Отправлено: 17.04.10 19:16. Заголовок: Помогите!Как защитить собаку от питов и дурных хозяев??
Не знаю,были ли подобные темы раньше..Но создам!Такая проблема уже встречается довольно часто..питы без намордников и поводков гуляют по улицам.. и не известно чем закончится встреча с собакой. .У меня был случай когда пришлось собой собаку закрывать от ротвейлера, отделалась покусаной рукой..,но от пита уже вряд ли и я помогу.. ..ЧТо делать?Кто знает?ХЕЛПП!!!
питы без намордников и поводков гуляют по улицам..
И что? А Вы гуляете с собакой только на поводке и только в наморднике? Моего кобеля такса за ногу тяпнула и ни чего в этом нет страшного, и с питом встречались не раз (драки не было). И сам он не прочь подраться был бы повод Питы такие же собаки как немцы и все остальные! Все зависит от хозяина с которым надо уметь говорить [взломанный сайт] Надо быть терпимие...
Я с Вами не согласна.Пит может вцепиться,что потом будет очень трудно разнять...а если вцепится в горло...Я сама была свидетельницей того,как стафф так чуть не задушил пуделька...
Пост N: 2789
Info: 8-911-362-49-92
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Великие Луки, Псковская область
Фото:
Отправлено: 17.04.10 22:02. Заголовок: Слышала, что бойцовс..
Слышала, что бойцовским собакам надо успеть вложить в пасть палку либо зонтик, ну вообщем, всё что есть под рукой. Собака схватит предмет и сомкнёт челюсти... Это другие породы хватают и рвут, а питы и пр. зубатики - схватят и держат в замке челюсти .... У вас будет время что либо предпринять ещё, схватить за ошейник например, говорят Ну вот так слышала я... Есть ещё рецепты у кого, я тоже этого ОЧЕНЬ БОЮСЬ...
И что? А Вы гуляете с собакой только на поводке и только в наморднике? Моего кобеля такса за ногу тяпнула и ни чего в этом нет страшного, и с питом встречались не раз (драки не было).
Мы вот, например, гуляем без намордника, но с поводка в городе НИКОГДА СОБАКУ НЕ СПУСКАЮ. А разные гавкующие шавки кидаются под ноги, мой начинает беситься, я готова сама этих шавок разорвать... А если вам нравится, что вашу собу тяпают за пятки, то на здоровье, терпите далее!!! когда Вашу собу, не дай Бог, будет душить пит, я посмотрела бы, что бы вы "запели"
Пост N: 867
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Всеволожск, Колтуши
Отправлено: 17.04.10 22:09. Заголовок: SunShine пишет: Я с..
SunShine пишет:
цитата:
Я с Вами не согласна.Пит может вцепиться,что потом будет очень трудно разнять.
А Вы не видели немца который хватае за морду и сжимает челюсть, что кости трещат? Не которые экземпляры встречаютя На самом деле есть 2-е линии питов (выстовочные и рабочие) Сегодня просто общалась с заводчиком рабочих питов. Чтобы открыть любой собаке пасть надо просунуть деревяшку меду зубов и надовить на язык. Не надо пробовать хватать кобелей за их "имущество" - опасно для жизни Не которых достаточно полить водой - холодной А на самом деле большинство драк заканчиваются сами по себе)))
Все зависит от хозяина с которым надо уметь говорить Надо быть терпимие...
Как можно договорится с хозяевами? Встречаются даже владельцы которые сами травят своих животных специально. Я не говорю о всех поголовно, но в руках морального урода и собака такая же.
Пост N: 3714
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.10 22:21. Заголовок: Чего точно нельзя де..
Чего точно нельзя делать это бить собаку, однозначно не поможет. Там порог чувствительности очень сильный, даже еще больше разозлите. Надо зафиксировать собак, и попытаться разжать челюсть. Например "придушить" вцепившуюся собаку, чтобы отпустил. Но растаскивать надо обязательно вдвоем. Чтобы после того как челюсть разжата сразу их растащить в разные стороны.
Будем с хозяеном пита ( ...) разжимать собаке его собаке челюсть.
Ну, ну - это если повезёт на хозяина. Я видела один раз как американский бульдог драл "бабулькину балонку" , тётечка -хозяйка орала и пыталась что -либо сделать, а хозяин бульдога стоял около всего этого и базарил по телефону.... Ну как, такая ситуация... Опять же, я не говорю что все такие плохие. Есть неодыкваты, причем у таких же хозяев...
Пост N: 2697
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.04.10 22:33. Заголовок: Надежда Х пишет: Н..
Надежда Х пишет:
цитата:
Ну, ну - это если повезёт на хозяина
Везёт очень редко...В основном травят своих собак... марья пишет:
цитата:
Моего кобеля такса за ногу тяпнула и ни чего в этом нет страшного, и с питом встречались не раз (драки не было). И сам он не прочь подраться был бы повод
Пост N: 492
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.10 22:42. Заголовок: К сожалению, у нас н..
К сожалению, у нас нет законов, запрещающих моральным уродам держать бойцовых собак, поэтому остаётся только во время прогулок быть на чеку, стараться избегать подобных встреч. Когда гуляю, голова крутится на 360 градусов и замечает всех собак в радиусе километра. Альтернативы пока нет.
Это как например пит-овчарка, такса - овчарка - силы не равны
СМОРОДИНА пишет:
цитата:
Как можно договорится с хозяевами?
А Вы не знаете? На каждую силу найдется другая сила... Я просто против того что тема обозначена "Помогите!Как защитить собаку от питов и дурных хозяев??" Что Вы так привязку делаетек породе?! Любая собака может быть опасной для других собак, дело в характере и воспитании. Кидайте помидорами в меня если хотите, но я отношусь нормально ко всем собакам, но не ко всем хозяевам.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Ковров
Отправлено: 17.04.10 23:07. Заголовок: Мне пришлось побыват..
Мне пришлось побывать в ситуации когда надо было срочно разжимать челюсть стафа, когда он вцепиля в ухо овчарки.Обязательно надо в двоём.Пока я душила стафа(нечем было в ставить между зубов)хозяйка держала овчарку,как только стаф чуть разжал зубы сразу оттаскивали овчарку.Стаф оказалось гулял без хозяина,так что пришлось пожертвовать своим поводком и привязать стафа к дереву. Если вы оказались в ситуации,когда второго хозяина нет, то помогайте своей собаки попытайтесь зафиксировать напавшую на вас собаку.Пусть лучше ваш переключится и станет сверху и попытайтесь снять своего голосом,но крепко держите чужого.Один раз мне удалось снять своего кобеля таким образом.Но голос я себе сорвала капитально.
Пост N: 5055
Info: +79183841672
Зарегистрирован: 02.06.08
Откуда: Россия, Новороссийск
Отправлено: 17.04.10 23:13. Заголовок: марья пишет: Я прос..
марья пишет:
цитата:
Я просто против того что тема обозначена "Помогите!Как защитить собаку от питов и дурных хозяев??"
Вполне нормально и актуально обозначена тема!!! А хозяева разные бывают, сама попадала в такую ситуацию, когда стаф напал на собаку, причем выгуливала его девочка 12 лет, ну не удержал ребенок поводка...то что родители виноваты это уже второй вопрос, а на тот момент нужно было быстро реагировать.
Разжимали челюсти и палками и яйца выкручивали, 15 мин мучались ничего не помогало, влили в нос и в рот минеральной воды, сразу разжал челюсти.
Пост N: 61
Info: 8-904-613-67-35
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.04.10 23:22. Заголовок: марья пишет: У меня..
марья пишет:
цитата:
У меня немец гуляет в наморднике - потому что может схватить и хватал не раз... я знаю что он может подраться и не хочу того чтоб кто то пострадал..
Я, вот тоже, обладатель такого чудного песика из благородных немцев. Помню когда он еще совсем молодой был и в драках начинающий - шваркнулся на стафа. Вина целеком на мне - не доглядела, стафик на поводке мирно пасся за кустами, мой балбес углядел и в бой! Хозяин передо мно извинялся, что не успел вовремя отдернуть своего!!! cheloveka пишет:
цитата:
К сожалению, у нас нет законов, запрещающих моральным уродам держать бойцовых собак,
А что не боцовые породы (и вообще, что это за породы такие?) в руках таких хозяев не опасны? Питы милейшие ребята в нормальных руках, а иногда хочется иного немчика придушить!
Кстате, моя сучена явно пошла по стопам старшенького - уже есть жертвы, по этому в свободном состоянии гуляет в корзинке. Не думаю, что встреча с ее зубками будет менее опасна, чем с питовыми, особенно для пуделька или болонки!
Нормальные руки контролируют ситуацию и до драк стараются дело не доводить. Если бы все владельцы "милейших ребят" соблюдали элементарные правила выгула собак в городе подобных тем не возникало бы.
Пост N: 8488
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 18.04.10 03:06. Заголовок: Я тоже против привяз..
Я тоже против привязки к какой-то конкретной породе. Тут спасет только дерево, до которого надо попробовать дотащить собак и одну из них постараться привязать как можно короче. А вторую собаку уже пытаться "отодрать" от нее на длине поводка, используя ту же куртку или закрывая нос. Вода не всегда помогает, разве что только струя под хорошим напором... Ну а выкручивание яиц тем более. К тому же, если переусердствовать - потом придется долго лечить собаку.
Пост N: 130
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия, Тула
Отправлено: 18.04.10 04:22. Заголовок: Арвин пишет: Если в..
Арвин пишет:
цитата:
Если вы оказались в ситуации,когда второго хозяина нет, то помогайте своей собаки попытайтесь зафиксировать напавшую на вас собаку.
когда моей девочке было 7 месяцев, мы попали в такую ситуацию прям возле своего дома. На нее напал 5-ти летний кобель ротвейлера. Второй хозяин - бабка с костылем( банально?), на собаке ничего и эта сволочь как тюлень, там даже ухватиться было не за что и весовая категория- можете себе сами представить. Все происходит мгновенно и крутится вокруг своей оси. Бабка долбит этого придурка строгачем куда попадет, у меня в руках только поводок на котором моя собака. Все что я смогла так это отцепить ее, чтобы она могла убежать. В итоге прокусанное бедро. Но этого кобла моя запомнила, и породу эту тоже, так что потом , будучи на выставках видела в каждом ротвейлере своего обидчика и была готова учинить разборки. Потом прошло. А второй случай произошел, когда зимой я вывела двоих (суку и кобеля) и нам попадись кобель САО( то ли потерялся то ли сбежал, дело было поздно вечером, в парке) и к моему парню... пытался схватить его. На фоне этого кобла моя девка, даже будучи взрослой, смотрелась, сами знаете как, но только благодаря тому, что она не подпускала САО они не сцепились. И я точно могу сказать, что справиться с этой сворой (дрались бы 3 собаки) едва ли я смогла бы.
Пост N: 1589
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 18.04.10 04:43. Заголовок: cheloveka пишет: К ..
cheloveka пишет:
цитата:
К сожалению, у нас нет законов, запрещающих моральным уродам держать бойцовых собак,
Да уж,что правда так правда.Пит-собака обладающая повышенной боевой способностью и поэтому входят в разряд бойцовых(это не еденовременный случай как с другой породой).Встречался у нас случай,когда в соседнем доме жил(диванный пит).Маленькие собачки ну просто живыми не уходили.Мне в данном случае просто повезло я его во время заметила,когда он со всей дури на моего кобеля летел,я его прехватила за ошейник соей собаке скомандовала -лежать.Так тут же хозяин от куда то появился(из-за кустов наверное),да еще и возмущался.Вот бедолага обломали его с удовольствием-драку лицезреть.... Так вот история эта закончилась тем,что собачка порвала Чииха,местного авторитета и была в ближайшее время пристрелина,теперь мужик завыел стаффорда и водит его на поводке,наслаждение драками вмиг пропало.
Пост N: 1503
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Россия, г.Нижнекамск
Отправлено: 18.04.10 06:47. Заголовок: Я держала и пита и с..
Я держала и пита и стафа....порой хотела прибить владельцев других пород: гуляшь в стороне ,несётся к тебе собака другой породы,орёшь владельцу,чтобы забрал собаку,а он в ответ:"у меня не кусается"...."причём здесь твоя собака,моя кусается" А вообще сознательно пита очень тяжело держать...на прогулке надо быть постоянно начеку,чтобы какой-нибудь нерадивый владелей другой собаки не додумался пойти с нами погулять....надо успеть раньше своей заметить и взять на поводок...но о своих собаках у меня осталась хорошая память кто не держал,меня не поймут
ЖеневЕва Согласна абсолютно!!! Держала и питов и стаффов ( до сих пор старичек 14 летний живет ). Они хоть постоять за себя могли. А вот гуляя с другими породами( борзыми, н.о. и т.д. ) часто страдали от нападений других пород собак, и тех- же немцев. Однажды немка испугала мою таксочку беременную, домой пришли и скинула недоношенных малышек.
Помогите!Как защитить собаку от НЕМЦЕВ и дурных хозяев??
Отправлено: 18.04.10 09:55. Заголовок: Дело в том что в отл..
Дело в том что в отличии от питов, немца хоть оттянуть-то можно.. Не спорю, есть и хорошие питы (точнее нормальные хозяева, которые собаку выдрессировали),но это увы редкость.., и не стоит сравнивать питов или бойцовские породы со служебными или декоративными породами, это значительное отличие..
Пост N: 495
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.10 10:11. Заголовок: ЖеневЕва пишет: А в..
ЖеневЕва пишет:
цитата:
А вообще сознательно пита очень тяжело держать...на прогулке надо быть постоянно начеку,чтобы какой-нибудь нерадивый владелей другой собаки не додумался пойти с нами погулять....надо успеть раньше своей заметить и взять на поводок...
Собственно говоря, наглядный пример. Зная, что собака агрессивная, отпускаете гулять без поводка и намордника, но успеть взять на поводок можно не всегда (у собачки реакция лучше). Случись драка - виноваты все вокруг, а не Вы (тот первый подбежал). АГРЕССИВНАЯ СОБАКА ДОЛЖНА ВЫГУЛИВАТЬСЯ В НАМОРДНИКЕ! И не важно, пит это или овчарка, правило для владельцев собак всех пород, если бы все его придерживались, тогда не приходилось бы искать правых и виноватых. Если Ваша собака несет угрозу для окружающих, Ваша обязанность, как ответственного владельца, обеспечить окружающим безопасность.
lottas пишет:
цитата:
Мне, например, всегда было жалко питов, бультерьеров, кавказцев, ротвейлеров - именно этим собакам чаще всего выпадает несчастье реализовывать комплексы своих ущербных хозяев.
В том то и дело. Все бросились так рьяно защищать бойцовые породы, а тема открыта не против питов, а о том, как защитить свою собаку от агрессивного пита с неадекватным владельцем ( это несколько разные вещи).
Пост N: 106
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.04.10 12:37. Заголовок: В городских парках с..
В городских парках собаки должны быть только на поводке, любой породы. "Побегать" - выезжайте за город или в поля. Если к моим собакам несется кто-то без поводка - получит и пес и хозяин. Животное без поводка - это повод для возмущений людей, стычки между собаками, возможность отравиться чем-нибудь и пр. Я выхожу погулять со своими собаками, мне не нужно, чтоб ко мне кто-то подскакивал с дракой. А если хозяин этого не понимает - его проблемы.
cheloveka пишет: Зная, что собака агрессивная, отпускаете гулять без поводка и намордника, но успеть взять на поводок можно не всегда (у собачки реакция лучше). Случись драка - виноваты все вокруг, а не Вы (тот первый подбежал). АГРЕССИВНАЯ СОБАКА ДОЛЖНА ВЫГУЛИВАТЬСЯ В НАМОРДНИКЕ! И не важно, пит это или овчарка, правило для владельцев собак всех пород, если бы все его придерживались, тогда не приходилось бы искать правых и виноватых. Если Ваша собака несет угрозу для окружающих, Ваша обязанность, как ответственного владельца, обеспечить окружающим безопасность.
В том то и дело. Все бросились так рьяно защищать бойцовые породы, а тема открыта не против питов, а о том, как защитить свою собаку от агрессивного пита с неадекватным владельцем ( это несколько разные вещи). `
Согласна на 100 процентов.Сама неделю сидела на больничном, когда неожиданно сзади выскочил со двора соседский амстафф и напал на моих двух немцев,которые были на поводке.Все произошло в считанные секунды,я хотела одному из немцев повернуть строгач шипами наружу-за что и поплатилась-амстафф клацнул зубами меня за руку.Затем мои собаки погнали его- и он отступил,потом узнала,что ему 11 лет было, старый, а если бы молодой был?Самое интересное-хозяйка обвинила меня в том,что я бросила поводки и мои собаки погнали его
АГРЕССИВНАЯ СОБАКА ДОЛЖНА ВЫГУЛИВАТЬСЯ В НАМОРДНИКЕ!
согласна ,но и тупая собака должна выгуливаться на поводке....никогда не понимала ,вернее они меня бесили,владельцев тупо выпускающих своих бестолковых собак....никого не хочу обидеть ,но много раз наблюдала,как хозяин носится за своей непослушной и подчас задиристой собакой,та как дура полоумная носится вокруг моего пита,которого я с трудом сдерживаю ....вот скажите это нормальная ситуация ....дела давно минувших дней ,живя за городом давно уже не было таких ситуаций,видно это ещё актуально до сих пор Сейчас у меня немцы,но когда слышу о питах что-нибудь в этом роде категорически не согласна...собаки отличные,но не всем везёт с хозяевами P.S.Это схоже с ситуацией водитель-пешеход:никогда пешеход не станет дисциплинированным не побывав в шкуре водителя...прежде всего нужно быть самим очень внимательным и если владелец у пита дурак,старайтесь сами избегать их ,не провоцируйте на конфликт...
Пост N: 132
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия, Тула
Отправлено: 18.04.10 13:31. Заголовок: Marco Polo пишет: к..
Marco Polo пишет:
цитата:
как защитить свою собаку от агрессивного пита с неадекватным владельцем ( это несколько разные вещи). `
Думаю что до тех пор, пока законодательство и исполнительная система в отношении ответственности владельцев за своих питомцев будут на прежнем уровне, это будет слишком часто предметом разговоров о печальных последствиях. Бороться с неадекватными владельцами надо рублем. Полагаю, что даже необязательно обязывать натягивать намордники , поводки , все что угодно.., а четко прописать ответственность( это должны быть как минимум огромные штрафы) владельцев, за проявление агрессии своих собак. И тогда уже каждый определится то ли ему заниматься воспитанием своих собак, чтобы свободно выгуливать в общественном месте( у нас все места общественные кроме помоек) либо же принимать все меры предосторожности. Я своим намордник одеваю только в транспорте, в остальных случаях в хождении в наморднике не вижу особой надобности, тем более, что это может оказаться очень даже небезопасным, для собаки, например.
Пост N: 132
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: РБ, Минск
Отправлено: 18.04.10 13:51. Заголовок: "Не бывает дурны..
"Не бывает дурных собак, бывают дурные хозяева" - не помню, чьи слова, но подпишусь на 100%. Другое дело, что, конечно, невоспитанный лабрадор при неадекватном хозяине - это одно (максимум залижет насмерть), а невоспитанный, к примеру, амбуль - немножко другое...
Нам пока везло на хозяев питов, стаффов, амбулей, ротвов - адекватные попадались. Амбулька одна ходит агрессивная, так мало того, что всегда на поводке, еще и хозяйка криком за сто метров предупреждает - и это несмотря на то, что собака ее слушается - иной овчарке позавидовать. А вот овчарку, кстати, отмороженную с такой же хозяйкой встретить уже довелось...
По поводу разнимания. По молодости и незрелости лет когда-то ходила собачьи бои смотреть, насмотрелась в том числе и на то, как разнимают. Яйца крутить, бить, поливать водой сверху - бесполезно абсолютно. Реальных способа два: зажать либо залить водой ноздри или разжимать подручными средствами челюсть. Иногда еще помогает поднять собак и держать "на весу", чтобы без опоры остались, но не всем. Всегда надо учитывать, что если вы лезете руками в собачью драку - рискуете серьезной травмой сами. На моих глазах парню собственный пес на отхвате откусил палец. Полностью. Поэтому стоит взвешивать риск, и если собаку все же не убивают - может быть, имеет смысл дать им возможность разобраться самим.
(ПыСы: про двери - способ отличный, как мне кажется, но дверей-то чаще всего нет поблизости...)
Пост N: 8489
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 18.04.10 14:12. Заголовок: cheloveka пишет: В ..
cheloveka пишет:
цитата:
В том то и дело. Все бросились так рьяно защищать бойцовые породы, а тема открыта не против питов, а о том, как защитить свою собаку от агрессивного пита с неадекватным владельцем ( это несколько разные вещи).
Я бы просто переименовала тему - Как защитить свою собаку от агрессивной собаки (любой породы!) с неадекватным владельцем. И все бы встало на свои места.
Пост N: 167
Зарегистрирован: 29.03.06
Откуда: Germany, Seligenstadt
Отправлено: 18.04.10 14:17. Заголовок: У нас недавно был сл..
У нас недавно был случй, когда муж гулял с собакой (собака -12 летняя сука питбуля), она прекрасно отдрессирована и сдавала всю жизнь все эти тесты, дающее ей право на жизнь в Германии. Ну так вот примчались через поле две овчарки,гуляющие всегда в свободном полете очень далеко от своего дедушки -владельца. Наша была на поводке,она подбежали и начали ее с разных сторон "подкусывать", дедушка стоял в метрах 200 и свистел в свисточек. Муж отпустил Киру и она подрала очень сильно одну из этих собак, еле ее потом отцепил от этой собаки,они ретировались обратно к своему стоящему дедушке. Муж написал заявление в полицию и влетело дедушке,который вечно отпускает бегать своих овчарок без поводка. Никого не интересует, хотели ли эти овчарки, по словам деда, "поиграть", наша Кира не играет Проблемы всегда во владельцах,которые по глупости или намерянно отпускают собак.
Никого не интересует, хотели ли эти овчарки, по словам деда, "поиграть", наша Кира не играет Проблемы всегда во владельцах,которые по глупости или намерянно отпускают собак.
Пост N: 133
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия, Тула
Отправлено: 18.04.10 14:39. Заголовок: brian пишет: . "..
brian пишет:
цитата:
. "Побегать" - выезжайте за город или в поля.
Что, каждый день выезжать-то? По-моему не совсем подходящий свет, особенно для владельцев активных собак, лучше уж тогда посоветовать не заводить совсем коли нормально выгулять собак негде. выbrian пишет:
цитата:
Животное без поводка - это повод для возмущений людей...
А людям у нас, достаточно одного вида собаки, чтобы начать деловито возмущаться, но зато молчали как рыбы, когда в парке скамейки и урны новые разворотили тоже "люди", и кучу мусора после своих пикников оставили- это ж люди (типа можно), а то собаки.
ПыСы: моя подруга после безрезультатных прений с неадекватным владельцем( ему доставляло удовольствие натравливать своих псов на ее кобеля) приобрела пистолет, носит теперь с собой и поставила его в известность, что будет стрелять на поражение. Подействовало.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
и не известно чем закончится встреча с собакой. 
.У меня был случай когда пришлось собой собаку закрывать от ротвейлера, отделалась покусаной рукой..,но от пита уже вряд ли и я помогу.. 
..ЧТо делать?Кто знает?ХЕЛПП!!!
сравнили.... 
....дела давно минувших дней 
Сейчас у меня немцы,но когда слышу о питах что-нибудь в этом роде категорически не согласна...собаки отличные,но не всем везёт с хозяевами 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума