При выделении ДШ с подшерстком в отдельную породу (ну или подвид, подгруппу или как угодно), она в конечном итоге переродится в ДШ без подшерстка, если не будут постоянно приливать кровь "новых" ДШ, то есть рожденных от двух стандартных... Это знает и практикует каждый ныне существующий в Германии заводчик длинношерстных немцев... (имела честь общаться, и даже собаку им выставлять ) Так как можно говорить об отдельном разведении ДШ с подшерстком вообще??
Только СЛЫШАТЬ ЭТО ни кто не желает. Мы же все самые умные
в конечном итоге переродится в ДШ без подшерстка, если не будут постоянно приливать кровь "новых" ДШ, то есть рожденных от двух стандартных...
Можно поинтересоваться,ведь д/ш продолжают появляться у станд.,значит новая кровь всё-таки будет?Не сочтите меня за Может и не так страшен чёрт,как его малюют?
Когда первые слухи пошли, что д/ш узаконивают, я сначала расстроилась, гневно возмущалась, а теперь пришла к тому, что это пойдет на пользу всем... Если конечно они между собой вязаться будут Одни получат деньги, другие д/ш щенков, (как будто их от родителей со стандартной шерстью не достаточно ) и всем будет счастье, не долгое, но счастье Не обижайтесь владельцы д/ш собак, я не против длинников, у самой такая, но мне порода в целом отнюдь не безразлична.
Пост N: 2129
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Нюрнберг
Отправлено: 20.06.10 12:43. Заголовок: золото сибири пишет:..
золото сибири пишет:
цитата:
о мне нравяца длиники так как они болье крупнея и вынослевей и у них меньши проблем со всякими дисплазиями и болячками которые губят стандартников
Это вам заводчик Вашего щенка рассказал?? Или вы такое покупателям Ваших щенков рассказываете??(((( (можете не отвечать, вопрос риторический)
valydlu пишет:
цитата:
раз немцы их признали,что всё будет плохо.
Откуда такая вера в немецкую непогрешимость-то?? Ситуация очень проста... стандартную овчарку "доразводили", что членов в СФ всё меньше и меньше, надо где-то брать деньги... "Спасать" ситуацию (финансовую)... Где взять? -а вон- ДШ бегают -можно подгрести под себя... И решают это не великие умы разведения, а простые экономисты, на основе бугалтерских расчетов и ничего более.... Это никто и не скрывает, кстати....
ДШ тут разводится в 2ух относительно больших клубах уже давно!! У них и Зигер свой есть и керунг и тд... в ФЦИ они кстати сами вообще не рвуться... так как -проблематично, по причине, см выше, да и не даст ничего кроме зависимости и платы "дани" дяде Ганс ФЦИ...
А то что стандартники боятся, что ДШ у них покупателей отберет... не верю!)) У нас они и стоят столько же, и раскручены, и на выставки покупатели "на диван" по определению не рвутся, а если и захотят -так пожалуйста... не интересует никого штампик ФЦИ... Да -неплохо их берут... может лучше, чем в СНГ сейчас.... но всё равно, на одного желающего на ДШ, приходится 5 на стандартника)) Почти так как они в пометах сейчас и рождаются))) Всё сбалансировано
беда наших новоиспеченных заводчиков в том , что лишь бы директива какая была ,бумажка сверху- царю батюшке ведь виднее и он умнее всех вместе взятых -а чтобы самим посидеть, покопаться в спецлитературе ,сделать какие то выводы....эт всегдя тяжелее
Пост N: 6
Зарегистрирован: 16.06.10
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 20.06.10 13:19. Заголовок: о мне нравяца длиник..
о мне нравяца длиники так как они болье крупнея и вынослевей и у них меньши проблем со всякими дисплазиями и болячками которые губят стандартников Вот все и порешили!!!
Пост N: 79
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 20.06.10 13:42. Заголовок: Pена у ник так звали..
Pена у вас ник, так звали погибшую собу Архангельской мою воспитаницу, так вспомнилось всё сразу....жаль её.... Зато у меня 2 её дочки и внучка!!! Сама не знаю зачем написала, просто вспомнить Реночку........ на на шапке форума и с ней на аве. Извините,что не в тему
Назарова Оксана пишет:...тяжело даются для понимания... да нормально даются, без проблем ,чего тут не понять всё ясно, посмотреть бы на собак хотя бы так 4,5 поколения дш и знать бы статистику по рождению этих самых дш в немецких питомниках, чё там у них с подшерстком и что они об этом думают ,может они породу так не хоронят...видимо нужно где то что то искать
Оксана,причина ясна - особи несут предрасположенность к отсутствию подшерстка или к постепенному его уменьшению ,cобака с мягкой шерстью имеет недост подшерсток или вообше не имеет его жёсткая шерсть- всё понятно,отбор по качеству шерсти,кстати у щенов это видно сама наблюдала она отличается,хотелось бы узнать %(хотя время покажет)и отбраковка у дш обязательно должна быть...да чё тут думать, материал искать надо должен же быть какой-то выход если есть вход
Возникает вопрос - кто это будет делать? Судья на выставке? Так уже давно и более существенные проблемы судейство не волнует. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
должен же быть какой-то выход если есть вход
Генетика не подчиняется законам философии - увы! Генетически ген Д/Ш для нем. овчарок - рецессив. Рецессивные гены, не затрагивающие здоровья - необходимы породе. Но надо учитывать то, что рецессив+рецессив из поколения в поколение приводит к ослаблению генотипа и его перерождению.
Пост N: 83
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 20.06.10 23:22. Заголовок: Думаю не всё так пря..
Думаю не всё так прямолинейно и просто , пожевём увидим ,я думаю ни один нормальный заводчик не стал бы этим заниматься этим,и если это по теории получается просто бред, я ещё верю в разумных людей,просто мы знаем об этом и говорим только на основе теории,так то конечно получается чушь несусветная кто же спорит
,просто мы знаем об этом и говорим только на основе теории
Не надо изобретать велосипед... До 60-ых годов заводчики этим занимались, и сейчас занимаются... только не в системе ФЦИ и не по строгим правилам, нужным для выделения вида в отдельный подвид... Позанимайтесь этим вопросом плотнее, пообщайтесь с заводчиками ДШ овчарок... думаю этот спор был бы абсолютно лишним...
Пост N: 719
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: Украина, Харьков
Фото:
Отправлено: 21.06.10 03:09. Заголовок: вигго БРАК это, нас..
вигго
цитата:
БРАК это, настоящий и очень опасный. То, что собаки рождаются ДШ сейчас в огромном количестве, это "не природа", как здесь написали, а пренебрежительное отношение к настоящему ОТБОРУ и ВЫБРАКОВКЕ, то есть непрофессиональное разведение....
цитата:
Любители ДШ -не поленитесь, съездите, почитайте....В инет такие материалы не выкладываются, увы....
logtrakt
цитата:
В ответ: "потому что они хорошо продаются", "они красивые", "мы их любим",
цитата:
Ответьте хоть кто-нибудь внятно без понтов и эмоций?
взгляд со стороны... любители ДШ должны без понтов и эмоций обосновывать, почему... А ненавистники просто посылать в темирязевку, ибо
цитата:
В инет такие материалы не выкладываются, увы...
.
цитата:
У меня многое "увели" коллеги-немчатники, ноя их понимала, потому что в Академии зав. кафедрой была моя тетка, профессор Кузнецова ....Я многое у нее тащила.... Обещать даже не буду, потому что времени нет, но то, что я прочитала, запомнила НА ВСЮ ЖИЗНЬ.
я, конечно, за Вигго очень рада честно! даже завидую. но эта позиция, типа "вы тут распинайтесь, логически обосновывайте, зачем их пускать в разведение, я ничего не обосновывать не буду, ибо я ТАКООООЕ вычитала, оно все объясняет... но никому не скажу
так что же Вы, Вигго, там такого страшного узнали? сказали А, говорите и Б. голословным утверждениям не верю!
во всей теме искала НОРМАЛЬНОГО обоснования... так и не нашла, хотя угробила кучу времени, чтобы прочитать все!
logtrakt Вы теорию о сцепленных генах не разделяете... тогда непонятно, что именно Вас не устраивает.
цитата:
Вот вроде бы просто: есть "лохмачи", есть стандартники. Но, как уже писалось, признавать-то собираются только лохматых с подшерстком. А волосатики, рождаемые в одном и том же помете могут быть как без подшерстка( обычно их больше), так и с подшерстком. А заметно это будет чуть ли не к году...И что делать? А при вязках длинношерстников между собой процент щенков без подшерстка по логике будет только увеличиваться. Т.е сознательное стремление к дегенерации( т.е к увеличению процента отбраковки). Ну и где здесь логика? Ответьте хоть кто-нибудь внятно без понтов и эмоций?
попытаюсь объяснить свое видение без понтов и эмоций явно, ибо мне волноваться не о чем, я вообще тут так... для общего развития!
цитата:
А волосатики, рождаемые в одном и том же помете могут быть как без подшерстка( обычно их больше), так и с подшерстком. А заметно это будет чуть ли не к году...
и что? плем.допуска у нас никто не отменял! и раньше года его не сдадут! вот пусть и щупает кермастер этот самый подшерсток! яйца же ему проверить не лень . следовательно, собака без подшерстка не сдает керунг! т.е. планово вязаться не имеет права. а неплановые вязки.. ну, господа, не наша тому вина! их мы не контролировать, не исключить не в силах! а родухи и сейчас длинникам дают и в КСУ, и в РКФ! ладно бы там заводчики таких щенков не актировали. и продавали, как внеплан. ан нет! документы все прилагаются! а как же?! денюжку-то свою надо срубить! (не буду уже рыться, кто там писал, что настоящая трагедия в финансовом плане - шерстник в помете). честно, аж противно стало! это борьба не за породу, а за свой кошелек! или ладно еще... щенячку-то получил, типа чтобы знать, кто мама-папа. а в год пришел в клуб на родуху менять, на тебя эксперт глянул - фиг тебе родуха, ты плем.брак. так фиг же ж! у нас все не так! чего же еще бояться? ну будут получать плем.допуск длинники с подшерстком, а без оного - не получать! а если кермастер элементарно не может проверить наличие подшерстка, то... хаять, извините, надо не ген длинношерстности, а... ну понятно! или вот еще удивляет, в альтернативах что Украины, что России длинники и в выставках учавствуют, и награды получают, и.. ой, держитесь, и в разведении учавствуют! и давно! как же так?
П.С.шепотом замечу, что из четырех моих немцев три стандартника, один длинник. сука стандартница в линьке почти круглый год. с нее за раз вычесываю раз в двадцать больше, чем с длинника за весь год! двое остальный по весне сбрасывают столько, опять же... длиннику и не снилось! ну это я на тему того, за кем уход сложнее!
гы... идешь с длинником и стандартницей, которую собралась ехать вязать хрен знает куда. через одного: когда будут щенки? осенью. от этого лохматого сколько стоит?... от него не будет? неее...от этой не хочу, это вообще не овчарка вот и думаешь, кому это долбанное породное разведение кроме заводчиков надо? П.С.2 мой отбракованный неплеменной просто любимец! куда там всем остальным! правда?
документы все прилагаются! а как же?! денюжку-то свою надо срубить! (не буду уже рыться, кто там писал, что настоящая трагедия в финансовом плане - шерстник в помете). честно, аж противно стало! это борьба не за породу, а за свой кошелек!
Родословная должна выдаваться любому бракованному щенку, т.к. это свидетельство о происхождении, а не о качестве собаки. То есть - подтверждение, что щенок родился от именно тех родителей.
Волчонок пишет:
цитата:
я ничего не обосновывать не буду, ибо я ТАКООООЕ вычитала, оно все объясняет... но никому не скажу
Здесь уже была тема о д/ш собаках, где было всё по 30 раз обосновано. У нас любят создавать дубли тем те, кому лень лезть в архив.
плем.допуска у нас никто не отменял! и раньше года его не сдадут! вот пусть и щупает кермастер этот самый подшерсток! яйца же ему проверить не лень . следовательно, собака без подшерстка не сдает керунг! т.е. планово вязаться не имеет права.
Пост N: 1657
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 21.06.10 08:49. Заголовок: Волчонок пишет: но ..
Волчонок пишет:
цитата:
но эта позиция, типа "вы тут распинайтесь, логически обосновывайте, зачем их пускать в разведение, я ничего не обосновывать не буду, ибо я ТАКООООЕ вычитала, оно все объясняет... но никому не скажу
Как говорил преподаватель у меня в институте - " Читайте мои лекции" Волчонок пишет:
цитата:
Вы теорию о сцепленных генах не разделяете... тогда непонятно, что именно Вас не устраивает.
я писал, лишь о том, что ген длинношерстности не может быть сцеплен с геном дисплозии. потому что такого НЕТ. Не передергивайте Волчонок пишет:
цитата:
плем.допуска у нас никто не отменял! и раньше года его не сдадут! вот пусть и щупает кермастер этот самый подшерсток!
Ну а что делать человеку, который брал племенного "длинника", а его отбраковывают? В суд на заводчика подавать в год? А процент то брака будет увеличиваться в геометрической прогрессии. Об этом уже выше писали Волчонок пишет:
цитата:
а родухи и сейчас длинникам дают и в КСУ, и в РКФ! ладно бы там заводчики таких щенков не актировали. и продавали, как внеплан. ан нет! документы все прилагаются! а как же?! денюжку-то свою надо срубить! (не буду уже рыться, кто там писал, что настоящая трагедия в финансовом плане - шерстник в помете).
М.куретова уже ответила: родословная не допуск в разведение. Это свидетельство о происхождении Волчонок пишет:
цитата:
честно, аж противно стало! это борьба не за породу, а за свой кошелек!
О!!! Абсолютно верено. Именно такое мнение складывается при прочтении постов некоторых ярых защитников узаконивания длинношерстников". Кстати уже писал: именно по этому немецкие клубы "волосатиков" и не стремились в SV - не хотели " капустой" делится
Допустить ДШ -это преступление перед ПОРОДОЙ, а владельцы...Ну что, владельцы... Пусть любят и обожают, только не лезут в разведение!
Отлично сказано! Нынешнее поголовье настолько заражено этим геном, что редко в каком помете от супер шоу не рождается шерсть. Конечно, проще списать на брак, но продолжать этот брак рожать притом, что когда известны носители рецессива, они все равно вяжутся между собой. Вяжут профессиональные заводчики(!!)СПЕЦИАЛИСТЫ, в надежде на то что не вылезет или вылезет, но мало. Если не вылезло в первом поколении(25% + - может и не быть), вылезет у внуков. И хорошо одетые собаки в группе риска, так как скорее гетерозеготны по этому признаку. Макс фон Штефаниц полагал, в свое время, что из-за плохого подшерстка(!) использование длинношерстной овчарки будет затруднительно и длинношерстных отнесли в брак, но! есть же длинники(полно) с хорошим подшерстком, и жесткой остью, как и у короткошерстных живущих в квартире этого подшерстка будет в разы меньше, чем у вольерных, где логика? Какие такие проблемы могут, в дальнейшем, кроме как отсутствие подшерстка (а недостатка собак с подшерстком уж точно не будет, т.к. всегда будут свежие крови со стороны стандартных), появится у длинношерстных если они изначально были на этапе формирования породы. Если имеются данные о серьезных последствиях у шерстников (которые книжечка в Тимирязевке хранит) пусть они будут в широком доступе, столько лет спорить-то, а то правда:logtrakt пишет:
цитата:
Как говорил преподаватель у меня в институте - " Читайте мои лекции"
мышь-шумелка пишет:
цитата:
ДШ тут разводится в 2ух относительно больших клубах уже давно!! У них и Зигер свой есть и керунг и тд...
и имеют членов и в Германии, Швециии, Швейцарии, Австрии, Испании Нидерландах, Бельгии, США,
цитата:
ФЦИ они кстати сами вообще не рвуться... так как -проблематично, по причине
что длинношерстность была объявлена пороком и SV имело большое кол-во голосов в альтернативной VDH, куда намеривались вступить LSVD, и мог этому препятствовать тогда, вначале 90-х. Ну а теперь признание нового союза во главе с Х. Райзером, вот SV и зашевелилоcь А вообще, надо зарегистрировать новую породу, пока сыр бор вокруг этого вопроса и кто успеет тому щастье. Была когда-то старонемецкая , а станет новая старая чья-то.....)))) Восточники, б урбули, той пудель .. 11 группа и ничего)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Мы же все самые умные 
Сами то хоть понимаете потом, что написали? 
Может и не так страшен чёрт,как его малюют?
) и всем будет счастье, не долгое, но счастье 
Это никто и не скрывает, кстати.... 
честно! 
даже завидую. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума