Пост N: 27
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 29.06.10 18:40. Заголовок: Отчетно-выборная конференция. Как быть услышанным?!
И вот опять "на носу" отчетно-выборная конференция РСВНО. Правда, о дате мы пока не знаем. Встреча единомышленников, "болеющих" за породу. Не секрет, что все мы болеем по-своему. И КАЖДОМУ хочется быть услышанным, понятым. А чего резину-то тянуть? Все равно, как всегда, времени на обсуждение всех вопросов не хватит, опять будут недовольные и разочарованные. И "каждый при своем". Почему бы нам не воспользоваться таким чудом техники, как интернет? Руководство РСВНО тоже сюда заглядывает, пусть знает, чем мы "дышим", должна же быть обратная связь! Ну, кто смелый?!!! Кто не побоится в этой теме поднять волнующие, назревшие вопросы? Почему бы не разработать ряд обращений к руководству РСВНО и т.д.? Почему бы заранее не подготовить рабочий материал для конференции? Почему бы они не осветили для нас заранее круг вопросов и предложений, а мы бы за это время подумали!!! И Конференция прошла бы плодотворнее, и лишний бы "пар" заранее выпустили... А то как вспомню атмосферу эти конференций...
А вообще-то, столько времени прошло (уже 80 минут) и тишина... Не верит народ в свои возможности!!!
Ну вот вы, члены местных групп! Делегируете вы одного представителя на конференцию. А уверены вы в том, что этот представитель проголосует так, как хотелось бы вам, решит ли ВАШИ наболевшие вопросы? Или Вы, уважаемый руководитель местной группы, даже если при голосовании воздержитесь или будете против, кто-нибудь поинтересуется - "а почему вы, многоуважаемый, воздержались? А что вы думаете по этому вопросу?" - да никто и никогда!
Или вас все устраивает и все нравится? Ну слава Богу! Только вот почему-то и на улицах, и в интернете негативных высказываний в адрес породы больше, чем положительных. Не обидно вам, радетелям за породу? А со щеночками сидеть не надоело? (к примеру).
(АХ, да, кризис же... Хотя мы в этом "кризисе" давненько уже...)
Или боитесь быть неугодными руководству? Вот так-то вы "болеете" за породу?
Что за спешка? Я вот с шести утра сегодня на ногах, на соревнованиях были, коневозы только разгрузили, мозги к вечеру кипят. Прям сразу надо вот бегом всё написать и выложить в тырнет. Смысл?
все предложения изложить в письменном виде и подать в президиум конференции. Все они будут озвучены и рассмотрены, как было всегда.
Ну во-первых, те предложения, которые готовились ЗАРАНЕЕ, касались не политики разведения или дрессировки или конкретных мер по улучшению чего бы то ни было, а были направлены на удовлетворение потребностей одной из сторон. Во-вторых, сколько лет в них участвую (с момента образования РСВНО), но очень мало предложений было выработано в ХОДЕ самой конференции. А это немаловажно! Так как такое решение отражало бы интересы всех присутствующих (ну хотя бы большинства).
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Фото:
Отправлено: 29.06.10 22:25. Заголовок: А мне вот интересно,..
А мне вот интересно, почему мы каждый год ждем какого-то чуда от этой конференции?
Я думаю, что в местных группах и так знают основные направления работы с породой, и именно "внизу", от каждого из нас в отдельности зависит на какой уровень мы поднимемся или куда скатимся. Ну, как, интересно, руководство РСВНО заставит какого-нибудь дядю Петю дрессировать, выставлять и честно сдавать кёрунг со своей собакой? Пока большинство не начнет с себя, то и разговор - из пустого в порожнее...
Пост N: 34
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 29.06.10 22:53. Заголовок: Anka пишет: Пока бо..
Anka пишет:
цитата:
Пока большинство не начнет с себя,
А вот эти слова - точно "из пустого в порожнее", так как талдычим это двадцать лет. Нет! Наш дядя Петя начинать с себя не хочет! Пока "сверху" его никто не видит, им не интересуется, ему "мозги не вправляет" - он И В УС НЕ ДУЕТ!!! К тому же - не ОН ответственный за породу и за все дела, в ней творящиеся!(по крайней мере он себя таковым не считает и его таковым никто не объявлял). Это - психология. Если все время валить на "идеального дядю Петю", то совсем все дело развалить можно.
Только вот почему-то и на улицах, и в интернете негативных высказываний в адрес породы больше, чем положительных. Не обидно вам, радетелям за породу? А со щеночками сидеть не надоело? (к примеру).
А чем тут может помочь РСВНО???? В первом случае выйдет с плакатиками с изображением НО на улицы , а во втором случае будет помогать продавать щеночков??? Не по силам это союзу ни в том, ни в другом случае. Это по силам только каждому из любителей НО. Т.е. менять мнение окружающих в положительную сторону, да и заниматься "окучиванием" клиентов на щенков, пропагандировать так сказать породу. Пожалуй выставки...соревнования...освещение этих мероприятий средствами массовой информации...вот тут наверное действительно РСВНО, так как любителю это будет финансово тяжеловато.
Ankaфанта Ой, деушки... Я говорила такими же словами, как вы, лет десять тому назад. Поэтому не удивляюсь. Сама такая была.
И вот за это время я "изменила себя - и мир вокруг меня изменился...", поэтому на глаза стали попадаться вот такие статьи: "Один Союз - две популяции породы - почему и что дальше? Критерии оценки рабочих собак на испытаниях с точки зрения советника SV по дрессировке Объединения Немецких Собак (VDH), вступающих в силу с 2004 г. Один Союз - две популяции породы - почему и что дальше? Историко-аналитический обзор! Автор: Лотар Вебер, питомник фом Гилструп, Линденберг
Как найти выход из противоречивой ситуации с тем, чтобы изжить укоренившееся противостояние мнений двух лагерей и сообща разводить полезную собаку, в которой бы гармонично сочетались, как внешние данные, так и практические психические и рабочие качества, а также многообразие пигмента, типа и генов - всё то, что в течение десятилетий делало эту породу пригодной и для спорта и для любителей.
За разведением рабочей собаки призван следить в первую очередь Союз немецкой овчарки (SV), который несёт ответственность за дальнейшее развитие породы, и не только её внешнего вида, но и в первую очередь характера в строгом соответствии стандарту и другим специфическим требованиям.
Равновесие между анатомическими пропорциями и способностями, предъявляемыми собаке во времена президента SV доктора Руммеля и советника по воспитанию Вальтера Кёстера, да и раннее, в отличие от сегодняшнего времени, почти всегда соблюдалось. Введение тестов на мужество в 1967 году на шоу победителей способствовало появлению в питомниках многих первоклассных, выносливых и с отличной анатомией собак. Любого рода заводчикам, которые были постоянно ориентированы на шоу, было не трудно разводить довольно много достаточно пригодных собак. И дрессировщики, предъявлявшие высокие требования к рабочим способностям, могли удовлетворять свою потребность в собаках с отличной анатомией.
В 70-е годы Вальтер Кёстер выдвинул лозунг: "Главное в племенном разведении - рабочие качества". И призывал к этому в своих многочисленных статьях в SV-журнале. Альфред Ган и доктор Руммель предупреждали о чрезмерном распространении базы одной линии крови и предостерегали от необдуманных инцухтов, чтобы уберечь породу от генетического ущерба . Отобранные доктором Функом и доктором Руммелем VA-(отлично,отборные) и победители V-(отлично) кобели, стали исходными животными, значительно обогатившими сегодняшний процесс разведения рабочих собак. (Питомник Лирберг, питомник Бузекер Шлосс, Нико Хаус Бек, Фрай Гугге, Андерль кл. Пфаль, Аякс Хаус Дексель, Аррас Хаус Хельма, Берт Хаус Кнюфгер, Клодо Шлосс Дальхаузен,Mutz Pelztierfarm, Яльк Фоленбруннер, Марко Келлер Ланд и другие).
Эти собаки, как правило, не были перегружены слишком частыми инцухтами и имели долю старой крови побочных линий.
Рабочие линии в их сегодняшнем понимании находились ещё в стадии развития. Знания о былом многоплановом генетическом потенциале породы были в дальнейшем утеряны.
По окончании президенства доктора Руммеля пришло другое понимание вопросов развития породы, с резким поворотом только к одному к типу, который стал считаться идеальным по форме и окрасу. Сторонники и последователи такого идеала имели возможность в течение более чем 20-ти лет подряд вывести лучшую собаку. Им это не удалось ни по каким критериям. Здесь как всегда исключения подтверждают правила. Их заслуга в том, что они создали внешне красивую, однотипную собаку, однако за счёт потери таких качеств как крепость, выносливость и работоспособность.
В начале 60-х годов кобели, с отличной анатомией и свойствами характера из тогдашних очень успешных линий, учитывались в племенном разведении лишь как маргинальные (второстепенные). Из-за незначительных недостатков и, не отвечающих тогдашним представлениям о линии крови или пигментации, они получали невысокие оценки. Желательным являлся равномерно чёрно-коричневый тип с приятной глазу анатомией. Яркая индивидуальность, основанная на уверенном характере многих выразительных и выносливых кобелей 60-х и 70-х годов была утеряна. И как следствие, чёрные, серые и ярко пигментированные животные выставлялись всё меньше. Это привело к почти полному ограничению числа настоящих рабочих собак на последующих шоу победителей.
Исходными животными в последние 20 лет для (почти) чистого формального, так называемого высокого разведения, были "Canto Wienerau", "Quanto Wienerau" и "Mutz Pelztierfarm". По степени наследования рабочих качеств "Mutz" приобрёл хорошую репутацию в области рабочего разведения. Собаки этих линий, благодаря своим анатомическим данным, повлияли на разведение выставочных собак специально для шоу-линий. В какой мере "Canto" или "Quanto" передали наследству рабочие качества мне неизвестно. Особенно улучшены они кажется не были. Часть их ближайших предков имели в этой связи скорее умеренные задатки.
Генетически опасное фокусирование этих собак в этих линиях и особенно в последние 10-12 лет на помётах "Palme W... ... Uran", "Cello", "X-F и Q "Arminius" при недостаточной селекции рабочих качеств и уклонении от введения рабочей крови свидетельствует о примитивном взгляде на племенную политику. Всё это сказалось на дальнейшем развитии породы, её практическом использовании и состоянии здоровья. Как отдельные животные они могли бы соответствовать поставленным перед ними требованиям, но, как многократно подтвердила практика, в своей массе их кровное родство, с точки зрения рабочих качеств принесло мало позитивного. Эффект гетерозиса (повышение жизнестойкости у потомства) существует у этой популяции лишь случайно, "на задворках", если он вообще есть. В результате минимальных требований к рабочим качествам, была получена собака с совершенными формами по фенотипу, которая нашла много сторонников среди любителей эстетики. Это было тоже неплохо. Однако генотип многих или очень многих этих собак из-за обеднения генов и ошибочной селекции не имеет свойств, которых можно было бы ожидать от рабочей собаки, а именно: живого ума, сообразительности и исполнительности, присущих нашей породе и выращиваемой как рабочую в течение столетия. Остаётся надеяться, что на первоначально заложенные у немецкой овчарки признаки, способности и инстинкты в рабочих и старых линиях будет обращено особое внимание в процессе разведения.
Так часто и так много подчёркиваемое стремление к экономии силы, (ширина шага, углы, крепость), которое никто и не оспаривает, в своём утрированном проявлении дало нам в конечном итоге только слишком больших, сверх крупных и с чрезмерно заостренными углами собак, пополнивших шоу-линии.
Быстрое улучшение передних конечностей и линии верха происходило в ущерб врождённой выносливости и требуемого стандартом среднего размера.
Мероприятия соревновательного характера из-за отсутствия содержательного, строгого кёрунга по ТSB и размеру собаки повлияли в первую очередь на племенное разведение. Заводчикам, интересующимся только шоу, с их селекционным менталитетом не удалось из своего ограниченного генофонда получить умных рабочих собак. Что же касается заводчиков чисто рабочих линий было бы желательно, чтобы они с помощью выносливых, выразительных животных из смешанных и побочных линий смогли улучшить анатомические пропорции своих собак. Один лишь громкий перечень в родословной участников соревнований победителей едва ли поможет этим линиям улучшить их экстерьер. Шоу и испытания в соединении с кёрунгом должны быть только вспомогательным средством в таком ответственном деле, как разведение немецкой овчарки, а не превращаться в самоцель. А это, к сожалению, произошло радикальным образом, и наши ответственные лица на это правильно не отреагировали.
Кёрунг, как ключевой момент племенной работы, практикуемый сегодня, больше не рассматривается среди большинства заводчиков как регулирующий фактор, направленный на разведение породы в целом, так как ориентиром служит или шоу или испытания победителей. Шоу победителей не должно рассматриваться почти исключительно как совершенство форм, а в других популяциях только как получение по возможности отлично функционирующего "спортивного инвентаря"; если этот односторонний способ выращивания будет развиваться и дальше, то проблемы и в племенной работе и в Объединении в целом будут только усугубляться. У нас есть возможность работать в рамках устава и положений SV в зависимости от личных намерений. Однако бросается в глаза, что вместе с прогрессирующим генетическим разделением обеих популяций, происходит увеличение числа собак, которые только при больших затратах мастерства и времени могут быть подготовлены для выполнения минимальных требований в испытаниях по TSB и других упражнений.
Первоклассные собаки - участники шоу победителей - заранее "обречены" на использование в племенном разведении и вследствие этого они являются потенциальными носителями инцухта. Сначала в качестве обязательного условия должен быть предоставлен полный комплект документов о состоянии здоровья (университетской ветеринарной клиники). Это было бы хорошим аргументом в споре по поводу всё возрастающей критики относительно генетического здоровья породы. В перспективе должны быть предусмотрены строжайшие требования для определения племенного значения этих собак, подвергая их особой проверке помимо традиционных защитной службы, испытаний или кёрунга. Не мешало бы перенять оценочную систему племенной работы ГДР, практику кёрунга Malinois и систему требований из сектора служебных собак. Недостаточные способности отдельных собак, скрываемые в результате дрессировочных хитростей в воспитании или других манипуляций, необходимо выявлять ещё на начальной стадии подготовки. Для этого есть уже опробированные средства и пути, нужно только захотеть. Проверка этих, вначале немногих собак, должна производиться по новым параметрам, максимально приближенным к соревновательному характеру шоу победителей и на выявление существенных рабочих недостатков или преимуществ. Необходимо обращать внимание также на безукоризненность скакательных способностей, с тем, чтобы нестабильных и с неправильными углами собак отодвигать на более низкие места. Для племенных целей животных необходимо, по их способностям или отсутствии таковых, оценивать и характеризовать по цифровой или буквенной системе. Это даст заводчикам возможность на деле реализовать тезис SV в области племенной работы. Защитная служба на шоу победителей вскрывает только часть спектра недостатков или преимуществ собак. Собаки, успехи которых в захвате выражаются исключительно через инстинкт добычи, редко располагают унаследованными врождёнными способностями к защитной службе.
