛАТНО.Лишь иногородним Федерации оплачивают проез и проживание. Получают зарплату только секретари,так они и трудятся практически каждый день.
Пост N: 52
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 02.07.10 13:54. Заголовок: Ястреб пишет: Пока ..
Ястреб пишет:
цитата:
Пока вижу только ТРЁП,обычный инетный трёп
Интересно, а Конференция по своей сути - что? И ЭТА тема тоже направена на обсуждение (по Вашему - ТРЕП), на осмысление, и т.п. Я вам и не предлагаю сейчас прямо встать со стула и бежать во всю прыть... И все Конгрессы, Думы, Конфренции и т.п. заседания - по СУТИ - ТРЕП (то есть обсуждение вопросов на тему...как жить в будущем, что верно, что неправильно, что надо изменить и надо ли вообще что-то менять. Помните, как в Библии? "В начале было СЛОВО"!!!) Не хотите обсуждать - не надо, не умеете - учитесь!!!
А в целом,Никулина М большой Вам РЕСПЕКТ, уважаю Вас как заводчика (нравятся мне Ваши собачки), а также читаю Ваши посты, как Вы занимаетесь своим питомником и как относитесь к делу - побольше бы нам таких заводчиков!
Пост N: 66
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 03.07.10 20:10. Заголовок: Так продолжу насчет ..
Так продолжу насчет тестов. Наряду с экстерьерными рингами, выявляющих ОДНУ из сторон такого явления как «КАЧЕСТВА, ПРИСУЩИЕ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ» должны проводиться с такой же мотивацией (дипломы, награды и прочие «чмоки-чмоки») мероприятия, выявляющие ДРУГИЕ СТОРОНЫ этих качеств. А уж такие титулы как «Лучший производитель», «Лучший питомник» и т.п. ну уж никак не должны раздаваться только за экстерьер! Ну это уже вчерашний день! Время не стоит на месте! Я понимаю, что не все еще созрели меняться, но мне кажется, что ЛЕД ТРОНУЛСЯ!!!
Итак, я говорю не о состязаниях ПО ДРЕССИРОВКЕ! Это совсем другое. Штефанитц сам лично знал, что из СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ каждая собака, которую он использовал в разведении, и чувствовал, что она может дать породе. А наши ФОРМАЛЬНЫЕ дрессировки и т.п. не выявляют сути собаки и того, что они привносят в породу своим участием в разведении. Формализм - вот что портит породу. «Откусаться», «отвыставляться», «получить диплом», «получить керунг» - больше ничего никого не волнует! А потому с легкостью заменяется на «купить то-то»… Это помните как в сказке про Золушку? Когда король объявил, что ТА, КОМУ ЭТА ТУФЕЛЬКА БУДЕТ ПО НОГЕ - И БУДЕТ ПРИНЦЕССОЙ! И что тут сделала Мачеха? И что тогда бедный король? Да, Мачеха втиснула в эту туфельку свою дочь (и мы - «втискиваем»), но по сути-то это разве ТО, ЧЕГО ОН ХОТЕЛ? Но под требования подходит - и ладно! (А Штефанитц - в роли того самого бедного короля!)
Пост N: 70
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 03.07.10 20:38. Заголовок: Мало кто придерживае..
Мало кто придерживается «Золотых правил фон Штефанитца»! Почаще бы надо их цитировать, особенно молодым заводчикам (да и «старым» не помешает!) А что сейчас? В результате (подумать только! Попробуйте увидеть ситуацию со стороны! Это нонсенс!) немчатники вынуждены молиться на фигурантов, боятся всяческих сдач - сдадут-не сдадут. А чего бояться-то? Мы должны зависеть не от кого-то и чьей-то воли(правильно в статье описано про манипуляцию!), а единственное, что нас должно беспокоить - как правильно ВЫБРАТЬ себе щенка из помета и насколько правильно составлены тесты для выявления его задатков. Ну и, естественно, правильное воспитание и выращивание. А мы все трясемся - будут ли выполнены формальные требования! Как «пройти» тот или иной препон.
Ну хочешь ты заниматься разведением. Для этого собака должна быть приближена к эталону. Ну бери щенка во-первых из подходящего помета. А как узнать, что он подходящий? О чем говорят титулы? Сейчас даже в «собачьих журналах» специалисты-разведенцы пишут, что титул ЧР не получает только ленивый… (ну такие, как я, я на это дело ну оооочень ленивая). Ну выберешь ты из помета, где предлагают «только для выставок и разведения!». А потом, правильно, трясешься, потому что не известно - что у собачки за характер и будет ли она кусаться. А если бы у родителей был типа «Паспорт» с отметками о подробном прохождении (с подписью комиссии) всех необходимых тестов с полным описанием задатков, особенностей характера и т.п. - ты бы уже приблизительно представлял, чего ждать от собачки (и копии таких же документов посмотрел на бабок и дедок, а не копии родословных с фотографиями, где мы можем сделать представление только об экстерьере и типе). (Даммссс, и наступил бы Рай на Земле!!!). Конечно, мы зависим и от SV тоже. Но думаю, там тоже должно что-то поменяться. Будем ждать.
В России немало специалистов по обучению собак, зоопсихологии и другим «смежным дисциплинам». Почему не подключить всех, кто может и хочет, к разработке специальных тестов для щенков нем.овч., молодняка, взрослых собак, которые бы выявляли наследственные задатки в плане (цитирую одного из участников соседней темы про «шоу-рабочие») - «целый комплекс двигательных и психо-физиологических характеристик собаки».
Да не нужно разравбатывать ни каких тестов, они сохранились еще со времен Штефаница, есть, описаны очень подробно и оценивают собаку объективно и всесторонне. Только положа руку на сердце я признаюсь, что мои личные собаки по большинству параметров будут всего лишь середнячками, при том, что я твердо знаю, какую собаку в плане характера и работоспособности хочу иметь и стараюсь получать наиболее близких к этому своему идеалу щенков.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Почаще надо таких председателей конференций как Янчев выбирать.
А как всё идейно начиналось...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума