Отправлено: 14.05.10 18:53. Заголовок: Кто знает о ситуации с длинношерстной немецкой овчаркой????

Кто знает собираются у нас лохмачей призновать?

 Отправлено: 19.06.10 00:05. Заголовок: hildess пишет: не в..

hildess пишет:

цитата:

не в курсе, о каких?

ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ, то речь идет о " волосатиках" с подшерстком. Т.е о промежуточном типе. Чисто "волосатые" остаются браком. Что само по себе дурка еще большая.
Как потом будут определять - кому давать родословные - кому нет? Как их будут делить? Для меня загадка. Хотя честно - мне по барабану. я их разводить не собираюсь
И вообще, ВСЕ ЭТО - очередная коммерческая авантюра SV. Такая же, как и борьба с ростом.

 Отправлено: 19.06.10 00:05. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

генотипе дш может есть какие нибудь статьи в инете?

Почитайте о наследовании рецессивных генов, статей об этом много. На Лоттасе есть статьи Людмилы Николаевны, там про длинную шерсть было. Полазайте.

 Отправлено: 19.06.10 00:12. Заголовок: valydlu пишет: ещё ..

valydlu пишет:

цитата:

ещё зонарного д/ш хочу

Специально выщипить зонарного лохматика не проблема. Вот пол не гарантирую.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

отрицательные моменты генотипа

Что вы имеете в виду?

 Отправлено: 19.06.10 00:12. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а по моему вопросу ничего не скажите?буду очень благодарна интересует именно отрицательные моменты генотипа д ш О наследуемости длинной шерсти представление имею Заранее спасибо

я не знаю ко мне ли этот вопрос, но я не в курсе ни о каких "отрицательных моментах генотипа д ш". На счет "сцеплености" гена длинношерстности с чем то еще( типа дисплозии) - по моему это все фигня. Тем более нет "гена дисплозии". Есть "генетическая "предрасположенность к возникновению первичного артроза". А это не одно и то же.
Но возможно и есть какие-то научные данные, о которых я не подозреваю

 Отправлено: 19.06.10 00:18. Заголовок: logtrakt Да не несёт..

logtrakt Да не несёт в себе длинная шерсть каких либо проблем пока она в рецессиве. Эксперементаторы статистику не выдают, да и мало материала для детальных исследований того, что ещё потянется паровозиком. В СКОРе генетикой не заморачиваются особо, документы выдали и ладненько.

 Отправлено: 19.06.10 00:23. Заголовок: logtrakt пишет: ВСЕ..

logtrakt пишет:

цитата:

ВСЕ ЭТО - очередная коммерческая авантюра SV.

ну.... разведение НО это и есть коммерция.... как ни крути. Собаки реально есть, рождаться они не перестанут (собираетесь Вы их разводить или нет) и спрос на них есть, а если узаконят, то желающих может стать больше. Мне тоже длинники нравятся... и завела бы, была бы возможность.

 Отправлено: 19.06.10 00:25. Заголовок: Никулина М пишет: Д..

Никулина М пишет:

цитата:

Да не несёт в себе длинная шерсть каких либо проблем пока она в рецессиве.

Так вот и я так думаю.
Но вот написал кто-то в журнале лет 15-ть назад про д/ш = дисплозия, вот народ повторяет из года в год.
зы а еще в этом журнале Э.Оршлер советовал собак гонять не на велосипеде, а на машине. По дорогам. Интересно - он сам пробовал так делать?

 Отправлено: 19.06.10 00:25. Заголовок: logtrakt пишет: И в..

logtrakt пишет:

цитата:

И вообще, ВСЕ ЭТО - очередная коммерческая авантюра SV. Такая же, как и борьба с ростом.

Похоже, что действительно - так! 1001 способ "честного" отъёма денег у населения...

 Отправлено: 19.06.10 00:26. Заголовок: Никулина М пишет: В..

Никулина М пишет:

цитата:

Вот пол не гарантирую.

Спасибо!Вот жил.условия разширю и сразу к вам .Лучше кобеля! Совсем обнаглела уже и под заказ!

 Отправлено: 19.06.10 00:26. Заголовок: hildess пишет: ну....

hildess пишет:

цитата:

ну.... разведение НО это и есть коммерция

Коммерция - не есть "=" авантюра

 Отправлено: 19.06.10 00:30. Заголовок: romanenko пишет: П..

romanenko пишет:

цитата:

Похоже, что действительно - так! 1001 способ "честного" отъёма денег у населения...

Так ведь почему вопрос то затянусля на несколько лет? Клубы - то "длинников" в SV не рвались. Капустой делится не хотели

 Отправлено: 19.06.10 00:38. Заголовок: logtrakt пишет: Ком..

logtrakt пишет:

цитата:

Коммерция - не есть "=" авантюра

ой, в идеале, может и да, но на деле - по разному. Жизть такая штука....

 Отправлено: 19.06.10 06:16. Заголовок: Никулина М пишет: ..

Никулина М пишет:

цитата:

В СКОРе генетикой не заморачиваются особо, документы выдали и ладненько.

а ведь это не хорошо что выдали доки и ладно?
всетоки какая не какая порода

 Отправлено: 19.06.10 08:38. Заголовок: Никулина М пишет: Н..

Никулина М пишет:

цитата:

Ну не первыми и в основном бесплатно за забор.

25-30т.р.-это бесплатно, а простые 10-15т.-это дорого

 Отправлено: 19.06.10 08:55. Заголовок: натали8 http://jpe...

натали8 я вот наоборот бьюсь за то, чтобы вообще не иметь длинников в пометах - и как раз не в последнюю очердь из за того, что они либо сидят долго ,либо уходят за копейки на цепь

А то ,что у вас там их продают по таким ценам -так это чисто коммерческий вопрос -не более

 Отправлено: 19.06.10 08:58. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

А то ,что у вас там их продают по таким ценам -так это чисто коммерческий вопрос -не более

Москва - город контрастов

 Отправлено: 19.06.10 09:14. Заголовок: logtrakt http://jpe..

logtrakt

 Отправлено: 19.06.10 10:52. Заголовок: Сразу оговорюсь, мне..

Сразу оговорюсь, мне длинники нравятся, более того, я хотела бы иметь д/ш кобеля немца. Такого как Дункан Вот у ротваков тоже бывает вылезают длинники (увидела фото, не поверила), очень красивые. Так ведь можно и у ротваков узаконить. А почему нет! Они же красивые. Меня бесит изменение стандарта даже в отношении окрасов в некоторых породах. Нагрезят-нагрезят, повылезает брак, а мы их раз... и узаконим, а что, почему, заморачиваться не будем. Пока в помете вылезают 1-2 длинника - это еще не проблема, а вот если из популяции исчезнет этот доминантный ген, то взять его будет неоткуда. Нужны четкие механизмы разведения (вот у бельгийцев ведь есть разновидности, надо будет почитать, поискать материалы о становлении породы, это ведь делается не одним росчерком в положении). Но, к сожалению, в России, как мне кажется (увы, знаю конкретные примеры), любые правила и законы обходят с легкостью...

Никулина М , logtrakt

 Отправлено: 19.06.10 10:57. Заголовок: NKK пишет: Вот у ро..

NKK пишет:

цитата:

Вот у ротваков тоже бывает вылезают длинники

А можно фото если есть? Просто никогда не видела.

 Отправлено: 19.06.10 12:19. Заголовок: Я видела, прикольно,..

Я видела, прикольно, но мне не понравилось.

 Отправлено: 19.06.10 13:51. Заголовок: http://i068.radikal...

 Отправлено: 19.06.10 14:19. Заголовок: Разведенцы длинников..

Разведенцы длинников(а я себя уже хочу таковой считать и не стыжусь этого ,хотя ещё не получено ни одного помёта длинников есть только достаточно приличная сука с прекрасной психикой и давшая весьма достойный помёт от кобеля стандартника сына Пакроса, он чистый по шерсти дш в помёте не было ,вот хочу попробовать с длинником ,конечно страшновато немного) я так думаю столкнутся с проблемой такой- жесткий отбор по качеству шерсти шерсть должна быть именно жёсткая и с хор подшерстком и будут в помётах появляться мягкошерстные щены, которые будут в свою очередь выбраковкой у длинников, шерсть то у длинников разная, чем мягче тем меньше подшерстка ,в первую очередь нужно соблюдать это правило а то, получим в итоге шерсть йорков и тогда наступит пипец и наверное всякие летальные гены в кучку соберутся вот мнение такое и наверняка будет ещё какая нибудь ловушка, связанная с шерстью в итоге, но......я так хочу чтобы они выжили! Может кто чё умное скажет

 Отправлено: 19.06.10 14:22. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а то получим в итоге шерсть йорков и тогда наступит пипец

Пипец наступит от ТАКОГО "разведения"
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

я так хочу чтобы они выжили

А с чего бы им не выжить?

 Отправлено: 19.06.10 14:26. Заголовок: NKK пишет: Меня бес..

NKK пишет:

цитата:

Меня бесит изменение стандарта даже в отношении окрасов в некоторых породах. Нагрезят-нагрезят, повылезает брак, а мы их раз... и узаконим, а что, почему, заморачиваться не будем.

брак это одно , а разновидность - другое , почему бы и нет? А стандарт это не абсолют, время вносит свои коррективы и это нельзя не учитывать.
Например: есть немецкий вольф шпиц и кеесхонд - как бы одна порода( немцы считают, что немецкий шпиц и и за ними стандарт), но отличия есть и их нельзя не учитывать, разные ветви разведения. Как бы немцы не упирались , а вынуждены были признать , что кеесхонд более популярен во всех отношениях, и стали вливать их крови вольфам,, заметно улучшив своих собак. Это к тому , что все меняется и надо ко всему подходить с умом. Думаю, что длин. НО есть свои почитатели и она, как разновидность имеет право на существование (узаконенное).

 Отправлено: 19.06.10 14:30. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Может кто чё умное скажет

Надо меньше обращать внимание на ТЕХ кто нас не любит(зависть плохая штука). Я вот только не пойму чё они нас достали Мы на ринг к ним не лезем же! Вот например таксы: есть гладкие и есть длинные! Они не срутся между собой!
Да и вообще пусть сначало некоторые прочитают название темы! Стандартникам тут нечего делать.
Только я знаю точно мы лучше во всём: и когда я была на одной выставке, бест выиграл длинник .А возмущённой хозяйке со стандартником судья сказала: ВСЕГДА БУДУТ ЛУЧШИМИ ДЛИННИКИ

 Отправлено: 19.06.10 14:32. Заголовок: hildess пишет: Напр..

hildess пишет:

цитата:

Например: есть немецкий вольф шпиц и кеесхонд - как бы одна порода( немцы считают, что немецкий шпиц и и за ними стандарт), но отличия есть и их нельзя не учитывать, разные ветви разведения.

ОЧ-О-Очень не удачный пример. . Там отличия фенотипические.
ДНО - это не ветвь породы. А генетическое отличие.

 Отправлено: 19.06.10 14:33. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 19.06.10 14:34. Заголовок: hildess http://jpe...

hildess

 Отправлено: 19.06.10 14:36. Заголовок: натали8 пишет: зави..

натали8 пишет:

цитата:

зависть плохая штука

А чему завидовать. Вон дама собирается длинников "разводить" и при этом боиться. что они не выживут.
Действительно...есть чему завидовать

 Отправлено: 19.06.10 14:36. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

ак это чисто коммерческий вопрос -не более

Так люди покупают!
А продавцы ставят цену такую-зачем, ведь это же брак! Моему старшему 13 лет, и тогда цена была 1тыс. УЕ! Длинников нЕ красивых нет
А стандартники через одного, да и то меньше!!!!!!

 Отправлено: 19.06.10 14:39. Заголовок: kenta СУПЕР !!! htt..

kenta СУПЕР !!!

 Отправлено: 19.06.10 14:40. Заголовок: натали8 пишет: Так ..

натали8 пишет:

цитата:

Так люди покупают

Люди покупают от незнания. А Вы этим пользуетесь

 Отправлено: 19.06.10 14:42. Заголовок: logtrakt пишет: Там..

logtrakt пишет:

цитата:

Там отличия фенотипические.

Да??? Стандарт был один при судействе, до сих пор в одном ринге и те и другие, при том что и рост разный и качество шерсти( извините , но это уже НЕ фенотип) другое и в целом слишком отличаются нежели стандартные НО от длинношерстной (например пограничной).

 Отправлено: 19.06.10 14:46. Заголовок: hildess пишет: Дум..

hildess пишет:

цитата:

Думаю, что длин. НО есть свои почитатели и она, как разновидность имеет право на существование

Так же как и Швейцаркая белая овчарка, есть гладкая и длинная шерсть. Но признали же её как породу!
Так и длинников признают!

 Отправлено: 19.06.10 14:48. Заголовок: hildess пишет: Да??..

hildess пишет:

цитата:

Да??? Стандарт был один при судействе, до сих пор в одном ринге и те и другие, при том что и рост разный и качество шерсти( извините , но это уже НЕ фенотип) другое и в целом слишком отличаются нежели стандартные НО от длинношерстной (например пограничной).

про кеесхондов и вольфшпицов я как бы в курсе. И считаю ситуацию не правильной. Но ЭТО совсем другая ситуация( Вы кстати сами себе противоречите). ДНО от НО не отличается ни генетически ни фенотипически. ЕДИНСТВЕННОЕ отличие в РЕЦЕССИВНОМ гене. О какой другой породе может идти речь? Тем более, что длинношерстность НО конкретно вызывает проблеммы для служебного использования.

 Отправлено: 19.06.10 14:50. Заголовок: hildess пишет: и в ..

hildess пишет:

цитата:

и в целом слишком отличаются нежели стандартные НО от длинношерстной (например пограничной

О чем я Вам и пытаюсь сказать

 Отправлено: 19.06.10 14:51. Заголовок: натали8 пишет: Так ..

натали8 пишет:

цитата:

Так же как и Швейцаркая белая овчарка, есть гладкая и длинная шерсть. Но признали же её как породу

Вы в курсе истории этой породы?

 Отправлено: 19.06.10 14:51. Заголовок: kenta http://jpe.ru..

kenta Чёрный супер!!!Красавец!

 Отправлено: 19.06.10 14:58. Заголовок: logtrakt Вы даже не ..

logtrakt Вы даже не поняли в каком смысле я написала выживут с вами не интересно
общаться вот с Никулиной оч интересно а с вами нет причём давно, извините

 Отправлено: 19.06.10 15:00. Заголовок: logtrakt пишет: Тем..

logtrakt пишет:

цитата:

Тем более, что длинношерстность НО конкретно вызывает проблеммы для служебного использования.

)))))) чесслово, ну как будто стандартная овчарка только на службе и используется, да на диване больше их лежит, или во дворе при -40 и ничего. А у служебников( из тех что на службе) и при короткой шерсти народу бывает ну ооооочень сложно расческой по собаке пройтись.