Автор | Сообщение |
Eugeny
|
| |
Пост N: 483
Info: tel. +7 918 2038288
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: россия, сочи
|
|
Отправлено: 30.01.15 17:35. Заголовок: ПК РСЛНО "Краснодар 2015" (продолжение)
РОССИЙСКИЙ СОЮЗ ЛЮБИТЕЛЕЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ РЕГИОНАЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ РСЛНО КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ КРАСНОДАРСКИЙ КРАЕВОЙ КЛУБ СЛУЖЕБНОГО СОБАКОВОДСТВА ДОСААФ РОССИИ (РФСС) приглашает Вас принять участие в монопородной выставке немецких овчарок ранга ПОБЕДИТЕЛЬ КЛУБА с присвоением оценки «ОТБОРНЫЙ КЛАСС» «Краснодар 2015», которая состоится 28 марта 2015г ЭКСПЕРТИЗА. ЭКСПЕРТ-КЕРМАСТЕР FCI-РКФ Сергей Попов (Россия) фигуранты: Губин П. и Цевашев В. Регистрация на выставку предварительная до 20 марта 2015г. Стоимость добровольного выставочного взноса: Бэби, щенки, ветераны: до 20.03.2015 – 1200 рублей Молодые, юниоры: до 20.03.2015 – 1500 рублей Рабочий класс: до 20.03.2015 – 2000 рублей. оплата после 20.03.2015 все классы – 2500 рублей. Скидки группам и питомникам по индивидуальной договоренности. Регистрация только по заявочным листам, свидетельствам о происхождении и предварительной оплате. Стоимость размещения рекламы в каталоге - 500 руб. за 1 стр. формата А5 Замена собаки, перевод из класса в класс - 250 руб. Запись на все конкурсы предварительная - 300 руб. РЕГИСТРАЦИЯ НА ВЫСТАВКУ: В клубе по адресу: г.Краснодар, ул. Береговая, 11 – ежедневно (кроме понедельника) с 11-00 до 17-00 e-mail: kklubss@gmail.com Справки по тел: +7-861-26-27-261, +7-918-387-06-84 Оплату можно произвести на карту Сбербанка №: 5484 3000 1022 5884 РЕГИСТРАЦИЯ СТРОГО ПО ЗАПОЛНЕННОМУ ЗАЯВОЧНОМУ ЛИСТУ Место проведения выставки: г.Краснодар, ул.Береговая, 9, стадион "Труд"
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
TISSA
|
| |
Пост N: 6218
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
|
|
Отправлено: 29.03.15 21:30. Заголовок: Судья.Попов С http:/..
Судья.Попов С
|
|
Профиль
|
TISSA
|
| |
Пост N: 6219
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
|
|
Отправлено: 29.03.15 21:30. Заголовок: Судья.Попов С http:/..
Судья.Попов С
|
|
Профиль
|
shelegor
|
| |
Пост N: 493
Зарегистрирован: 01.11.11
|
|
Отправлено: 29.03.15 21:30. Заголовок: Ястреб пишет: Переч..
Ястреб пишет: цитата: | Перечитал тему "до выставки". Никто никаких претензий по организаторам, судье, фигурантам не сказал ........ |
| А что можно говорить "до",всегда говорим "после"... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
shelegor
|
| |
Пост N: 494
Зарегистрирован: 01.11.11
|
|
Отправлено: 29.03.15 21:32. Заголовок: Ястреб Согласна,но ..
Ястреб Согласна,но все равно без исключений из правил не обойтись.
|
|
Профиль
|
Юлия Швырёва
|
| |
Пост N: 10234
Info: +7 927 005 42 05
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 29.03.15 21:36. Заголовок: Ястреб пишет: Да у..
Ястреб пишет: цитата: | Да у всех всё одинаково.. |
| Ну не знаю........... Надеюсь, санкции не коснутся регионов
|
|
Профиль
|
shelegor
|
| |
Пост N: 495
Зарегистрирован: 01.11.11
|
|
Отправлено: 29.03.15 21:39. Заголовок: Юлия Швырёва пишет: ..
Юлия Швырёва пишет: Какое грустное слово... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
krass_larisa
|
| |
Пост N: 1654
Зарегистрирован: 26.12.12
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.03.15 21:53. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! УЧАСТ..
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! УЧАСТНИКОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ ВЫСТАВКИ!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] ПОЗДРАВЛЯЮ С ПЕРВЫМ ВЫХОДОМ В СВЕТ КРАССОСЫНКА!!! SG ТЭРМОДОС ФОМ ХАУС ШУТЦЕ (Красс Фом Хаус Шутце - Дельфина Фом Хаус Шутце)-4-е место в ринге.!!! (спасибище!!! Юличке arix за фоточку !!
|
|
Профиль
|
setoch
|
| |
Пост N: 390
Info: +79182313277
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Тимашевск
|
|
Отправлено: 29.03.15 22:06. Заголовок: Букаринова Екатерина..
Букаринова Екатерина пишет: цитата: | ечь не о его судействе,а о том,что из слов очевидцев ,оценки кобелям выставлялись коллегиально. |
| Не совсем. Звон-то - он далеко слышен)). Во время ринга рабочих сук судья намеренно пригласил представителей, так сказать, НКП для того, чтобы выслушать их рекомендации по поводу присвоения VA. Вполне нормальная практика и для Зигера. Нет? Но ПРИНИМАЛ решения абсолютно самостоятельно. Хотя разногласия и были( и в суках, и в кобелях). По поводу давления. Оно было. Но совершенно не с той стороны, о которой тут писали. Т.е. не на этой выставке. Это разве секрет для кого-то?) Как уже писали выше, кобелю VA судья не дал именно по причине некорректности фронта. И это было озвучено. Кто не слышал - того проблемы. Мне судейство Попова очень понравилось. Очень крупных собак ставил в конец ринга, постоянно подчеркивал это. Единственное - ринг молодых сук был очень сумбурным. Видимо из-за того, что для такого количества места было мало. Ну, и собаку, которая кидалась на других нужно было удалять. На проверке поведения на факторе я не слышал ни одного удара стеком. Возможно - эт моя проблема.)) Но и на фото нет ни одного касания. Возможно, случайно. Уровень организации , конечно, не очень. Призы, поляна ( хотя в 100 метрах находилось нормальное футбольное поле) - грустно. Ястреб пишет: цитата: | Да у всех всё одинаково.... |
| А тем временем новая власть уже 6 лет как рулит....))
|
|
Профиль
|
Ястреб
|
| |
Пост N: 8884
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
|
|
Отправлено: 29.03.15 22:34. Заголовок: Юлия Швырёва пишет: ..
Юлия Швырёва пишет: цитата: | Надеюсь, санкции не коснутся регионов |
|
Вот же привязалось то это слово. [взломанный сайт] Дело не в "санкциях" - не умеешь проводить, нет возможности, нечего за это и браться.Люди к сожалению этого не понимают. Для каждой монки должна быть команда единомышленников в которой каждый человек отвечает за определенную работу, думаю лучше всего об этом могут рассказать Александр Косашвили, Елена Ширан, Светлана Белогурова или Наталья Кугаенко.
|
|
Профиль
|
Ястреб
|
| |
Пост N: 8885
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
|
|
Отправлено: 29.03.15 22:36. Заголовок: setoch пишет: А тем..
setoch пишет: цитата: | А тем временем новая власть уже 6 лет как рулит....)) |
|
С математикой как то напряги у Вас, как впрочем и с историей,логикой и знанием законов. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Света и Чемпион
|
| |
Пост N: 1668
Info: 8-902-386-88-87
Зарегистрирован: 03.01.10
Откуда: Россия, Волжский
|
|
Отправлено: 29.03.15 22:43. Заголовок: setoch пишет: Урове..
setoch пишет: цитата: | Уровень организации , конечно, не очень. |
| Организация не просто "не очень", а ужас... От выставки ранга ПК было неожиданно...
|
|
Профиль
|
|
Владыка Каспия
|
| |
Пост N: 1676
Info: 8-903-347-49-67
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Россия, Астрахань
|
|
Отправлено: 29.03.15 23:03. Заголовок: Был две недели назад..
Был две недели назад в Крапоткине. Организатор клуб Сириус. Вот где организация призы и всё остальное. Они тоже ЮФО.
|
|
Профиль
|
Юлия Швырёва
|
| |
Пост N: 10239
Info: +7 927 005 42 05
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 29.03.15 23:09. Заголовок: Ястреб пишет: не у..
Ястреб пишет: цитата: | не умеешь проводить, нет возможности, нечего за это и браться. |
| Ну с таким подходом можно отбить всю охоту у того, кто не умеет, но хочет. А как же "учиться, учиться и ещё раз учиться"?
|
|
Профиль
|
Владыка Каспия
|
| |
Пост N: 1677
Info: 8-903-347-49-67
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Россия, Астрахань
|
|
Отправлено: 29.03.15 23:13. Заголовок: Учиться можно на все..
Учиться можно на всепородках, где почти все участники местные.
|
|
Профиль
|
Юлия Швырёва
|
| |
Пост N: 10240
Info: +7 927 005 42 05
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 29.03.15 23:17. Заголовок: Владыка Каспия пишет..
Владыка Каспия пишет: цитата: | Учиться можно на всепородках, где почти все участники местные. |
| [взломанный сайт] На всепородках учиться проводить моно ПК? [взломанный сайт] Судя по отзывам, организаторы и на всепородках не очень-то учились! Р.S. Владыка Каспия Видимо, мы друг друга не поняли, я про "учиться" проводить выставки.
|
|
Профиль
|
Ястреб
|
| |
Пост N: 8886
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
|
|
Отправлено: 29.03.15 23:19. Заголовок: Юлия Швырёва Вот и у..
Юлия Швырёва Вот и учатся. На ошибках. А народ "страдает".
|
|
Профиль
|
Юлия Швырёва
|
| |
Пост N: 10242
Info: +7 927 005 42 05
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 29.03.15 23:24. Заголовок: Ястреб пишет: Вот и..
Ястреб пишет: цитата: | Вот и учатся. На ошибках. А народ "страдает". |
| Как-то не очень учатся организаторы, вернее, не учатся совсем. Учились бы - было бы совсем по-другому.
|
|
Профиль
|
Владыка Каспия
|
| |
Пост N: 1678
Info: 8-903-347-49-67
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Россия, Астрахань
|
|
Отправлено: 29.03.15 23:39. Заголовок: Я про учиться провод..
Я про учиться проводить выставки вообще. А ПК должны проводить только опытные организаторы зарекомендовавшие себя как люди уже проводившие выставки ранга КЧК на высшем уровне. Я лично не присутствовал на этой выставке по причине линьки своей собаки. Но очень, очень хотел приехать. Хорошо что не приехал. Но есть ещё один вопрос: Что бы получить выставку такого ранга организатор должен был подтвердить то что он уже проводил выставки на высоком уровне. И на них присутствовали наблюдатели от НКП.
|
|
Профиль
|
Владыка Каспия
|
| |
Пост N: 1679
Info: 8-903-347-49-67
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Россия, Астрахань
|
|
Отправлено: 29.03.15 23:51. Заголовок: TISSA пишет: СТРОНГ..
TISSA пишет: цитата: | СТРОНГ ЭНД СОФТ ЗАДИРА 1 ОТБОРНОЕ ОТЛИЧНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Лучшая защита!! Поздравляю Лену и Сашу с Отличными результатами!!!! |
| Поздравляю. Очень красивая собака.
|
|
Профиль
|
kusaka
|
| |
Пост N: 1689
Info: +7 961 859 7008
Зарегистрирован: 08.06.11
Откуда: RU, krasnodar
|
|
Отправлено: 29.03.15 23:54. Заголовок: Мариал пишет: Бест ..
Мариал пишет: цитата: | Бест Мариал Фифа - 4 оч. персп. |
|
Девочка очень понравилась!
|
|
Профиль
|
Ольга Швалева
|
| |
Пост N: 383
Зарегистрирован: 20.01.13
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 30.03.15 00:04. Заголовок: Спасибо девулечки за..
Спасибо девулечки за помощь в презентации группы Омена [взломанный сайт] [взломанный сайт] Вкусные подарочки с нас при встрече [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
ромулус
|
| |
Пост N: 1912
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.03.15 00:17. Заголовок: Владыка Каспия Надо..
Владыка Каспия Надо просто начинать хорошо и затем продолжать соответствовать. А по-другому скоро люди, просто люди перестанут ходить.
|
|
Профиль
|
arix
|
| |
Пост N: 9094
Info: +38050 82 555 72 +7918 225 73 41
Зарегистрирован: 21.02.06
Откуда: Россия, Симферополь-Краснодар
|
|
Отправлено: 30.03.15 00:18. Заголовок: Юлия Швырёва пишет: ..
Юлия Швырёва пишет: цитата: | Судя по отзывам, организаторы и на всепородках не очень-то учились! |
|
Вот всепородки у этого организатора как раз всегда [взломанный сайт] Особенно по призовому фонду [взломанный сайт] Но организатор не немчатник, а у других пород их монки не сильно отличаются от САСек)) Фото разбираю, но выкладывать буду уже завтра [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
arix
|
| |
Пост N: 9095
Info: +38050 82 555 72 +7918 225 73 41
Зарегистрирован: 21.02.06
Откуда: Россия, Симферополь-Краснодар
|
|
Отправлено: 30.03.15 00:19. Заголовок: Ольга Швалева http:..
Ольга Швалева [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ольга Швалева
|
| |
Пост N: 384
Зарегистрирован: 20.01.13
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 30.03.15 00:33. Заголовок: Пока нет команды, и ..
Пока нет команды, и самое главное лидера , не будет ничего слаженно... И дело не в призах совсем, а в отношении людей к людям... Уважения не хватает др к другу... А насчет экспертизы, вот например в Кропоткино, судил Пудеев, так вот под этим экспертом и хор получить не обидно)) так опишет и объяснит свой взгляд, выходишь с улыбкой и пониманием. А Когда молча все , как то чувство такое гадкое возникает... Вот как то так...
|
|
Профиль
|
ромулус
|
| |
Пост N: 1914
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.03.15 00:57. Заголовок: Ольга Швалева Мы с ..
Ольга Швалева Мы с Вами братья (Омен-Витали) но посмею Вас заверить что не всегда хорошо когда судья слишком много говорит. У кого-то начинают появляться слишком много надежд и иллюзий а затем пустота.Люди разочаровываются от данных судьёй авансов и заканчивают свой путь. Вы же знаете своего Омена как никто,он для Вас всегда будет лучшим какой бы не был судья. Вам удачи.
|
|
Профиль
|
Alisa
|
| |
Пост N: 2381
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Germany,Bayern, Floss, +49-173-590-42-18 , +49-151-152-41-085
|
|
Отправлено: 30.03.15 00:59. Заголовок: kusaka пишет: Но вс..
kusaka пишет: цитата: | Но все, кто отмечены как EZ ушли с оценкой "имеется" или "невыражено", |
| А что за буквы EZ ? Я так понимаю ,это с немецкого Endschulding Zurueсkgezogen (кактотак). Ну, значит * снят с извенениями*. А можно снимать собаку,если она получила *невыражено*? Я просто спрашиваю.
|
|
Профиль
|
Alisa
|
| |
Пост N: 2382
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Germany,Bayern, Floss, +49-173-590-42-18 , +49-151-152-41-085
|
|
Отправлено: 30.03.15 01:12. Заголовок: IRINA LAUDER SHTAII ..
IRINA LAUDER SHTAII пишет: цитата: | Фигуранты:фактор- работа без вопросов,но убегал прятаться в толпу, |
| [взломанный сайт] a у меня вопрос. Зачем и почему? Где -то кто то советовал положение читать. Там так написано? По фото часто вижу проверку среди машин и толпы людей (не только на этой выставке). Вот, спросить хочу: зачем и почему.
|
|
Профиль
|
Ольга Швалева
|
| |
Пост N: 385
Зарегистрирован: 20.01.13
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 30.03.15 01:15. Заголовок: ромулус Спасибо! Я з..
ромулус Спасибо! Я знаю недостатки своих собак, и мне интересно мнение разных экспертов, затем и на выставки приезжаем, и призовое место конечно хочется, и если моя собака проходит где то там в конце, мне бы хотелось слышать почему, ну у каждого же эксперта есть свой пунктик в породе [взломанный сайт] При том что Омен вывел сильную группу, откусался хорошо, презентовался отлично, был в хорошей форме... и вдруг вышел последний с описания, кобель имеющий VA c Днепра, я не поняла почему [взломанный сайт] Такое молчание в двух случаях, или нечего ответить или наплевать , поэтому неприятно((( А болтливость судьи бывает разная, заболтать просто, или граммотно высказать свое мнение. Вам тоже удачи, надеюсь на позитив в дальнейшем [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ольга Швалева
|
| |
Пост N: 386
Зарегистрирован: 20.01.13
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 30.03.15 01:24. Заголовок: У меня свой конный к..
|
|
Профиль
|
Ольга Швалева
|
| |
Пост N: 387
Зарегистрирован: 20.01.13
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 30.03.15 01:24. Заголовок: У меня свой конный к..
У меня свой конный клуб и я часто провожу всякие семинары и мастер классы у себя на территории, и прекрасно понимаю какой это труд огромный, организация такого большого мероприятия! Собирала свою команду несколько лет, единомышленников и болеющих душой за свое дело, и каждый знает свою зону ответственности, и только поэтому первый блин был не комом.. А людей посредственных, даже на ветконтроле и выдаче номеров быть не должно, им всё равно , утро началось с негатива сразу, так и весь день прошел..
|
|
Профиль
|
|
Alisa
|
| |
Пост N: 2383
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Germany,Bayern, Floss, +49-173-590-42-18 , +49-151-152-41-085
|
|
Отправлено: 30.03.15 01:27. Заголовок: setoch пишет: Вполн..
Всех причастных (владельцев,заводчиков,хэндлеров,тренеров,кобелей-пап) к головкам рингов ПОЗДРАВЛЯЮ!!! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Alisa
|
| |
Пост N: 2384
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Germany,Bayern, Floss, +49-173-590-42-18 , +49-151-152-41-085
|
|
Отправлено: 30.03.15 01:27. Заголовок: setoch пишет: Вполн..
Всех причастных (владельцев,заводчиков,хэндлеров,тренеров,кобелей-пап) к головкам рингов ПОЗДРАВЛЯЮ!!! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Alisa
|
| |
Пост N: 2385
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Germany,Bayern, Floss, +49-173-590-42-18 , +49-151-152-41-085
|
|
Отправлено: 30.03.15 01:32. Заголовок: setoch пишет: Во вр..
setoch пишет: цитата: | Во время ринга рабочих сук судья намеренно пригласил представителей, так сказать, НКП для того, чтобы выслушать их рекомендации по поводу присвоения VA. Вполне нормальная практика и для Зигера. Нет? |
| нет. Там всё оплачено заранее. Судья рассказывает (и на земельках) почему по его мнению дал данной собаке ,относительно предыдущей , данное место. Мнение у судьи должно быть своё. На то он и судья.(это не к С.Попову,это в общем)
|
|
Профиль
|
Alisa
|
| |
Пост N: 2386
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Germany,Bayern, Floss, +49-173-590-42-18 , +49-151-152-41-085
|
|
Отправлено: 30.03.15 01:40. Заголовок: Юлия Швырёва пишет: ..
Юлия Швырёва пишет: цитата: | А как же "учиться, учиться и ещё раз учиться"? |
| Ястреб пишет: цитата: | думаю лучше всего об этом могут рассказать Александр Косашвили, Елена Ширан, Светлана Белогурова или Наталья Кугаенко. |
|
|
|
Профиль
|
Букаринова Екатерина
|
| |
Пост N: 251
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Германия, Вормштедт
|
|
Отправлено: 30.03.15 01:45. Заголовок: Не на Чемпонате Мира..
Не на Чемпонате Мира,не на любой другой выставке немецкой овчарки в Германии нет никакого коллегиального решения судей.В ринге только назначенный судья проводит экспертизу.В завершении экспертизы приглашаются все судившие на выставке судьи для презинтации ринга. У немецких судей есть чему поучиться.Самое главное в экспертизе это увидеть достоинства собаки и только после этого говорить о её недостатках.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.03.15 01:46. Заголовок: Alisa пишет: А можн..
Alisa пишет: цитата: | А можно снимать собаку,если она получила *невыражено*? Я просто спрашиваю. |
|
Лариса, нет. Только с "имеется". И то, если судья разрешит сняться. Если нет, то собака будет обязана участвовать, но не сможет претендовать на высшую оценку в раб.классе. Если, несмотря на запрет судьи, собака с TSB "имеется" не будет представлена в ринге, то это чревато дисквалификацией.
|
|
Профиль
|
Alisa
|
| |
Пост N: 2387
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Germany,Bayern, Floss, +49-173-590-42-18 , +49-151-152-41-085
|
|
Отправлено: 30.03.15 01:56. Заголовок: Букаринова Екатерина..
Букаринова Екатерина пишет: цитата: | Не на Чемпонате Мира,не на любой другой выставке немецкой овчарки в Германии нет никакого коллегиального решения судей.В ринге только назначенный судья проводит экспертизу.В завершении экспертизы приглашаются все судившие на выставке судьи для презинтации ринга. |
| И я об этом же.
|
|
Профиль
|
Alisa
|
| |
Пост N: 2388
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Germany,Bayern, Floss, +49-173-590-42-18 , +49-151-152-41-085
|
|
Отправлено: 30.03.15 01:59. Заголовок: Марина Мнацаканова ..
Марина Мнацаканова Значит я правильно думала. Но почему EZ тогда ? Всем неудачно прошедшим проверку сняться судья разрешил?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.03.15 02:02. Заголовок: Alisa пишет: Но поч..
Alisa пишет: цитата: | Но почему EZ тогда ? Всем неудачно прошедшим проверку сняться судья разрешил? |
|
Этого мы с вами не знаем, ибо не были там. Нужны очевидцы, а в идеале - члены ринговой бригады.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|