За 100 лет развития немецкой овчарки было совершено много вредных для породы ошибок в племенной работе. Я назвал бы здесь слабость психики и нервной системы, которые встречались вследствие введения кёрунга в период до и после 1-ой мировой войны. После того, как "Клодо Боксберг" ростом 61,5 см стал победителем 1925 года, к разведению начали допускать собак ростом до 70-ти см. Приземистых и коренастых потомков "Рольфа" улучшил доктор Функ, использовав "Альф Нордфельзен", у которого пропорции конечностей были гораздо лучше. В 1965/66 годах "Condor vom Zollgrenzschutzhaus" весом 31,5 кг при росте 62 см был оценён доктором Функом как VA (отлично, отборная), чтобы отстоять собак средних размеров. Сегодняшнее состояние породы в целом не может нас удовлетворять и требует тоже решительных мер.
К счастью, в SV всегда была возможность путём привлечения в высокое разведение побочных, старых кровей, и (рабочих?) линий устранять эти ошибки в ходе разумной селекции обеих популяций. К сожалению такой возможности не имеют более мелкие племенные союзы. У нашей породы имеется много болезнетворных и приводящих к смерти дефектных генов, усиленных бездумным накоплением крови с целью достижения анатомического совершенства.
В течение всех этих лет представители ветеринарной медицины и структур, занимающихся служебным и рабочим собаководством, выступали с требованием опять сделать стержнем племенной работы рабочие способности и здоровье собак.
В кинологии ГДР существовало определение - так называемый "образец идеального характера" отмеченный "5" по оценочной системе. Толкование идеального характера овчарки со времени описания "Горанда фон Графрата" (родоначальника немецкой овчарки) не претерпело изменений. Даже если многие собаки на выставках более или менее выполняют формальные условия TSB-испытаний, то наследовать важные рабочие качества могут только единицы. Совместное племенное разведение обеих популяций возможно только благодаря фильтрации через беспощадные племенные проверки (кёрунги), реально выявляющие заложенные признаки и предрасположенности.
В результате быстрой (в 1,5-2 раза) смены поколений (!), класс шоу-собак высокого класса генетически почти отделился от остальных, но совсем не том смысле, как понимал Штефанитц, (основатель плроды) т.е. не в пользу усовершенствованного элитного образца, улучшающего породу и служащего моделью для остальной её части. Здесь должны учитываться также выносливость и рабочая квалификация собаки, отвечающие как минимум требованиям в пределах LGA (земельных отборных). Наоборот! В линиях выставочных собак господствует ажиотаж на кобелей с высокой оценкой анатомии, который противоречит всему накопленному ранее практическому опыту и знаниям в процессе разведения немецкой овчарки. Этот ажиотаж идет вразрез § 3.2.а+с Устава SV, которым предусмотрено разведение "рабочей собаки, предрасположенной к высоким рабочим показателям". Многие под этими показателями понимают не только демонстрацию натренированной собаки во время показа. Стимулом для такого вида разведения является рынок, на котором некоторые высококлассные образцы этого вида в финансовом отношении непропорционально высоко котируются и, в зависимости от этого, хороший племенной кобель обещает хорошую окупаемость. Чередование инцухта и наложения чужой крови в течение десятилетий было, как оказалось, успешным для разведения немецкой овчарки. Но "жажда успеха" отбросила в сторону эту методику и почти догматически использовались только несколько отдельных линий, без учёта многих негативных сторон этих линий.
Если, по моим данным, наш победитель последнего года имел среди своих предков "Palme W." 13 раз, "X-помёт" 8 раз и VA 9 кобель "Palme-W." даже 23 раза и "X-помёт" 8 раз, тогда генетическая структура сильно ограничена и нельзя больше говорить о разнообразии кровных линий. Также считающийся альтернативным кобель VA 8, имеющий в своей родословной по крайней мере ещё "Palme-W." 10 раз и "X-помёт" 8 раз. "Palme-W." была, без сомнения, носительницей хороших наследственных анатомических признаков. Но я бы не назвал такое генетическое злоупотребление разведением рабочей собаки - оно явно ухудшило общую картину типичной овчарки.
Можно рассуждать о том, в какой мере в вопросах разведения и содержания нашей собаки мы подвержены давлению со стороны общественности и масс-медиа. Но общественное мнение нельзя считать причиной разведения непригодной собаки. Недостатки рабочих качеств преодолевается труднее, чем экстерьерные.
Оказалось, что выносливые, с крепкой нервной системой, и трудолюбивые животные лучше приспособлены к сегодняшним возросшим воздействиям окружающей среды. Ещё одно замечание по поводу рабочих линий. Есть много замечаний к анатомии рабочей собаки и устранение недостатков её экстерьера не считается первостепенной задачей. Но остаётся фактом, если не брать во внимание отдельных злоупотреблений, что при разведении рабочих собак в этой популяции контроль лучше и строже.
Не вызывают восторга и состояние дел на многих кёрунгах. Система оценок рабочих качеств, TSB и размера собаки много лет уже не отвечает первоначально поставленным задачам. Наша книга кёрунга аттестует десятки собак TSB "ярко выражено" и если верить книге кёрунга собаки, достигнув роста 60 или 65 см прекращают расти. Многие воспринимают это просто как нечто маловероятное и весьма сомнительное. Испытание по защитной службе, как занятие для человека и собаки с целью развития породы, оправдало себя в течение десятилетий. Но, в качестве селекционной меры защитная служба выполняет поставленные перед ней требования далеко не в достаточной степени. Результат экзамена содержит в себе слишком высокий процент второстепенных, несущественных моментов, человеческого старания или неумения, или возможно даже неправильного поведения человека, чтобы быть уверенным в генетической пригодности собаки. Но, даже имея только начальные генетические сведения о предрасположенности наших главных носителей наследственности, мы не можем ожидать, что все представители нашей породы будут пригодны к работе.
В качестве регулирующего фактора этого дефицита знаний кёрунг в своём первоначальном смысле себя оправдал. Во времена ивовых прутьев и примитивных помощников TSB-показателям в книге кёрунга ещё можно было доверять. На сегодняшний день необходимо значительно улучшить комплекс экзаменов по TSB и исключить возможность манипулирования. Хотя работа комиссии по кёрунгу, созданной 6 лет назад, по известным причинам оказалась безрезультативной, мы поддерживаем и рекламируем порядок кёрунга, который это название заслуживает, т.е. действительно выявляет фактическое наличие или отсутствие у собаки определённых признаков. С двумя популяциями под одной структурой Объединение немецкой овчарки не сможет долго существовать. Если существующий сегодня "статус кво" принимается как нечто неизменное, то недовольство в Объединении будет усиливаться и текучесть возрастать. Можно предпринять экстремальные меры: разделить важные для племенной работы структуры (шоу, испытания, кёрунги). И тогда SV занималось бы двумя отдельными популяциями одной породы в одном Объединении. Можно бы конечно отказаться от главного задания SV и отменить испытания по TSB, и выращивать собаку, концентрируясь только на её внешнем виде. Этого хотят одни. Или готовить собаку только к турнирным состязаниям в расчёте на унаследованные высокие способности. Этого хотят другие. Однако шутки в сторону! Такое представление кажется нелепыми не только мне. Как минимум в двух последних случаях роль SV значительно бы уменьшилась, что было бы началом его упадка. У нас нет другого выбора, как помнить о первоначальном назначении породы, выбрать золотую середину и реализовывать главное задание Объединения.
Большинство наших любителей спортивных собак настроены идеалистически и основатель SV оставил нам неукоснительные требования, благодаря которым наша порода и приобрела такую значимость. Как долго ещё мы будем зависеть от эгоизма и желаний отдельных заинтересованных групп и группок, которые, под предлогом стандарта оказывают негативное влияние на породу. Мнения о приоритетах в разведении породы диаметрально противоположны. Наша прежняя номенклатура не смогла устранить это противоречие в интересах породы и членов Объединения. И неважно по каким причинам. После многих лет пренебрежения важными рабочими критериями произошло медленное частичное переосмысление - и как результат - ужесточение TSB-экзаменов на шоу победителей, маркировка универсальных собак и публикация результатов местных испытаний, а также занесение их в родословную книгу и многое другое. Возрастающее участие рабочих собак в шоу победителей также даёт положительные надежды. Это шаги в правильном направлении и их нужно активизировать и поощрять. Мы должны стремиться к тому, чтобы как можно большее количество выставочных собак с высоким уровнем рабочих способностей было бы задокументировано и чтобы значительная часть выразительных, анатомически усовершенствованных собак участвовала в испытаниях победителей при неизменно высоких требованиях к ним. Это способствовало бы ослаблению разобщённости в SV и выращиванию единой немецкой овчарки.
Шоу и испытания должны строиться на взаимозависимых, дополняющих друг друга отношениях, каковые мы уже успешно практиковали в 60-70 годы (Бернд и Бодо Лирберг).
Этот мой личный взгляд на вещи я написал для интересующихся нашей собакой новичков и для тех, кто действительно озабочен этой породой; чтобы обрисовать им не очень отдалённую по времени обстановку последних десятилетий или напомнить об этом. "
По-моему, из этой статьи видно, "при чем тут" политика разведения, а не отдельные владельцы.
Кому интересны мои комментарии данной статьи - прошу в тему "Флудилка шоу-рабочие"
Пост N: 2786
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.06.10 00:37. Заголовок: ПолицияНравов По ста..
ПолицияНравов По статье всё понятно. Одни ваяют, другие успешно преодолевают. Все деньги зарабатывают . РСВНО тут каким боком? На данном этапе это формальная организация. У неё просто нет головы . У нас как обычно в России свой путь. Не повлиять на то что делают владельцы собак ни на разведение в целом по стране, организация на данном этапе не может. Хоть десять статей о положении вещей в Германии напиши. У нас без "Царя- Батюшки" и без п..лей и пряников, с печки ни кто не слезет. Пока РСВНО будет ни чьё и всем пофиг, работы не будет. Или нужно выбирать грамотного "Управляющего" с хорошей зарплатой, с которого можно спросить или не играть в это вовсе.
Ерунда. Возражали даже не будучи членами РСВНО, а ещё и в качестве гостей в бородатые годы. А уж членами и подавно.
ПолицияНравов пишет:
цитата:
Ну во-первых, те предложения, которые готовились ЗАРАНЕЕ, касались не политики разведения или дрессировки или конкретных мер по улучшению чего бы то ни было, а были направлены на удовлетворение потребностей одной из сторон
Кто же мешает лично Вам провести координальные изменения? Разработайте и изложите конкретные меры, а мы возразим открыто.
Лозунги ,слова и только,как 20 лет назад а конкретики ни какой.
Никулина М пишет:
цитата:
По статье всё понятно. Одни ваяют, другие успешно преодолевают. Все деньги зарабатывают . РСВНО тут каким боком?
Да никаким. Никулина М пишет:
цитата:
У неё просто нет головы
как всегда ,без царя в голове.
Всё это уже было,ждём конференции,изложили всё на бумаге,а вся эта мышиная возня ничего не стоит. Будет конференция , будет разговор , послушаем что нам предложат и скажут выскажем свои предложения,вот и всё. Надоело пустое сотрясание воздуха и очередная буча на ровном месте ,все и так всё знают. ПолицияНравов пишет:
цитата:
Не обидно вам, радетелям за породу?
Нет,каждый болеет по своему как отдельно взятый заводчик или владелец питомника.
Никулина М пишет:
цитата:
Что за спешка? Я вот с шести утра сегодня на ногах, на соревнованиях были, коневозы только разгрузили, мозги к вечеру кипят. Прям сразу надо вот бегом всё написать и выложить в тырнет. Смысл?
Пост N: 37
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.06.10 14:27. Заголовок: Спасибо за ответы, д..
Спасибо за ответы, девочки! Ну, а я продолжаю. Предложений у меня несколько. Буду выкладывать по порядочку. Рассаживайтесь в первые ряды, запасайтесь овощами там разными...
Первое предложение по теме, поднятой еще в конце девяностых годов, бурно обсуждаемой на конференциях, и даже решения по ней давно принимались, но воз и ныне там. Уже даааавно было решено, что Племенная комиссия РСВНО должна собирать статистику наследования тех или иных «отклонений от стандарта» в породе и доводить до сведения разведенцев. Да, конечно, заводчики наши умалчивают о браке, им это на руку (хотя я, например, С УДОВОЛЬСТВИЕМ БЫ сообщала о таких фактах, если знаю, что это кому-то пригодится. Только никто не спрашивает). По крайней мере в возрасте 45 дней, в момент актировки щенков, в общепометных картах мы прописываем и брак по зубам, по шерсти, белые пятна и т.д. Все это в РКФ есть. И думаю, не я одна такая. Стимулировать надо также проводить выводки молодняка и запрашивать отчеты по ним с указанием достоинств-недостатков, систематизировать это все и опять-таки «выдавать населению». Например, в последнее время у нас в регионе стало много выявляться недокусов. И неплохо бы собрать всю статистику и проследить (как раньше - по линиям, например). Нет, конечно, если ВСЯ СТРАНА сейчас вяжется по принципу «знакомства» или «крутости», или «а мой кобель самый лучший», то мои предложения - ГЛАС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ! Неужели все так плохо?
Пост N: 2801
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.06.10 15:06. Заголовок: Без выводок молодняк..
Без выводок молодняка наши общепомётки с записями бесполезны. Выводки очень нужны и на них должны работать кёрмастера работающие в своих регионах. Подробные описания нужно собирать в "банк" данных". Просто обыватели, которые берут собаку для двора не потащат щенков на выводку их просто не уговорить. И заставить платить за выводку даже 300 руб. не возможно, а уж подготовить щенка к ней тем более. У всех сразу находятся свои срочные дела и не до собаки. Ещё один момент, пока всё желающие выставляться таскают щенят под немецких судей и количество щенков в беби-классах экономически выгодно устроителям, не возможно собрать весь помёт для описания на выводке. Вам скажут "Есть описание немецкого судьи, с какой стати нам идти на выводку". Заставить всех поголовно приходить на выводку для описания, физически не возможно. Люди заплатили за собаку с родословной, такой стимул, как выдача родословных только после описания, мы не можем применить (по закону не возможно). Заставить платить людей за выводку тоже не можем. Значит у РСВНО должны быть деньги на проведение таких выводок по всей стране. РСВНО коммерцией не занимается и денег не зарабатывает. Где брать? Не везде есть кёрмастера, значит в какие то регионы нужно приглашать. Оплачивать билеты, проживание, работу. Опять из кармана энтузиастов. А много ли их осталось? Организация себе не может секретаря на зарплате позволить. Вот зависло такое мероприятие, как выводка в воздухе.
Мой муж уже просто силой пытается выбросить шкаф с "бумажками лежащими трупом", там архив старых собак, картотека щенков питомника, общепомётки, договоры с владельцами и море фотографий с записями на всех собак моего разведения. Я езжу к выросшим щенкам делаю описание и фотографирую. Тем кто не хочет платить за снимки на ТСБ делаю за свой счёт. Только это мой частный питомник, мне это надо, заставить всех делать эту рутинную работу не возможно. Да и места под такую кучу бумаг нужно много. Хранить всё компах не получается, очень много информации и она порой вылетает. Начинаешь что то искать куча пыли и пол дня занимаешься разборкой, потом уборкой. Ну кто будет напрягаться, для многих это неприятное и ненужное занятие. Даже не могу представить, как хранить такую кучу информации на всю страну. Нужны дорогие накопители для информации, отдельный человек который будет этой информацией заниматься, вбивать, систематизировать. Нужен целый огромный архив. У меня только на мои фотки два HardBoxса для бумаг нужен ещё один. Откуда у РСВНО возьмутся деньги на всю технику и на зарплаты людям? Можно увеличить взносы, но по опыту могу сказать, что 2 тыс. рублей в год с члена (которые мы платим в Федерацию конного спорта) всех вопросов тоже не решают. Что делать?
Пост N: 42
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.06.10 15:38. Заголовок: Никулина М пишет: З..
Никулина М пишет:
цитата:
Заставить всех поголовно приходить на выводку для описания, физически не возможно.
Поэтому я и упомянула сначала про актировку... А на выводки приходить надо не заставлять, а заинтересовать, как и раньше... Да и без того раньше было понятно, например, выявился ли брак у щенка, если подозревался. Ведь ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик и разведенец будет поддерживать связь, и будет знать - что его щенок представляет в 6 месяцев, и без выводки.
Пост N: 43
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.06.10 15:43. Заголовок: Никулина М Спасибо ..
Никулина М Спасибо за рассуждения! Но я уверена: было бы желание - все можно решить!!! Итак, продолжим.. Хм... Если невинное предложение об актировке и сборе данных вызывает неверие и безнадегу - что же с моими другими предложениями? А ну и что, Я-то знаю, что говорю... Раньше при клубах (по Положению) создавалась комиссия не менее чем из трех человек для той же актировки пометов. Описывали все подробно - вес, состояние щенков и т.п. Причем в 15-дневном возрасте - тоже, обязательно, и прописывалось - чем и как подкармливать и т.п. Конечно, есть такие заводчики, которые сами себе - и комиссия, и все, что хочешь. Но есть ТАКИЕ, на их щенков без слез не взглянешь. Но НИКОГО это не интересует! Это что - «есть хорошо»? Есть такие заводчики, которых ЗАСТАВИТЬ правильно выращивать щенков может только КАКОЕ ТО ОГРАНИЧЕНИЕ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А раз вес при актировке сейчас не запрашивают - то можно и не кормить…А если бы Племенная комиссия запрашивала или акты с подробным описанием состояния помета (и подписью не одного человека, как сейчас, а нескольких! Иначе это будет филькина грамота!) , или отчеты за год, и если за одним и тем же заводчиком будет замечено одно и то же нарушение, выводить его на комиссию. Некоторых это бы остановило и заставило задуматься. Скажете - а на что клуб? А если Председатели клубов сейчас заинтересованы только в одном: чтобы ИМЕННО У НИХ в клубе было побольше пометов? Ведь сейчас от этого зависит проведение выставок! И многие (а может и все) закрывают ради этого глаза на многое! И будут актировать кого угодно!
Пост N: 2803
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.06.10 16:26. Заголовок: ПолицияНравов Не под..
ПолицияНравов Не подумайте, что я стараюсь воспринять в" штыки" ваши предложения. Просто беседую. Давайте рассуждать логически. нНжно что бы на актировку помёта приехала комиссия. Кто будет оплачивать дорогу и работу? Заводчик? Как можно заставить потратить человека деньги на правильное кормление щенков? Как? Он вам скажет денег нет и не будет. Его комиссия с помётом на содержание взять должна? Ну ограничат количество вязок. Как? Человек повяжет через СКОР или другой клуб. Племенная комиссия работает в РКФ. Вы когда нибудь видели в очереди сидящие в племенную комиссию? Это ещё половина вызванных не является туда. Пять минут на каждый случай. Комиссия это живые люди со своими проблемами и тараканами. А каждый случай надо рассматривать индивидуально. В РКФ они работают за зарплату, а РСВНО как? Ну с клубами то же самое. Квалификация, заработная плата, человеческий фактор. Кто то нравится, кто не нравится значит и собаки у него плохие. Ну это как обычно бывает, особенно в маленьких городках. Лепшие подружки повздорили, а отразится на собаках. Где взять непредвзятую комиссию? ПолицияНравов пишет:
цитата:
Некоторых это бы остановило и заставило задуматься
Жизнь показывает, что некоторых людей ни чего остановить не может. Если "внутренний компас" сломан или его просто нет, то всё бесполезно.
Очень нужен, а в нашей нынешней действительности без него уже просто нельзя. Если не работать с молодёжью, как было в ДОСААФ, будем топтаться на месте. Но финансирование такого ДОСААФа сможет потянуть только государство. Частной лавочке это не по силам.
Пост N: 44
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.06.10 16:53. Заголовок: Никулина М пишет: в..
Никулина М пишет:
цитата:
всё бесполезно
Полезно-полезно!!! Опять повторяю - было бы желание...!!!
А если переживать по поводу, что какой-то безответственный заводчик уйдет в СКОР - ну так вот у таких людей и развязывают руки на всякое там безобразие!!!
А то какая-то анархия получается, а не "высокое разведение"!!!
Механизм воплощения желания в жизнь как выглядит, особенно в условиях нашей нынешней действительности? ПолицияНравов пишет:
цитата:
какой-то безответственный заводчик уйдет в СКОР
К большому сожалению это случай, как показывает жизнь, далеко не единичный.
ПолицияНравов пишет:
цитата:
анархия получается, а не "высокое разведение"!!!
Пока будут давать приставки людям без специального кинологического образования, а они будут путать покупателей, заявляя о том, что это профессиональный племенной питомник, а не частный любитель, грань между анархией и разведением будет невелироваться ещё больше. Лицензирование надо вводить на уровне всего государства.
Пост N: 47
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.06.10 17:46. Заголовок: Никулина М пишет: э..
Никулина М пишет:
цитата:
это случай, как показывает жизнь, далеко не единичный.
Зато у меня на практике другой случай - когда я из СКОРа заводчицу вытащила, помогла ей во всем, а на поверку она оказалась ТАКОЙ заводчицей, что уж лучше бы сидела в своем СКОРе!
Пост N: 545
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.07.10 09:27. Заголовок: Никулина М пишет: О..
Никулина М пишет:
цитата:
Очень нужен, а в нашей нынешней действительности без него уже просто нельзя. Если не работать с молодёжью, как было в ДОСААФ, будем топтаться на месте. Но финансирование такого ДОСААФа сможет потянуть только государство. Частной лавочке это не по силам.
Марин, знаешь в чём основная "фигня"? В том, что ОСНОВНЫЕ ФОНДЫ, а они были немааааленькие( сама знаешь), РАСПРОДАНЫ.... В частные руки, стали частными лавочками...Притом, проданы по Закону. Как ВЕРНУТЬ? И если да, то лишь по остаточной стоимости, или как новодел... Вот здесь и "раскорячились" юристы.... А о возврате давненько наш Президент говорит, и прааавильно...Ты ведь тоже, точно поставила акцнты -молодежь. БЕЗ ДОСААФа, без структуры и администрирования, притом по вертикали -все разговоры лишь " в пользу бедных".
Следующее предложение: Керунг не оправдывает своего предназначения. Это мое убеждение сформировалось уже давно, как только он появился в России. И приведенная выше статья этому подтверждение. (хотя статью эту я увидела только на днях, раньше велась совсем другая пропаганда!) Это тестирование «искажает правду о собаках». Это мероприятие формально подходит к вопросам наследования поведенческих функций. В России немало специалистов по обучению собак, зоопсихологии и другим «смежным дисциплинам». Почему не подключить всех, кто может и хочет, к разработке специальных тестов для щенков нем.овч., молодняка, взрослых собак, которые бы выявляли наследственные задатки в плане (цитирую одного из участников соседней темы про «шоу-рабочие») - «целый комплекс двигательных и психо-физиологических характеристик собаки». Я согласна и с его высказыванием, и с тем, что я уже процитировала в статье уважаемого Лотара Вебера.
Следующее предложение: На основе разработанных тестов создать нечто вроде испытаний-соревнований(о, я уже слышу ваши удивленные и возмущенные возгласы, но поверьте, это реалии не сегодняшнего, а глубоко завтрашнего дня, то, что кажется диким и непонятным сейчас, в будущем будет естественным и нормальным!)…
продолжим… Это я к чему? Да, я тоже эстет, помешанный на экстерьере. Но ребята, пора уже выздоравливать! Весь Мир помешан на монопородных выставках, в которых как тест для допуска используется мутпроба, и аплодисменты там срывают показушно работающие собачки (извините, кто против, но даже на Чемпионате Мира по дрессировке, спасибо интернету, заметна показушная работа фигурантов,…) Ребята! Да, я тоже на этом выросла и била себя пяткой в грудь, что ТАК оно и должно быть! Но сейчас - извините… Если взглянуть СО СТОРОНЫ - это по меньшей мере странно, что Чемпионство и титулы всякие разные немецкой овчарке даются…за красивый бег рысью. Да, это красиво, эффектно, завораживает и тому подобное. Повторяюсь, я тоже ЭСТЕТ. Но голову-то совсем-то уж терять не надо!!!
Да, я тоже себя считала энтузиастом породы, стояла на страже ее интересов, и когда у нас в клубе заходили споры на этот счет со «старыми собаководами», драла глотку громче всех… Вот пишу и сама себе удивляюсь - неужели это я? Но это - ПРАВДА. Итак, никто не отрицает, что н.о. должна правильно и эффективно работать на рыси, но… Это все равно что проводить конкурс на «Лучшую домохозяйку» только по ее.. экстерьеру и двигательным функциям (да, передвигаться по дому она должна эффективно, и выглядеть, желательно, эстетично, но при этом ЧТО ОНА ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПО СУТИ?). Или еще можно сравнить с машиной - типа проверяем эффективность работы двигателя и еще заодно - как на команды реагирует, справляется ли со своим предназначением. Но собака - не машина! Надо чувствовать ее СУТЬ!
Штефанитц, кажется, когда описывал Хоранда и эталон породы, указывал СОВСЕМ не на те достоинства, которые ставят во главу угла сейчас. Он писал, что собака очень жаждет работы, но при этом обладает и какими-то своими индивидуальными чертами, даже своенравностью (а не механизм, бездушное и лишенное индивидуальности существо!).
Пост N: 3704
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 01.07.10 15:32. Заголовок: Пока вижу только ТРЁ..
Пока вижу только ТРЁП,обычный инетный трёп.
Никулина М Члены комиссий РКФ работают в них БЕСПЛАТНО.Лишь иногородним Федерации оплачивают проез и проживание. Получают зарплату только секретари,так они и трудятся практически каждый день.
Пост N: 52
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 02.07.10 13:54. Заголовок: Ястреб пишет: Пока ..
Ястреб пишет:
цитата:
Пока вижу только ТРЁП,обычный инетный трёп
Интересно, а Конференция по своей сути - что? И ЭТА тема тоже направена на обсуждение (по Вашему - ТРЕП), на осмысление, и т.п. Я вам и не предлагаю сейчас прямо встать со стула и бежать во всю прыть... И все Конгрессы, Думы, Конфренции и т.п. заседания - по СУТИ - ТРЕП (то есть обсуждение вопросов на тему...как жить в будущем, что верно, что неправильно, что надо изменить и надо ли вообще что-то менять. Помните, как в Библии? "В начале было СЛОВО"!!!) Не хотите обсуждать - не надо, не умеете - учитесь!!!
А в целом,Никулина М большой Вам РЕСПЕКТ, уважаю Вас как заводчика (нравятся мне Ваши собачки), а также читаю Ваши посты, как Вы занимаетесь своим питомником и как относитесь к делу - побольше бы нам таких заводчиков!
Пост N: 66
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 03.07.10 20:10. Заголовок: Так продолжу насчет ..
Так продолжу насчет тестов. Наряду с экстерьерными рингами, выявляющих ОДНУ из сторон такого явления как «КАЧЕСТВА, ПРИСУЩИЕ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ» должны проводиться с такой же мотивацией (дипломы, награды и прочие «чмоки-чмоки») мероприятия, выявляющие ДРУГИЕ СТОРОНЫ этих качеств. А уж такие титулы как «Лучший производитель», «Лучший питомник» и т.п. ну уж никак не должны раздаваться только за экстерьер! Ну это уже вчерашний день! Время не стоит на месте! Я понимаю, что не все еще созрели меняться, но мне кажется, что ЛЕД ТРОНУЛСЯ!!!
Итак, я говорю не о состязаниях ПО ДРЕССИРОВКЕ! Это совсем другое. Штефанитц сам лично знал, что из СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ каждая собака, которую он использовал в разведении, и чувствовал, что она может дать породе. А наши ФОРМАЛЬНЫЕ дрессировки и т.п. не выявляют сути собаки и того, что они привносят в породу своим участием в разведении. Формализм - вот что портит породу. «Откусаться», «отвыставляться», «получить диплом», «получить керунг» - больше ничего никого не волнует! А потому с легкостью заменяется на «купить то-то»… Это помните как в сказке про Золушку? Когда король объявил, что ТА, КОМУ ЭТА ТУФЕЛЬКА БУДЕТ ПО НОГЕ - И БУДЕТ ПРИНЦЕССОЙ! И что тут сделала Мачеха? И что тогда бедный король? Да, Мачеха втиснула в эту туфельку свою дочь (и мы - «втискиваем»), но по сути-то это разве ТО, ЧЕГО ОН ХОТЕЛ? Но под требования подходит - и ладно! (А Штефанитц - в роли того самого бедного короля!)
Пост N: 70
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 03.07.10 20:38. Заголовок: Мало кто придерживае..
Мало кто придерживается «Золотых правил фон Штефанитца»! Почаще бы надо их цитировать, особенно молодым заводчикам (да и «старым» не помешает!) А что сейчас? В результате (подумать только! Попробуйте увидеть ситуацию со стороны! Это нонсенс!) немчатники вынуждены молиться на фигурантов, боятся всяческих сдач - сдадут-не сдадут. А чего бояться-то? Мы должны зависеть не от кого-то и чьей-то воли(правильно в статье описано про манипуляцию!), а единственное, что нас должно беспокоить - как правильно ВЫБРАТЬ себе щенка из помета и насколько правильно составлены тесты для выявления его задатков. Ну и, естественно, правильное воспитание и выращивание. А мы все трясемся - будут ли выполнены формальные требования! Как «пройти» тот или иной препон.
Ну хочешь ты заниматься разведением. Для этого собака должна быть приближена к эталону. Ну бери щенка во-первых из подходящего помета. А как узнать, что он подходящий? О чем говорят титулы? Сейчас даже в «собачьих журналах» специалисты-разведенцы пишут, что титул ЧР не получает только ленивый… (ну такие, как я, я на это дело ну оооочень ленивая). Ну выберешь ты из помета, где предлагают «только для выставок и разведения!». А потом, правильно, трясешься, потому что не известно - что у собачки за характер и будет ли она кусаться. А если бы у родителей был типа «Паспорт» с отметками о подробном прохождении (с подписью комиссии) всех необходимых тестов с полным описанием задатков, особенностей характера и т.п. - ты бы уже приблизительно представлял, чего ждать от собачки (и копии таких же документов посмотрел на бабок и дедок, а не копии родословных с фотографиями, где мы можем сделать представление только об экстерьере и типе). (Даммссс, и наступил бы Рай на Земле!!!). Конечно, мы зависим и от SV тоже. Но думаю, там тоже должно что-то поменяться. Будем ждать.
В России немало специалистов по обучению собак, зоопсихологии и другим «смежным дисциплинам». Почему не подключить всех, кто может и хочет, к разработке специальных тестов для щенков нем.овч., молодняка, взрослых собак, которые бы выявляли наследственные задатки в плане (цитирую одного из участников соседней темы про «шоу-рабочие») - «целый комплекс двигательных и психо-физиологических характеристик собаки».
Да не нужно разравбатывать ни каких тестов, они сохранились еще со времен Штефаница, есть, описаны очень подробно и оценивают собаку объективно и всесторонне. Только положа руку на сердце я признаюсь, что мои личные собаки по большинству параметров будут всего лишь середнячками, при том, что я твердо знаю, какую собаку в плане характера и работоспособности хочу иметь и стараюсь получать наиболее близких к этому своему идеалу щенков.
Следующее предложение: На основе разработанных тестов создать нечто вроде испытаний-соревнований(о, я уже слышу ваши удивленные и возмущенные возгласы, но поверьте, это реалии не сегодняшнего, а глубоко завтрашнего дня, то, что кажется диким и непонятным сейчас, в будущем будет естественным и нормальным!)…
Не нужны тесты-соревнования, т.к. оценки каждого параметра идут в пятибальной системе, а параметров тех более десятка. Одинаковую сумму могут получить несколько собак сразу, но все эти собаки будут разными по характекру. темпераменту и наклонностям. Просто будет подробное описание сущности каждой собаки и ясный для заводчика инструмент в подборе пар.
Просто будет подробное описание сущности каждой собаки и ясный для заводчика инструмент в подборе пар.
МОЛОДЕЦ!!! И я туда же!!! Просто еще хотелось бы совместить полезное с приятным!!! А то наши немчатники. особенно молодые, думают, что разведение - это собирание кубков и титулов - и больше ничего не надо для определения - "хороший представитель породы"!
Итак, заключительная серия в сериале: "БУДУЩЕЕ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ" НАЧИНАЕСЯ! ЗРИТЕЛИ! ЗАПАСАЙТЕСЬ ПОПКОРНОМ, СЕМЕЧКАМИ... на пол не плевать!!!!!!!
Следующее предложение. Не делать вид, что те собаки, которые не участвуют в выставках и плем. разведении - что ИХ НЕТ ДЛЯ ПОРОДЫ. Это как раз те особи, тот «массив», который характеризует породу! Ведь люди узнают о породе не с выставок, видят ли вообще сейчас «простые» люди выставки и т.п. мероприятия? Они узнают о породе и составляют свое мнение о ней, посмотрев на соседскую собаку или собаку, идущую по улице… (ой, куда меня занесло…) Продолжим. Ну еще и по художественным фильмам, где создан идеализированный образ. А ведь мы как раз этим «ненастоящим» фильмам и должны быть благодарны, что люди знают и уважают «Комиссара Рэкса», например! Еще полнится Земля слухами о необычайных способностях представителей этой породы! И что самое «поганое» - под марку Комиссара Рэкса многие заводчики и плодят щенков…И что потом? Интернет пестрит просьбами владельцев - помочь (например, очень часто - задние конечности «проблемируют», или с характером проблемы и т.д.), в крайнем случае - возврат собаки заводчику или (есть варианты…). В связи с этим такое предложение: было бы хорошо (даже, наверное, идеально), чтобы все поголовье хоть как-то было охвачено вниманием РСВНО. (Боже, я говорю такие БАНАЛЬНЫЕ вещи, а переживаю, что меня НЕ ПОЙМУТ!). Что я имею ввиду: все заводчики сдают в клуб сведения на щенков (ФИО владельцев и т.п.). Они там в клубе и пылятся по нескольку лет. Но если бы владелец был «охвачен» и понимал, что данные о его собаке идут в какое-то «Головное предприятие», он бы с большим уважением отнесся к этой организации и более ответственнее - к выращиванию и содержанию. При этом предложить ему отправить в РСВНО все данные по собаке: какие проблемы, достоинства и недостатки и т.п.имеются и т.д. Так бы и РСВНО собрало богатейший материал для систематизации и улучшения племенной работы, и глядишь многие проблемы у владельца разрешились бы. Да, работенка эта не из легких, объем работы большой, но РАЗВЕ НАША ЛЮБИМАЯ ПОРОДА НЕ СТОИТ ТАКИХ ТРУДОВ???
А вот уже по результатам таких опросов и можно делать выводы - какой заводчик ответственнее и серьезнее занимается и вручать различные «отличительные знаки». Владелец и его собака - вот показатель для породы (или вариант: брать подобные характеристики поголовья с ведомственных структур, ведь именно там собака действительно РАБОТАЕТ! - и делать соответствующие выводы…) Тогда можно будет говорить о какой-то организации (РСВНО) и ее ответственности перед породой!
И тогда людям будет НЕ ВСЕ РАВНО, где собачку покупать, с документами или без, и какой организации эти документы. Если РСВНО несет ответственность и интересуется «потребителем» - то к ней и уважения больше будет и доверия! (Ближе надо быть к народу!) Возьмите любую фирму - если ей нет дела до потребителя, то…
А пока мы «выезжаем» только за счет того, что все клубы ДОСААФ перешли в РСВНО, а люди пока еще доверяют ДОСААФ, что касается независимых питомников - то их краса и гордость - это кубки и медали, различные титулы и звания. Но когда «простой» народ посещает выставку и видит, за что даются звания… Недоумевает. И со временем будет все больше и больше умнеть!
Я уже писала о предложениях Лены в начале темы. И они вполне конкретны и имеют основания. Лена будет на конференции и озвучит их, но вот будет ли озвучена конкретика Ваших - лаконичная, обоснованная и чётко сформулированная - поглядим...
Но если бы владелец был «охвачен» и понимал, что данные о его собаке идут в какое-то «Головное предприятие», он бы с большим уважением отнесся к этой организации и более ответственнее - к выращиванию и содержанию. При этом предложить ему отправить в РСВНО все данные по собаке: какие проблемы, достоинства и недостатки и т.п.имеются и т.д.
В большинстве случаев реакция владельцев будет такая:что??? я купил себе собаку, а теперь должен перед кем-то отчитываться? Это Вам , собачникам делать нечего, готовы хвосты крутить с утра до вечера и по телефону трещать об этом, вот и ...тра-та-та...а я человек занятой.
Пост N: 86
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 05.07.10 18:20. Заголовок: фанта пишет: я купи..
фанта пишет:
цитата:
я купил себе собаку, а теперь должен перед кем-то отчитываться?
Между "может" и "должен" аааааагромная разница! Я сказала- ПРЕДЛОЖИТЬ, а не ЗАСТАВЛЯТЬ!!! А если у человека есть проблемы, неужели ему будет не приятно узнать, что ими кто-то интересуется?
Пост N: 87
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 05.07.10 18:26. Заголовок: Не секрет, что общес..
Не секрет, что общество собаководов поделилось сейчас на «тусовки». Началось это с Москвы, теперь вот охватило всю страну. Конечно, мне трудно понять вашу психологию, потому что я была вне всяких тусовок (поэтому меня и недолюбливали). И всегда помогала «выброшенным» из тусовок «за ненадобностью» или из-за «лишней конкуренции».
И поэтому вы меня, господа хорошие, не задавите, «плавали, знаем!!!».
Мне неприятно смотреть, как вы рвете породу по своим тусовкам, не считаясь с ее интересами!!! И думаю - не мне одной.
“Да кто ты такая, да что от тебя зависит?» - скажете вы. От каждого из нас что-то зависит. С одним человеком, а не с «влиятельной тусовкой», легко справиться, скажете вы… «Что ты тут питюкаешь, тебя все равно не поддержат!» - слышу ваши голоса. Да, такое впечатление, что все, кому здесь не нравилось, уже давно ушли. Искать лучшей жизни. НО…Во-первых, СПАСИБО ТЕМ, КТО ПРИСЛАЛ МНЕ СВОИ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ОЦЕНКИ!!! Во-вторых… я всегда надеюсь на лучшее, иначе зачем жить? Все, абсолютно все можно поменять, если очень захотеть!!!
Поэтому обращаюсь к тем, КТО ЕЩЕ ОСТАЛСЯ из тех, кто желает что-то изменить к лучшему!!! Не бойтесь желать, не бойтесь мечтать, не бойтесь представлять - КАК оно все это будет в будущем, КАК бы ВЫ этого хотели!!! Если не мы - то кто же? Я тоже много лет надеялась, что наша умная «верхушка», а там есть МНОГО УВАЖАЕМЫХ МНОЮ ЛЮДЕЙ, все-таки на что-то решится!!! Но нет! Пока что вижу, что чем дальше в лес, тем все глуше и глуше…
Не надо ставить себе никаких ограничений - типа «а кто все это будет делать» или «а откуда деньги, Зин?» и так далее. Не надо самих себя ограничивать своим неверием!!! В ЖИЗНИ НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО, ЧЕГО БЫ ЧЕЛОВЕК НЕ СМОГ СДЕЛАТЬ!!! (с Божьей-то помощью!!!)
А если у человека есть проблемы, неужели ему будет не приятно узнать, что ими кто-то интересуется?
Мне лично будет неприятно , когда моими проблемами кто-то будет интересоваться. Практически все наши знакомые придерживаются таких же правил. Посторонних людей не принято посвящать в свои проблемы , это касается всех сфер жизни( и собак в том числе). Вот такой стиль жизни. Считаю его единственно приемлемым на сегодняшний день. Вся эта отчетность и активная общественная жизнь и все-все-все коллективное до того задолбали в советское время.... Ваша фраза очень напоминает то, что комсомольская ячейка интересуется проблемами комсомольца.А на самом деле ячейке-то наплевать было на проблемы комсомольца, ей отчитаться надо было о проделанной "работе". Вот потому если солидному человеку в данное время просто даже предложить общаться о проблемах своего щеночка с некоей главной собачьей организацией... он в лучшем случае пошлет в , чтобы больше не беспокоили его с такой ..ерней.
Пост N: 93
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 05.07.10 19:23. Заголовок: фанта пишет: Мне ли..
фанта пишет:
цитата:
Мне лично будет неприятно , когда моими проблемами кто-то будет интересоваться. Практически все наши знакомые придерживаются таких же правил. Посторонних людей не принято посвящать в свои проблемы , это касается всех сфер жизни( и собак в том числе). Вот такой стиль жизни. Считаю его единственно приемлемым на сегодняшний день
Флаг вам в руки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С такой политикой мы далеко не уедем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И удач вам в "ТАЙНОМ РАЗВЕДЕНИИ", а может даже, подпольном...
Пост N: 95
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 05.07.10 19:37. Заголовок: И еще возникла такая..
И еще возникла такая ассоциация: Если представить себе породу в виде дерева, а ветви - это качества, которые должны быть ей присущи, то получается (если взять проблему разделения двух лагерей) раскол этого дерева на две половины. Даже если не брать в расчет этого раскола, закроем на это глаза, оставим все как есть, то все равно получается, что те ветви, которые «отвечают» за экстерьер, гораздо «массивнее», чем другие качества. И когда этот «перевес» достигнет критической точки, не вырвет ли наше дерево с корнем???
Поэтому иногда лучше и ничего не делать, лишь бы этот перевес не стал еще заметнее!!! (Уж не это ли чувствует наш уважаемый Президиум и поэтому сейчас как бы «ушел в тень»??? Тогда все правильно! Так держать! Только пускай все же по-тихонечку разрабатывает стратегию восстановления «всех ветвей дерева»!)
Хотя верно и то, что «нельзя вливать новое вино в старые мехи…». А то толку будет «ноль»… Так не я сказала, а кое-кто покруче!!!
И я понимаю, что для моих предложений еще почва не готова. А то пропадут «семена»-то! Все их хотят затоптать, уничтожить! Ничего, я и еще подожду. «Все приходит вовремя для тех, кто умеет ждать». ЭТО БЫЛА «РАЗВЕДКА БОЕМ». Я посмотрела на ситуацию вашими глазами, как ВЫ ее видите. Кто-то совсем далек, кто-то приближается, кто-то ушел вперед. (единицы). Хотя основная «масса», конечно, «притормаживает»…
А безответственность она начинается с безответственности не только РКФ, но и ФЦИ перед теми породами, которые разводит. Да, громких слов ими сказано много. Но факты! Сколько можно плакать, смотря видео, выложенное в интернете, когда на Чемпионате Мира (я не имею ввиду монопородный) судьи ФЦИ дают первое место собаке, которая еле держится на ногах и которую «за шваброй не видать»! И говорят при этом красивые слова о соответствии породе!!! А врач тем временем это безобразие комментирует. А вот эта стыдоба, которую написал Власенко! Не читали? Зато я на одном из форумов удосужилась! и краснела, и бледнела, а таксятники, бульдожатники и др. с криками «браво! Так оно и есть!» смаковали все это, и чем парировать? Кто-нибудь из руководства признал свои ошибки? Кто-нибудь собирается это исправлять? «А в ответ тишина…»
Пост N: 3744
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 05.07.10 20:06. Заголовок: Недавно был в Иванов..
Недавно был в Иваново,вроде нормальный город,дороги хорошие,стелла на привокзальной площади забавная стоит,довольно чисто на улицах,по крайней мере зарослей "травки" не видел ... Видимо человека обидел кто ... <\/u><\/a>
Все, что находится в моем ведении и все, что принадлежит лично мне и членам моей семьи, все это -личное. Я вот о чем толкую.И накакого желания нет делиться ни радостями ни горестями, ни вообще ничем из личной жизни( в том числе и результатами хобби и проч.) с посторонними людьми, вот это Вы никак понять не можете. Ячейки и общества в любом виде задолбали еще со времен социализма.
Ну, если бы не проявили Вы лично, то ничего бы и не написали.
Чисто ради болтовни, некоего отдыха, что-то сродни перекуру с чашкой кофе или просмотра сериала. Не принимайте любую пустую писанину за какое-то проявление. Да, кстати, если Вы о собаке( которая спрячется за шваброй ) и которая выиграла ЧМ, а это Цапм Термодос, то я бы хотела иметь таких собак у себя( вот видите, поделилась личным)и при этом мне наплевать на мнение Власенко и всех иже с ним.Пусть пишет, что хочет.
Недавно был в Иваново,вроде нормальный город,дороги хорошие,стелла на привокзальной площади забавная стоит,довольно чисто на улицах,по крайней мере зарослей "травки" не видел ... Видимо человека обидел кто ...
Если что, эта "дама" не из нашегоклуба и не из нашей МГ. Мы такого не держим...
ПолицияНравов Наверное, как администратору форума мне не стоило вмешиваться, но прошу рассматривать мой пост, как комментарии частного лица. Читаю Ваши посты - прямо Мессия с небес спустился, призванный переделать мир! Ну, или хотя бы ход событий в отдельно взятой породе... Кого-то мне это очень напоминает... Да Вы вокруг оглянитесь! Вы не понимаете, что те процессы, которые происходят сегодня в немецкой овчарки, закономерны? И их нельзя рассматривать в отрыве от всех мировых процессов? Отчасти Вам Фанта правильно написала - время "комсомольских ячеек" и "диктатуры пролетариата" прошло и никогда уже не вернется. И как бы мы не хотели вернуть развитие породы в нужное, по нашему пониманию, русло, принудительным путем этого не получится. Всем будут править коммерческие мотивы! Упомянутый Вами Власенко это не понял в 80-х, Вы не понимаете это сейчас. Или делает вид, что не понимаете, пытаясь привлечь к себе внимание... Откровенно сказать, даже ник Ваш покоробил... За породу болеете, говорите? Ну так, делайте что-то конкретное для этой породы, чтобы изменить ситуацию, а не "машите шашками" впустую, обвиняя всех и вся в бездействии!
Всё что меня устраивает или нет, если вам интересно, я озвучу на конфиренции, а остальное я считаю пустым словоблудием.
ПолицияНравов пишет:
цитата:
Тогда удачи!!
Спасибо,удача в нашем деле много значит!
lottas пишет:
цитата:
За породу болеете, говорите? Ну так, делайте что-то конкретное для этой породы, чтобы изменить ситуацию, а не "машите шашками" впустую, обвиняя всех и вся в бездействии!
Ястреб пишет:
цитата:
Недавно был в Иваново,вроде нормальный город,дороги хорошие,стелла на привокзальной площади забавная стоит,довольно чисто на улицах,по крайней мере зарослей "травки" не видел ... Видимо человека обидел кто .
lottas пишет:
цитата:
Да Вы вокруг оглянитесь! Вы не понимаете, что те процессы, которые происходят сегодня в немецкой овчарки, закономерны? И их нельзя рассматривать в отрыве от всех мировых процессов? Отчасти Вам Фанта правильно написала - время "комсомольских ячеек" и "диктатуры пролетариата" прошло и никогда уже не вернется. И как бы мы не хотели вернуть развитие породы в нужное, по нашему пониманию, русло, принудительным путем этого не получится. Всем будут править коммерческие мотивы! Упомянутый Вами Власенко это не понял в 80-х, Вы не понимаете это сейчас. Или делает вид, что не понимаете, пытаясь привлечь к себе внимание..
Ну так, делайте что-то конкретное для этой породы, чтобы изменить ситуацию,
Тут не всё так. Украина в этом развитии сильно обгоняет Россию. Пример борьбы того же Северина с КСУ, чего стоит… В России на сегодня нет не примеров, не подобного Г.Е. Народ вот и беснуется!)) Осознанность того, что пора что-то делать видимо, наконец-то пришла, а что делать не понимают)))) В своём нынешнем виде РСВНО просто не дееспособно. Кроме выставок, другой работы не ведётся – ни кем. И разогнать этот серпентарий на сегодня, некому. Увы, надо менять не только состав, но и форму работы данной организации в принципе. На это, ПОКА никто не пойдёт, а значит, всё просто для «бла-бла-бла» будет ещё долго.
Пост N: 4727
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.07.10 09:10. Заголовок: фанта пишет: Мне ли..
фанта пишет:
цитата:
Мне лично будет неприятно , когда моими проблемами кто-то будет интересоваться. Практически все наши знакомые придерживаются таких же правил. Посторонних людей не принято посвящать в свои проблемы , это касается всех сфер жизни( и собак в том числе). Вот такой стиль жизни.
все верно Елена Захарова пишет:
цитата:
Всё что меня устраивает или нет, если вам интересно, я озвучу на конфиренции, а остальное я считаю пустым словоблудием.
ну форумы и есть для пустословия и отдыха\развлечения во время досуга. Не глобальные же проблемы тут решать. Так... поболтать. Никто не запрещает. Свобода слова
Тут не всё так. Украина в этом развитии сильно обгоняет Россию. Пример борьбы того же Северина с КСУ, чего стоит… В России на сегодня нет не примеров, не подобного Г.Е.
Дим, мне показалось, что вопрос стоит несколько в иной плоскости... Северин боролся за сам факт существования породного клуба и возможность работать с породой в его рамках. У вас-то этой проблемы нет, насколько я знаю. А вот то, за что митингует ПолицияНравов - всех "построить и повести к светлому будущему", ни Северин, ни сам Господь Бог не в силах решить... Время сейчас не то, чтобы диктовать "политику партии". Все диктует рынок, нравится нам это или нет. И все, что мы можем сделать - это начать с себя.
Ястреб пишет:
цитата:
пЫсЫ.Можно подумать в других породах проблем меньше.
Оооо! Про другие породы не надо! Какие бы проблемы не стояли в немецкой овчарке, но она в бооооооольшом отрыве от всех прочих пород, ну или почти от всех. Наверное, это можно оценить только работая в системе кинологии и непосредственно сталкиваясь с проблемами всех пород...
Отправлено: 07.07.10 07:50. Заголовок: lottas пишет: А вот..
lottas пишет:
цитата:
А вот то, за что митингует ПолицияНравов - всех "построить и повести к светлому будущему", ни Северин, ни сам Господь Бог не в силах решить... Время сейчас не то, чтобы диктовать "политику партии". Все диктует рынок, нравится нам это или нет. И все, что мы можем сделать - это начать с себя
ППКС. А у меня все не получалось коротко и одной фразой это передать. Бантик пишет:
цитата:
В смысле все так плохо в НО?
Я поняла фразу Л. Архангельской вот так: все-по другому, все-иначе, все более емко, все, как на другой планете, не так , как у других пород, так как речь идет о породе № 1, она не такая, как все, руки-ноги-зубы-уши, это все понятно, собаки, они и есть собаки, это одинаково, а вот все остальное- другое, так как порода такая. люди в ней-непохожие на всех остальных.Блин, не могу объяснить. Но никогда бы не подумала так обывательски , как новичок , типа: что, все так плохо? Свет, а что такое -плохо? И что ты подразумеваешь под словом-все? Ведь полдня можно говорить о понятии слова-плохо , вторую половину дня , о понятиях слова-все. Все плохо быть не может, все плохо, это когда ослеп, оглох, руки-ноги отказали, внутренности вывалились и при этом тебя посадили в тюрьму пожизненно, дом сгорел, на дворе атомная война... да много можно перечислять( не буду ), но согласись , в породе НО дела обстоят со всем перечисленным мною- буквально шоколадно?
Пост N: 6619
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.07.10 09:03. Заголовок: lottas пишет: И все..
lottas пишет:
цитата:
И все, что мы можем сделать - это начать с себя.
Я уже заметила какие все белые и пушистые когда их начинаешь ловить на обмане и всем таком. Государство без правительства существовать не может, так же как и стая без вожака, в любых племенах есть предводитель и эта закономерность существует. Если посадить во главе финансиста, все превратится в комерцию. Если посадить во главе технического работника, все будет упираться в работу именно в связанную с этим. Ну и т.д. Нужен умный продвинутый человек в собаководстве, который не с комерческой жилкой, а именно любит НО, радеет за породу, который бы вопросы решал не сам и с кучкой подчиненных, а со всеми заводчиками НО. Для чего и нужны конференции. Не знаю пойдет ли эта конференция на пользу. Но предложения должны поступать не только от Заводчиков, но и от самих предводителей этой организации и не только поборами заниматься, но и глобальные вопросы порешать. P.S.и еще очень умиляет, информация заводчикам по породе не поступает, все нужно добывать самим и с большим опозданием.
Пост N: 4637
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 07.07.10 09:05. Заголовок: фанта пишет: Все пл..
фанта пишет:
цитата:
Все плохо быть не может, все плохо, это когда ослеп, оглох, руки-ноги отказали, внутренности вывалились и при этом тебя посадили в тюрьму пожизненно, дом сгорел, на дворе атомная война...
Бантик пишет:
цитата:
все так плохо в НО?
Люд, каким местом это сочетается? Мне было интересно, по мнению Людмилы Николаевны, фраза "в отрыве" что обозначает - в нашей породе настолько плохи дела или наоборот все гараздо лучше, чем в других. Оказалось - второе, чему я очень рада. Поэтому не понимаю твой сарказм.
Исключительно из-за того, что из твоих уст( а у тебя есть собаки и ты не первый день с ними знакома, скажем так), вдруг прозвучал вопрос такого порядка, какой обычно задают совершеннейшие пустышки, настолько далекие от НО,э-э-э-э, в общем вот, это короткая характеристика, извини.
Другими словами Штефаниц нужен. А откуда ж ему взяться-то?
Кто весел - тот смеется, Кто хочет - тот добьется, Кто ищет - тот всегда найдет! фанта, а что настолько все плохо, что людей нормальных не осталось они есть, просто может потряти чуток или помочь раскрыться типа, шевелиться надо
Отправлено: 07.07.10 10:06. Заголовок: kena пишет: они ест..
kena пишет:
цитата:
они есть, просто может потряти чуток или помочь раскрыться
Они есть, да просто жизнь такая, что альтруизмом заниматься никто себе позволить такой роскоши не может. Для этого нужна абсолютная уверенность в завтрашнем, послезавтрашнем, после-после- завтрашнем дне. В нашей стране такой уверенности ни у кого быть не может.Ну разве только у голодранцев, которым все едино, что при Царе Горохе, что при "путинцах" жить. Голова ни о чем не болит.
Пост N: 6625
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.07.10 10:12. Заголовок: фанта пишет: Они ес..
фанта пишет:
цитата:
Они есть, да просто жизнь такая, что альтруизмом заниматься никто себе позволить такой роскоши не может. Для этого нужна абсолютная уверенность в завтрашнем, послезавтрашнем, после-после- завтрашнем дне.
а у кого она есть, сегодня есть, а завтра может и не наступить. Если так расуждать, то и ничего не будет. только и останется ничего человеческого одни деньги-деньги-деньги и все.
Дим, мне показалось, что вопрос стоит несколько в иной плоскости... Северин боролся за сам факт существования породного клуба и возможность работать с породой в его рамках. У вас-то этой проблемы нет, насколько я знаю. А вот то, за что митингует ПолицияНравов - всех "построить и повести к светлому будущему", ни Северин, ни сам Господь Бог не в силах решить... Время сейчас не то, чтобы диктовать "политику партии". Все диктует рынок, нравится нам это или нет. И все, что мы можем сделать - это начать с себя.
Людмила Николаевна! Очень всё на «грани». И сравнивать можно! И плоскость не другая, а с другого конца просматривается. Связь лично я, нахожу. Да, прямого повтора «Северинской» ситуации нет, но есть её «зеркало», т.е. полное безразличие к породе и её владельцам со стороны руководства РСВНО. Северин конечно диктатор. Но, все понимают, это идёт только на пользу породе Украины, он следует за немцами вслед-вслед. Так получается, что сейчас другого пути у тех, кто хочет заниматься НО – нет! Увы, ох и ах – но это так!))) НАШИ этого не понимают!!! Выдумывают своё, для себя, под себя… Пишут себе должности в РСВНО и молча сидят, а по идеи, со всей работой отлично справится 2 человека!!! Только, им нужно платить з\п. Кстати, это очень здорово перекликается с рыночными отношениями! Всё остальное, просто пафос и игра в - «я такой великий!» (вернее, великАЯ.) На счёт рынка. Да, есть вещи, с которыми не спорят. Но, есть люди, которые придумали эти вещи. Зачем идти на поводу рынка, когда его можно самим создавать? Опять же, пример – немцы. Масса – всегда будет заблуждаться! Маркетинг, политика, цель – это то, что выделяет из «толпы» лидера. Вот его на сегодня, у нас и нет. Тема длинная ну и спорная отчасти.
Отправлено: 07.07.10 10:29. Заголовок: kena пишет: только ..
kena пишет:
цитата:
только и останется ничего человеческого одни деньги-деньги-деньги и все.
Я не о деньгах, я об уверенности в завтрашнем дне, об уверенности в светлом будущем. Любимым делом хорошо заниматься и отдаваться ему всеми своими помыслами, когда все остальное во всех жизненых сферах тип-топ. Все по полочкам разложено.
Пост N: 3754
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 07.07.10 11:18. Заголовок: lottas пишет: это м..
lottas пишет:
цитата:
это можно оценить только работая в системе кинологии и непосредственно сталкиваясь с проблемами всех пород...
Так специфика моей работы такова,что я и много общаюсь с собаководами и много вижу собак всяких разных пород. А вообще я не понимаю масштабных обобщений про проблемы в породе.Каждый должен заниматься СВОМИ собаками.Тогда и нормально всё будет.
Пост N: 8802
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 07.07.10 16:40. Заголовок: фанта пишет: Я поня..
фанта пишет:
цитата:
Я поняла фразу Л. Архангельской вот так: все-по другому, все-иначе, все более емко, все, как на другой планете, не так , как у других пород, так как речь идет о породе № 1, она не такая, как все, руки-ноги-зубы-уши, это все понятно, собаки, они и есть собаки, это одинаково, а вот все остальное- другое, так как порода такая. люди в ней-непохожие на всех остальных.Блин, не могу объяснить.
Где-то, примерно, так. Во многом немчатники более "продвинутые" что-ли по сравнению с владельцами других пород. Ну вот, хотя бы простой пример - проверка на дисплазию. Много пород Вы знаете, где заводчики ее делают? Или хоть какое-то тестирование по психике? Я уже не говорю про тесты ДНК. Хотя есть породы, в которых эти и многие другие проблемы уже переросли в стихийное бедствие... Но для заводчиков этих пород их решение - из области научной фантастики! Хотя вот у нас, например, не проблема - сделать снимки, или сдать кровь на анализ, но попробуй об этом кому-то заикнись! Не делается этого в масштабах породы и никого не убедишь, что это для их же блага, и заставить нет оснований. Они лучше будут получать из помета в помет нежизнеспособных щенков и их топить, чем озадачатся решением этих проблем хотя бы в своем питомнике. Я не говорю, что у всех поголовно такое отношение, есть исключения. Но их единицы.
kena пишет:
цитата:
Нужен умный продвинутый человек в собаководстве, который не с комерческой жилкой, а именно любит НО, радеет за породу, который бы вопросы решал не сам и с кучкой подчиненных, а со всеми заводчиками НО.
Вы меня умиляете.
Дм.Кашликов пишет:
цитата:
Очень всё на «грани». И сравнивать можно! И плоскость не другая, а с другого конца просматривается. Связь лично я, нахожу. Да, прямого повтора «Северинской» ситуации нет, но есть её «зеркало», т.е. полное безразличие к породе и её владельцам со стороны руководства РСВНО.
Я возможно далека от истинного положения дел в РСВНО, поэтому спорить не буду.
Дм.Кашликов пишет:
цитата:
Северин конечно диктатор. Но, все понимают, это идёт только на пользу породе Украины, он следует за немцами вслед-вслед. Так получается, что сейчас другого пути у тех, кто хочет заниматься НО – нет! Увы, ох и ах – но это так!)))
Вот именно! Как бы не хотел Северин что-то переделать, но есть рамки, за которые ему не выпрыгнуть. Знаете, есть такой полушутливый афоризм - "Мужчина - это капитан корабля, но корабль этот стоит на ладони у женщины.." В данном случае, ладонь - это SV
Ястреб пишет:
цитата:
Так специфика моей работы такова,что я и много общаюсь с собаководами и много вижу собак всяких разных пород.
Я знаю.
Ястреб пишет:
цитата:
А вообще я не понимаю масштабных обобщений про проблемы в породе.Каждый должен заниматься СВОМИ собаками.Тогда и нормально всё будет.
И с этим полностью соглашусь. Поэтому и написала выше - начинать надо с себя. Только так мы сможем сделать что-то для породы. Я вот уже давно не заводчик НО, но этой породе я отдала большую часть своей жизни и мне она никогда не будет безразлична. Поэтому и делаю что могу - создала этот форум, пишу книги, работаю в клубе, помогая новичкам в их проблемах... А по поводу наших внутрипородных проблем, мне очень понравилось вступительное слово Александра Косашвили в 32-м номере "Страны немецкой овчарки", которое заканчивается словами: "Не надо искать истину, не получится. А если получится, то что я тогда в журнале печатать буду. Истину эту, на одну страницу? Да и станет тогда заниматься немецкой овчаркой буднично и неинтересно" Вот в этом и истина!
Пост N: 8803
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 07.07.10 19:02. Заголовок: Iii пишет: Согласна..
Iii пишет:
цитата:
Согласна с Вами в коей то веке ))
Ну вот, есть же все-таки точки соприкосновения!
Дм.Кашликов пишет:
цитата:
А значит, есть законные способы вносить предложения в тот же SV, и их отстаивать.
Вносить-то предложения можно... только - смысл? В этой организации, впрочем как и во всех других в наше время, всем правит коммерческий интерес и потребительский спрос. Каким он будет, таким будут и последствия. И наверное, надо быть не пессимистом, сетующим на то, что все плохо, и не оптимистом, верящим в то, что все можно изменить, а РЕАЛИСТОМ, делающим что-то для породы, исходя из реальных возможностей. Такая моя позиция.
Пост N: 912
Зарегистрирован: 22.08.06
Откуда: Москва
Отправлено: 08.07.10 11:00. Заголовок: Я вот, если честно, ..
Я вот, если честно, не совсем понимаю для чего существуют конференции? Для принятия конкретных решений или для просто обсуждения и предложений по наболевшему? Если все таки для первого, то все предложения должны быть озвучены заранее, что бы люди могли их нормально, спокойно обдумать, переварить, обсудить.
ПолицияНравов Сто страниц, извините, воды. Все ваши предложения, как уже написали, неосуществимы. Да и почему почти все сводится к щенкам? Может лучше "закрутить гайки" взрослым?
Как примеры:
- Изменить порядок сдачи керунгов. Местные группы подают заявки на проведение керунгов за год, составляется и опубликовывается график (все как с выставками). Тем самым керунг будет открытым. А все результаты потом печатать в оф.журнале РСВНО.
- Ввести обязательный (для начала по желанию) тест ДНА.
- Ограничить количество вязок в год как на кобелей, так и на питомники (исходя из кол-ва собак).
- Вернуть ОК выставкам ранга ПК, но с присуждение титула ОК Региона, а Победителям предоставить бесплатную запись на Главную и оплатить % от расходов на дорогу (как рассчитываются те же командировочные).
Думаю, такие меры быстрее приведут к чему либо лучшему.
Ограничить количество вязок в год как на кобелей, так и на питомники (исходя из кол-ва собак).
это ничего не даст в плане уменьшения кол-ва щенков. С кобелем можно повязать с другим, если так приспичило получить помет от суки. А кол-во вязок на питомники тоже весьма расплывчато, т.к собаку можно оформить на другой питомник, совладение и в конце концов, через клуб. Ведь клубам же никто не может запретить или ограничить кол-во вязок. У них как раз наоборот, чем больше вязок, тем больше выставок
Так делать нельзя. Страна одна и условия должны быть для всех одинаковые. Сейчас можно пуститься в болтовню, и это как обычно ни к чему не приведёт. Поэтому предположу, что назначить время и место кёрунга можно и за месяц (абсолютно достаточно) – главное его выполнить. Да, и очень чётко надо прописать его стоимость!!! Я знаю, есть, кто принимает кёрунг почти за спасибо, а есть те, кто просит 100 баксов за собаку. (Дорога, конечно, должна дополнительно оплачиваться, если кёрмастер из др. города, но, я назвал сумму одного кёрмастера за свои услуги в том же городе!!!) Ни х… это не правильно, товарищи.
Ввести обязательный (для начала по желанию) тест ДНА.
Карту РФ посмотрите .....
Irina Parfentieva пишет:
цитата:
Ограничить количество вязок в год как на кобелей, так и на питомники (исходя из кол-ва собак).
БРЕД Впрочем если Вы хотите начать со своих собак,то почему бы и нет.Попробуйте.Посмотрим,что из этого получится.
Irina Parfentieva пишет:
цитата:
Вернуть ОК выставкам ранга ПК, но с присуждение титула ОК Региона, а Победителям предоставить бесплатную запись на Главную и оплатить % от расходов на дорогу (как рассчитываются те же командировочные).
ЕЩЁ БОЛЬШИЙ БРЕД И так "отборников" уже полным полно,будет ещё больше.А про "денюжку" вообще смешно.
Изменить порядок сдачи керунгов. Местные группы подают заявки на проведение керунгов за год, составляется и опубликовывается график (все как с выставками). Тем самым керунг будет открытым.
То же самое пытались в своё время сделать с графиком испытаний РКФ .....Затея безнадежно провалилась. Irina Parfentieva пишет:
цитата:
А все результаты потом печатать в оф.журнале РСВНО.
А таковой имеется? И вообще керунг давным давно РКФ,а не РСВНО.
Пост N: 646
Info: Skype:dm.kashlikov72
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: РФ, М.О. Королёв
Отправлено: 08.07.10 15:29. Заголовок: А ещё, я вспомнил. К..
А ещё, я вспомнил. Когда С.Белогурову прошлый раз на конференции назначили на должность советника по разведению, она многим лично написала, чтоб помогли доработать советами и предложениями кёрунг (нынешний). Тогда многие писали ей свои предложения, в т.ч. и я. Потом, она собрала всё самое интересное и отдала «на редакцию» Швец. Та, в свою очередь всё почёркала, и написала, что хотела сама. Часть поста удалена администратором за некорректное содержание.
Правда? Странно... У немцев вот за полгода вперёд известны все испытания на всех ортсгруппах (МГ) и приветствуют любого участника... Вот уж дураки, действительно, даже судьи заранее утверждены
Отправлено: 08.07.10 16:31. Заголовок: lottas пишет: Во мн..
lottas пишет:
цитата:
Во многом немчатники более "продвинутые" что-ли по сравнению с владельцами других пород. Ну вот, хотя бы простой пример - проверка на дисплазию. Много пород Вы знаете, где заводчики ее делают? Или хоть какое-то тестирование по психике? Я уже не говорю про тесты ДНК.
Мне кажется у нас в Украине в этом плане наиболее продвинутые лабрадористы. Порода находится на пике возрастающей популярности - не только неагрессивный компаньон, но и рабочая собака - поиск по запаху, поисково-спасательная служба и просто входящай в тройку лидеров по сообразительности. Они делают не только проверки на бедренную и локтевую дисплазию, ДНК происхождения, но и у большиства производителей проверка на атрофию сетчатки глаза и на гемофилию. Это считается хорошим тоном в разведении. Я знаю очень много владельцев делающих тесты здоровья собак в Польше и Финляндии, даже собирают целые автобусы и общею толпою возят собак на тестирования, потмоу что пока у нас насколько я знаю не тестируют на сетчатку в клиниках. И плюс ко всему этому в графике КСУ на этот год очень большое по сравнению с прошлыми годами количество соревнований и испытаний по подаче битой птицы.
Пост N: 914
Зарегистрирован: 22.08.06
Откуда: Москва
Отправлено: 08.07.10 17:26. Заголовок: Iii пишет: это ниче..
Iii пишет:
цитата:
это ничего не даст в плане уменьшения кол-ва щенков.
kena пишет:
цитата:
что бы очередь создать за щенками и только качественными
Ястреб пишет:
цитата:
БРЕД
Ну я же не истина в последней инстанции. И почему то немцы, имея меньшую страну, именно это и практикуют, а у нас бред... Ястреб пишет:
цитата:
Карту РФ посмотрите .....
Я знаю, что страна большая, но есть масса возможных вариантов - как пример, организовывать это на наиболее крупных выставках. Да и снимки на дисплазию тоже когда то невозможными казались из-за размеров страны, отсутствия специалистов и т.д., ничего, справились. Ястреб пишет:
цитата:
И так "отборников" уже полным полно,будет ещё больше.А про "денюжку" вообще смешно.
Тогда вообще что не смешно!? Проводить очередную главную, на которой опять соберутся только местные? А потом снова будем обсуждать качество нашего поголовья или воплотим в жизнь предложение о посещении альтернативной выставки, проводимой в те же даты?
Пост N: 8807
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 09.07.10 02:14. Заголовок: Даша N пишет: Мне к..
Даша N пишет:
цитата:
Мне кажется у нас в Украине в этом плане наиболее продвинутые лабрадористы.
Возможно в отдельных регионах, где есть серьезные питомники лабров, именно так и обстоят дела. Просто до нас эта "продвинутость" еще не дошла, хотя порода сейчас вторая по численности после йорков.
Пост N: 97
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 09.07.10 13:50. Заголовок: Да, как я и предпола..
Да, как я и предполагала - много в стране нерешенных проблем с породой, но на Конференцию почти никто не надеется, что она способна что-то решить. Спасибо всем кто не остался раводушным к теме. А по поводу ваших отзывов, что я пишу "бред" - еще раз повторяю - это реалии далекого будущего (если мы будем хоть ЧТО-То делать для будщего породы сейчас!). А все изменения всегда идут по такому пути: сначала все говорят - ПОЛНЫЙ БРЕД, потом - "в этом что-то есть!" а потом - "да это ж естественно!"
стелла на привокзальной площади забавная стоит,довольно чисто на улицах,по крайней мере зарослей "травки" не видел ... Видимо человека обидел кто ...
Конечно, обидели!!! Вы на эту стеллу ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите!!! Денег что-ли не хватило женщине тело приделать??? Вот так всегда: то руки пообрубают, то вместо туловища палку пришпандорят...
фанта , заметно, что читаете вы посты и вникаете в проблему "от скуки ради". Я писала не про монопородный ЧМ, и не про Цампа, а страшилки сюда выкладывать не стала, чтобыеще раз не смотреть это безоразие...
Пост N: 103
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 09.07.10 14:14. Заголовок: kena пишет: Я уже з..
kena пишет:
цитата:
Я уже заметила какие все белые и пушистые когда их начинаешь ловить на обмане и всем таком. Государство без правительства существовать не может, так же как и стая без вожака, в любых племенах есть предводитель и эта закономерность существует. Если посадить во главе финансиста, все превратится в комерцию. Если посадить во главе технического работника, все будет упираться в работу именно в связанную с этим. Ну и т.д. Нужен умный продвинутый человек в собаководстве, который не с комерческой жилкой, а именно любит НО, радеет за породу, который бы вопросы решал не сам и с кучкой подчиненных, а со всеми заводчиками НО. Для чего и нужны конференции. Не знаю пойдет ли эта конференция на пользу. Но предложения должны поступать не только от Заводчиков, но и от самих предводителей этой организации и не только поборами заниматься, но и глобальные вопросы порешать. P.S.и еще очень умиляет, информация заводчикам по породе не поступает, все нужно добывать самим и с большим опозданием.
что я пишу "бред" - еще раз повторяю - это реалии далекого будущего
Нет. Вы не понимаете, Вы не про будущие реалии пишете. Вы почему-то пишете про "реалии" дурацкого прошлого. Прекратите читать про Сталина, Брежнева и Хрущева.Никогда( и слава Богу, иначе-застрелиться!!!) не будет возвращения так глубоко в прошлое.Будет только то, что будет впереди. И впереди будет то, что Вы и я и другие будут делать,других рецептов нет.И не надо при этом что-то писАть, кого-то торкать...сейчас такое время, что Государство, Коддекс, Правила, Положения, это ты сам.Ну разумеется в нормативных рамках.Нельзя к примеру установить свои правила пОрки идиотов моральных по пятницам... очень жаль, но ничего не поделаешь, хотя очень хочется... Главное жить в соответсвии с нормами поведения и сосуществования и Морали. Все. Это очень просто.
Со щенков я только начала, извините, а продолжила как раз взрослыми.
Дм.Кашликов пишет:
цитата:
На счёт рынка. Да, есть вещи, с которыми не спорят. Но, есть люди, которые придумали эти вещи. Зачем идти на поводу рынка, когда его можно самим создавать? Опять же, пример – немцы.
цитата: Нужен умный продвинутый человек в собаководстве, который не с комерческой жилкой, а именно любит НО, радеет за породу, который бы вопросы решал не сам и с кучкой подчиненных, а со всеми заводчиками НО.
Вы меня умиляете.
А как же "ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ СОБОЙ ОПРЕДЕЛЯЕМ!"?????????????????? Эээххххххххххххххххх......................................
Пост N: 107
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 09.07.10 14:34. Заголовок: фанта Тогда придетс..
фанта Тогда придется напомнит вам еще одну истину: все новое - это хорошо забытое старое!!! осталось только КААААК следует забыть ПРОШЛОЕ - и вот оно, будущее!!!
Пост N: 917
Зарегистрирован: 22.08.06
Откуда: Москва
Отправлено: 09.07.10 14:37. Заголовок: ПолицияНравов Да не..
ПолицияНравов Да не бред Вы пишите, просто Ваши предложения на сегодняшний день не могут иметь реальную основу под ногами. На фоне грядущей конференции могут быть реально осуществимые предложения (если они кому то действительно нужны). Если не нужны, то тогда и все телодвижения БЕСПОЛЕЗНЫ, дальше снова по принципу - каждый сам кузнец своего счастья и РСВНО, соответственно, в принципе не нужно и нет смысла в организации, которая по хорошему счету никому не нужна! Да и сами НО, получается, (и это плохо, и это бред, а других выходов из тупика никто не предлагает...) тоже никому не нужны - сидим мы каждый в своем питомнике, вяжемся(размножаемся) через РКФ, вот это всех устраивает!!!
Пост N: 108
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 09.07.10 14:42. Заголовок: Ну это устраивает не..
Ну это устраивает не всех, а тех кто "размножается"... А вот то, что мои предложения на СЕГОДНЯШНИЙ день не имеют почвы- согласна, точнее, не предложения не имеют почвы, а не готова почва для их осуществления! Ничего, все будет о-кей, по крайней мере все мои прогнозы сбываются по немецкой овчарке. Только через несколько лет...
Пост N: 2679
Info: 8-903-503-33-85
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 09.07.10 15:46. Заголовок: Для начала нужно вер..
Для начала нужно вернуть кёрунг для допуска в племенное разведение и прибавить туда проверку локтей. Количество уменьшиться, качество улучшится. Вспомните 1997г
ПолицияНравов Ястреб больше в ТЕМЕ и больше специалист. Просто, он и больше пессимист. Я же, верю, что всё у нас будет нормально. Но случится это, когда появится настоящий лидер и сплотит народ.
СЛАБЫЕ СТОРОНЫ: В настоящий момент существует сужение генетического пула и недостаток разнообразия, как в высоком разведении, так и в рабочем. Господин Месслер не смог остановить это и представить альтернативы. Возможно, Оршлер сможет их найти внутри Германии или за ее пределами. Немецкая овчарка – это не только тип собак Винерау/Арминиус. В шоу-мире существует слишком много «групп давления». Иногда можно видеть команды, работающие как «картели», которые имеют слишком большое влияние на индивидуальный выбор в разведении или выставках. Есть даже тенденция контролировать рынок и влиять на шоу мир через исключение других. Не всегда у всех есть равные шансы. Есть тенденция среди хорошо информированных судей принимать решения для исполнения собственных обещаний. Главная Выставка все более следует схеме «красивый – краше – самый красивый», и в меньшей мере является Племенным мероприятием. Критерии по оценке групп потомства должны быть пересмотрены. Главная Выставка должна стать Чемпионатом Мира в рамках WUSV . В настоящее время она выполняет роль немецкого торгового окна для продажи собак немецкого разведения. Бюрократы и слишком много правил дают преимущества привилегированным группам и ведут к некой форме защиты их собственных национальных интересов, что противоречит с идеями WUSV . В Европе мы иногда забываем о простом владельце немецкой овчарки. Мы должны видеть всю ситуацию его глазами и сделать что-то, чтобы мы могли принимать участие в том, что происходит. Мы должны улучшить имидж овчарки в современном обществе. Если немецкая овчарка является рабочей собакой, мы должны предложить больше, чем только Шуцхунд иди ИПО. Существует различие между СПОРТОМ и РАЗВЕДЕНИЕМ. В данный момент установлены высокие требования в спортивной дрессировке, которые являются критерием для выставок и разведения. Установлены ли эти требования для владельца/дрессировщика или они на самом деле служат целям разведения? В выставочном процессе имидж собаки (достижения в прошлом), а не презентация в настоящий момент, часто оказывает прямое влияние на результат. Возможно ли победить Чемпиона Мира в ринге? Необходимо высказать и критику в адрес других стран. Им нужно быть более независимыми и предпринимать больше собственных инициатив. Заводчики, судьи и клубы должны меньше имитировать и не повторять ошибок. В дискуссии на форуме в 2003 году знаменитый питомник пастушьих собак «Киршенталь» заявил – «Я думаю, что проблемы со здоровьем и рабочими качествами, с которыми мы сейчас сталкиваемся, являются результатом постоянного инбридинга на одних и тех же предков, что мы также видим и в рабочем разведении. Я верю, и другие опытные заводчики согласятся со мной, что помет без инбридинга (ауткроссинговый) - более здоровый и в нем меньше проблем. То же самое модно наблюдать в разведении домашнего скота. Мы достигли изумительного единства типа, но чего нам это стоило? Первые 50 собак на Главной Выставке выглядят одинаково и имеют похожую анатомию и выражение, НО НАМ НЕ НУЖНО ОДИНАКОВОЕ БОЛЬШИНСТВО, НАМ НУЖНО БОЛЬШЕ РАЗНООБРАЗИЯ, В ЧАСТНОСТИ, В ЛИНИЯХ. НАМ НУЖНА БОЛЕЕ ШИРОКАЯ ОСНОВА В РАЗВЕДЕНИИ. В наше время, при вязке суки заводчик редко может оставить всех щенков себе. Большинство из них он должен продать. Если Вы хотите продать своих щенков, отец должен быть хорошо известной собакой, имеющей успехи на Главной Выставке или BSP . Это нам необходимо изменить. Что может способствовать расширению основы кровных линий: 1) Оценка VA должна присуждаться только анатомически правильно сложенной и здоровой собаке и цухтвертом менее 100, которая зарекомендовала себя как производитель. Одна собака может получить VA не более двух раз. Новому поколению также нужно дать шанс. 2) Только собаки, дважды получившие VA , могут получить титул Победителя. 3) Победитель не может участвовать в Главной Выставке на следующий год. 4) Судья не может автоматически поместить собаку в группу отборников только потому, что его отец или мать имеет отборный класс. 5) Судьи рабочих классов должны меняться каждый год. У каждого человека есть свои собственные предпочтения. Больше собак должно получить шанс, возможно даже другого типа и окраса. Я не хочу ничего менять радикально, но это то, что я думаю. РАЗВЕДЕНИЕ В 21 веке нам нужна пересмотренная политика по управлению разведением и содержанием немецкой овчарки. У нас в Нидерландах, с нашим кеннел-клубом была интенсивная дискуссия по правилам разведения. Влияние государственных и местных законов поставило под угрозу разведение и содержание немцев. Также европейские законы и организации по защите животных играют решающую роль в защите благополучия животных и потребителей. Щенок считается продуктом. SV . Нидерланды активно работали по этим направлениям. Сейчас у нас есть ряд правил по разведению., принятых членами Голландского Клуба Немецкой Овчарки и в настоящее время мы ожидаем, что наш Кеннел–клуб примет их. Это означает новые перспективы: в здоровье, контроле поведенческих признаков, ограничение в разведении сук и кобелей, защита благополучия животных и учет прав потребителя. Мы очень хорошо знаем, что нельзя фокусироваться на небольшой группе лучших заводчиков или лучших спортсменов на рабочей сцене. Средний покупатель немецкой овчарки хочет видеть качество. Его приоритеты - это собака с хорошим здоровьем, яркий представитель своей породы, имеющая здравый характер, являющаяся хорошим компаньоном. Он хочет иметь управляемую послушную собаку и, по мере вовлечения в различные виды деятельности, не хочет сталкиваться с бюрократическими правилами в деловом мире, где он хочет расслабиться и качественно провести время со своей собакой. Немецкая овчарка может быть такой качественной собакой. Наша задача – разводить немецкую овчарку и сохранить ее как лучшего друга человека. Если бы фон Штефаниц был с нами, он бы также к этому стремился. Я в этом уверен!
Дм.Кашликов (а Ястреб видит эту тему только с высоты своей колокольни...) (когда увидела его профиль - оооочень удивилась, что эти (да и другие) посты написаны ЭТИМ человеком!)
Ну это устраивает не всех, а тех кто "размножается"...
Это-тупик.я про то, что неоходимо оглядываться в процессе своего творчества на ....мммм.... быдло, ну вот так назову.Вы устанете оглядываться, всей жизни не хватит, чтобы бороться с мельницами , не стОит тратить время на это, Бог дал всего один срок нам, потому делайте то, что положено и все. Пы.Сы.Знаете что? Можно бороться с мельницами, и с большим множеством мельниц....только тогда, когда у Вас будет достаточно средств на это. Поверьте мне, это у Вас не получится.Есть другой вариант... но это из области фантастики... представьте, что я-Путин и Вы боретесь со мной на обычном спарринг-бое ( а он же любит этот спорт), я Вам доверяю, Вы-мое все в этом любимом мною виде спорта....Вы ж из меня веревки совьете, в процессе приятного спортивного общения...буквально умно и тонко вкладывая мне в мозги проблемы собаководства...плевать, не всего собаководства, а процесов, касающихся НО. Ага....это недосягаемо в мастштабах страны, а всего-то... ну просто поближе быть знакомым с теми кто у руля и буквально в мозги влезть тем образом, что все, что я говорю-правильно, все, что я делаю-во благо.... Не получится у Вас...потому что далеко Вы от рулящих... есть первый вариант: положить свои средства на все, что положено во процветания НО...не положите, даже если вдруг( гипотетически )у Вас будут эти большие(хотя это понятие растяжимое) средства. Просто поверьте на слово.Удастся Вам быть приближенной к "телу", значит горы свернете, нет- значит нет.Сколько бы материальной базы Вы не получили бы( в личное пользование)... не будете тратить на НО, только на себя, семью, недвижимость, еще недвижимость, еще недвижимость.., а я умру, а как мои дети-внуки.,а вдруг путинцы за жопу их???Нет, я обязан. ...я должен туда им, сюда им... хоть помру спокойно... на хер этих собак общественных с ихними проблемами.Угу... лежать в гробу буду, порву перед этим ж... на общественные нужды, да меня ж еще и все обосрут....а тем временем я просру возможность вложить бабки на процветание собственного семейства... Ну вот собственно и табличка всего того, что из себя представляет Жизнь. Просто живите как положено и делайте все, как положено.Разбогаетеете или вдруг станете Данко...тогда и будете рассуждать. А с голой ж... рассуждать... огород полейте, сохнет все, маме позвоните, вдруг помощь нужна? Помогите тем, кто в этом нуждается и вот это именно то, что необходимо в этой жизни.
На здоровье. Мне нетрудно. Это не рассказ , а быль.Потому и не трудно. Пы.Сы. А Вы-"счастливый" человек... до сих пор иллюзии остались... я давно забыла, что это такое. Причем даже раньше, чем в Вашем возрасте, потому и свободно изъясняюсь на все темы, догадывате почему??? Того и Вам желаю.
Пост N: 919
Зарегистрирован: 22.08.06
Откуда: Москва
Отправлено: 09.07.10 16:58. Заголовок: Плюша пишет: Для на..
Плюша пишет:
цитата:
Для начала нужно вернуть кёрунг для допуска в племенное разведение и прибавить туда проверку локтей. Количество уменьшиться, качество улучшится. Вспомните 1997г
не предложения не имеют почвы, а не готова почва для их осуществления!
Дм.Кашликов пишет:
цитата:
и больше специалист.
Да просто мы на данный момент живем в такой стране, и при ТАКОМ мы не можем рассчитывать на большее.... надо реально оценивать и свои силы и общества, диктующего нам свои правила и принципы.
Только желаю, чтобы все ваши личные проблемы утряслись
У меня их нет.Я постаралась. У меня начинаются проблемы с настроением, если я вдруг чувствую, что есть некие проблемы....потому все моментально проблемы исключаются, чтобы я не нервничала. Ибо только от меня зависит "погода в доме".Если я буду нервничать.... расстроится все, что меня окружает.
Ой, тут где-то классные есть темы, где часто встречаетсся: "Действительность собой определяем" - вот администратор знает.
Знаю. Но, думаю, что смысл этой фразы Вы трактуете неверно. Эти темы открыты одним, очень уважаемым мной человеком, для которого это девиз жизни. Она действительно живет по этому принципу, именно поэтому, вряд ли появится в этой теме и будет принимать участие в подобных спорах. Понимаете, для человека, который внутренне свободен и уверен в правильности своего пути, в этом нет необходимости. Он независим от того, что решит конференция и что будет происходить на коммерческом рынке, он "собой определяет действительность"! Я ведь об этом в самом начале написала - начните с себя! Что мешает?
Ну да... так оно и есть...если Я вдруг.... буду в меланхолии....блин....и при этом, тухло ковыряя в носу , лежа, всего-то полддня в какой-нить из грустных комнат...обнаруживаю, что все вокруг не так!!!! я сама!!!! буквально начинаю из нее выбираться!!!!И думаю себе при этом... пипец... даже подохнуть не дадут, аж собаки тускнуть и линять и хиреть начинают....а казалось бы... всего-то заикнулась о разводе...и о том, что мне хотелось бы...да и просто о будущем....таки-нет!!!! От моей меланхолии молоко скисает, носки-лифчики пропадают( и домработница их не видела вообще). вазы разбиваются. давление поднимается.... в общем все у всех моих любимых разваливается.....в первую очередь у моего самого главного человека в жизни... ну все наперекосяк. Ну потому ... Я погода в доме.
Пост N: 116
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 09.07.10 19:39. Заголовок: lottas пишет: Что м..
lottas пишет:
цитата:
Что мешает?
Да уже, пожалуй, ничего. Раньше вот мешало излишнее уважение к "авторитетам" в немчачьем мире. А теперь - эххх, красота!!!Развязываете мне руки. Спасибо...
Запросто.Умна, хороша собой... имеет влияние на денежные суммы и людей которые их имеют...при этих ... минимальных вещах, которые я свела в два пункта....дерзайте!!! Опачки!!! Только по первому пункту... уже-попка!!!разумеется , если красивая дамочкка чего-то добилась....то разумеется для себя любимой и для своих ангелочков( а они же появятся!!!!). Вот Вам и чудесная сказочка и ейный конец.а Вы как думали???? Ваши детки будут клювиками щелкать???Будут, да непременно, особенно, когда прочухают, что Вы-.... типа начальство, не важно в какой области и где. хоть по навозу...Так вот... пока Вы очечки надвинете по умному на лобик. чтобы посчитать что надо на благА народа( тупого неблагодарного и дурацкого) и скоко все-таки оставить себе на лапку...а Вас разумеется не ценят и не понимают.. Ваши потомки научат ... куда, чего и сколько.Да собственно Вы и сами уже будете все понимать в этом мире.Ну вот Вам решение по первому пункту.а второй... некое ускорение первого пункта, ну дающее некий бонус... на самом деле мешающий делу.Ибо внешняя красивость всегда мешает... отвлекает от дела.Главное быть приятной во всем , нужной, необходимой, и все будет ОК. Приятной, это чтобы Вы знали, для справки: возраст не определишь, умные глаза, чистое лицо, открытый взгляд, не отпускающий собеседника...красивый чистый рот с хорошими зубами...слушаешь и хочешь продолжать беседу, да и вообще ...радостно, что жизнь свела с этим человеком.Так бы и общался бесконечно...
Хорошая тема, хороший разговор...... Только вот конструктивных предложений которые можно воплотить в жизнь нет Легко писать в интернете, сложно применить на практике, уже проверяла и не раз Желающих реально работать единицы, остальным нужны "портфели
ничего не понял, если можно дайте ссылки, хоть пойму о чём речь...
Да пожалуйста. Только собак это абсолютно не касается, и даже прочитав эти темы от начала и до конца, можно не понять о чем речь. Просто, надо знать этого человека...
Только вот конструктивных предложений которые можно воплотить в жизнь нет
Ну почему же нет. Я вот второй год предлагаю делать овчаркам ДНА. Независимая лаборатория работает. Механизм отработан по всей стране. Брать шерсть на анализ на выставке и слюну у щенков в помётах не проблема. Только все делают вид, что типа не слышат.
Пост N: 28687
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 10.07.10 15:56. Заголовок: Никулина М пишет: Я..
Никулина М пишет:
цитата:
Я вот второй год предлагаю делать овчаркам ДНА
Ты где предлагаешь? В интернете? Ты на конференции предложи. Если механизм, как ты говоришь, отработан и это будет доступно по методике и цене даже маленьким городам, то с удовольствием поддержим. Сейчас по-прежнему очень сложно делать рентген бёдер на периферии, поэтому здесь важен именно механизм доступности к проведению теста.
Отправлено: 10.07.10 16:37. Заголовок: Не кидайте помидорам..
Не кидайте помидорами в скромного любителя,но у меня вполне конкретное предложение-отмените объязательную дрессировку-один хрен дипломы у большинства купленые.. После волны возмущения примите на рассмотрение 2-ое рацпредложение-прилюдная сдача дрессировки с видеозаписью оной и не в стерильных условиях родных стен с любимым фигурантом,а на "выезде"..Пол-страны исколесить за САСками есть время и деньги-почему бы не скататься за честно заработанным дипломом?Уж окд-зкс не сдать честно-это надо иметь собачку-идиота..У Эквидусов-любую собаку можно посмотреть на видео,а на страницах наших питомников только длинный перечень Кубков мира нашего двора и чудные семейные фото собашек в травке..Сразу оговорюсь-не у всех-но у большинства.У кого не так-тому респект и уважуха
Пост N: 28703
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 11.07.10 00:54. Заголовок: Никулина М пишет: К..
Никулина М пишет:
цитата:
Конкретные предложения были конкретным ответственным лицам.
Речь идёт о конференции, о голосовании за каждое предложение, которое будет озвучено и обсуждено. И если за твоё предложение проголосуют, то это будет мнение большинства, а не каких-то конкретных лиц.
Никулина М пишет:
цитата:
А она будет? С какими юридическими документами и с каким статусом организации?
ПолицияНравов пишет:
цитата:
И вот опять "на носу" отчетно-выборная конференция РСВНО.
Тема о конференции, которая будет. А если, как ты говоришь, РСВНО не существует ни по статусу, ни по документам, - то что тут тогда обсуждать? Прям как в анекдоте -
А если, как ты говоришь, РСВНО не существует ни по статусу, ни по документам,
Заметь, это не я сказала, а ты. Вопрос был задан Никулина М пишет:
цитата:
С какими юридическими документами и с каким статусом организации?
Конференция – это в первую очередь обмен мнениями. Поэтому такое мероприятие, как конференция способствует диалогу и выработке наиболее успешного курса развития организации. Услышав разные точки зрения, можно скоординировать работу. В ходе конференции можно получить новые предложения по улучшению работы организации и даже, может быть, выработать новые направления. Это просто диалог людей. Решения принимать конференция не может, не правомочна (Или что то поменялось в документах организации?). У организации есть учредители, вот они то и являются хозяевами и принимают решения.
2-ое рацпредложение-прилюдная сдача дрессировки с видеозаписью оной и не в стерильных условиях родных стен с любимым фигурантом,а на "выезде
А как на видеозаписи определить, какая это собака демонстрирует сдачу норматива? Сдача обязательных нормативов- это ведь не соревнования, а всего лишь испытание. И сдавать испытания в другом городе-это утопия! Да и зачем это нужно? Чтобы никто нормативы не сдавал? Сдача нормативов должна быть более доступной и менее затратной для владельца.
А вот участие в соревнованиях по различным видам дрессировки нужно хорошо поощрять. Например, предоставлять скидку при регистрации на монопородки.
Сдача обязательных нормативов- это ведь не соревнования, а всего лишь испытание. И сдавать испытания в другом городе-это утопия! Да и зачем это нужно? Чтобы никто нормативы не сдавал? Сдача нормативов должна быть более доступной и менее затратной для владельца.
А вот участие в соревнованиях по различным видам дрессировки нужно хорошо поощрять. Например, предоставлять скидку при регистрации на монопородки.
Речь идёт о конференции, о голосовании за каждое предложение, которое будет озвучено и обсуждено. И если за твоё предложение проголосуют, то это будет мнение большинства, а не каких-то конкретных лиц
Никулина М пишет:
цитата:
Конференция – это в первую очередь обмен мнениями. Поэтому такое мероприятие, как конференция способствует диалогу и выработке наиболее успешного курса развития организации. Услышав разные точки зрения, можно скоординировать работу. В ходе конференции можно получить новые предложения по улучшению работы организации и даже, может быть, выработать новые направления. Это просто диалог людей. Решения принимать конференция не может, не правомочна
Вы издеваетесь? Ну неужели Вы действительно считаете, что на все наши-ваши пожелания на конференции будет время!???
Конструктивно А теперь скажите, много ли простых владельцев учавствуют в разведении? Единицы.В лучшем случае..А кому собака на диван и раз в неделю по парку погулять-тому нафига дипломы?А те кому интересны выставки-тем 7 верст не крюк. Но раз уж Вы позиционируете свое разведение как "служебную собаку №1 в мире",то вместо очередной выставки сьездить в ближайший "райцентр" на публике сдать дрессировку-думаю, не проблема. Медведева пишет:
цитата:
городе-это утопия! Да и зачем это нужно?
Нет,честность-это утопия.Неужели во всем городе Волгограде не найдется достаточное количество желающих на сдачу? И камеры давно есть у всех и судью пригласить можно.Два раза в год устраивать подобное мероприятие для "созревающих"к сдаче-я лично проблем не вижу. и все отмазки я буду воспинимать откровенно в штыки.Не нравиться морочиться со служебной породой-переходите на декоративные..
А я и не говорю, что честность- это утопия! А вот прохождение испытаний в другом городе- это УТОПИЯ! У нас в Волгограде очень многие сдают нормативы, график известен, место проведения тоже известно. На эти испытания много собаководов приходит, особенно те, кто к сдаче готовит своих собак. Многие сдают нормативы с декорацией, которым это и не нужно по положению РКФ. Так же многие владельцы с собаками без родословных сдают ОКД и ЗКС!
Маха, а что это у Вас в профиле совсем нет информации о Вас? Конспирируетесь?
Вы издеваетесь? Ну неужели Вы действительно считаете, что на все наши-ваши пожелания на конференции будет время!???
Есть такая штука, как повестка дня. На повестку вносятся предложения (желательно в письменном виде), а мнения обычно называют прениями. Почему не будет-то? Всегда было, а теперь не будет? Или прошлый раз твоё пожелание не уместилось в регламент и его не обсудили? Такое впечатление, что вы, ребят, там не были ни разу.
Отправлено: 11.07.10 18:30. Заголовок: Медведева пишет: У ..
Медведева пишет:
цитата:
У нас в Волгограде очень многие сдают нормативы
Ну так пол-дела сделано,осталось только на видеокамеру скинуться. Чтоб каждый сомневающийся в честной сдаче той или иной собаки мог поглядеть на нее в тырнете и ..заткнуться никак не понять мне-что заставляет людей изучать чужие профили..? Ни одного еще не изучила за время чтения данного форума Неинтересно. Хотите поспорить,что продажа дипломов-это мой личный глюк? Спорить не люблю Да и спорить не о чем.Нужна будет еще апчарка-скатаюсь к словакам
Пост N: 429
Зарегистрирован: 29.04.08
Откуда: Россия, Воронеж
Отправлено: 12.07.10 17:14. Заголовок: Медведева пишет: А ..
Медведева пишет:
цитата:
А вот участие в соревнованиях по различным видам дрессировки нужно хорошо поощрять. Например, предоставлять скидку при регистрации на монопородки.
А засчет чего скидка будет? Кто удешивит взнос в SV за эксперта, РКФ, РСВНО, снизит цены на авиаперелеты экспертам? По-моему это несколько не связанные вещи друг с другом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Почаще надо таких председателей конференций как Янчев выбирать.
А как всё идейно начиналось...
, чтобы больше не беспокоили его с такой ..ерней. 
<\/u><\/a>
За породу болеете, говорите? Ну так, делайте что-то конкретное для этой породы, чтобы изменить ситуацию, а не "машите шашками" впустую, обвиняя всех и вся в бездействии! 
И так "отборников" уже полным полно,будет ещё больше.А про "денюжку" вообще смешно. 
качество улучшится автоматически? 
Вы на эту стеллу ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите!!! 
, ты диск отдал?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума