Мокрый нос уткнулся мне в колени И глаза лукаво смотрят на меня Ты хвостом виляешь в нетерпенье, Приглашая погулять меня. Знаешь ты, что мне с тобой не страшно Даже ночью выходить одной- Нет собаки более бесстрашной, Но и в тоже время, ласковой такой! В этом тоже и моя заслуга, Научив и вырастив щенка Я сама нарисовала друга И щенок мой превратился в пса. Ты бросался на мою защиту, Не жалея жизни за меня. И лизал вернувшись мою руку Радуясь, что я есть у тебя. Теплый мех я трогаю рукою И о чем то говорю с тобой… Нет собаки более надежной чем Овчарка с черною спиной.
MarseL Столько позитива в темке [взломанный сайт] Марина Куретова правильно сказала про голову Шаттла [взломанный сайт] Я также вижу и Синди и Кобра по линиям головы и выражению Шаттла[взломанный сайт]
Пост N: 1462
Зарегистрирован: 24.09.11
Откуда: Россия, Город Петра
Отправлено: 24.02.15 22:51. Заголовок: Brungilda пишет: Ст..
Brungilda пишет:
цитата:
Столько позитива в темке
[взломанный сайт] Brungilda пишет:
цитата:
Марина Куретова правильно сказала про голову Шаттла Я также вижу и Синди и Кобра по линиям головы и выражению Шаттла И желаю всем деткам унаследовать характер дедушки Некса Норисванд- собака мечта
[взломанный сайт] Не знаю про Некса, но мой Шатушка моя мечта сбывшаяся!!! Характер просто золото. Не нарадуюсь на него с первого его дня у нас и по сей день [взломанный сайт] Brungilda пишет:
цитата:
сестренка Шаттла Шарлиз (дома Шила)
Замечательные фото! Сестренка умничка! Отлично и азартно кусается. Скрытый текст
Пост N: 47845
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 26.02.15 06:05. Заголовок: i.ellina пишет: И я..
i.ellina пишет:
цитата:
И я поддерживаю,просто вот так как Вы ,Марина Вадимовна,написать(выразить правильно мысль) не умею,вдруг что ни так "ляпну"
Элечка,
MarseL пишет:
цитата:
Вот и я не могу, и даже пока не имею никакого права. Хотя мысли на этот счет безусловно у меня есть и их много. Тема производителей достаточно "пестрая"....
Надя, просто Вы здравомыслящим образом относитесь к себе и ко всему, что с Вами связано. Очень хорошее качество. [взломанный сайт]
MarseL пишет:
цитата:
Шатушкин взгляд.....
Удивительный взгляд, вселенская мудрость в этих глазах. Эти ребята всегда всё знают наперёд. Очень хороший снимок.
MarseL пишет:
цитата:
упал
Ой, как растянулся нехорошо! Надеюсь, не повредил связки? Сейчас так скользко, я тоже своим бросаю мяч и переживаю - вдруг травмируются...Но я придумала, как минимизировать риски: нормативная апортировка! Усадка перед посылом на выдержку очень хорошо помогает снизить драйв и "прыжковость".
Ой,как страшно [взломанный сайт] Я боюсь льда,у нас тож двор когда панцирем покрывается,страшно....у меня собаки команду,осторожно знают,и на "цыпочках "передвигаются [взломанный сайт]
Надя, просто Вы здравомыслящим образом относитесь к себе и ко всему, что с Вами связано. Очень хорошее качество.
Спасибо. [взломанный сайт] Марина Куретова пишет:
цитата:
Удивительный взгляд, вселенская мудрость в этих глазах. Эти ребята всегда всё знают наперёд.
Сегодня ехали с Шаттлом в автобусе. Пожилая бабулечка сидела,стала что-то говорить, мы не обратили внимание, мне показалось что она ворчит что-то про собаку, в автобусе было шумно и тесно... А потом я прислушалась, оказалось она говорит что она всю свою жизнь держала собак,а сейчас очень стара ей за 90то и она не может уже гулять с собакой....но ей так хочется хотя бы погладить Шаттла, у него такие добрые глаза..пожалуйста,сказала она и протянула руку. Что-то сжалось у меня внутри...не знаю... Мы очень часто и много ездим. Очень часто встречаются люди с разговорами о своих питомцах. Я очень выборочно позволяю кому -либо трогать собаку, только в том случае когда вижу доброго и приятного мне человека или когда ребенок просит, но часто и отказываю резким людям, которые лезут с бравадой и говорят что все знают и им можно. Но тут не могла не позволить. Не могу себе представить,что я когда-то также буду без собак....как же это,наверное, грустно.
Марина Куретова пишет:
цитата:
Ой, как растянулся нехорошо! Надеюсь, не повредил связки?
Нет,все в порядке, тут же вскочил как ни в чем не бывало. Марина Куретова пишет:
цитата:
Но я придумала, как минимизировать риски:
Надо и мне призадуматься. Наверное,я зря позволяю ему так летать с прыжками и скольжением.
Пост N: 1473
Зарегистрирован: 24.09.11
Откуда: Россия, Город Петра
Отправлено: 26.02.15 14:11. Заголовок: i.ellina пишет: у м..
i.ellina пишет:
цитата:
у меня собаки команду,осторожно знают,и на "цыпочках "передвигаются
Если я не скажу ничего собакам, то они наоброт с разбегу летают и скользят. Вижу что получают огромное удовольствие. На поводке ходят аккуратно, чтобы меня не уронить. Neda Спасибо,Неда. Очень красиво! Скоро весна!!!!
Марина Куретова правильно сказала про голову Шаттла Я также вижу и Синди и Кобра по линиям головы и выражению Шаттла
[взломанный сайт]
MarseL пишет:
цитата:
Сегодня ехали с Шаттлом в автобусе.
MarseL пишет:
цитата:
Мы очень часто и много ездим.
Молодцы, что ездите в общественном транспорте. Это очень полезно для собаки. [взломанный сайт]
MarseL пишет:
цитата:
Очень часто встречаются люди с разговорами о своих питомцах. Я очень выборочно позволяю кому -либо трогать собаку, только в том случае когда вижу доброго и приятного мне человека или когда ребенок просит,
Всё правильно, Надь. Для меня всегда собака - это личность. И разрешить погладить (особенно по голове) - это, условно говоря, заставить животное терпеть действия постороннего субъекта, если собака конечно не из разряда тех, кто залижет до смерти и ей это в радость.
MarseL пишет:
цитата:
но часто и отказываю резким людям, которые лезут с бравадой и говорят что все знают и им можно
У меня когда-то был забавный случай на эту тему. [взломанный сайт]
MarseL пишет:
цитата:
Не могу себе представить,что я когда-то также буду без собак....как же это,наверное, грустно
Я тоже не представляю и очень хорошо понимаю эту бабушку. Как без них? Это невозможно.
MarseL пишет:
цитата:
Наверное,я зря позволяю ему так летать с прыжками и скольжением
Зря-зря. [взломанный сайт] Растяжение связок лечится очень долго и нудно.
MarseL пишет:
цитата:
Мои любимые
Ваш Марселька наверное самый прыгун и заводила, да? По лицу видно. [взломанный сайт]
Молодцы, что ездите в общественном транспорте. Это очень полезно для собаки.
Тоже так считаю. Столько там разных ситуаций и вариантов бывает. Столько разных людей... Марина Куретова пишет:
цитата:
И разрешить погладить (особенно по голове) - это, условно говоря, заставить животное терпеть действия постороннего субъекта, если собака конечно не из разряда тех, кто залижет до смерти и ей это в радость.
В том-то и дело, что все собаки разные. Овчарки у меня обе совершенно равнодушны к посторонним людям и уж точно не испытывают радости когда их гладят незнакомые. В случае с Марселем,так и вообще я предлагаю погладить его по спине, это все-таки не так фамильярно как по голове. Шаттл не любит никаких стеснений его пространства, например не любит когда его сильно обнимают или тискают. Даже собственному сыну не позволяю этого делать. Он не укусит, но вывернется и может больно стукнуть выкручиваясь. Марина Куретова пишет:
цитата:
У меня когда-то был забавный случай на эту тему.
Вот это дааа!!! Поучительный случай для тех кто любит гладить чужих собак, пусть даже и по разрешению [взломанный сайт] У меня было похожее, но с цвергпинчером. Я его везла на коленях в троллейбусе. Мужчина с переднего сиденья обернулся и попросил погладить. Я сказала,что лучше не надо. На что он заявил что не боится и тут же без разговоров наклонился лицом в морду Челсику. А Челсик ему нос схватил, очень быстрым движением и у него стались на носу две красные точки с двух сторон. Он стал кричать на весь троллейбус. А я ведь предупреждала что не надо.... И все пассажиры вокруг были с свидетелями нашего разговора и поддержали меня. Марина Куретова пишет:
цитата:
Зря-зря. Растяжение связок лечится очень долго и нудно.
Все! Больше не буду. Береженого Бог бережет.... Что-то я ослабила свою бдительность...просто никогда не сталкивалась с лечением связок ттттттттттттт,чтоб не сглазить. Марина Куретова пишет:
цитата:
Ваш Марселька наверное самый прыгун и заводила, да? По лицу видно.
Марселька наш и заводила и вообще своеобразный парень. Он у меня сейчас самый старший с собачьей семье. Он очень хороший воспитатель, вырастил всех моих собак со щенячества. И кого бы я не привела в дом, Марсель тут же начинал нянчится. Мы еще смеялись над ним, ну почему он сукой не родился-отличная мать была бы. Но и минус у него есть большой. Он очень страшно дерется со всеми кобелями (кроме моих). И характер у него не сахар. За это, ну и за его внешний вид, многие его зовут малинуа, но никак не ВЕО [взломанный сайт] Марселька в няньках
MarseL Надя,очень интересно читать,люблю такие темы,где мало сухости, и много рассказов о питомцах,и их жизни в семье [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 27.02.15 13:52. Заголовок: А я живу в посёлке,т..
А я живу в посёлке,так у нас очень не любят собак,даже учесть ,что мои ,овчарка и колли,живут в вольере,а Инэз дома.. Тут корову в дом заведут,а вот собака на цепи в будке должна жить и питаться отходами,я когда собакам в магазине местном покупаю,кефир,сырки ну или какую вкусняшку,люди у виска крутят. И у всех мнение что мы ,забираем собак,дрессируем и отдаём, ну на фих столько собак то....Соседка так вообще при виде ,добрейшей Колли,орёт что -бы намордник одели,закусает блин...Меня уже штрафовали ,за то что собаки не на цепи,о как!!!!!!!
Надя,очень интересно читать,люблю такие темы,где мало сухости, и много рассказов о питомцах,и их жизни в семье
Хорошо. Постараюсь больше рассказывать.Я чего-то тоже раньше сухо тему вела. Хотя рассказывать очень люблю. i.ellina Понимаю прекрасно. Я все детство с 5ти до 19 лет прожила каждое лето по 3 месяца в деревне. Там у нашей соседки была овчарка на цепи Джина. Как сейчас помню, что тетя Наташа кормила корову, свиней, кур, а про Джину забывала и мы ее всегда кормили(но к сожалению приезжали весной и она вновь была худющая. Мы пытались с ней говорить....ну как же так, животинку хозяйственную кормишь, а собаку нет. а она в ответ:" Так корова-молоко дает, куры -яйца, а эта дормаедка только лает, какой с нее толк?.((((( Вот так вот в деревне к собакам относятся(( А в городе соседи тоже у нас разные. Есть кто постоянно шарахается с криками в сторону, хотя мы просто идем. Есть те кто улыбается и восхищается.
Пост N: 47869
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 27.02.15 14:29. Заголовок: MarseL пишет: Тоже ..
MarseL пишет:
цитата:
Тоже так считаю. Столько там разных ситуаций и вариантов бывает. Столько разных людей..
Конечно! [взломанный сайт] Это такой опыт, а какие нервы должны быть у собаки, чтобы ездить в нашем транспорте. [взломанный сайт] Я, кстати, когда принимаю решение, оставить щенка или продать, использую транспорт как тест. Сразу, не глядя, сую в переполненную электричку и наблюдаю, насколько быстро оно избавится от стресса.
MarseL пишет:
цитата:
В том-то и дело, что все собаки разные. Овчарки у меня обе совершенно равнодушны к посторонним людям и уж точно не испытывают радости когда их гладят незнакомые. В случае с Марселем,так и вообще я предлагаю погладить его по спине, это все-таки не так фамильярно как по голове
[взломанный сайт] Люди в основном не понимают, что для собаки это не слишком большое удовольствие, особенно зона головы. Тем более,если животное взрослое и статусное. Мне всегда хочется спросить, а можно я вас тоже поглажу по голове, вы не против? И вкусняшку дам за это. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ай, да мальчик, умничка! [взломанный сайт] Пока жизнь не научила. Причём, со своими же.
MarseL пишет:
цитата:
И кого бы я не привела в дом, Марсель тут же начинал нянчится. Мы еще смеялись над ним, ну почему он сукой не родился-отличная мать была б
Душевный парень. [взломанный сайт]
MarseL пишет:
цитата:
Он очень страшно дерется со всеми кобелями (кроме моих).
А как же Вы будете их держать, когда Шатлик сформируется во взрослого парня? Или в планах его оставить подольше в субдоминантном состоянии по отношению к Марселю?
i.ellina пишет:
цитата:
Надя,очень интересно читать
Надя вообще интересный человек по мировоззрению, по отношению к жизни и к животным. [взломанный сайт] Я и раньше, каюсь, заглядывала к Наде в тему, только писать стеснялась, пока Надя сама ко мне не пришла.
i.ellina пишет:
цитата:
А я живу в посёлке,так у нас очень не любят собак,даже учесть ,что мои ,овчарка и колли,живут в вольере,а Инэз дома.. Тут корову в дом заведут,а вот собака на цепи в будке должна жить и питаться отходами,я когда собакам в магазине местном покупаю,кефир,сырки ну или какую вкусняшку,люди у виска крутят.
Ничего не изменилось, да, Элечка? По-прежнему в глубинке собак не любят и считают, что они объедают пенсионеров?
Пост N: 1479
Зарегистрирован: 24.09.11
Откуда: Россия, Город Петра
Отправлено: 27.02.15 14:33. Заголовок: А сегодня у нас в до..
А сегодня у нас в доме случился пожар. Я проснулась и хотела на мужа кричать,что у него что-то на плите горит....думала завтрак себе греет. И тут я увидела что из пола идет дым. Я вскочила и стала одеваться и искать документы. Он хотел выбежать на лестницу, но оказалось что там стена дыма и ничего не видно. Было очень страшно. Дышать нечем, в квартире все в дыму густом. Мы с собаками выбежали на балкон. И услышали уже вой сирен. Оказалось горит квартира на 1м этаже, а мы на 3м. Было очень страшно...дышать нечем, прыгать высоко, на лестницу собак не вывести, мелких можно под мышку, а вот пойдут ли большие??. Так на балконе и стояли. Владелец квартиры обгорел сильно, руки и лицо. Он жил один с собакой. Вижу из окна что его собака бегает по двору в шоке. А мне не спуститься, да и куда мне его? Там кобель и мои его порвали бы если я привела бы. Нашлась женщина, отловила его. Стала у меня спрашивать куда его деть, видит мы с собаками стоим. Я нашла передержку, скинула ей поводок притегнуть. Но слава Богу люди из соседней парикмахерской согласились взять его, пока хозяин не выйдет из больницы.... но куда выйдет((( квартира у него сгорела полность(((( Сейчас пойду туда, спрошу может им корм нужен или еще чем помочь...очень переживаю что не могу взять собаку эту(( там питбуль...
Сразу, не глядя, сую в переполненную электричку и наблюдаю, насколько быстро оно избавится от стресса.
Расскажу про Шаттла. Он тест тоже прошел сразу. Его тоже посадили в поезд. И ехал он ко мне два дня. Я его встретила на вокзале, долго с ним гуляли по платформе, ждали когда муж приедет, он задерживался. Ему было очень интересно. Отъезжали и подъезжали поезда, а мы ходили и сидели. К нам подошли люди и спросили не продаю ли я щенка))) Наверное, подумали что я на вокзал продавать хожу [взломанный сайт] Приехал муж и мы его повезли в метро. Он любопытно глазел из переноски))) На тот момент я уже продала машину, а друзья как назло были на работе.... Выйдя он гордо пошел между трамваями и машинами по улицам, прямо на поводке. Придя домой вел себя как-будто тут и родился. Знакомился с собаками, сходил в туалет чихуа на пеленку, мы долго смеялись. И со второго дня все делал только на улице. Гуляли много с ним по 4-5 раз в день. На следующий день повела его в ветеринарку, чтобы врач его осмотрел, убедится в его здоровье. Там он тоже всех поразил своим спокойствием. Марина Куретова пишет:
цитата:
Мне всегда хочется спросить, а можно я вас тоже поглажу по голове, вы не против? И вкусняшку дам за это.
Точно. Я иногда вообще сухо отвечаю на вопрос можно ли погладить. Нет, не надо. Так ведь еще удивляются и говорят так с укором:" А то что? Он съест?" Вот что за народ у нас....ну почему же сразу съест??? Марина Куретова пишет:
цитата:
Пока жизнь не научила. Причём, со своими же
Меня тоже жизнь учила)))) сначала меня кусила цепная собака, потому что я лезла ко всем собакам без разбора... А потом перестала лезть, но сразу принесла щенка боксера в дом. Причем привезла его из деревни, от родственников моей подруги. Они держали боксеров:кобеля и суку. Так вот они мне подарили. Я до сих пор уже сейчас понимаю, что это с их стороны был странный поступок-отдать щенка ребенку, даже не узнав не против ли мои родители. Но я привезла этого щенка, ему был 1 месяц и мама смирилась....а потом полюбила его. Марина Куретова пишет:
цитата:
А как же Вы будете их держать, когда Шатлик сформируется во взрослого парня? Или в планах его оставить подольше в субдоминантном состоянии по отношению к Марселю?
Дело в том что я держала всегда по несколько собак. До этого у меня жили доберман и ВЕО, потом Ирландский сеттер и появился Марсель. Сейчас вот три кобеля и сука. Драк никогда не случалось. Мелкие заводки были, но все на уровне рычания и я их разруливала просто словом. Ну вот не знаю...но не возникало у меня проблем с кобелями. Поживем-увидим. Пока у них отношения такие,что они банда против других кобелей. А между собой очень нежные отношения, спят вместе, едят рядом. Когда Шаттл приезжает с выставок и его не бывает по нескольку дней дома, Марсель его всего вылизывает на радостях и несет ему мячик. Марина Куретова пишет:
цитата:
Надя вообще интересный человек по мировоззрению, по отношению к жизни и к животным. Я и раньше, каюсь, заглядывала к Наде в тему, только писать стеснялась, пока Надя сама ко мне не пришла.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Это я стеснялась у Вас в теме писать....
Жуть, еще хорошо, что все живы, а квартиру можно отремонтировать
Это точно...мне до сих пор не по себе...в квартире стоит запах гари...и видимо , еще долго будет стоять((( нескольких человек отвели в скорую, многие надышались...
Отправлено: 27.02.15 17:03. Заголовок: MarseL пишет: А сег..
MarseL пишет:
цитата:
А сегодня у нас в доме случился пожар.
Господи,страшно как [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я вот ещё колли занимаюсь,так вот в Питере у знакомой ,по переписке(ещё советской) тоже дом сгорел,собаки погибли и хозяйка обгорела,всем миром собирали, а следом два пожара в питомниках ещё, Москва и Тула [взломанный сайт] Марина Куретова пишет:
цитата:
Ничего не изменилось, да, Элечка? По-прежнему в глубинке собак не любят и считают, что они объедают пенсионеров?
Да Марина Вадимовна,к сожалению так, я уж цену не говорю,бабулька тут возле магазина рассказывала " Вот люди дурные,покупают собакам мясо,дёрки сыпанула и хватит,щенков по сто рублей продають а тратят..... [взломанный сайт] ." [взломанный сайт] Я уже просто не обращаю внимания, ну а уж если погулять идём,всё......люди прячутся [взломанный сайт] MarseL пишет:
цитата:
Расскажу про Шаттла. Он тест тоже прошел сразу. Его тоже посадили в поезд
А я пойду расскажу у себя в теме как мы приехали [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 47876
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 27.02.15 20:08. Заголовок: MarseL пишет: А сег..
MarseL пишет:
цитата:
А сегодня у нас в доме случился пожар. Я проснулась и хотела на мужа кричать,что у него что-то на плите горит....думала завтрак себе греет. И тут я увидела что из пола идет дым.
Боже мой, Надя, ужас!
MarseL пишет:
цитата:
Вижу из окна что его собака бегает по двору в шоке. А мне не спуститься, да и куда мне его? Там кобель и мои его порвали бы если я привела бы
MarseL пишет:
цитата:
Сейчас пойду туда, спрошу может им корм нужен или еще чем помочь...очень переживаю что не могу взять собаку эту(( там питбуль...
Ну как он там? На стрессе, бедняжечка? Вы молодец, не остались в стороне.
MarseL пишет:
цитата:
К нам подошли люди и спросили не продаю ли я щенка))) Наверное, подумали что я на вокзал продавать хожу
А какой возраст у него был?
MarseL пишет:
цитата:
И со второго дня все делал только на улице. Гуляли много с ним по 4-5 раз в день. На следующий день повела его в ветеринарку, чтобы врач его осмотрел, убедится в его здоровье. Там он тоже всех поразил своим спокойствием.
Умничка. [взломанный сайт]
MarseL пишет:
цитата:
Пока у них отношения такие,что они банда против других кобелей. А между собой очень нежные отношения, спят вместе, едят рядом. Когда Шаттл приезжает с выставок и его не бывает по нескольку дней дома, Марсель его всего вылизывает на радостях и несет ему мячик.
Ох, боюсь, это только пока. Тут либо прессовать, либо разделять, если характеры у обоих сильные. Повезёт, если кто-то уступит и будет уступать всегда. Мне так повезло с Бандюхой, со старшей Катиной дочкой. Она умная и гибкая, поэтому до сих пор живёт с Катей душа в душу. С остальными не повезло совсем. [взломанный сайт]
i.ellina пишет:
цитата:
А я пойду расскажу у себя в теме как мы приехали
Я уже прочитала про этот "вагон счастья". [взломанный сайт]
Ну как он там? На стрессе, бедняжечка? Вы молодец, не остались в стороне.
Сходила к ним в парикмахерскую.Сказали что друг хозяина должен приехать забрать его. Парень в стрессе,конечно. В основном спит. Пытались с ним погулять....он в подъезд тянет ..домой. Хозяин в реанимации(( Он спал, пожар начался на кухне. Говорят,что собака его разбудила, так бы задохнулся или сгорел. Марина Куретова пишет:
цитата:
Ох, боюсь, это только пока. Тут либо прессовать, либо разделять, если характеры у обоих сильные.
Характеры сильные у обоих. Но Марсель прямее и твердолобее, а Шаттл более хитрый. Он и порычит на Марселя и подлизывается тут же...Так что думаю, уступать именно ему придется. А нет, так применим пункт "прессовать" .У меня не забалуешь. Марина Куретова пишет:
Точно. Я иногда вообще сухо отвечаю на вопрос можно ли погладить. Нет, не надо. Так ведь еще удивляются и говорят так с укором:" А то что? Он съест?" Вот что за народ у нас....ну почему же сразу съест???
....некоторые и не спрашивают, отбирают мяч у хозяина и командовать начинают [взломанный сайт] по хамски так еще [взломанный сайт]
MarseL пишет:
цитата:
А сегодня у нас в доме случился пожар.
слава богу у вас все хорошо и вы не пострадали! [взломанный сайт]
MarseL пишет:
цитата:
Да.Это точно! У меня и так часто ностальгия....так люблю щеночков...ну почему они так быстро растут..
это да...Гретта щенком была, а я даже не успела налсадиться тем периодом ее жизни...я с выпученными глазами изучала что только можно...отмотать бы время назад...
интересно на Шаттла маленько смотреть, я иногда захожу в твой альбом в вк и рассматриваю его щенком [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Усадка перед посылом на выдержку очень хорошо помогает снизить драйв и "прыжковость". 
А какой возраст у него был? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума