Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Господя жертв то сколько!!!! И ради чего? Все равно нигде не участвуете никого не показываете! Только трындите в нете о своих мифических "рабочих качествах"
Ради того, чтоб Вы слюной в монитор побрызгали, наверно. Но, как бы Вы не плевались, дети Бранки и служат, и в соревнованиях выступают. Собака лает, а караван идет.
jarven_maa@mail.ru Андрей, конечно в чем-то согласна, но сама видела не раз, как собакам с недостаточно глубокой хваткой ее механически нарабатывали. И результат видела. Поэтому спорить не буду, каждый останется при своем мнении. И насчет думающих собак тоже. Кстати, думающие и раздумывающие - несколько разные понятия.
Бурый, jarven_maa@mail.ru БРЭК! Не только ее собаки служат и не только ее выступают в соревнованиях. И для кого-то соревнования - это смысл работы, для кого-то выставки, для кого-то реальная работа . У всех разные предпочтения. Потому что все мы разные. И давайте уважать друг друга.
Андрей, конечно в чем-то согласна, но сама видела не раз, как собакам с недостаточно глубокой хваткой ее механически нарабатывали. И результат видела. Поэтому спорить не буду, каждый останется при своем мнении.
А спорить и не надо. Механически наработанная хватка сохраняется только в комфортных для собаки условиях, т.е. в состоянии чистой добычи. Стоит только включиться защитному инстинкту, и хватка тут же поплывет. Я это не только не раз видел, но и испытал, и в качестве фигуранта, и в качестве проводника и тренера собаки, и в качестве "живца". Качество хватки - это симбиоз врожденных физических и психических качеств конкретной собаки.
Бантик пишет:
цитата:
И насчет думающих собак тоже. Кстати, думающие и раздумывающие - несколько разные понятия.
Думающий охотник умрет от голода, т.к. добыча не думает, а убегает. Обучение любым действиям в природе основывается на инстинктах, а многократными повторениями закрепляется в рефлексы. Чтобы выжить, необходимо отключить желание подумать и положиться на инстинкт. В вашем примере с "включением мозгов", уверен, все было с точностью до наоборот. Если бы пес их включил, скорее всего, они сказали бы ему: "Да на хрена тебе это надо?!".
А спорить и не надо. Механически наработанная хватка сохраняется только в комфортных для собаки условиях, т.е. в состоянии чистой добычи. Стоит только включиться защитному инстинкту, и хватка тут же поплывет.
Андрей, очень доступно объяснил! [взломанный сайт]
Пост N: 3396
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 27.07.14 00:28. Заголовок: Бантик пишет: ак сл..
Бантик пишет:
цитата:
ак сложилось, что порода сейчас именно в таком состоянии, когда нужно к разведению подходить очень аккуратно. Но и бросаться из крайности в крайность не нужно. Если людям миле и ближе РР, то они ими заниматься и будут.
Важно не просто думать, а уметь принимать быстрые решения. Это всего лишь мое ИМХО из моего личного опыта. Именно поэтому я не спорю, а прислушиваюсь к любым мнениям. Тем более от дрессировщиков. Возможно и мое мнение со временем изменится, не исключаю. Это нормально - мы учимся всю жизнь.
romanenko Свет, просто так сложилось, что людям свойственно набираться опыта, взрослеть что ли... и уже не бросаться на амбразуру, а сначала думать, наблюдать и делать выводы.
Важно не просто думать, а уметь принимать быстрые решения.
А давайте, попробуем разобрать, как принимаются правильные быстрые решения! Жизненный опыт любого существа подсказывает, что в конкретной ситуации только конкретное действие приводит к желаемому результату. Если это действие выполнялось уже неоднократно и всегда приводило к успеху, то оно стало рефлекторным, даже если не было инстинктивным. Но, если техника исполнения рефлекса наложена на инстинктивное побуждение и их векторы совпадают, то скорость принятия верного решения приблизится к скорости звука. В то же время, если рефлекс выработан в одном направлении, а инстинкт показывает в другую сторону, возникает конфликт и начинается взвешивание "за" и "против". Что из этого следует? Наиболее быстрое принятие верных решений (научение, выработка условных рефлексов) всегда основано на однонаправленных инстинктивных побуждениях, иначе решение будет или не быстрым, или не верным. Т.е., конкретно по вашему примеру, если пес мгновенно принял решение, которое спасло Вас, то, мне кажется, это не оттого, что он быстро думал и так решил, а оттого, что так подсказал ему инстинкт.
Пост N: 10937
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.07.14 09:46. Заголовок: а мы вернулись с тре..
а мы вернулись с тренировки [взломанный сайт] Бурый пишет:
цитата:
И ради чего?
все на благо породы, тружусь не покладая рук [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ради того, чтоб Вы слюной в монитор побрызгали,
пусть побрызгает [взломанный сайт] , он на всех форумах злобствует, нельзя себя так изводить, в себе держать, накапливать. так и заболеть можно. [взломанный сайт] Бантик пишет:
цитата:
и уже не бросаться на амбразуру, а сначала думать, наблюдать и делать выводы.
Света, мы твердим уже 10 лет об этом. Мне просто интересно что и какие данные собаки устраивают человека. Я спросила, попросила показать. Какой криминал? Кому то надо чтоб супер, кому то достаточно средних данных, а третьим вообще чем меньше тем лучше. Просто надо говорить "меня устраивает", а не что у моей (или чьей то) собаки супер качества. Одному супер, другому фу. Это надо понимать и относится к этому соответствующе, философски [взломанный сайт]
Пост N: 10938
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.07.14 09:49. Заголовок: мое сообщение оказал..
мое сообщение оказалось приватным, случайно. Копирую, т.к. правка уже не работает Отправлено: 25.07.14 21:49. Заголовок: скрытое сообщение -Хикс пишет: зато чт..
Хикс пишет:
цитата: зато что бы писать на форумах теперь деньги платят?
Мне - да. а Вам завидно? Хикс пишет:
цитата: с вашей точки зрения как в Англии-ни одной.
я уже выше озвучила свою точку зрения. Если не поняли, я повторю, мне не трудно. Если опять не поймете, я еще раз напишу, не жалко. Я считаю, что эксперт должен осмотреть собаку 1 раз обязательно (а больше уже по желанию владельца). Будь то выставка или плем.смотр. И отметить отсутствие пороков или диск.пороков у собаки, которая планируется к разведению. Если пороков нет, то он ставит племенную оценку, каковой и является оч.хор. Этого достаточно. К сожалению на данный момент, оценивается показ собаки, подготовленность к рингу, шерсть, окрас и модная анатомия. Что и является приоритетным в оценке или месте. Меня эти данные не интересуют. И анатомия требуется функциональная, а не утрированная, так что для меня оч.хор - самое то Бантик пишет:
цитата: Наташа - заводчик Шатла,
да я против собаки ничего не имею и против шоу в принципе тоже. Разве я кому то навязывала свои вкусы? Только спросила у хозяйки Шатла каким нормативом занимается, т.к не понятно было (мне. Кому то может и понятно, но я спросила от себя). По тем роликам, что выложены ничего определенного о собаке сказать нельзя, поэтому и спросила у хозяйки чем занимается и нет ли других видео. Может быть основные занятия они как раз и не сняли, что в принципе понятно, не у всех получается снимать полностью весь тренинг, да может и желания нет. Это не криминал. Если нет, так нет, я ж не требую ничего, только спрашиваю. Про инстинкты Андрей уже сказал. Ты ошибаешься про хватку и другие природные данные. Лично мне, нужна собака с хорошими задатками, у меня нет времени (и денег жалко), чтобы из нее тянуть, развивать, улучшать и т.д. Гораздо быстрее и проще, когда занимаешься по плану нормативом и не отвлекаешься на доработку того, чего не хватает от природы. У каждой собаки есть какие то недостатки или особенности, которые приходится шлифовать, убирать, этого не избежать никому, даже с супер-пупер рабочей собакой, а уж с простыми, среднего качества, тем более. Так что, по мне лучше, чтобы было заложено изначально на нужном уровне. А дальше уже зависит от проводника и тренера, как он сможет, так и подготовит. Brungilda пишет:
цитата: Не буде Вас отвлекать, занимайтесь
спасибо. Пока не отвлекаете, я только завтра отправляюсь.
Пост N: 9319
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 28.07.14 10:09. Заголовок: Мы тож вчера ночью в..
Мы тож вчера ночью вернулись с семинара. Еще и ГАИденыш оштрафовал за отсутствие техосмотра. Замечательно потренировались все три раздела. Хоть и стояла жуткая жара. Я рада, что детеныш Бунтовский хорошо показал (показала -- сука она) себя во всех разделах. И, кстати, насчет хватки. Сука бунтовская вообще фигуранта в жизни своей не видела. Мало того, хозяин с ней играет только палками, которые она с удовольствием таскает. На занятия, можно сказать, не ходит. К счастью, собака попала ко мне на гостиницу и через неделю я взяла ее на семинар. Перед этим показала, что кроме палок есть всякие тряпки и ухватки. Впервые собака стояла на привязи, сразу сделала полный хват, хорошо облаивала и стремилась атаковать. На первом же занятии ей сделали пуск, она показала при этом отличную скорость, хватку и удержание. Так что это да -- это либо генетически заложено, либо нет. Так вот если нет, тут и надо долго и кропотливо трудиться.
Пост N: 11987
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 28.07.14 10:24. Заголовок: Iii Ир, ну вот ты же..
Iii Ир, ну вот ты же можешь спокойно не категорично общаться, верно? Так и надо. Не нужно никому говорить, что мол у меня супер, а у тебя - дерьмо. Каждый занимается тем, что ему нравится. Я не считаю рыжиков, которых держу, идиотами. Мне нравится и их экстерьер, и их здоровье и они на мой взгляд соответствуют тому, что называется немецкой овчаркой. И от того, что кто-то со мной не согласен - они хуже не станут. Да, я могу утверждать, что в большинстве своем мои щенки здоровы и не трусы(процент генетического брака в расчет не беру, т.к. он присутствует в любой популяции, здесь уже беда всех заводчиков). Поэтому я думаю, что нам все же надо более уважительно относиться друг к другу и к мнению оппонента и к опыту конечно. Но честно скажу - я не так давно стала так думать, просто время, полученный опыт заставляет более внимательно относиться к чужому мнению и прислушиваться к нему.
Ир, ну вот ты же можешь спокойно не категорично общаться, верно?
мне не кажется, что я категорична. Возможно, что это издержки интернет-общения. В жизни я очень даже добродушна и покладиста, ни с кем не спорю [взломанный сайт] Бантик пишет:
цитата:
Не нужно никому говорить, что мол у меня супер, а у тебя - дерьмо.
где я и кому так говорила? Найди цитату. В жизни никогда такого не сказала и даже не подумала. [взломанный сайт] А про дерьмо ... если только кому то в ответ на какую-нибудь гадость .... хм.. Не помню, но я не со зла если что [взломанный сайт] [взломанный сайт] Но чаще всего даже когда мне хамят, я терплю долго. И не говорю что думаю на самом деле о нем самом или о его собаках [взломанный сайт] [взломанный сайт] И про своих собак. Никогда не сказала, что мои супер и самые-самые. И недостатки или особенности какие то обычно говорю открыто про них, которые могут не всем нравиться. Ничего не скрываю, какие есть такие есть. Может быть я говорила какие мне собаки нравятся, ну так, чисто теоретически. Но я не сказала, что это именно мои - воплощение идеала [взломанный сайт] Мои как и большинство других со своими плюсами и минусами, не без греха. И даже меня не во всем устраивают, в идеале хотелось бы того добавить, этого убавить. Но я понимаю, что все всегда не бывает. На других мне тоже интересно посмотреть кто чем занимается, чем дышит, что кому нравится. Тем более если человек занимается на площадке. Родная душа практически. Я с такими 2 прошедших выходных проторчала и с шоу и не с шоу, да и породы разные у всех. Вот никто не обижается, если им говорят у твоей собаки этого не хватает или того или не получается. Работаем и всё. Все, кто занимается, знают, что у каждой в какую ни плюнь есть свои тараканы. На то дрессировка и существует, чтобы выправить, поменять, научить пользоваться и т.д. Мы открыто обсуждаем нюансы друг друга, чтобы и самим научиться и собаку научить. Глупо восторгаться все время ох какая супер собака, ох какой супер проводник, эдак ничему не научишься. Ну вобщем я так думаю.
Пост N: 1266
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 28.07.14 14:24. Заголовок: Люкс Считаю, что эт..
Люкс
цитата:
Считаю, что это лучше, чем разводить больных на голову и тело чемпионов, коих немало в разных породах.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] я не знаю как словами вам респектище ещё выразить!первым правилом любого заводчика должно быть!а то озеленелые зарятся, чтобы серьезную войну против чистокровного разведения начать, а такие разводчики только и дают повод имхо, да и вообще, какой прикол разводить животных, которых в плохие времена только в лучшем случае кормить не будут, а уже сейчас баснасловные деньги на дорогущие гипоаллергенные корма какие-нибудь тратить, чтобы чампиен выжил и дал таких же чампиенов
Пост N: 1267
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 28.07.14 14:29. Заголовок: шрэчка пишет: не по..
шрэчка пишет:
цитата:
не по теме,может быть,но возмутило...Значит,Вам безразличны и так практически утеряные рабочие качества когда-то нежно любимой мной породы ВЕО?Вам важнее внешность?Тоже спорная.Особенно ввиду нового пересмотренного стандарта...Если так-не удивляюсь почему Вы выбрали немца шоу...Печально.И смешно...ВЕО догоняет дога в декоративности...Видимо и немцев туда же...Но фигушки!Слава Богу,есть еще РР .И люди без розовых очков...
у меня день вео какой-то прям, пыталась узнать вконтакте у фантаки вео, почему же у них в породе больше ценятся бледный подпал и рост под 78 см, чем хорошие рк- нарвалась на то, что дэушка сначала обхамила чутка, а затем сделала тему девственной от моих постов а воообще, я покапалась в документах нкп вео на их сайте, оказывается дипломы по дрессировке для разведния нужны будут только с 2015 года)))вот вам и рабочая порода, а гонору-то сколько
Пост N: 706
Зарегистрирован: 15.06.12
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 28.07.14 16:20. Заголовок: Natalja Hevari а ко..
Natalja Hevari а комментарии то какие в этой группе, иногда, попадаются... под вопросами про немцев или их фотографиями..... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
сегодня там оценивают как раз но рр по фотографии))
даже не заходя туда, догадываюсь, что пишут: "Я в НО не разбираюсь, но с прямой спиной и таким окрасом мне нравятся они больше, чем шоушные креветки" [взломанный сайт]
Пост N: 2571
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.07.14 10:01. Заголовок: Iii пишет: я уже вы..
Iii пишет:
цитата:
я уже выше озвучила свою точку зрения. Если не поняли, я повторю, мне не трудно. Если опять не поймете, я еще раз напишу, не жалко. Я считаю, что эксперт должен осмотреть собаку 1 раз обязательно (а больше уже по желанию владельца). Будь то выставка или плем.смотр. И отметить отсутствие пороков или диск.пороков у собаки, которая планируется к разведению. Если пороков нет, то он ставит племенную оценку, каковой и является оч.хор. Этого достаточно. К сожалению на данный момент, оценивается показ собаки, подготовленность к рингу, шерсть, окрас и модная анатомия. Что и является приоритетным в оценке или месте. Меня эти данные не интересуют. И анатомия требуется функциональная, а не утрированная, так что для меня оч.хор - самое то
я вам тоже уже писала, смотря кто это оч хор ставит.
Пост N: 1271
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 29.07.14 10:01. Заголовок: Хикс пишет: есть ещ..
Хикс пишет:
цитата:
есть еще брид класс, но это другое и та же собака Снеговского к нему не имеет никакого отношения.
