Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :)))(продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.

 Отправлено: 17.06.10 13:52. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А мы не торопимся

 Отправлено: 17.06.10 14:36. Заголовок: А вы считаете что за..

цитата:

А вы считаете что за деньги нельзя купить щенка??? Я не буду офишировать питомники, с собаками которых приходилось работать! Самой противно!

Мерседес, Вы так насмешили Зато сразу флудилка ожила.
Так Вам какую собаку то надо? Такую, которую навязывают и от которых вам противно? Вы хорошую попробуйте поискать. Только не на выставках

 Отправлено: 17.06.10 14:40. Заголовок: ТузькаБозька, то что..

ТузькаБозька, то что дала ссылку Юля на Канис, там тоже есть принудиловка, видео не вижу , а без принуждения, только в щенячьем возрасте работают, на лакомстве, Вам же нужно сначало начинать и разделять на несколько этапов. игры в мячик это не одно и тоже, что апорт

 Отправлено: 17.06.10 14:50. Заголовок: kena а где там прин..

kena
а где там принудиловка?

 Отправлено: 17.06.10 14:51. Заголовок: Nubira пишет: а где..

Nubira пишет:

цитата:

а где там принудиловка?

мне че сюда все цитировать?

 Отправлено: 17.06.10 14:54. Заголовок: Второй этап. Принуд..

цитата:

Второй этап. Принудительное удержание предмета. Предмет вкладывать в пасть, открывая нижнюю челюсть. Это удобнее.

 Отправлено: 17.06.10 14:57. Заголовок: Я не вижу там никако..

Я не вижу там никакой принудиловки, я сама так работала со своей шоу

 Отправлено: 17.06.10 15:08. Заголовок: Nubira пишет: Я не ..

Nubira пишет:

цитата:

Я не вижу там никакой принудиловки, я сама так работала со своей шоу

Юля, большинство так работают, но открывание пасти вручную и удерживание в ней предмета, уже принудиловка
поэтому я и пытаюсь спросить у человека, что в его понимании принудиловка

 Отправлено: 17.06.10 16:07. Заголовок: Сокол идёшь... Как..

Сокол

цитата:

идёшь... Как всегда, них... тчего не помнишь, где углы, где подарки. Собака тебе честно всё показывает - только успевай нахваливать и радоваться, какого молодцА вырастила.

Как точно прям с меня

 Отправлено: 17.06.10 16:47. Заголовок: kena пишет: поэтому..

kena пишет:

цитата:

поэтому я и пытаюсь спросить у человека, что в его понимании принудиловка

Ну,вот на видео вполне подходящий вариант,за вкусняшку а заставлять держать-это как в ОКД,этот способ мне известен

 Отправлено: 17.06.10 16:51. Заголовок: Iii пишет: Вы хорош..

Iii пишет:

цитата:

Вы хорошую попробуйте поискать. Только не на выставках

А что,на выставках нет ни одной хорошей собаки?Прямо вот одни отбросы собачьи туда ходят?

 Отправлено: 17.06.10 16:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Как точно прям с меня

мне тоже так это описание понравилось!!
на выходных пошли, и вроде ориентиры такие хорошие, ну никак не забудешь.. ан нет.. собака прошла дальше, чем я думала, только хотела вернуть, подправить.. и тут .. блин, угол и кусок.. оказия

 Отправлено: 17.06.10 16:57. Заголовок: Таля пишет: ан нет..

Таля пишет:

цитата:

ан нет.. собака прошла дальше, чем я думала, только хотела вернуть, подправить.. и тут .. блин, угол и кусок.. оказия

В этой дисциплине собака умнее нас С этим бывает трудно мириться

 Отправлено: 17.06.10 19:48. Заголовок: ТузькаБозька Да при..

ТузькаБозька
Да при чем тут отбросы? Человек ищет собаку для работы и идет на выставку. Где он там увидит работу? Кто из тех кто работает пойдет на выставку? Какой смысл описывать поведение овчарок в ринге и за рингом? Туда пришли выставляться. Ну раз пришла, посмотрела, два. Значит какой вывод сделала? Все овчарки г..но? Мне нужно с ними работать, а они орут за рингом. Пусть сходит на площадку и там посмотрит. Вы идете в магазин покупать хлеб и заходите в хозяйственный. Там одна посуда и инструменты )) Хлеба вы не нашли и сделали вывод, что в магазине одни отбросы ))))))

 Отправлено: 17.06.10 20:25. Заголовок: Iii пишет: а они ор..

Iii пишет:

цитата:

а они орут за рингом.

Iii пишет:

цитата:

Пусть сходит на площадку и там посмотрит.

на площадке не орут??????

 Отправлено: 17.06.10 21:11. Заголовок: gera пишет: на площ..

gera пишет:

цитата:

на площадке не орут?????

В этом плане очень показательны мероприятия, такие как наш Универсальный Чемпионат. Когда два дня соревнований, и третий выставка, Вот тут, я вам скажу, РАЗИТЕЛЬНЫЙ контраст, как в поведении собак, так и людей.

 Отправлено: 18.06.10 04:56. Заголовок: Iii пишет: Кто из т..

Iii пишет:

цитата:

Кто из тех кто работает пойдет на выставку?

Ну,мы ходим,выставляемся,занимаем призовые места и брала я целенаправленно шоушника для работы

 Отправлено: 18.06.10 05:49. Заголовок: Iii пишет: Вы идете..

Iii пишет:

цитата:

Вы идете в магазин покупать хлеб и заходите в хозяйственный. Там одна посуда и инструменты )) Хлеба вы не нашли и сделали вывод, что в магазине одни отбросы ))))))

Судя по твоей логике хозяйственый магазин это шоушники , а хлебный это работяги . Так что придя в хлебный покупатель купит и хлеб и молоток ? Вообще то в последнее время выставки превратились в чисто рекламное мероприятие . Где дяди и тёти эксперты подсказывают покупателям какие самые лучшие собаки , а какие самые плохие .

 Отправлено: 18.06.10 07:58. Заголовок: gera пишет: на площ..

gera пишет:

цитата:

на площадке не орут??????

кто орет, кто нет Человек идет смотреть, выбирать. Заодно и работу посмотрит. Может ей так понравится работа собаки, что орание покажется такой мелочью... К тому же, до определенных рамок, бестолковое орание можно "убрать".
ДК пишет:

цитата:

Судя по твоей логике хозяйственый магазин это шоушники , а хлебный это работяги .

да пожалуста, можно наоборот. Я как пример привела хлеб - это то, что необходимо человеку в данный момент. Не пойдет же он искать себе собаку для выставки в питомник, где разводят собак для спорта. А почему то наоборот, на выставке искать себе собаку для работы - это нормально? Как Вы считаете?
ДК пишет:

цитата:

Вообще то в последнее время выставки превратились в чисто рекламное мероприятие . Где дяди и тёти эксперты подсказывают покупателям какие самые лучшие собаки , а какие самые плохие .

ага, и я про то же.
ДК пишет:

цитата:

Так что придя в хлебный покупатель купит и хлеб и молоток ?

ну допустим, если человек придет в универсам, может быть купит и молоток... Скрытый текст

для отбивания котлет

При большом желании им можно и гвоздь забить и телевизор "починить", если уж допекло, да и убить тоже можно Но вот если он зайдет в специализированный магазин, то сможет выбрать молоток на все случаи жизни - отдельно для гвоздей, можно кувалду, чтоб сваи забивать, можно шурупы в стенку вколачивать, какой-нибудь электромолоток, отбойный и всякого разного другого товара на все случаи жизни.
Так же и собаку посмотреть. Надо искать там, где ты потом планируешь ее использовать. Хочешь на выставки водить - вот там и смотри себе на здоровье, выбирай из неорущих, если так раздражает.

 Отправлено: 18.06.10 08:13. Заголовок: Елки палки!Рискнула ..

Елки палки!Рискнула компом без антивирусника заскочила темку почитать,а тут уже все новое
Iii пишет:

цитата:

Кто из тех кто работает пойдет на выставку?

Ходют...
Мне кажется что лучше всего приехав в заинтересовавший Вас питомник попросить показать работу собак.Ко мне так многие приезжают,один даже со своим рукавом приехал,что делать с ним он не знал,но... короче повесилила я девок

Таля пишет:

цитата:

мне тоже так это описание понравилось!! на выходных пошли, и вроде ориентиры такие хорошие, ну никак не забудешь.. ан нет.. собака прошла дальше, чем я думала, только хотела вернуть, подправить.. и тут .. блин, угол и кусок.. оказия

Вылетела утром со своей псинкой в чисто поле,занюхали,пошли... Смотрю поворачивает направо(точно помню на лево угол делала и дальше!) и идет!..нюхает что-то... При ближайшем рассмотрении оказалось,что я сама на свой старый след попала,а угол на нем действительно был раньше и в др. сторону!Похвалила .До сих пор не знаю хорошо она сделала или плохо...
ДК пишет:

цитата:

рабочий лагерь и название для себя выбрал такое , что бы собаки из него автоматически представлялись как чемпионы .

с названием я тоже не согласна!

 Отправлено: 18.06.10 08:29. Заголовок: номи пишет: Вылетел..

номи пишет:

цитата:

Вылетела утром со своей псинкой в чисто поле,занюхали,пошли... Смотрю поворачивает направо(точно помню на лево угол делала и дальше!) и идет!..нюхает что-то... При ближайшем рассмотрении оказалось,что я сама на свой старый след попала,а угол на нем действительно был раньше и в др. сторону!Похвалила .До сих пор не знаю хорошо она сделала или плохо...

Не очень хорошо

 Отправлено: 18.06.10 08:59. Заголовок: номи пишет: До сих ..

номи пишет:

цитата:

До сих пор не знаю хорошо она сделала или плохо...

Не, фигово это
ДК К тому же, на площадке те же самые "несчастные" шоушники и припахивают, только ещё и ринговой занимаются. Да и занимаются так, что многие рабочие и представить себе не могут, особенно хвастаясь, что особо и не занимаются
ТузькаБозька пишет:

цитата:

Ну,вот на видео вполне подходящий вариант,за вкусняшку

А я вам это словами Можно учить на игрушке сначала, чтобы собака принцип стала делать. У нас игрушка была - трубочка резиновая-пластиковая. Я на ней учила все моменты с апортом, но без команды. Просто принцип. Даже поднос через барьеры с ней делала. А потом уже - с апортом. Но собаке уже просто было

 Отправлено: 18.06.10 09:23. Заголовок: Сокол пишет: на пло..

Сокол пишет:

цитата:

на площадке те же самые "несчастные" шоушники и припахивают

эт точно
Сокол пишет:

цитата:

только ещё и ринговой занимаются.

 Отправлено: 18.06.10 09:36. Заголовок: gera http://jpe.ru/..

gera

 Отправлено: 18.06.10 09:39. Заголовок: номи пишет: При бли..

номи пишет:

цитата:

При ближайшем рассмотрении оказалось,что я сама на свой старый след попала,а угол на нем действительно был раньше и в др. сторону!Похвалила

Это ошибка. Собака должна выбирать из двух следов след с более свежим запахом. Для этого ходят по тем участкам поля, где ходили вчера и пересекают вчерашние свои же следы, но собака должна идти по сегодняшнему (более всежему) на который ее поставили в точке занюхивания. Точно также с пересечением чужого следа (даже более свежего), собака должна выбирать искомый.

 Отправлено: 18.06.10 10:46. Заголовок: Iii пишет: Не пойде..

Iii пишет:

цитата:

Не пойдет же он искать себе собаку для выставки в питомник, где разводят собак для спорта.

А по твоему спорт -работа это одно и то же ? Человек в первую очередь выбирает породу , поэтому идёт на выставку . Спорт по любому испортит породу , по простой причине , в спорте нужен результат беспредельный , а породы и отличаются тем , что одни быстрее бегают , другие крепче стоят на ногах , третьи прыгают выше и тд . У НО есть свои параметры , и делать из служебной породы гончую или бойцовскую будут там где это нужно для достижения успеха в соревнованиях . А какие качества будут мешать , от них будут избавляться . Человек в первую очередь должен получить ту породу которую выбрал , с хрошими инстинктами и здоровьем . Если эти качества предлагают подменить любыми цирковыми трюками , что тут правильного при выборе собаки для работы ? Iii пишет:

цитата:

Не пойдет же он искать себе собаку для выставки в питомник, где разводят собак для спорта.

А посмотреть питомники это нормально . И те кто говорит что разводит рабочих собак я что то не видел . Хотя тебе ли не знать сколько раз я об этом спрашивал ? Могу ещё раз спросить для чистоты эксперимента .
Кто считает что его разведение рабочее , и почему ? И можно ли считать собак с вашего питомника рабочими ?Iii пишет:

цитата:

Так же и собаку посмотреть. Надо искать там, где ты потом планируешь ее использовать. Хочешь на выставки водить - вот там и смотри себе на здоровье, выбирай из неорущих

Здоровую по всем параметрам собаку можно и нужно применять везде , и на выставке показывать , и для своих нужд использовать . Если подразумевать что по наследству передаётся то чем собака занята в большей мере проживая свою жизнь , то получится что 99% собак рабочего разведения диванные , или клеточные . И у них и в мыслях нет что такое быть в постоянной фазе охраны и дозора . Когда из ВАШЕГО рабочего лагеря слышаться реплики типа , чтого что собаки бегают всю жизнь по периметру своей територии охраняя её , это плохо . А когда едят с помоек и рук у всех подряд это хорошо , и тд . Ни это ли подмена ценностей на высоком уровне , для оболванивания доверчивых приобретателей собак ?

 Отправлено: 18.06.10 10:51. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 18.06.10 11:08. Заголовок: ДК пишет: Если подр..

ДК пишет:

цитата:

Если подразумевать что по наследству передаётся то чем собака занята в большей мере проживая свою жизнь

 Отправлено: 18.06.10 11:14. Заголовок: Даша N пишет: Это ..

Даша N пишет:

цитата:

Это наверное по мнению ДК характеризирует супер рабочие качества.

Я этого не говорил . А вот по вашему мнению если собака не метёт еду у всех подряд и везде где только её унюхает это плохо . И это как раз утверждалось . А то что служебные собаки недоверчивые ко всем это у вас плохо

 Отправлено: 18.06.10 11:54. Заголовок: ДК пишет: А вот по ..

ДК пишет:

цитата:

А вот по вашему мнению если собака не метёт еду у всех подряд и везде где только её унюхает это плохо .

Я щенков отучаю подбирать с земли еще до 5 мес., потом таких проблем нет. Смешно, на следу не всю еду даже собирают. Интереснее собаке нюхать, сам процесс поиска, а не еда. Мотивация иная.
И лично мне все равно будет собака брать еду у чужих или нет. Важно две вещи:
1. собака не должна агрессивно реагировать на протянутую еду (часто еду протягивают именно дети).
2. собака должна тут же молниеносно отказаться от еды или выплюнуть уже взятую по моей команде. (мало ли какая ситуация, да и просто елементрное послушание должно быть).
если эти две вещи выполняются. остальное мне все равно. Ну и с земли во время прогулки также запрещено поднимать, даже без команды.
А недоверчивых собак, злобно тявкающих и ставящих шерсть дыбом при виде чужого я не люблю, это не говорит об их уверенности в себе. Предпочту собак игнорирующих (игнор чужих людей, игнор обращения незнакомца к собаке, даже по кличке , игнор еды на земле, игнор еды протянутой чужим и т.д.

 Отправлено: 18.06.10 11:57. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

У нас то же

 Отправлено: 18.06.10 12:15. Заголовок: Даша N пишет: И лич..

Даша N пишет:

цитата:

И лично мне все равно будет собака брать еду у чужих или нет. Важно две вещи: 1. собака не должна агрессивно реагировать на протянутую еду (часто еду протягивают именно дети). 2. собака должна тут же молниеносно отказаться от еды или выплюнуть уже взятую по моей команде.

Это рекламные лозунги , и красивые отмазки .

 Отправлено: 18.06.10 12:18. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 18.06.10 14:59. Заголовок: ДК пишет: Это рекла..

ДК пишет:

цитата:

Это рекламные лозунги , и красивые отмазки .

Нет, это мое личное требование к моим собакам. А у каждого может быть по другому, кто как захочет.
ДК пишет:

цитата:

Недоверчивые собаки это не трусливозлобные каких описываешь ты . Увереные собаки по твоему описанию охранять или нести дозор не способны , они будут спать сном младенца пока тебя будут убивать , такая у них железобетонная нервуха

Ты не далек от истины, чем увереннее в себе собака, тем выше порог восприимчивости к ситуациям угрозы. А собака неувереная будет тявкать на каждый шорох. Из таких самые лучшие сторожа.

 Отправлено: 18.06.10 16:01. Заголовок: Даша N пишет: чем у..

Даша N пишет:

цитата:

чем увереннее в себе собака, тем выше порог восприимчивости к ситуациям угрозы

Здесь только бы с порогом не переборщить.

Даша N пишет:

цитата:

А собака неувереная будет тявкать на каждый шорох. Из таких самые лучшие сторожа.

Кому нужен сторож который постоянно тявкает? Лучшие сторожа из собак которые в состоянии понять границу степени угрозы.

 Отправлено: 18.06.10 16:53. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Кому нужен сторож который постоянно тявкает? Лучшие сторожа из собак которые в состоянии понять границу степени угрозы.

Очень даже нужен. На каждый шорох бить тревогу, а уже сторож или охранник разберется, то ветер шуршит или грабитель крадется. Потому как если малейший шорох проспит собака, он может оказаться именно опасностью.

 Отправлено: 18.06.10 16:56. Заголовок: Даша N пишет: Нет, ..

Даша N пишет:

цитата:

Нет, это мое личное требование к моим собакам. А у каждого может быть по другому, кто как захочет.

Получается кто в лес , кто по дрова . Даша N пишет:

цитата:

Ты не далек от истины, чем увереннее в себе собака, тем выше порог восприимчивости к ситуациям угрозы.

Ага , приходишь домой , квартиру вынесли , по следам видно , что собаку обходили , переступали , и даже наступали на неё . Собака выдержала все раздражители и коврик не покинула . Соковнин Василий пишет:

цитата:

Кому нужен сторож который постоянно тявкает?

У нас много сторожей , но ни кто из соседей на лай не жалуется , просто так собаки не шуманут , но и бичи даже у соседей грядки не трогают . Собаки в нормальном тонусе , а были бы никчёмные "рабочего" разведения , с " сильной " нервухой , я бы их кормить не стал . Мне большие декорашки не нужны . А кому они нужны , тем кто ищет собаку для работы ? Соковнин Василий пишет:

цитата:

Лучшие сторожа из собак которые в состоянии понять границу степени угрозы.

Для этого собака должна жить с возложеной на неё обьязаностью помогать человеку , охраняя его жильё и покой . Этому и учить то не надо по идее . Хотя люди этого в последнее время не могут от собак добиться . Спрашивают как этому научить .

 Отправлено: 18.06.10 17:13. Заголовок: Даша N А если ветер..

Даша N
А если ветер будет постоянно шуршать?
Даша N пишет:

цитата:

Потому как если малейший шорох проспит собака

Собака когда сторожит спать не должна. И как раз она должна определить кто крадётся, а где ветер шуршит.ДК пишет:

цитата:

Этому и учить то не надо по идее

Вообще конечно лучше когда начальные азы даются старшими собаками. Остальное у собаки в инстинктах,
её можно только корректировать под свои потребности.

 Отправлено: 18.06.10 17:15. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вообще конечно лучше когда начальные азы даются старшими собаками. Остальное у собаки в инстинктах, её можно только корректировать под свои потребности.

Сейчас Даша скажет что это порок для НО

 Отправлено: 18.06.10 18:30. Заголовок: Соковнин Василий Ес..

Соковнин Василий
Если собака реагирует на ветер или шум городской или леса или другие привычные для местности шорохи, эта собака просто больна. Ты видел таких собак-идиотов? Это шоу такие?
Вообще то я хочу сказать, что собаки привыкают к окружающей обстановке в определенный этап своего развития. Это называется импритинг. Даже самая трусливая дворняжка не лает на шелест ветерка. Ну если только на луну воет, но это уже философское