Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 23.07.14 20:04. Заголовок: Хикс пишет: это не ..

Хикс пишет:

цитата:

это не дуал чемпион.

Это Универсальная Чемпионка Украины 2013 года.

цитата:

КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ УКРАИНЫ XV УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ РЕГИОНАЛЬНАЯ ПЛЕМЕННАЯ ВЫСТАВКА ПО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ 19 мая 2013 года, г. Ромны, Сумская обл. SV-Richter Hans-Peter Schweimer/ Судья SV Ханс-Петер Шваймер РЕЗУЛЬТАТЫ ПРЕДСТАВЛЕНО: 37 собак Класс рабочих собак - кобели (2 - 8 лет) Представлено 12 , V – 8, SG – 2 , G – 2 1 V 008 Krass Vom Haus Shutse выр.отп. a.l.a. 3 - 3 17.04.08 UKU.0014890 Odin vom Holtkamper Hof - Вена из Белого Яра Кривохижа Л., г. Киев 2 V 032 Flint-Richard Algrish Haus выр.отп. a.l.a. 3 - 3 05.05.10 UKU.0064864 Krass vom Haus Shutse - Kortni Lav Плавская Л.А., г. Киев 3 V 050 Rudy Framato Rolau выр.отп. a.l.a. 3 - 4 24.07.10 UKU.0105853 24758 Furbo degli Achei - Diga Framato Rolau Колотвинова Т.В., г. Харьков 4 V 075 Al't Donвass-Uber-Alles выр. не отп. a.l.n.a. 3 – 3 04.05.07 UKU 0011717 3753 Gildo z Dalevoy Zemli - Dolli Асадов Р.Т., г. Чернигов 5 V 031 Zhesser vom Hause Schlosser выр.отп. a.l.a. 22.04.10 UKU.0081582 VHS180 Vittelsbach v. Hause Schlosser - Rosalie v. Christinen Brunnen Знаменская М., г. Киев 6 V 035 Parker Amfitrion выр.отп. a.l.a. 3 - 3 29.03.09 РКФ 2764253 146А Bruno von Vierhundert Hertz - Lady Amfitrion Нерубенко С., г. Белгород 7 V 077 Endo vom Sonnensee выр.отп. a.l.a. 3 -3 18.12.09 SZ 2246525 Naxa von Athaba - Ayla vom Sonnensee Мисчюрова Е., г.Киев 8 V 027 Урус Гниван Лэнд выр.отп. a.l.a. 4 - 4 04.12.09 UKU.0050420 Xaro z Dalevoy Zemly - Akura Djenestra Чупринка О., г. Лисичанск 1 SG 004 Aslan Das Studium выр.отп. a.l.a. 19.06.07 UKU.0014042 Gruff Connan Bohemia - Nayda Mundliht Лавриненко А., г. Харьков 2 SG 018 Gross Legendhof выр.отп. a.l.a. 12.06.09 UKU.0035629 Arras v.h. Polbeekkwartier - Di-Ora s Zamkovoy Gory Алифонский Р., г. Борисполь 1 G 001 Bamber выр.отп. a.l.a. 16.01.06 UKU 0000237/07 3001 Caesar v. the Seven Bridges Road - Глория Зотертааль Бабенко А.В., г.Харьков 2 G 088 Ares Vom Haijs De Cos выр.отп. a.l.a. 4 -4 24.08.10 UKU.0138681 Bolko von der Felskaha - Ivett vom Ketseher Wald Лесик C.H., г Черкасы Класс рабочих собак - суки (2 - 8 лет) Представлено 8, V - 4, SG – 2, снята с изв. – 2 1 V 047 Corsica Haus Dando выр.отп. a.l.a. 3 - 3 04.11.09 UKU.0054206 XS 0302 чип 804098100038550 Phill v.d. Lust - Barbi Haus Dando Баронина И., г. Харьков 2 V 049 Ranta Tsari & Grant выр.отп. a.l.a. 3 - 3 27.11.10 UKU.0075609 0777S Emilio Santamar - Viktoria Vivat Granta Шуба И.В., г. Харьков 3 V 082 Джорджия Форстхауз Райс выр.отп. a.l.a. 4 - 4 17.11.2010 UKU.0132478 1380053 Phill van der Lust - Braska Forsthaus Rais Омельченко И., г. Луганск 4 V 048 Unka vom Rosario выр.отп. a.l.a. 3 -3 15.03. 09 UKU.0114714 Чип 985121012299520 Unzo van Noort - Milla von Blu Oysters Колотвинова Т.В., г.Харьков 1 SG 085 Zera Zoterhof выр.отп. a.l.a. 03.11. 08 UKU.0017290 Voise Kleyn Hammer - Isha Zoterhund Настевич Д., г. Киев 2 SG 038 Gorilka iz Legendarnogo Forvarda выр.отп. a.l.a. 01.02. 07 UA.UKU.010473/07 Lyutiy Zoterhund - Iris Zoterhund Круглова И.А., г. Алматы Снята с изв. 083 Olivia Ukrainian Land не достаточно n.g. 19.04. 11 UKU.0125610 UKL-5005 Emilio von Santamar - Ester von Gamd Коржилов P.Б., г. Измаил Снята с изв. 084 Faina Mansalen не достаточно n.g. 01.04.2009 02375 Navaro Haus Pando - Женевия Четверикова, г. Харьков Открытый класс - кобели (2 - 8 лет) Представлено 1, SG – 1 1 SG 086 Otto Zoterhof 08.05.2011 Kurt Zoterhof - Isha Zoterhof Гладкова Е.Г., г. Сумы Класс молодых собак - кобели (18 - 24 месяца) Представлено 2, SG – 2 1 SG 054 Taim Saryn Orso 22.08.11 щ.к. на обмене DLR1043 Buster a.d.Brunnenstraße - Taim Saryn Honda Лобусов И., г. Северодвинск Сод. Пренцлау Е., г. Харьков 2 SG 055 Cayos vom Mansalen 18.09.11 щ.к. на обмене 0884S Remo vom Fichtenschlag - Cim vom Osterberger land Маханько, г. Харьков Класс молодых собак - суки (18 - 24 месяца) Представлено 4, SG – 3, снята с изв. – 1 1 SG 060 Evridika s Logoiskogo Trakta 02.07.11 BCU 166-023756 чип 804098100038666 Hill vom Welsetal - Ziana von Fichtenschlag Мальцева А., Луганск 2 SG 061 Chelsey vom Mansalen 18.09.11 UKU.0111670 0888S Remo vom Fichtenschlag - Cim vom Osterberger Land Маханько С.А., г. Харьков 3 SG 059 Sal'ta Zoterhof 12.09.11 UKU.0102868 Efim Zoterhof - Sperrou's Gars Dzhaka Пачковский О.М., Сумская обл., г. Ромны Снята с изв. 081 Ulfis Polli 12.11.11 UKU.0110466 18456 Alex Kristall Busch - Ulfis Keri Шинкарева Н.А., г Сумы Класс юниоров - суки (12 - 18 месяцев) Представлено 2, SG – 2 1 SG 062 Urza Z Azovskogo Berega 06.12.11 UKU.0114314 чип 804098100051582UKR Buster aus der Brunnenstrasse - Ibiza z Azovskogo Berega Кошкин В.А 1 G 064 Latoya Haus Dando 25.12.11 щ.к. на обмене XS1425 Alek Laytaturm - Faina Mansalen Попова О., г. Харьков Класс подростков - кобели (9 - 12 месяцев) Представлено 1, БП – 1 1 БП 065 Nike Haus Dando 05.06.12, щ.к. на обмене Waiko v. Osterberger Land - Corsika Haus Dando Баронин Б. , г. Харьков Класс подростков - суки (9 - 12 месяцев) Представлено 1, БП – 1 1 БП 067 Yanka Libensborn 27.06.12 обмен КСУ U14853 Zearo vom Zellwaldrand - Jantarnaja Businka Meisehof Токсаров А.Н., г. Киев Класс бэби - суки (4 – 6 месяцев) Представлено 4, БП – 4 1 БП 072 Reality Super Agent 13.12.12 BCU 1666-026154 Чип 440000000001885 Zorro vom Ritterberg - Peris Hilto s Logoiskogo Trakta Мальцева А., Луганск 2 БП 073 Dexsya vom Mansalen щ.к. на обмене Omen Radhaus - Cim vom Osterberger Land Маханько С.А., г. Харьков 3 БП 071 Zavist’ Bogov Bellatrix 16.01.13 щ.к. 161 TWE 161 Iliano vom Fichtenschlag - Zavist’ Bogov Stella Васильцова Е.И., г. Кривой Рог 4 БП 079 Nola Haus Dando 26.01.13 щ.к. 20XD131601 XD0610 Team Bulle Hof Joker - Гайна v. Мансален Четверикова О., г. Харьков Длинношерстные немецкие овчарки Класс юниоров - кобель (12 - 18 месяцев) Представлено 1, SG – 1 1 SG 080 Amaretto v. Donnauwelle 09.03.12 15D2117 Parkuz v. Foxberg - Ester v. Gamb Антонова М., г. Харьков Класс юниоров - суки (12 - 18 месяцев) Представлено 1, SG – 1 1 SG 078 Aivazi v. Danauwelle 09.03.12 15D2122 Parkuz v. Foxberg - Ester v. Gamb Антонова М., г. Харьков ЛУЧШИЕ КОБЕЛИ ПО РАБОТЕ В ЗАЩИТЕ № 88 – Ares Vom Haijs De Cos № 27 – Урус Гниван Лэнд № 50 – Rudy Framato Rolau № 18 – Gross Legendhof № 01 – Bamber № 04 – Aslan Das Studium ЛУЧШИЕ СУКИ ПО РАБОТЕ В ЗАЩИТЕ № 82 – Джорджия Форстхауз Райс № 48 – Unka vom Rosario № 85 – Zera Zoterhof Универсальный чемпион – 2013 : BAMBER FROM CAESAR, вл. Бабенко А., г. Харьков, IPO 3 Первый универсальный вице-чемпион – 2013 : ASLAN DAS STUDIUM, вл. Лавриненко А., г. Харьков, IPO 3 Второй универсальный вице-чемпион – 2013 : ZHESSER VOM HAUSE SCHLOSSER, вл. Куропятник А.А., г. Киев, IPO 1 Универсальная чемпионка – 2013 : ZERA ZOTERHOF, вл. Настевич Д.В., г. Киев, IPO 3

Обратите внимание, что Универсальный Чемпион вообще имеет выставочную оценку "хорошо".

 Отправлено: 23.07.14 20:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru я..

jarven_maa@mail.ru я говорю о дуал чемпионах.
вы знаете таких среди НО?
дуал чемпион это выставочный чемпион и чемпион в спортивных состязаниях.
(у охотников это бы называлось выставочный чемпион+полевой чемпион)
допустим в нашей стране.
есть ли такой который имеет Чемпиона России(по красоте-выставки) и Чемпиона России допустим ИПО.
или же в любой другой стране.

цитата:

Кстати, мне кажется вы о разном. Есть разница оч.хор или хор на всепоподке. И аналогичные оценки на моно. Чаще всего кто имеет стабильный оч.хор на сас выставке, проходит в хвосте с хорьком на моно. Хотя о стабильности сложно судить выставив собаку один раз...Ну бывают конечно и незаслуженные очхоры на всепородках, когда судят не породники,а олраундеры..... Которым все равно что бежит... какая- то овчарка... не немец не ВЕО... нечто промежуточное по типу ..вроде и отлично не дашь, вроде и пороков серьезных нет и хоря не поставишь... вот и ставят оч.хор.Настолько отличается весомость этих оценок....

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.14 20:43. Заголовок: MarseL, если задатьс..

MarseL, если задаться целью, подготовить собаку к рингу, поводить на разные выставки под разных экспертов, то обязательно (на 99,9%) получишь отлично. А если еще больше постараться, и побольше поездить на разные выставки, то можно и титулов набрать. Скажите, собака от этого станет лучше? И перейдет из пет-класса в элитный? [взломанный сайт] Можно подумать, что среди шоу-чемпионов никто хоря или оч.хора не получал на каких то выставках. Да не смешите.
Хикс - типичные для породы признаки, это не оскорбление, это именно то, что считается нормой для породы. термин типичность означает соответствующий породе, желаемый тип. [взломанный сайт] Я Вам это говорю как эксперт.

 Отправлено: 23.07.14 20:46. Заголовок: Iii вот и улавливайт..

Iii вот и улавливайте разницу. Одно дело когда собака имеет стабильное отлично под породниками или собака которую вымученно будут водить , выбирать выставки помельче, судей помягче, классы помалочисленнее, то на сотый раз она вдруг получит отлично. Конечно, хуже или лучше от оценок собака не станет.

 Отправлено: 23.07.14 20:47. Заголовок: Хикс пишет: я говор..

Хикс пишет:

цитата:

я говорю о дуал чемпионах. вы знаете таких среди НО?

таких среди НО нет и быть не может. Чемпионы по дрессировке чаще всего имеют оценки оч.хор, а выставочные победители еле ноги переставляют.

 Отправлено: 23.07.14 20:48. Заголовок: Iii пишет: Хикс - т..

Iii пишет:

цитата:

Хикс - типичные для породы признаки, это не оскорбление, это именно то, что считается нормой для породы. термин типичность означает соответствующий породе, желаемый тип. Я Вам это говорю как эксперт.

а ни кто не говорит что это оскорбление. типичный значит типичный.
Iii пишет:

цитата:

Можно подумать, что среди шоу-чемпионов никто хоря или оч.хора не получал на каких то выставках. Да не смешите.

смотря где и под кем. это играет очень большую роль.
Iii пишет:

цитата:

А если еще больше постараться, и побольше поездить на разные выставки, то можно и титулов набрать

в честной борьбе с самим собой? это не титулы.....

 Отправлено: 23.07.14 20:49. Заголовок: Хикс одновременно на..

Хикс одновременно написали с Вами об одном и том же [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.14 20:54. Заголовок: если уж так хочется ..

если уж так хочется иметь разводную оценку(допустим для суки) то уж лучше она будет получена на монке и под породником. чем на цацовской выставке под орлаундером.

 Отправлено: 23.07.14 20:57. Заголовок: Хикс пишет: jarven_..

Хикс пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru я говорю о дуал чемпионах. вы знаете таких среди НО? дуал чемпион это выставочный чемпион и чемпион в спортивных состязаниях. (у охотников это бы называлось выставочный чемпион+полевой чемпион) допустим в нашей стране. есть ли такой который имеет Чемпиона России(по красоте-выставки) и Чемпиона России допустим ИПО. или же в любой другой стране.

Среди немецких овчарок я знаю толькео одну такую собаку Бернта фом Лирберг. Но и он никогда не был "дуал-чемпионом", а просто имел оценки VA на Зигере и V на BSP. Ну, еще Явир Талька Марда был Победителем WUSV и имел оценку V на Зигере, а быть чемпионом и там, и там, думаю, не может ни одна собака ни в одной породе. Разве, что на местечковом уровне.

 Отправлено: 23.07.14 20:57. Заголовок: MarseL пишет: Одно ..

MarseL пишет:

цитата:

Одно дело когда собака имеет стабильное отлично под породниками или собака котрую вымученно будут водить и на сотый раз она вдруг получит отлично.

ну про сотый раз я не говорю, сто раз никто не будет вымучивать, даже самый упертый [взломанный сайт] Я говорю про пару-тройку раз максимум, с условием ринговой подготовки и квалифицированного хендлинга.
К сожалению, под породника сейчас глупо выставляться, хотя я не говорю обо всех поголовно, есть и грамотные эксперты. Но в большинстве своем, у породников настолько "замылен глаз" на модненьких и горбатеньких, что они уже не отличают нормальную, прочную и крепкую собаку с высокой холкой от низкозаденькой и с утрированно длинным плечом.
Если для Вас в приоритете немецкие судьи-породники, то они у себя на родине, часто ставят таким собакам отлично, хотя допусковая оценка для разведения, в Германии - хорошо, как для сук, так и для кобелей. Думаю, они не считают их пет-калассом и цена на щенков от таких собак стандартная для всех (в среднем). Я не беру во внимание раскрученные питомники или бренды, там повыше средней будет цена. И от оценки она никак не зависит, я Вас уверяю.

 Отправлено: 23.07.14 20:58. Заголовок: Iii , http://s14.ri..

Iii , [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.14 21:01. Заголовок: А я думаю что тем не..

А я думаю что тем некоторым все равно. Если они хотят вязать все равно будут, тем более что судейство породников им не приоритет. Такие собаки с разводной оценкой по экстереру и иногда даже с отличными рабочими качествами вяжутся внутри своего питомника, только своими суками... И редко когда находится желающие со стороны получить от них "экстклюзив". Их владельцы живут в своем мире или в узком кругу людей с аналогичным мнением отиличающимся от общепризнанного мнения большинства.ИМХО

 Отправлено: 23.07.14 21:06. Заголовок: Хикс пишет: смотря ..

Хикс пишет:

цитата:

смотря где и под кем. это играет очень большую роль.

на данный момент, олраундеры, по большей части грамотнее породников НО.
Хикс пишет:

цитата:

если уж так хочется иметь разводную оценку(допустим для суки) то уж лучше она будет получена на монке и под породником. чем на цацовской выставке под орлаундером.

это Ваше личное мнение, выставляйте где хотите. Для меня лучше разнопородники. Хотя этого судью я вообще не знала никогда раньше, не знала какие породы она судит и как. Со мной на выставку случайно попала моя давняя знакомая, тоже эксперт ранга ЦАЦИБ, была проездом в Орле. Она смотрела разные ринги этого судьи и слушала описание. И сказала, что практически все описания и расстановка совпали с ее личным мнением. Подруга эта сама бывшая овчаристка, сейчас (уже лет 10) перешла на шнауцеров, т.к. не может видеть что творится с породой сегодня [взломанный сайт] Судит она с 1985 года.

 Отправлено: 23.07.14 21:06. Заголовок: Iii ну про модненьки..

Iii ну про модненьких и горбатеньких рассуждать не стану.. Разговор не об этом. Собака с хорошей анатомией не горбата, будь она шоу или рабочего разведения. Собака с хорошей анатомией видна породнику, но если она в ринге режет глаз своим выпиющем отличием от массы.... Задаюсь вопросом ... А той ли она породы что и остальные? Она красива по-своему, двигается прекрасно... Но она другая. Так какая она? Это вчерашнее пройденное? Или будущее и новое?

 Отправлено: 23.07.14 21:12. Заголовок: MarseL пишет: Одно ..

MarseL пишет:

цитата:

Одно дело когда собака имеет стабильное отлично под породниками или собака которую вымученно будут водить , выбирать выставки помельче, судей помягче, классы помалочисленнее, то на сотый раз она вдруг получит отлично.

Я свою Мышь выставлял единственный раз, на монке, под олраундером, знающим породу не по наслышке. Оценка - 2-е "отлично". Ее дочь тоже получила свое 2-е "отлично" на единственной в жизни выставке у просто грамотного судьи, знающего стандарт и видящего анатомию. Зачем мне еще куда-то их таскать?

 Отправлено: 23.07.14 21:20. Заголовок: MarseL пишет: Такие..

MarseL пишет:

цитата:

Такие собаки с разводной оценкой по экстереру и иногда даже с отличными рабочими качествами вяжутся внутри своего питомника, только своими суками...

а Вы про кобелей говорите? Вообще то я суку выставляла.

цитата:

И редко когда находится желающие со стороны получить от них "экстклюзив".

[взломанный сайт] ага, Вы попробуйте еще к такому эксклюзиву приехать на вязку со своей выставочной чемпионкой. Еще и просить будете не каждый согласится повязать. Уморили. Не все владельцы кобелей жаждут вязать своего песика со всеми без разбору и держат вообще то не для этого. Неужели так трудно представить, что люди заводят собак не только чтобы плодить или вязать все что движется, а потом выгодно продать в регион, когда количество вязок уменьшится?
MarseL пишет:

цитата:

Их владельцы живут в своем мире или в узком кругу людей с аналогичным мнением отиличающимся от общепризнанного мнения большинства.ИМХО

аналогичное могу сказать про выставочников. Сами в своем соку варитесь, друг другу щенков впариваете, а мнение большинства обычных людей, желающих иметь рядом с собой нормальную, здоровую собаку с породным поведением для вас не в счет. То, что владельцы других пород и разные люди, не собачники, называют ваших больными, с кривыми ногами, с поломанной спиной - все как об стенку [взломанный сайт] Ничего не хотите ни видеть не слышать. Только в своем мирке и живете.

 Отправлено: 23.07.14 21:33. Заголовок: Iii пишет: Сами в с..

Iii пишет:

цитата:

Сами в своем соку варитесь, друг другу щенков впариваете, а мнение большинства обычных людей, желающих иметь рядом с собой нормальную, здоровую собаку с породным поведением для вас не в счет. То, что владельцы других пород и разные люди, не собачники, называют ваших больными, с кривыми ногами, с поломанной спиной - все как об стенку Ничего не хотите ни видеть не слышать. Только в своем мирке и живете.

Не выдержала, встряла Ир. опять ты палку перегибаешь, опять о своем о вечном. [взломанный сайт] Люди слишком разные, с разными запросами и потребностями. И разве плохо, что каждый выберает собак по себе. Тебе нравится одно. мне другое. Андрею третье. И это прекрасно. [взломанный сайт] Только не надо опять все смешивать. У меня НЕ БОЛЬНАЯ. НЕ КРИВАЯ. а ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СОБАКА ШОУ. и не одна. ОНИ МЕНЯ УСТРАИВАЮТ. И на выставках вижу, как сегодня люди больше занимаются с собаками, не всегда правильно, но стремятся к лучшему. И не надо про наших и ваших [взломанный сайт]
Каждому свое - Ницше

 Отправлено: 23.07.14 22:20. Заголовок: Алан Так не ИРА пал..

Алан
Так не ИРА палку-то начала перегибать. Мы изначально-то и твердили миру, что заводчик сам вправе решать, какая собака пригодна для разведения и отвечает его, заводчика, целям. А оценка может быть просто оценкой, допускающей к разведению, как и положено по любым положениям. А нам девчонки говорят -- это пет, корявки, недостойные.

 Отправлено: 23.07.14 22:28. Заголовок: Алан подпишусь под к..

Алан подпишусь под каждым словом. Зато у простого владельца всегда есть выбор, что его глазу и сердцу милее. А это.... А вот у вас... А вот у нас... Ни к чему не приводит и ничего не меняет. Лично про себя скажу что я вообще на нейтральной полосе, потому как держу восточника и немца (если говорить об овчарках)и никого из них ни считаю горбатым или наоборот слишком прямым:)) и не только эти породы держу...) поэтому меня веселит когда люди делятся на псевдо лагеря и поливают противоположную строну... Все верно, каждый варится в своем сочку, а некоторые и в нескольких:). Мир, дружба, жвачка[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.14 22:33. Заголовок: Насчёт ещё специальн..

Насчёт ещё специальной подготовки к выставкам. Когда я выставками была увлечена, я занималась ринговой подготовкой, потому что хотелось выглядеть не хуже всех. У меня много описаний собак, где отмечен отличный показ. И с монок тоже.
Но если победы и места не интересуют, адекватную собаку можно спокойно достать с вольера и выставить. Я Бунта не готовила. Он имеет юный сас и отлично под породником и два отлично в промежутке и открытом под олраундерами. Уверяю, мой неподготовленный пет вел себя идеально.
Может и на монку соберусь, но туда, конечно, порингую собаку. При этом, я, конечно, понимаю, что рассчивать на места не придётся. Просто из интереса, посмотреть, как немецкие шоу-эксперты смотрят на рр. Но это не сейчас, сейчас у меня другие цели.

 Отправлено: 23.07.14 22:46. Заголовок: Так я тоже восточник..

Так я тоже восточника выставляла только сама, а вот немец все выставки что на данный момент прошел, можно сказать снятый с дивана, в руках опытных хендлеров. Занимались считаные разы. Вот только недавно, как ему исполнился год я взялась за него основательно и то можно ли назвать это так? На дресплощадке живем, это мне интересно очень, а вот ринговая крайне редко, в основном велосипед и плавание. Ну так это и для общего развития не плохо, не только для выставок.

 Отправлено: 23.07.14 22:48. Заголовок: Люкс пишет: Может и..

Люкс пишет:

цитата:

Может и на монку соберусь, но туда, конечно, порингую собаку.

Я, вот, свою Монку, точно, вытащу на монку, но готовить ее для этого - лень!

 Отправлено: 23.07.14 22:52. Заголовок: Кстати, положительно..

Кстати, положительное во всех этих спорах все-таки есть. Например, если ещё год назад я практически не видела шоу-собак на площадке, то в этом году, когда приезжаю, постоянно вижу, что их готовят. И это хорошо.

 Отправлено: 23.07.14 22:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Не, ты знаешь, я на этот счёт ответственная, когда соберусь, буду готовить. Но это, повторюсь, не сейчас, а то вдруг кому-то придёт в голову отчёт требовать [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 00:44. Заголовок: MarseL пишет: Соба..

MarseL пишет:

цитата:

Собака с хорошей анатомией видна породнику, но если она в ринге режет глаз своим выпиющем отличием от массы.... Задаюсь вопросом ... А той ли она породы что и остальные? Она красива по-своему, двигается прекрасно... Но она другая. Так какая она? Это вчерашнее пройденное? Или будущее и новое?

Ваш вопрос - прекрасен! Ответ в СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ.
Если собака показывает "прекрасные" движения и соответствует породным признакам - это НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Даже если она не соответствует массе в рингу. Это просто хорошая, добротная особь - не "вчера и не завтра" - это навсегда. Вне времени и вне политики моды.

 Отправлено: 24.07.14 00:55. Заголовок: romanenko Спасибо за..

romanenko Спасибо за ответ. А почему же тогда собаки рабочего разведения имеют низкие шансы пройти в головке ринга? Это дань моды,которой они не соответствуют виновата? Или судьи не по стандарту судят? Раз собака анатомически правильная и породная по стандарту, почему она не победитель?почему оч.хор?

 Отправлено: 24.07.14 01:18. Заголовок: MarseL пишет: А поч..

MarseL пишет:

цитата:

А почему же тогда собаки рабочего разведения имеют низкие шансы пройти в головке ринга?

Вы сами отвечаете на свои вопросы:
MarseL пишет:

цитата:

Это дань моды,которой они не соответствуют виновата? Или судьи не по стандарту судят?

MarseL пишет:
[quote Раз собака анатомически правильная и породная по стандарту, почему она не победитель?почему оч.хор?`
Здесь можно оговориться, что не все собаки,"правильные и породные" Достойны титула Победителя, но вот оценка общей крепости, общей гармонии в сложении и гармоничному движению - достойны оценки Отлично. А кто будет победитель - это уже на усмотрение субъективной оценки эксперта.

 Отправлено: 24.07.14 01:46. Заголовок: Ну следуя этим вывод..

Ну следуя этим выводам можно какого-нибудь восточника вывести в ринг к немцам, если он тоже анатомически правильно сложен и двигается хорошо. И все- таки у ВЕО другой стандарт. И многих рр можно принять за что- то среднее между немцем шоу и восточником. Все- таки если под один стандарт попадают и шоу немцы и РР.... На вид абсолютно с разных планет собаки... [взломанный сайт]
Спасибо за Ваши ответы. Я еще в сотый раз убедилась, что все-таки предпочитаю дань моде в немцах и немодных ВЕО. Полутона не для меня... Не мое..

 Отправлено: 24.07.14 06:45. Заголовок: Алан ты читаешь тол..

Алан
ты читаешь только то, что не нравится тебе? А ничего, что я 2 страницы твердила, что держу то, что мне нравится, а мне сказали, что это пет-класс, что оч.хор не племенная оценка и что эксперт не породник и что я дальше носа ничего не вижу? [взломанный сайт] Я никого не трогала, пока не трогали меня. Давайте уж объективно смотреть на эти споры. Ты меня знаешь и знаешь прекрасно, что я против шоу ничего не имею и против людей, которые занимаются выставками А Алан - вообще моя любимая шоу-собака, побольше бы таких. [взломанный сайт] Так что считаю ты не права
Люкс пишет:

цитата:

Так не ИРА палку-то начала перегибать. Мы изначально-то и твердили миру, что заводчик сам вправе решать, какая собака пригодна для разведения и отвечает его, заводчика, целям. А оценка может быть просто оценкой, допускающей к разведению, как и положено по любым положениям. А нам девчонки говорят -- это пет, корявки, недостойные.

[взломанный сайт] Во-во. Кто не хочет, тот видит только в свою сторону нападки.
MarseL пишет:

цитата:

И все- таки у ВЕО другой стандарт.

чем же другой? Ростом? Это единственное отличие, в остальном стандарт одинаковый. И ВЕО - это то же самое НО, имеющее тех же предков. Хорошие ВЕО очень похожи на собак рр и в стандарте и те и другие.
MarseL пишет:

цитата:

Я еще в сотый раз убедилась, что все-таки предпочитаю дань моде в немцах

ну это Ваши вкусы. А судить и ставить оценки все же лучше по стандарту, а не моде.

 Отправлено: 24.07.14 07:41. Заголовок: Iii к сожалению, не ..

Iii к сожалению, не могу прцитировать Вас.. Пишу с планшета. Извините,отвечу так:
Лично я обсуждала собак в целом и ничью личную, и как Вы выше сами писали и значит видели,что я про кобелей... Т.к. Держу только их и мне их вопрос актуальнее. Так что не знаю где нападки? По мне, так просто шел диалог и высказывались мнения разных сторон.

По поводу ВЕО, к сожалению,недавно принят новый стандарт этой породы, отредактированый.... Но здесь не об этом , тут про НО, поэтому не стану вдаваться в подробности.
Все верно, ВЕО выходцы из НО,своего рода,но с отдельным стандартом, отдельными рингами. У них тоже в рингах ходит много разнотипных собак,но нет такого контраста как у немцев двух условных линий. Ведь нет же стандарта отдельно для шоу отдельно для РР.
Поэтому пока остается жить вкусами,да. А это личное дело каждого, тут Вы правы.

 Отправлено: 24.07.14 08:05. Заголовок: MarseL ВЕО -- это п..

MarseL
ВЕО -- это порода придуманная в советском союзе, тогда уж они точно не отличались ничем. Но надо ж было придумать что-то свое и не пользоваться фашистскими собаками. [взломанный сайт] . А теперь продолжают дальше придумывать. Ну и ладно, пусть себе. кому-то это тоже нравится.
О моде. Она очень переменчивая, говорят, дама. Скажите, вот сейчас вам нравятся такие модные собаки, а вдруг завтра-послезавтра мода поменяется т судьи станут ставить в победители с прямой спиной (ну гипотетически), Вы побежите за новой модой? Или все-таки будете следовать своим личным приоритетам в породе?
Ну не будете же Вы говорить (хотя многие так и говорят), что немецкая овчарка совсем не поменялась, она такая же как и была.

 Отправлено: 24.07.14 09:20. Заголовок: Люкс в моем случае в..

Люкс в моем случае все сложно.....Честно? Очень нравятся старотипные ВЕО, но их уже нет.И вместе с этим безумно нравится шоу-разведение, но без экстрима, не горбатые, не короткие, визуально гармоничные. Да, немец уже не тот и восточник тоже. Я моде никогда не следовала, просто так совпало, что в немцах мне сейчас ближе то что еще и модно, а в вео ближе то, что так и не смогла найти в наши дни.

 Отправлено: 24.07.14 09:26. Заголовок: MarseL пишет: Так ч..

MarseL пишет:

цитата:

Так что не знаю где нападки? По мне, так просто шел диалог и высказывались мнения разных сторон.

я лично тоже это так восприняла и поэтому очень удивил пост Миланы, тем более что она меня знает и я никогда плохого слова про ее собак не говорила. А то, что в породе наблюдается тенденция к экстремальности, об этом всем известно, это давно и много обсуждалось, это касается и шоу и рр. Не знаю уж что ее так возмутило.
MarseL пишет:

цитата:

Лично я обсуждала собак в целом и ничью личную

я тоже говорю о тенденциях в породе, не затрагивая чьих то конкретных собак. [взломанный сайт]
MarseL пишет:

цитата:

У них тоже в рингах ходит много разнотипных собак,но нет такого контраста как у немцев двух условных линий.

такой контраст есть и в других породах, где есть разделение на шоу и рабочее направление. И у охотничьих пород и у пастушьих, вобщем достаточно много и есть породы, где намного выраженне контраст, чем среди немцев.
А вообще, для любой породы это хорошо - чем больше разных типов и линий, тем лучше [взломанный сайт]

цитата:

Ведь нет же стандарта отдельно для шоу отдельно для РР.

и в других породах так же, стандарт один и не менялся много лет. Если для ВЕО сменили, (я не знала) это их проблемы. Но у немцев как был так и остался, а собаки другие стали [взломанный сайт] Это то меня и удивляет больше всего. Ну нравятся такие - да кто же запрещает? держите, разводите. Не понимаю почему не сделать отдельно свой стандарт и не трогать тех, кто разводит по старому стандарт. Тогда бы и взаимные нападки прекратились и не лезли бы друг к другу кто кого разводит и какие оценки получает.

 Отправлено: 24.07.14 09:27. Заголовок: MarseL пишет: прост..

MarseL пишет:

цитата:

просто так совпало, что в немцах мне сейчас ближе то что еще и модно,

Так Вы не ответили, если вдруг то, что сегодня модно, завтра станет получать оч.хор. Это сподвигнет Вас на смену типа или нет? Просто здесь пытаются осудить тех, кто моде внешней не следует.

 Отправлено: 24.07.14 09:36. Заголовок: Люкс не знаю кто пыт..

Люкс не знаю кто пытается осудить.Я бы своих приоритетов не сменила бы, но не стала бы вязать оч хоровского кобеля.Если судьи мне говорят что это уже не актуально в породе, зачем я это буду плодить? Можно конечно возомнить это своим типом, своей линией....Что этим я смогу улучшить в породе если основная часть заводчиков от этого уже ушла?

 Отправлено: 24.07.14 09:37. Заголовок: Iii Люкс jarven_ma..

Iii
Люкс
jarven_maa@mail.ru

Мы продолжаем вечный никуда не ведущий разговор. Коробит меня одно, что собак, которых я очень люблю, часто очень нелестно обзываете. Хотя обзывать надо не собак, а их ленивых хозяев, которые просто не видят смысла в их правильной спортивной дрессировке. Сдали норматив и достаточно. Но это не значит, что они плохие. В Твери на Чемпионате по ИПО1 Кузнецова Ира со своей шоу - первое место на следу 100 баллов. Да, это другие собаки, с ними работать надо больше, что бы выйти на соревновательный уровень, это дольше, но у них получается не хуже, чем у работяг. Поэтому давайте не будем пенять на собак, а больше на себя. Что касается выставок - общая тенденция, за что наказывают породники - крепость связок, рост, цвет глаз. Но кто как эти пробоемы видит - это уже индивидуально.

Все, пока, надо собираться, сегодня выдвигаюсь в Ярославль. Андрей, до встречи. Буду не за клавой, а на практике воплощать свои принципы [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 09:40. Заголовок: Просто посажу собаку..

Просто посажу собаку на диван и буду кропотливо выбирать другую достойную, интересную.Любить буду одинаково, но противопоставлять себя со своими тараканами, общей тенденции в породе не стану

 Отправлено: 24.07.14 09:56. Заголовок: Iii пишет: на данны..

Iii пишет:

цитата:

на данный момент, олраундеры, по большей части грамотнее породников НО.

смотря какой оллраундер. если он все же породник то да. есть еще анатомисты. я под многими судьями выставляла голдена, так уж получилось, увлеклись выставками, победами. это хорошая практика, зато теперь знаю под кого идти и получить компетентную оценку собаки и под кого идти не стоит, потому как человек далек от породы, да и не только от породы.
Iii пишет:

цитата:

чем же другой? Ростом? Это единственное отличие, в остальном стандарт одинаковый. И ВЕО - это то же самое НО, имеющее тех же предков. Хорошие ВЕО очень похожи на собак рр и в стандарте и те и другие.

под стандарт можно кого угодно вписать, было бы желание.
например вот эту собачку, она тоже хочет быть овчаркой.


Все таки в любой породистой собаке должна быть породность. со стороны человек должен не только видеть но и чувствовать как эта породность прет из нее. это не только тип но и выражение.
ведь породистая собака она всего лишь имеет черты и признаки соответствия данной породы, а вот назвать породной можно не каждую.
та же самая ВЕО, хорошую ВЕО ни с кем не перепутаешь это и тип,и выражение. поставь хорошую породную ВЕО рядом даже с НО РР сразу видно это другая порода, хоть и имеющая схожесть.
и как правило НО РР это породистые собаки, но в них нет породности, типа и выражения. Если на них посмотреть в общей массе,то они очень разнотипны.

 Отправлено: 24.07.14 09:59. Заголовок: MarseL пишет: но пр..

MarseL пишет:

цитата:

но противопоставлять себя со своими тараканами, общей тенденции в породе не стану

а Вы в курсе общей тенденции в породе? Что-то я сомневаюсь. Может быть только шоу-направления и то не факт.
MarseL пишет:

цитата:

Просто посажу собаку на диван и буду кропотливо выбирать другую достойную, интересную

Вы знаете, на моей памяти сколько я занимаюсь НО (с 82 года, с перерывом) За это время сменилось несколько направлений в породе. И я была свидетелем, когда целые питомники оптом сбывали срочно своих собак и молодых и старых и хватали пачками сначала ГДР, потом поляков, венгров, потом ФРГ. При мне был моден треугольный тип, потом он сменился на овал, я наблюдала как "гнались" за длинными задними ногами, потом за передом и плечом. Видела толпу оголтелых фанатов, которые пищали от каждого чемпиона, сначала победителя ГДР, потом им показали победителя зигера, они пищали от него. И как новый зигер появлялся, от нового падали в счастливый обморок. Да и что греха таить, я сама когда то восторгалась тоже. Вобщем всего насмотрелась на всю жизнь вперед и вернулась к стандарту Я думаю у Вас все еще впереди
MarseL пишет:

цитата:

но не стала бы вязать оч хоровского кобеля. Если судьи мне говорят что это уже не актуально в породе, зачем я это буду плодить?

а Вы заводчик? Какой у Вас питомник? Я без подкола интересуюсь просто. Просто немного удивило такое высказывание. Судьи для вас авторитет? т.е Вы своего мнение не имеете вообще? Как сказали судьи, кого поставили чемпионов - это бесспорно?

 Отправлено: 24.07.14 10:07. Заголовок: Хикс пишет: Все так..

Хикс пишет:

цитата:

Все таки в любой породистой собаке должна быть породность. со стороны человек должен не только видеть но и чувствовать как эта породность прет из нее. это не только тип но и выражение. ведь породистая собака она всего лишь имеет черты и признаки соответствия данной породы, а вот назвать породной можно не каждую. та же самая ВЕО, хорошую ВЕО ни с кем не перепутаешь это и тип,и выражение. поставь хорошую породную ВЕО рядом даже с НО РР сразу видно это другая порода, хоть и имеющая схожесть.

в этой части абсолютно согласна [взломанный сайт]
Хикс пишет:

цитата:

и как правило НО РР это породистые собаки, но в них нет породности, типа и выражения. Если на них посмотреть в общей массе,то они очень разнотипны.

а здесь все наоборот. Я в шоу собаках (не всех, конечно) уже давно не вижу ни породности, ни выражения, свойственного овчарке, ни огонька в глазах и желания работать и жить. А про разнотипность я уже писала выше. В породе должно быть больше 5 разных типов и линий (в идеале 10), чтобы она дальше продолжала свое существование и не зашла в тупик. Что сейчас и происходит с шоу. Увы, я пишу не для того, чтобы оскорбить их владельцев. Это так и есть и надо трезво посмотреть на вещи, а не прятаться за розовыми очками.

 Отправлено: 24.07.14 10:23. Заголовок: Алан пишет: Все, по..

Алан пишет:

цитата:

Все, пока, надо собираться, сегодня выдвигаюсь в Ярославль.

[взломанный сайт] счастливой дороги. Передавай всем привет! Я душой с вами [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 11:26. Заголовок: Iii питомника не име..

Iii питомника не имею.Но имею отличного кобеля ВЕО по рабочим качествам, но имеющего оч.хор или отлично без титула.Так вот его и не вяжу и не собираюсь, хотя была масса возможностей.Не считаю нужным.Да мнение судей авторитетно, иногда оно не совпадает с моим. А когда достаточное количество ставит мою собаку в головку ринга или победителем, значит это некая закономерность и наши мнения с судьей практически совпадают. А по поводу того кто и сколько лет занимается.так некоторым идут годы на пользу, а у кого-то глаз замылен уже и хоть об стену горох он отстал от жизни.Всякое бывает.

 Отправлено: 24.07.14 12:19. Заголовок: MarseL пишет: Я бы ..

MarseL пишет:

цитата:

Я бы своих приоритетов не сменила бы, но не стала бы вязать оч хоровского кобеля.

Извините, но если собака вчера у одних судей получала "отлично", а сегодня у других стала получать "оч.хор." и Вы перестали ее из-за этого использовать в своем разведении, то это уже не называется "Я бы своих приоритетов не сменила". Вы пошли на поводу у моды и изменили своим принципам в разведении, хотя собака осталась такой же "отличной", какой была, просто у кого-то появились новые приоритеты, отличные от того, что было записано в стандарте. Именно так и менялся облик породы - мелкими, незаметными шагами поголовье уводилось от стандарта и внешне, и внутренне. Я абсолютно не экстремист в видении породы, я консерватор, держащийся за стандарт даже тогда, когда стыдливые экстремисты начинают его менять, пытаясь подогнать под то, что получили, отступая от него.

 Отправлено: 24.07.14 12:51. Заголовок: MarseL ясно. Спасиб..

MarseL
ясно. Спасибо за беседу. Думаю, Вам еще много предстоит "открытий" для себя. В чем то даже завидно. Эх... молодость

 Отправлено: 24.07.14 12:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

но если собака вчера у одних судей получала "отлично", а сегодня у других стала получать "оч.хор."

смотря кто ставит отлично и кто ставит оч хор.
если вы оч хор получили под судьей который о породе имеет поверхностное мнение(некоторые и породу то видели только на картинке. это не только о НО) то мнение такого судьи не интересно. (в пустую потраченные время и деньги)а вот если вы тот же оч хор получили под породником, то это совсем другое. потому как на полученную оценку могло повлиять многое.
Простой пример.
выставка Россия голденов судит американка. в рабочем классе кобелю снижает оценку до оч хор за то что шерсть не в кондиции. а то что это рабочий класс и то что в данный момент сезон открытия охоты это она не учитывает. вот и на фига спрашивается мнение какого то оллраундера, который вообще имеет поверхностное мнение о породе. если бы в тот момент стоял породник, то собака бы имела оценку отлично, но состояние шерсти могло повлиять на титул. то есть она бы проиграла в сравнение собакам из других классов.
и таких примеров можно привести много с другими породами.

 Отправлено: 24.07.14 13:14. Заголовок: Хикс пишет: Простой..

Хикс пишет:

цитата:

Простой пример. выставка Россия голденов судит американка. в рабочем классе кобелю снижает оценку до оч хор за то что шерсть не в кондиции. а то что это рабочий класс и то что в данный момент сезон открытия охоты это она не учитывает. вот и на фига спрашивается мнение какого то оллраундера, который вообще имеет поверхностное мнение о породе. если бы в тот момент стоял породник, то собака бы имела оценку отлично, но состояние шерсти могло повлиять на титул. то есть она бы проиграла в сравнение собакам из других классов. и таких примеров можно привести много с другими породами.

вот Вы интересно рассуждаете. Значит относительно голденов этот пример, по-вашему показатель некомпетентности судьи-непородника.
А когда на моно овчарок эксперт, судья по спорту, породник, кермастер не учитывает лучшую мутпробу у рабочей породы это нормальное явление? Он не только титул не дает и место, а еще зачастую оценки оч.хор или хор ставит [взломанный сайт] Даже более того, мутпроба на сегодняшний день ну просто ни в какие рамки, но все равно этот кермастер дает оценки ТСБ выражено
Значит относительно голденов Вы возмущаетесь (и правильно, я тоже соглашусь), а когда мы возмущаемся что НО заводят в тупик, это неправильно? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 13:20. Заголовок: Iii пишет: А когда ..

Iii пишет:

цитата:

А когда на моно овчарок эксперт, судья по спорту, породник, кермастер не учитывает лучшую мутпробу у рабочей породы это нормальное явление?

ну почему же не учитывает, собака получает приз за лучшую мут пробу.
ни кто ведь не просит на выставках учитывать рабочие качества голдена.

 Отправлено: 24.07.14 13:29. Заголовок: Хикс пишет: ну поче..

Хикс пишет:

цитата:

ну почему же не учитывает, собака получает приз за лучшую мут пробу.

вооот! Вынесите на форум куда Вы нас отправляли новую идею о плем. допуске [взломанный сайт]
Хикс пишет:

цитата:

ни кто ведь не просит на выставках учитывать рабочие качества голдена.

ну и зря. Наразводили истериков и трусов, такую замечательную рабочую породу испортили

 Отправлено: 24.07.14 13:36. Заголовок: Хикс пишет: смотря ..

Хикс пишет:

цитата:

смотря кто ставит отлично и кто ставит оч хор.

Я говорю о судьях-породниках, в том числе и о немцах.

Iii пишет:

цитата:

А когда на моно овчарок эксперт, судья по спорту, породник, кермастер не учитывает лучшую мутпробу у рабочей породы это нормальное явление? Он не только титул не дает и место, а еще зачастую оценки оч.хор или хор ставит

Еще раз напомню собаку разведения Вадима. Отметив великолепный характер, без оценки вообще оставила ее судья-породник, кермастер и судья по рабочим качествам. И сделано это было не потому, что собака не соответствует стандарту, а потому, что она не соответствует личному вкусу судьи.

 Отправлено: 24.07.14 14:08. Заголовок: Iii пишет: В чем то..

Iii пишет:

цитата:

В чем то даже завидно. Эх... молодость

Не завидуйте [взломанный сайт] это проходящее... И Вам удачи

 Отправлено: 24.07.14 14:21. Заголовок: Хикс пишет: смотря..

Хикс пишет:

цитата:

смотря кто ставит отлично и кто ставит оч хор.

Совершенно согласна. Для меня было дороже оч.хор на моно под породником, чем отлично от олраундера который спросил у меня в ринге:" а как окрас записан у вашей собачке в родословной?" . "Зонарик"-ответила я. Понятно, тогда оценка ОТЛИЧНО,сказал судья. Другое дело когда собака взрослея стала под породниками получать отличное описание и при этом почему-то оч.хор... непонятно.

 Отправлено: 24.07.14 14:22. Заголовок: Iii пишет: ну и зря..

Iii пишет:

цитата:

ну и зря. Наразводили истериков и трусов, такую замечательную рабочую породу испортили

и как простите проверять на выставке рабочие качества у ретриверов? утку в ринг принести? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 14:24. Заголовок: Хикс пишет: и как п..

Хикс пишет:

цитата:

и как простите проверять на выставке рабочие качества у ретриверов? утку в ринг принести?

Перенести выставки на болото [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 14:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Еще раз напомню собаку разведения Вадима. Отметив великолепный характер, без оценки вообще оставила ее судья-породник, кермастер и судья по рабочим качествам. И сделано это было не потому, что собака не соответствует стандарту, а потому, что она не соответствует личному вкусу судьи.

о собаке Снеговского вообще нет смысла говорить. ее уже где только не обсудили.

 Отправлено: 24.07.14 14:26. Заголовок: MarseL пишет: Перен..

MarseL пишет:

цитата:

Перенести выставки на болото

точно.

 Отправлено: 24.07.14 14:39. Заголовок: Хикс пишет: и как п..

Хикс пишет:

цитата:

и как простите проверять на выставке рабочие качества у ретриверов? утку в ринг принести?

как то можно было б ограничить кол-во вязок. А то на вашем форуме решаете вопрос с титулами, а лучше б позаботились как рабочие качества и характер сохранить, а не титулы собирать.
У овчарок на выставках тоже не катают норматив, но как то пытаются решить вопрос о сохранении рабочих качеств, правда, пока безуспешно.
Хикс пишет:

цитата:

о собаке Снеговского вообще нет смысла говорить. ее уже где только не обсудили.

почему же? Обсуждать не будем, но напомнить как пример, почему нет? Кстати да! Судья породник и кермастер [взломанный сайт] Очень показательный пример [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 16:42. Заголовок: Света случайно наткн..

Света случайно наткнулся в контакте на дивные места из твоего региона...рекомндую всем [взломанный сайт]

http://vk.com/russiansworld?w=wall-70621259_663

Обалденная первородная красота [взломанный сайт]

Кенозеро, Архангельская область. Автор фото: Даниил Коржонов

 Отправлено: 24.07.14 17:01. Заголовок: MarseL пишет: имею..

MarseL пишет:

цитата:

имею отличного кобеля ВЕО по рабочим качествам, но имеющего оч.хор или отлично без титула.Так вот его и не вяжу и не собираюсь, хотя была масса возможностей.

не по теме,может быть,но возмутило...Значит,Вам безразличны и так практически утеряные рабочие качества когда-то нежно любимой мной породы ВЕО?Вам важнее внешность?Тоже спорная.Особенно ввиду нового пересмотренного стандарта...Если так-не удивляюсь почему Вы выбрали немца шоу...Печально.И смешно...ВЕО догоняет дога в декоративности...Видимо и немцев туда же...Но фигушки!Слава Богу,есть еще РР .И люди без розовых очков...

 Отправлено: 24.07.14 18:31. Заголовок: Хикс пишет: о собак..

Хикс пишет:

цитата:

о собаке Снеговского вообще нет смысла говорить. ее уже где только не обсудили.

а я и не собираюсь обсуждать собаку. Я лишь напоминаю Вам, что именно судья-породник, кермастер и в недавнем прошлом советник по разведению РСВНО оставил собаку без оценки даже не попытавшись подкрепить свое мнение стандартом породы. Если на выставках будет править вкусовщина, никакие поправки к стандарту не спасут породу от вырождения. Править надо не стандарт, а мозги судей и заводчиков.

 Отправлено: 24.07.14 19:31. Заголовок: шрэчка пишет: не по..

шрэчка пишет:

цитата:

не по теме,может быть,но возмутило...Значит,Вам безразличны и так практически утеряные рабочие качества когда-то нежно любимой мной породы ВЕО?Вам важнее внешность?Тоже спорная.Особенно ввиду нового пересмотренного стандарта...Если так-не удивляюсь почему Вы выбрали немца шоу...Печально.И смешно...ВЕО догоняет дога в декоративности...Видимо и немцев туда же...Но фигушки!Слава Богу,есть еще РР .И люди без розовых очков...

А Вы так не возмущайтесь. [взломанный сайт] Рабочие качества мне не безразличны в любой служебной породе, но внешность не маловажна, были варианты вязать его в служебном питомнике, не думаю что кого-то из шоу сук заинтересовал бы такой кобель, по одной простой причине, что они как раз гонятся за внешностью а не за РК. Немца шоу я выбрала по многим причинам, одна из них как раз в том,что не нашла восточника устраивающего меня.То что кусается хоть как-то....то страшненькое...То что красивое-не работает совсем. Увы... РР тоже не выбрала, уж извините, но мой глаз они не радуют вообще,а уж кусаются тоже увы и ах..не все. Многие кричат о питомниках РР, а по факту работают там единицы реально. а ЗАЧЕМ мне собака сомнительной внешности(ну не нравится мне их разнотипность) плюс сомнительной рабочести? На выставки не сходить с ней...на соревнования ..под вопросом.. А мне очень хочется и на выставки, и на дресплощадке я провожу массу времени.Некоторые закричат не там искали...а у нас..а вот у нас...Нет,к сожалению есть примеры знакомых,которые привозили РР немцев и малинуа...и вижу что результат не оправдал ожидания. Поэтому выбрала я шоу немца. Сейчас довольна как удав. Повезло? Возможно... [взломанный сайт] С собакой тттттттт никаких проблем. Экстерьерно все ОК, к своему возрасту в !1год работает он вполне на уровне, безпроблемная комфортная собака, психика отличная.Я счастлива что мой выбор был таков,я не ошиблась. А ВЕО у меня есть. Повторюсь,что я не владелец сук..может сложилось бы иначе. Но породу ВЕО я люблю на ровне с НО. Погляжу как она будет развиваться по новому стандарту, и возможно это не последний ВЕО в моем доме, очень надеюсь. Так что о каких Вы розовых очках говорите?? Люди в розовых очках завели бы йорка и сидели на попе ровно. Мне очень важно заниматься с собакой, развивать ее,а не вытягивать и тянуть до среднего уровня. У меня есть такие собаки,чему безмерно рада. Я как раз все прекрасно понимаю.

 Отправлено: 24.07.14 19:46. Заголовок: MarseL http://s14.r..

MarseL [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 20:03. Заголовок: Iii пишет: как то м..

Iii пишет:

цитата:

как то можно было б ограничить кол-во вязок. А то на вашем форуме решаете вопрос с титулами, а лучше б позаботились как рабочие качества и характер сохранить, а не титулы собирать.

в хорошем питомнике и с титулами все в порядке и с рабочими качествами тоже.
заводчики следят в обоих направлениях.
а вот фермерам им все равно что там выродится.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

даже не попытавшись подкрепить свое мнение стандартом породы.

так я выше уже поставила фото собаки. она тоже вписывается в стандарт породы и хочет быть овчаркой.
только это дворняжка из приюта, обыкновенный овчароид.

 Отправлено: 24.07.14 20:32. Заголовок: MarseL пишет: А Вы ..

MarseL пишет:

цитата:

А Вы так не возмущайтесь

имею право.Т.к.работаю инструктором и вынуждена работать с теми,кто приходит на площадку,т.е.результат работы заводчиков.И результат этой работы,в массе,удручающий...В том числе ВЕО,лабрики с голдиками и большинство шоу НО...
MarseL пишет:

цитата:

Я как раз все прекрасно понимаю.

Увы,Вы ошибаетесь во многом.Но если всё так ажурно,и ошибаюсь я,скоро мы увидим результатыВашей *жизни на площадке*.Или Вы просто для сдачи нормативов в разведение и *мутьпробы*там живете?
А покажите ролики с работой Ваших собак,очень интересно!Без задней мысли,правда,интересно!

 Отправлено: 24.07.14 20:54. Заголовок: шрэчка пишет: лабри..

шрэчка пишет:

цитата:

лабрики с голдиками

с лабриками и голдиками надо уметь работать.
а то потом та же Ольга Нечаева исправляет косяки площадочных дрессировщиков.

 Отправлено: 24.07.14 21:03. Заголовок: Хикс пишет: в хорош..

Хикс пишет:

цитата:

в хорошем питомнике и с титулами все в порядке и с рабочими качествами тоже. заводчики следят в обоих направлениях. а вот фермерам им все равно что там выродится.

в породе НО точно так же. И это не зависит ни от титулов ни от оценок. Если заводчик отвечает за свое разведение, он и следит и за рабочими качествами и за внешностью (не путать с титулами), а если размножает, то ему все равно что продавать и что народилось. Как раз таки даже наоборот, размноженец больше и чаще гоняется за титулами, чтобы продать повыгоднее.
Хикс пишет:

цитата:

так я выше уже поставила фото собаки. она тоже вписывается в стандарт породы и хочет быть овчаркой. только это дворняжка из приюта, обыкновенный овчароид.

та собака ни в какие стандарты не вписывается, не придумывайте уже. Она просто не породна, не говоря уже о других особенностях строения, которые точно не вписываются.
Хотелось бы напомнить, что и ваши лохматики так же не вписываются в стандарт. До недавнего времени это был плем.брак. А Вы титулы, оценки ... [взломанный сайт]
шрэчка пишет:

цитата:

А покажите ролики с работой Ваших собак,очень интересно!Без задней мысли,правда,интересно!

и я присоединяюсь Мне тоже интересно.

 Отправлено: 24.07.14 21:18. Заголовок: Iii пишет: Как раз..

Iii пишет:

цитата:

Как раз таки даже наоборот, размноженец больше и чаще гоняется за титулами, чтобы продать повыгоднее.

размноженец не гонится за титулами. у него несколько другие цели....

 Отправлено: 24.07.14 21:38. Заголовок: MarseL уж кто-то, а..

MarseL уж кто-то, а Галя имеет полное право повозмущаться, так как ещё недавно она успешно выступала с шоу-немцем и уж точно может оценить их потенциал. Да и судьи мы тут через одного, так что имеем право оценку собственную иметь)))

 Отправлено: 24.07.14 21:58. Заголовок: Люкс Так я не об это..

Люкс Так я не об этом. Мне показалось что она возмутилась моим выбором породы и предательством ВЕО))
Сейчас пытаюсь видео загрузить сюда.

 Отправлено: 24.07.14 22:01. Заголовок: шрэчка пишет: А пок..

шрэчка пишет:

цитата:

А покажите ролики с работой Ваших собак,очень интересно!Без задней мысли,правда,интересно!

К сожалению, я очень редко снимаю видео....в основном фото, да и то не часто.
Ну поставлю что есть.Сейчас мы на выставку на три дня уезжаем. По приезду обязательно сниму что-то свеженькое. Ну покажу вам что есть,не самое аховое [взломанный сайт] . К сожалению, Марселя редко снимала..работа на костюм двойки,тройки. А Шаттлик еще в процессе ему недавно за 1 годик перевалило [взломанный сайт]

здесь Шаттлу 8 или9 мес. не помню..
http://vimple.ru/10251245d8b14834ab4317c7988cbc3c

http://vimple.ru/3f27f09c2d3a4155849da91105a830a8

http://vimple.ru/65d51126341f409782251467382aeb3a

Вот тут мои оба,просто развлекались.

http://www.youtube.com/watch?v=iWG5SHJE9js

Здесь первая часть нашей темы,если быстренько полистать ее то на разных страницах есть много фото с работы обеих собак
http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00004987-000-0-0
здесь коротенькие кусочки,вроде позапрошлого года...
http://vimple.ru/62f65295a2b9422b81ac4b2698071a8e
http://vimple.ru/b70d8aecaf644358a419394801885c9b
здесь кусочки с соревнований по ЗС
http://vimple.ru/ddad549b60f84f2eb3416667ea25cf26

http://vimple.ru/a1356667e5b249378da751f7366bbcd8

здесь с конкурса на задержание с монки вео
http://vimple.ru/7033b6e645f14c2ebac12499219db441

а это просто чтобы разрядить обстановку,мой чишка [взломанный сайт]
http://vimple.ru/f27eb96019bd47e9bc8bbbf858def673

 Отправлено: 24.07.14 22:26. Заголовок: Мой планшет не откры..

Мой планшет не открывает видео эти [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 22:27. Заголовок: Iii А я бы в свою оч..

Iii А я бы в свою очередь с удовольствие посмотрела работу ваших собак

 Отправлено: 24.07.14 22:28. Заголовок: Люкс странно((( у ме..

Люкс странно((( у меня и планшет и комп открывают... ни одного не открывает? перепроверила...все ссылки работают [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 22:31. Заголовок: MarseL Ни одного.....

MarseL
Ни одного... ну ничего, завтра на работе посмотрю.

 Отправлено: 24.07.14 22:31. Заголовок: Люкс http://s14.rim..

Люкс [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 22:32. Заголовок: Мы тут много своих с..

Мы тут много своих ставили, не знаю, стоит ли повторяться

 Отправлено: 24.07.14 22:34. Заголовок: Люкс пишет: Мы тут ..

Люкс пишет:

цитата:

Мы тут много своих ставили, не знаю, стоит ли повторяться

видимо в предыдущей части остались. Я потом полистаю...

 Отправлено: 24.07.14 22:42. Заголовок: http://youtu.be/_qWp..

http://youtu.be/_qWpA6YrBg0
Сдача следа на соревнушках республиканских 98 баллов

 Отправлено: 24.07.14 22:44. Заголовок: https://m.youtube.co..

https://m.youtube.com/watch?v=Rs95MRPzrDo
Провальное бх [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 22:45. Заголовок: https://m.youtube.co..

https://m.youtube.com/watch?v=YhzrdsTE3XQ
Просто тренировка

 Отправлено: 24.07.14 22:46. Заголовок: Очень хотелось бы ув..

Очень хотелось бы увидеть видео работы собаки Ирины, которая разводную оценку у нее получила недавно
Спасибо Люкс. Сейчас посмотрю..

 Отправлено: 24.07.14 22:53. Заголовок: https://m.youtube.co..

https://m.youtube.com/watch?v=UdMigvg1hK4
https://m.youtube.com/watch?v=psvZpeC6j_4
https://m.youtube.com/watch?v=U_cJrR43KdQ
Просто мои воспитанники

 Отправлено: 24.07.14 22:56. Заголовок: Посмотрела. Очень по..

Посмотрела. Очень понравилось рядовость абалденная сделана. Ну то что сорвался с выдержки...мелочи.. Очень понравился ваш собакин [взломанный сайт] спокойный такой...уверенный в себе В следовой у меня еще конь не валялся [взломанный сайт] ...пока только ОКД сдали и готовимся ЗКС сдавать...соответственно выборка... ВН сделали полностью,но по возрасту еще не можем сдавать,хотя предварительно судье показывали.

 Отправлено: 24.07.14 23:03. Заголовок: Люкс отличные воспит..

Люкс отличные воспитанники у Вас. [взломанный сайт] К нам,в последнее время,к сожалению,все чаще приходят просто за пользовательской дрессировкой...для себя... Ленивый у нас народ((((

 Отправлено: 24.07.14 23:42. Заголовок: Хикс пишет: так я в..

Хикс пишет:

цитата:

так я выше уже поставила фото собаки. она тоже вписывается в стандарт породы и хочет быть овчаркой.

Чем она вписывается в стандарт, кроме окраса? Даже на фото видно, что она не очень-то хотела быть овчаркой.

 Отправлено: 25.07.14 00:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Чем она вписывается в стандарт, кроме окраса? Даже на фото видно, что она не очень-то хотела быть овчаркой.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 00:34. Заголовок: Моя первая овчарка -..

Моя первая овчарка - НВЕО:
Как сегодня её оценят?

 Отправлено: 25.07.14 00:52. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Как сегодня её оценят?

если вы ее поставите в ринг немцев то так же как и собака Снеговского она останется без оценки.

 Отправлено: 25.07.14 06:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я лишь напоминаю Вам, что именно судья-породник, кермастер и в недавнем прошлом советник по разведению РСВНО оставил собаку без оценки даже не попытавшись подкрепить свое мнение стандартом породы.

А кто судил? Напомните, чтоб не нарваться ненароком.

 Отправлено: 25.07.14 06:31. Заголовок: MarseL пишет: Очень..

MarseL пишет:

цитата:

Очень хотелось бы увидеть видео работы собаки Ирины,

я ставила свои ролики очень много раз, всем уже надоела тут [взломанный сайт] [взломанный сайт]
http://irka2266.jimdo.com/
вот тут можете глянуть видео моей собаки с тренировок, а также ее детей. Выставляла я ее дочку.
Ваши видео тоже на работе гляну, дома слишком тормозит скорость.

 Отправлено: 25.07.14 08:37. Заголовок: Не буду ни с кем спо..

Не буду ни с кем спорить - у меня давно пропало желание такое, т.к. каждый человек имеет право на свое мнение и для него оно действительно является правильным. Навязывать его другим - глупо. Но вот зацепило:
шрэчка пишет:

цитата:

Но если всё так ажурно,и ошибаюсь я,скоро мы увидим результаты Вашей *жизни на площадке*.Или Вы просто для сдачи нормативов в разведение и *мутьпробы*там живете?

Галя, а скажи пожалуйста, для чего люди на площадку ходят? Для того чтобы в соревнованиях участвовать потом? Таких - единицы и они как правило не сидят в интернете часами, доказывая что-то оппонентам. И собак они выбирают не по объявлениям на форумах. На площадки к инструкторам приходят чаще всего с "результатами работы заводчиков" - дилетанты. И вот здеь "инструкторы" кто во что гаразд... Ведь цель у них - денег заработать. Поэтому наверное частенько, когда после просмотра "результатов работы инструкторов",перенаправляешь человека к другому инструктору, то столько всего услышишь - мама не горюй. Но не про собаку, а про того, первого инструктора... И все по кругу - при условии,что инструктор не твой, проверенный годами...
Но вернемся к нашим баранам. Скажи пожалуйста, зачем обычному рядовому владельцу площадка? - в большинстве случаев, чтобы научиться управлять собакой. Ты хочешь сказать, что в массе своей НО стали такими, которых ничему научить нельзя, даже послушанию? Тогда скажу прямо - это откровенное вранье. Потому что я целыми днями с щенками, их проходит через мои руки очень много и уже начальные азы они получают дома и очень быстро начинают слушаться и выполнять элементарные команды. А значит - они далеко не тупые. Теперь что касается защитных качеств. Не каждому человеку это надо. Да и давно уже пропала необходимость в собаке как в защитнике. Более того, это стало опасно для собаки. Ну и конечно точно знаю, по личному опыту, что очень трудно с собакой, которая не просто слепо подчиняется хозяину, а с реально думающей и умеющей принимать решения- способной защитить.
А теперь скажите мне пожалуйста, какой должна быть современная НО? Нет, я не беру во внимание откровенных трусов, которые сбегают от простенькой мутпробы. Я говорю про собаку, которую мы хотим видеть около себя. Ведь трудно дать однозначный ответ, верно? А все потому, что мы все хотим разного. Для кого-то планка - это соревнования, а для кого-то - бытовое послушание и охрана имущества. Мне например не нужны соревнования и бытовое послушание важнее. Простенький пример: поездка на выставку с пятью собаками - от 4 месяцев до 4 лет. Мне не нужны клетки, только бокс для щенков в машине, чтобы им было удобнее и безопаснее. А по приезду я могу их спокойно выпустить, зная, что они не убегут на "разборки" к соседней машине, что кобель не затеет драку, и все по первой команде- даже щенки прибегут к машине и сядут рядом. И это не дрессировка вовсе - это воспитание. А ведь если подумать, именно здесь очень хорошо прослеживается переход из состояния возбуждения в спокойное: стая играла и носилась, а по моему слову - подбежали и сели. Это тоже очень важно, особенно для рядовых владельцев. Но почему-то любой разбор полетов ведет к неминуемому спору ШОУ-РР. А зачем? Каждый решает что ему нужно и важно. И уж точно недопустимо инструкторам хаять собак, которых им приводят на площадку. Вам приводят "сырой материал" и именно ваша задача их правильно воспитать и обучить, если вы конечно настоящий инструктор, а не обыкновенный хапуга, для которого важнее бабки получить. Ведь когда Вы приводите в школу ребенка, Вы ставите в вину учителю, что из Вашего ребенка не получилось гения... Утрирую конечно, но обучение ребенка на 90% зависит именно от учителя и его способности донести знания до ученика. И как у инструкторов есть претензии к собакам, так и у их владельцев есть претензии к инструкторам. Только владельцы оказываются более зависимыми от инструкторов, особенно, если пустить пыль в глаза своей дутой "значимостью". К тому же можно быть трижды гением, но совершенно бездарным учителем, а так же замечательным спортсменом, но ни на что не годным тренером. Вот как-то так.

 Отправлено: 25.07.14 08:53. Заголовок: Бантик пишет: Но по..

Бантик пишет:

цитата:

Но почему-то любой разбор полетов ведет к неминуемому спору ШОУ-РР. А зачем?

Спросите у Хикс [взломанный сайт] Это она начала сравнивать, утверждая, что таких петов, как наши собаки нельзя использовать в разведении, а надо только таких как ее и ваши [взломанный сайт] А началось все с фото Ириной собаки в ринге. Кстати, офигенно красивая собака, я бы ей отлично поставила. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 08:58. Заголовок: Люкс В разведении им..

Люкс В разведении именно заводчик решает, кого ему использовать, преследуя свои определенные цели. И никого не касается - зачем он это делает, если собаки соответствуют стандарту и допускаются в разведение с соблюдением требования племположения.

 Отправлено: 25.07.14 09:00. Заголовок: Бантик пишет: В раз..

Бантик пишет:

цитата:

В разведении именно заводчик решает, кого ему использовать, преследуя свои определенные цели. И никого не касается - зачем он это делает, если собаки соответствуют стандарту и допускаются в разведение с соблюдением требования племположения.

[взломанный сайт]
Вот бывает же, чтог согласна с Вами на все 100 процентов [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 09:07. Заголовок: Честно сказать, я аб..

Честно сказать, я абсолютно спокойно отношусь к шоу, хотя все равно согласна, что над повышением уровня рабочих качества и общнй крепости собак необходимо очень серьезно работать заводчикам этих линий. Но пока есть искренние любители такого типа собак, будут и собаки. Это нормально. К нам, кстати, кобель приехал, совершенно случайно из России от импортных родителей (пока промолчу от кого). Кобель довольно приятный внешне, на удивление не ломаный и с крепкими конечностями. Стильный. Большеватый немного. Ходит на занятия. С ним нелегко, но готовить я его буду. Так как сама больше не планирую заводить шоу-кобелей, а работать-то надо с кем-то, шоу-сук в городе достаточно, вот и будет им кавалер. Так что может еще и на монках побегаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 09:15. Заголовок: Бантик Света, тоже ..

Бантик
Света, тоже надоело талдычить одно и то же. По поводу кому что надо уже миллион раз говорили [взломанный сайт]
1. Держите другую породу, которой не требуется защитная служба (лабры)
2. Отмените мутьпробу на выставках, отсоединитесь наконец-то в отдельную породу шоу-НО и делайте что хотите
3. Отменить обязаловку для сдачи нормативов
4. Не заявляйте об офигенных рабочих качествах, если с собакой не занимался, не надо, некогда и т.д. Сначала проверить, потом уже делать выводы.
ну и т.д. 5...10
Бантик пишет:

цитата:

В разведении именно заводчик решает, кого ему использовать, преследуя свои определенные цели.

мы это пытаемся сказать уже полтемы [взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

офигенно красивая собака, я бы ей отлично поставила.

спасибо, Тань Мне тоже очень нравится ее анатомия. Она получилась лучше матери и отца, очень свободная в движениях во всех плоскостях, очень прыгучая и гибкая как пантера, крепкая, широкая и сухая. Правда защитой с ней почти не занимались, но займемся. Снимки сделали, оценку получили, в выходные уже поедем работать [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 09:48. Заголовок: MarseL Спасибо за р..

MarseL
Спасибо за ролики Молодец, что Вы занимаетесь [взломанный сайт]
Не подумайте ничего плохого, не хочу никого критиковать. Просто спрашиваю. Чем (каким нормативом вы занимаетесь с Шатлом?) Кто фигурант? Какой момент тренинга показан на ролике (что отрабатывали) или это просто веселушки ради ролика?
Нет ли других видео, где показана именно работа, тренинг, нагрузки и способность собаки к нагрузкам?
Вы сами не видите как анатомия мешает вашей собаке бегать, прыгать, догонять?

 Отправлено: 25.07.14 09:57. Заголовок: Iii пишет: Iii Нет..

Iii пишет:

цитата:

Iii

Нет ну это талант нужен похвалить типа и тут же обо-ть.Уже надоело слушать ваши мантры "давление,нагрузки мотивации" Вы хоть разок свою чудо собаку где ни будь показывали?

 Отправлено: 25.07.14 10:13. Заголовок: Бурый Вам? нет. И н..

Бурый
Вам? нет. И не покажу [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 10:18. Заголовок: Бантик пишет: И уж ..

Бантик пишет:

цитата:

И уж точно недопустимо инструкторам хаять собак, которых им приводят на площадку. Вам приводят "сырой материал" и именно ваша задача их правильно воспитать и обучить, если вы конечно настоящий инструктор, а не обыкновенный хапуга, для которого важнее бабки получить. Ведь когда Вы приводите в школу ребенка, Вы ставите в вину учителю, что из Вашего ребенка не получилось гения... Утрирую конечно, но обучение ребенка на 90% зависит именно от учителя и его способности донести знания до ученика. И как у инструкторов есть претензии к собакам, так и у их владельцев есть претензии к инструкторам. Только владельцы оказываются более зависимыми от инструкторов, особенно, если пустить пыль в глаза своей дутой "значимостью". К тому же можно быть трижды гением, но совершенно бездарным учителем, а так же замечательным спортсменом, но ни на что не годным тренером. Вот как-то так.

[взломанный сайт] +100000

 Отправлено: 25.07.14 10:22. Заголовок: Люкс пишет: Спросит..

Люкс пишет:

цитата:

Спросите у Хикс

не надо у меня спрашивать.
я лишь говорю свое мнение и тоже считаю что пет класс не для разведения.
есть еще брид класс, но это другое и та же собака Снеговского к нему не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 25.07.14 10:24. Заголовок: Хикс пишет: я лишь ..

Хикс пишет:

цитата:

я лишь говорю свое мнение и тоже считаю что пет класс не для разведения. есть еще брид класс, но это другое и та же собака Снеговского к нему не имеет никакого отношения.

Это Вы как эксперт по породе говорите или просто как любитель собак?

 Отправлено: 25.07.14 10:33. Заголовок: я как эксперт считаю..

я как эксперт считаю длинников плем.браком. И их точно ни в какое разведение пускать нельзя

 Отправлено: 25.07.14 10:35. Заголовок: Iii Так а длинники ..

Iii
Так а длинники вообще другая порода. Их же не пускают в ринг к немецким овчаркам [взломанный сайт]. У них даже ЛПП свое.

 Отправлено: 25.07.14 10:39. Заголовок: Ладно, народ, поеду ..

Ладно, народ, поеду я семинарить к Скогстеру, может с планшета выйду, как время будет. Может роликов удастся поснимать, если разрешат. Куда нам, петам, еще деваться [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 10:39. Заголовок: Iii пишет: я как эк..

Iii пишет:

цитата:

я как эксперт считаю длинников плем.браком. И их точно ни в какое разведение пускать нельзя

вы это к чему сейчас написали? мне лично все равно что вы там считаете.
если хотели меня задеть то мимо. я на мнение дилетантов давно внимание не обращаю.
Люкс пишет:

цитата:

Это Вы как эксперт по породе говорите или просто как любитель собак?

а вам так важно с какой точки зрения я говорю? вряд ли.
вы и сами прекрасно знаете что такое брид и пет класс, вот и подумайте к какому классу определить этих собак.

 Отправлено: 25.07.14 10:42. Заголовок: Хикс пишет: а вам т..

Хикс пишет:

цитата:

а вам так важно с какой точки зрения я говорю? вряд ли.

Если как эксперт по породе, то важно, если как любитель, то нет. Так как я эксперт по породе.

 Отправлено: 25.07.14 10:46. Заголовок: Люкс пишет: Так как..

Люкс пишет:

цитата:

Так как я эксперт по породе.

ну так тем более вы должны знать разделение на классы. если до сих пор не знаете, то вы как эксперт ноль.

 Отправлено: 25.07.14 10:48. Заголовок: Кроша понравилась! К..

Кроша понравилась! Красивая и гармоничная сука.
Кстати,всем читателям ветки,которые ратуют за оценку непременно отлично и чемпионистость скажу:
Я полностью согласна с Ириной.для меня оценка не имеет значения,если собака без брака.
Вот сейчас у меня щенки от брата ириной суки-Каспера(Касперского),отличный по рабочим характеристикам кобель.и по сложению гармоничный,у него оценка на выставке очень хорошо.
Для меня оценка давно уже не приоритет,уже лет пятнадцать точно.поскольку выставки давно уже не зоотехническое мероприятие,а шоушное чистой воды,даже монки.Увы.

 Отправлено: 25.07.14 11:00. Заголовок: Хикс пишет: если хо..

Хикс пишет:

цитата:

если хотели меня задеть то мимо. я на мнение дилетантов давно внимание не обращаю.

нет, зачем задеть. Только напоминаю, что не Вам меня обсуждать, только и всего. [взломанный сайт] Встречный вопрос: а зачем Вы влезли в тему с комментариями про пет.класс и оценки? Ваше то мнение меня точно никогда не интересовало, да и участников этой темы, думаю и еще на многих других форумах, где Вы всякую чухню пишите.
Хикс пишет:

цитата:

ну так тем более вы должны знать разделение на классы. если до сих пор не знаете, то вы как эксперт ноль.

[взломанный сайт] Зато Вы у нас на всех форумах дока
Не, я не против, пишите, мне лично весело. На работе тоскливо бывает А так все какое то развлечение [взломанный сайт]
Rex Staller
Рита, спасибо. Только ты забыла еще написать, что сама судья по спорту, эксперт и кермастер [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 11:03. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я полностью согласна с Ириной.для меня оценка не имеет значения,если собака без брака. Вот сейчас у меня щенки от брата ириной суки-Каспера(Касперского),отличный по рабочим характеристикам кобель.и по сложению гармоничный,у него оценка на выставке очень хорошо. Для меня оценка давно уже не периоритет,уже лет пятнадцать точно.поскольку выставки давно уже не зоотехническое мероприятие,а шоушное чистой воды,даже монки.Увы.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 11:05. Заголовок: ролик Каспера с испы..

ролик Каспера с испытаний по ИПО-2
только вот ролика с послушания никак не дождусь [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 11:06. Заголовок: Iii пишет: И не пок..

Iii пишет:

цитата:

И не покажу

Да мне и смотреть не интересно вы на соревнования то выйдите? Или так все по семинарам ? Наши то хоть им ноги и мешают худо ли бедно и на выставках и в рабочем классе! А такие как вы все больше в инете умничают!