Автор | Сообщение |
лена31
|
| |
Пост N: 71
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: США, Кент
|
|
Отправлено: 21.05.10 10:10. Заголовок: У щенка проблема с задними лапами (часть 1)
Доброго всем дня . Хочу попросить помощи, разобраться в таком вопросе. У меня щенок НО 6 месяцев, у него проблема с задними лапами, а именно: При ходьбе по асфальту он стирает подушечки в кровь. Он как бы загребает задними лапами, издавая звук стирающихся когтей. Может быть кто-то из вас сталкивался с этим. И как это можно исправить. Буду очень благодарна за любой ответ.
|
|
Профиль
|
Ответов - 269
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Павликовы
|
| |
Пост N: 8960
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 23.05.10 07:44. Заголовок: лена31 Как и предпо..
лена31 Как и предполагалось, дело в связках и в лишнем весе.
|
|
Профиль
|
Nsofia
|
| |
Пост N: 1185
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Украина, Евпатория
Фото:
|
|
Отправлено: 23.05.10 07:48. Заголовок: лена31 Только снимк..
лена31 Только снимки и со снимкам по врачам, никаких тестов пищит не пищит!!! Если собака орет и извивается значит ей больно, зачем позволять ветеринарам делать своей собаке больно нет я конечно утрирую, хорошему ветеринару при нежном осмотре конечностей с шутками прибаутками, когда мышцы расслаблены хватает одного "Ай" чтобы понять где и что болит. Только его еще найти нужно Не зацикливайтесь на суставах, задние ноги не из одних суставов "сделаны" связочный аппарат чего стоит, мышцы, нервы, кости - нужен именно грамотный специалист, чтобы определил, что и где не так. Просто вспомнила, что с моей первой собакой вытворяли, обидно до слез, что я по своей не опытности этому не по-препятствовала, пока "своего" врача не нашла и от моих рассказов, что до этого делали с собакой и сколько диагнозов было, он просто сказал "Бедная собака". Теперь по костям, связкам я только к нему и не важно, что 1000км. за консультацией намотать нужно, оно того стоит, со всеми затратами на дорогу, окупается, хотя бы тем, что мне ничего левого назначенно не будет и если собака здорова, так и скажет "Здорова". P.S. Моя темка на этом форуме где-то в архиве, щенок прихрамывал, в итоге оказалось, что у щенка надорвана связка, кто бы мог подумать... естественно первые мысли были ДТС.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 4501
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.05.10 09:04. Заголовок: Павликовы Все понят..
Павликовы Все понятно. Но я к тому говорила, что не всегда рентген делают. Ребенку моей подруги не делали, а уже массаж назначили. Сказали, что у новорожденных исправляется пока кости мягкие. А представьте, если врач ошибся и у него все нормально было, а массажем взяли и наоборот только хуже сделали. Конечно, на 100% только рентген скажет, но подозрения уже по каким то признакам возникают? Или наоборот не возникают, если этих признаков нет.
|
|
Профиль
|
Nubira
|
| |
Пост N: 5517
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 23.05.10 09:14. Заголовок: лена31 У вас толсты..
лена31 У вас толстый щенок с ослабленным связочным аппаратом....его необходимо похудить и не вводить внатяжку, а только в свободном движении по пересеченной местности, можно так же добавить профилактическую дозу добавок с глюкозамином. Извините, не читала всю тему - какой возраст? снимки я бы пока не делала, как по мне то рано и нет необходимости.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 1784
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 23.05.10 09:31. Заголовок: Люкс пишет: romanen..
Люкс пишет: цитата: | romanenko jarven_maa@mail.ru Люди!!! У человека есть конкретная собака, он просит конкретного совета, он не собирается ее усыпллять и выкидывать на улицу. Неужели в этой теме уместно обсуждать вечные "флудильные" вопросы. |
| Люкс, может быть, Вы не заметили, но в первом же своем посте в этой теме я сказал, на что стоит обратить внимание у этой собаки. Через два поста, в которых мы с Вами препирались, я конкретно описал, как выглядят движения данного щенка, и владелица подтвердила мое описание, что, несомненно, подтвердило мое правильное видение проблемы. В том же посте я написал, каково должно быть соотношение роста и веса у растущего щенка, и оказалось, что ему можно смело сбросить пару-тройку килограммов, но я ни где не написал, что его нужно выбросить или усыпить, и инвалидом я его тоже не называл. Наоборот, хоть и не в прямой форме, но дал совет, что нужно сейчас сделать, чтобы уменьшить проблему именно у этого щенка. Это НОРМАЛЬНАЯ собака для ЭТОЙ популяции. Жалко только, что это становится нормой.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 1785
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 23.05.10 09:33. Заголовок: Nubira пишет: лена3..
Nubira пишет: цитата: | лена31 У вас толстый щенок с ослабленным связочным аппаратом....его необходимо похудить и не вводить внатяжку, а только в свободном движении по пересеченной местности, можно так же добавить профилактическую дозу добавок с глюкозамином. Извините, не читала всю тему - какой возраст? снимки я бы пока не делала, как по мне то рано и нет необходимости. |
| Не согласен только в одном - "по пересеченной местности". Ему лучше, все же, бегать по газонам, пока не сбросит вес и не укрепит связки. С такими связками на пересеченной местности и до травм не далеко.
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 1062
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 23.05.10 10:14. Заголовок: лена31 пишет: Ну во..
лена31 пишет: Уважаемая Лена! Не заморачивайтесь, у это НОРМАЛЬНАЯ собака для современной популяции немецких овчарок ШОУ разведения. Я Вам говорю на полном серьезе, эта собака будет выигрывать выставки! Просто Вы пока ещё не приобщены к "пониманию" углов, рыссачества и прочего, выставочных собак, вот Вам оно и глаз режет . Пройдет каких-то пару лет, и Вы начнете восторгаться такими щеночками .
|
|
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 823
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 23.05.10 11:54. Заголовок: Nsofia пишет: нужен..
Nsofia пишет: цитата: | нужен именно грамотный специалист, чтобы определил, что и где не так. |
| В США грамотных спецов гораздо больше, чем у нас. лена31, я согласна большинством, не все так страшно, но все к вету стоит сходит. Щенок у вас классный, действительно чемпионом станет, если конечно похудеет!
|
|
Профиль
|
Таля
|
| |
Пост N: 1603
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.05.10 12:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: при чем здесь популяция и "глаз режет " можно подумать все шоу лапы в кровь стесывают.. бред какой то
|
|
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 305
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 23.05.10 13:10. Заголовок: Таля А ещё все шоу ..
Таля А ещё все шоу трусливые,брехливые,не способные к работе собаки
|
|
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 824
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 23.05.10 13:31. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | А ещё все шоу трусливые,брехливые,не способные к работе собаки |
| Многие так и считаю, но это не совсем так!
|
|
Профиль
|
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 2842
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.05.10 16:03. Заголовок: фанта пишет: Внешно..
фанта пишет: цитата: | Внешность только подкачала( дворняжье- простецкая), а так все-пучком. |
| А что, здоровье собаки вы уравниваете с ее "дворняжистым видом"?
|
|
Профиль
|
Павликовы
|
| |
Пост N: 8961
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 23.05.10 16:15. Заголовок: Iii пишет: . Но я к..
Iii пишет: цитата: | . Но я к тому говорила, что не всегда рентген делают. Ребенку моей подруги не делали, а уже массаж назначили. |
| В случае с ребенком Вашей подруги рентген не понадобился. Массаж вреда не приносит, а улучшает кровообращение. Вообще, если лечение ребенка начинают в возрасте до 3-х мес., то сустав формируется правильно, а лечение сводится как раз в разведенном состоянии ног.
|
|
Профиль
|
Mariya
|
| |
Пост N: 2227
Info: 8(903)572-68-61
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.05.10 17:21. Заголовок: лена31 пишет: Скажи..
лена31 пишет: цитата: | Скажите пожайлуста, а что это означает |
| В переводе с немецкого суставы "ещё допустимо", по классификации FCI степень дисплазии С. А Цухтверт это показатель истории суставов, желательным считается цифра цухтверта меньше 100. Чем меньше цифра, тем история и показатель ДТБС лучше. лена31 пишет: По видео нормальный щенок, с хорошим костяком, криминала никакого нет. Щенок толстый, у него анатомически(заложено его предками) очень длинные голени и широкие бёдра, а связочный аппарат слабый. С возрастом всё это должно уйти. Связки укрепятся, на сколько это возможно в его случае, сам щен вырастет и не будет казаться таким неуклюжим и длинноногим. Ваша задача только исключить ДТБС, а что делать дальше, Вам уже всё было написано выше.
|
|
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3238
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 23.05.10 17:48. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А чт..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | А что, здоровье собаки вы уравниваете с ее "дворняжистым видом"? |
| Здоровье уравниваю только со здоровьем. Что Бог дал, такое и будет при нормальном уходе.И при этом неважно шоу популяция и рабочая. А дворняжий вид, он и есть для меня такой, как написАла. Красоту люблю. Глаз мне должно радовать мое животное.Вспоминаю свою чудесную восточницу( царство ей небесное, характер был у нее роскошный) но постоянно ставить ее передние лапки на пригорок, что я делала на протяжении всей ее жизни, чтобы зрительно хоть насладиться той линией верха, которая мне нравится...больше уже не выдержу, ибо
|
|
Профиль
|
BARENHOF
|
| |
Пост N: 631
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.05.10 18:28. Заголовок: Mariya пишет: Ваша ..
|
|
Профиль
|
лена31
|
| |
Пост N: 86
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: США, Кент
|
|
Отправлено: 23.05.10 18:47. Заголовок: Nubira пишет: Изви..
Nubira пишет: цитата: | Извините, не читала всю тему - какой возраст? |
| Щенку 6 месяцев Снеговской В. пишет: цитата: | Я Вам говорю на полном серьезе, эта собака будет выигрывать выставки! |
| Newberg пишет: цитата: | лена31, я согласна большинством, не все так страшно, но все к вету стоит сходит. Щенок у вас классный, действительно чемпионом станет, если конечно похудеет! |
| Mariya пишет: цитата: | По видео нормальный щенок, с хорошим костяком, криминала никакого нет |
| Спасибо вам большое за поддержку, а то я уже подумала, что не повезто мне с собакой, хотя для меня он видится таким красавцем
|
|
Профиль
|
лена31
|
| |
Пост N: 87
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: США, Кент
|
|
Отправлено: 23.05.10 18:56. Заголовок: Newberg пишет: В СШ..
Newberg пишет: цитата: | В США грамотных спецов гораздо больше, чем у нас. |
| Здесь хирургия на высшем уровне, а вот от простой простуды люди умирают
|
|
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 826
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 23.05.10 18:59. Заголовок: лена31 пишет: Здесь..
лена31 пишет: цитата: | Здесь хирургия на высшем уровне, а вот от простой простуды люди умирают |
| Мой родственник чуть ли не умер ожидая в больнице своей очереди в Торонто. Мне кажется скорее вылечат в реанимации чем тогда, когда сам в больницу на своих двух придешь. Неужели вет больницы тоже так загружены?
|
|
Профиль
|
лена31
|
| |
Пост N: 88
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: США, Кент
|
|
Отправлено: 23.05.10 19:15. Заголовок: Ещё пару вопросов. В..
Ещё пару вопросов. Все пишут, что слабые связки..., а в чём это выражается, как это можно увидеть, объясните пожайлуста мне непонятливой И ещё на видео все наверно заметили как у щенка болтаются уши при ходъбе, это со временем пройдёт? они укрепятся? а то я за это так переживаю
|
|
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 827
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 23.05.10 19:28. Заголовок: лена31 пишет: И ещё..
лена31 пишет: цитата: | И ещё на видео все наверно заметили как у щенка болтаются уши при ходъбе, это со временем пройдёт? они укрепятся? |
| Это пройдет со временем! Ушной хрящь формируется до года, но помочь все равно нужно. Уши у него падали? Глюкозамин даете?
|
|
Профиль
|
|
лена31
|
| |
Пост N: 89
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: США, Кент
|
|
Отправлено: 23.05.10 19:30. Заголовок: Newberg пишет: Мне ..
Newberg пишет: цитата: | Мне кажется скорее вылечат в реанимации чем тогда, когда сам в больницу на своих двух придешь |
| Всё верно. За всё время проживания в штатах, мы усвоили одну вещь: ЗДЕСЬ БОЛЕТЬ НЕЛЬЗЯ Либо умирай сразу либо о болезнях забудь Примерно тоже самое касается вет клиник. P.S. Любое лечение стоит бешеных денег.
|
|
Профиль
|
лена31
|
| |
Пост N: 90
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: США, Кент
|
|
Отправлено: 23.05.10 19:34. Заголовок: Newberg пишет: Уши ..
Newberg пишет: цитата: | Уши у него падали? Глюкозамин даете? |
| Можно сказать они и не вставали Уши всё время подклеевали, только 2 недели назад убрали подклейки, даю желатин, а глюкозамин в корме есть
|
|
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 306
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 23.05.10 19:47. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А чт..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | А что, здоровье собаки вы уравниваете с ее "дворняжистым видом"? |
| Судя по вашим репликам,это делаете вы
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 1786
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 23.05.10 21:41. Заголовок: фанта пишет: С меня..
фанта пишет: цитата: | С меня хватит ежедневного созерзания вот этой моей дворняжки. НО имеющую похожий облик или намек на это, мои нервы уже не выдержат. |
| Очень гармонично сложенная собака. Чем она вам не угодила? Ни насечки на костях делать не нужно, ни уши клеить, и со связками, и с поставом все в порядке.
|
|
Профиль
|
Elvira132
|
| |
Пост N: 114
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: израиль, ришон-лецион
|
|
Отправлено: 23.05.10 22:13. Заголовок: лена31 пишет: На фо..
лена31 пишет: цитата: | На фото у вашей девочки тоже сильно скошен круп, если я правильно понимаю |
| трудно сказать, она растет. не думаю что у нее сильно скошенный круп. в июни сходим на выставку,что там скажут это фото в 2 месяца
|
|
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3239
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 23.05.10 22:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Ни насечки на костях делать не нужно, ни уши клеить, и со связками, и с поставом все в порядке. |
| Вы знаете, у моего водителя здоровье( ттт) железобетонное , а внешне чем-то похож на Шрека( мультик есть такой ), но люблю я своего мужа( скоро серебрянная свадьба), у которого здоровья поменьше, но он абсолютно полностью соответсвует моим представлениям об идеальном муже . Мысль улавливаете? Моя гармонично сложенная дворянка мне "не угодила" только тем, что она внешне не дотягивает даже до моей первой восточницы. Если она Вам так пришлась по душе, то я с удовольствием ее Вам подарю, действительно ничего клеить не надо и насечки ни к чему, пользуйтесь моей добротой, такую шикарную собаку будете иметь.Единственно только, Вы должны гарантировать, что у нее будет достойное содержание. Да, кстати, если бы моей дворянке потребовалось бы сделать насечки и это улучшило бы состояние ее здоровья, разумеется несмотря на ее неблагородное происхождение , ей бы тоже была бы оказана всесторонняя медицинская помощь, в конце концов, она же не виновата, что не соответствует моим представлениям о красоте.
|
|
Профиль
|
Elvira132
|
| |
Пост N: 115
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: израиль, ришон-лецион
|
|
Отправлено: 23.05.10 22:30. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | А ещё все шоу трусливые,брехливые,не способные к работе собаки |
| да,что вы говорите!!!!!!!!! а вот мы дураки с 2 месяцев ходим с щенком заниматься -Schutzhud. странно работает собака и отлично понимает когда идет тренировка к выставке, а когда Schutzhud. нужно тока желание хозяина,можно и дворняжку научить.
|
|
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 828
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 23.05.10 22:39. Заголовок: Elvira132 пишет: да..
Elvira132 пишет: цитата: | да,что вы говорите!!!!!!!!! а вот мы дураки с 2 месяцев ходим с щенком заниматься -Schutzhud. странно работает собака и отлично понимает когда идет тренировка к выставке, а когда Schutzhud. нужно тока желание хозяина,можно и дворняжку научить. |
| Частично вы правы! Некоторые дрессируются очень быстро, некотором нужно гораздо больше времени, но все же есть те которых научить не получается, например кусачки и равнодушию к выстрелу.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 1787
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 23.05.10 22:43. Заголовок: фанта пишет: Если о..
фанта пишет: цитата: | Если она Вам так пришлась по душе, то я с удовольствием ее Вам подарю, действительно ничего клеить не надо и насечки ни к чему, пользуйтесь моей добротой, такую шикарную собаку будете иметь. |
| У меня своих таких восемь. Старший: Младший: Ой, простите! У Вас же ж аллергия на таких!
|
|
Профиль
|
Elvira132
|
| |
Пост N: 116
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: израиль, ришон-лецион
|
|
Отправлено: 23.05.10 22:43. Заголовок: Можно сказать они ..
[/quoлена31 пишет: цитата: | Можно сказать они и не вставали Уши всё время подклеевали, только 2 недели назад убрали подклейки, даю желатин, а глюкозамин в корме есть |
| сам по себе щен. тяжелый.ушки тоже тяжелые. то что есть в корме не хватает ему,если уши болтаются то 100% не хватка кальция. почему часто падают уши во время смены зубов??? из за нехватки кальция и суставчики слабые. худеть и много ходить,дать удар на ходьбу.во сяком случае это советует наш хендлер для наших слабых связках. но ваша собака мне очень нравится.люблю такой тип
|
|
Профиль
|
|
Nubira
|
| |
Пост N: 5525
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 23.05.10 22:52. Заголовок: вот видео щенка с ко..
|
|
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3240
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 23.05.10 22:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | У меня своих таких восемь. |
| Ну и любите их на здоровье. Кстати я ни слова об аллергии не вымолвила. Нету у меня ее. Я просто не хочу иметь таких собак у себя, только и всего. Но при этом допускаю, что другие люди буквально тащатся от них, почему бы и нет? Каждому свое.По мне хоть в десны с ними целуйтесь, не под одной же крышей( слава Богу) мы с Вами живем. У меня свое, у Вас -свое, с тем и останемся.
|
|
Профиль
|
Elvira132
|
| |
Пост N: 118
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: израиль, ришон-лецион
|
|
Отправлено: 23.05.10 23:05. Заголовок: мы ходим на дрессиро..
мы ходим на дрессировку в клуб рабочих собак. я восторге от их работы,смотрю каждый раз как завороженная, но не хочу такую собаку,она не радует глаз. каждый выбирает то, что ему по душе,одни рабочих другие шоу, но останусь при своем мнение-можно выдрессировать любую собаку(вот тока с каким темпераментом она работает -это другое дело).
|
|
Профиль
|
Ольга Вартанян
|
| |
Пост N: 5443
Info: www.varthof.borda.ru
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: Украина, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 23.05.10 23:07. Заголовок: но останусь при свое..
цитата: | но останусь при своем мнение-можно выдрессировать любую собаку |
| По программе ИПО? Думаю, что лучше делать такие заявления, действительно попробовав, любую....И не в собственном дворе..А выйти и показать с любой - результат... Вот тогда бы я поверила, право слово. Извините за офф.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 1788
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 23.05.10 23:11. Заголовок: фанта пишет: я ни с..
фанта пишет: цитата: | я ни слова об аллергии не вымолвила |
| Ах, да, я ошибся. У Вас там что-то с нервами. фанта пишет: цитата: | НО имеющую похожий облик или намек на это, мои нервы уже не выдержат. |
| Нервы - это серьезно. Лечите их.
|
|
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 831
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 23.05.10 23:11. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..
Ольга Вартанян пишет: Я об этом же. ИПО скорее всего нет!
|
|
Профиль
|
Elvira132
|
| |
Пост N: 119
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: израиль, ришон-лецион
|
|
Отправлено: 23.05.10 23:12. Заголовок: у меня собака без ро..
у меня собака без родословной -прекрасно делала следовую, ходила на рукав, о по слушке не говорю,все дресс. сдала.так что у меня результат есть. могу сказать тока одно,что времяни и нервов было потрачено много,очень много
|
|
Профиль
|
Ольга Вартанян
|
| |
Пост N: 5445
Info: www.varthof.borda.ru
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: Украина, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 23.05.10 23:14. Заголовок: Elvira132 Дворняжка?..
Elvira132 "Дворянка"? Выступали с ней где? Может, случайно, видео есть?
|
|
Профиль
|
Elvira132
|
| |
Пост N: 120
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: израиль, ришон-лецион
|
|
Отправлено: 23.05.10 23:15. Заголовок: Newberg пишет: Я об..
Newberg пишет: цитата: | Я об этом же. ИПО скорее всего нет! |
| это тоже сдавали,оно в то время тока появилось было интересно попробовать
|
|
Профиль
|
Ответов - 269
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|