а мне вот пофиг имеет ли она в чьем-то представление к нему отношение или нет, в моем представлении имеет, и это первый кадидат в списке у кого я хотела бы взять щена себе (другое дело, согласится ли этот человек мне продать хорошего щена!) и тут мне мнение десяти бывших, настоящих и будущих советников по разведению не важно, вот уж извините
а мне вот пофиг имеет ли она в чьем-то представление к нему отношение или нет, в моем представлении имеет, и это первый кадидат в списке у кого я хотела бы взять щена себе (другое дело, согласится ли этот человек мне продать хорошего щена!) и тут мне мнение десяти бывших, настоящих и будущих советников по разведению не важно, вот уж извините
так ваше право у кого и какую собаку покупать. нравятся вам такие собачки и хорошо. значит Снеговской не зря их разводит.(да и цены у него привлекательные как он писал. всего 5000р).
я вообще с самого начала смысла вброса про пет класс таки не понел- ну какая там ещё могла быть цель, кроме как начать срачЪ?))
Так это сразу было ясно. Я уже рассказывал здесь о нашей "финке" из УФСИНа, которой судья-породник на монке поставил "оч.хор.". С его оценкой я вполне согласен, вот только для меня этот "оч.хор." значит больше, чем "отлично", которые он раздавал в этом же ринге. Особенно, после того, как я пообщался с этой собакой накоротке.
а если оч.хор поставит на монке эксперт- это априори верно?
[взломанный сайт]
Хикс пишет:
цитата:
смотря кто это оч хор стави
Вот честное слово, я устал уже объяснять, что для меня не важно, занимается ли судья разведением немецких овчарок. Гораздо важнее для меня его понимание, что немецкая овчарка - это изначально пастушья собака и ее экстерьер должен помогать, а не мешать ей работать. Грамотный судья должен ставить оценку за прочность, умеренность углов, свободные движения без натянутого струной поводка, выражение спокойствия и уверенности "на лице" (все то, что описано в стандарте), а не за яркую одежку, пышную шубку и плавные изгибы.
а как полностью кличка у собаки, с которой все началось тут?)
Кроха у нее кличка, она дочка моей Бранки и Чарли Рио Негро. Кстати, я ее считаю экстерьерно лучше отца и лучше матери. А оценка мне не важна, я сама эксперт-породник с 82 года и вижу ее плюсы и минусы. Скажите, зачем мне нужна оценка какого то "породника"-модника [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Грамотный судья должен ставить оценку за прочность, умеренность углов, свободные движения без натянутого струной поводка, выражение спокойствия и уверенности "на лице" (все то, что описано в стандарте), а не за яркую одежку, пышную шубку и плавные изгибы.
Андрей, это бесполезно [взломанный сайт] Уже 700 миллионов раз писали-переписывали, начиная еще с желтого форума (не знаю, Хикс была там или нет), но я думаю, что теперь все об этом знают (кто хотел знать) и дело каждого - выбирать по своим интересам. Что кому нравится, тот тем и занимается. [взломанный сайт]
Пост N: 8648
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.07.14 17:36. Заголовок: Хикс пишет: хорошо ..
Хикс пишет:
цитата:
хорошо если понимает, а не ставит оценку от балды. поэтому для меня породник всегда в приоритете.
Вам бесполезно толковать, что нынешние "породники" через одного ставят оценки от той же самой балды, поэтому для нас всегда в приоритете (и в авторитете) не "породник", а грамотный судья.
Вам бесполезно толковать, что нынешние "породники" через одного ставят оценки от той же самой балды, поэтому для нас всегда в приоритете (и в авторитете) не "породник", а грамотный судья.
да мало их грамотных то...... вы много выставок прошли что бы говорить о грамотности судей-оллраундеров? некоторые и в пасть собаке уже не заглядывают, что там об анатомии говорить. берите свою собаку и походите почаще, можете для сравнения и шоушника прихватить. и почитайте описание этих собак, много интересного там увидите, а может и вообще ничего не увидите. три закорючки и оценка, которую и обосновать не всегда могут.
Пост N: 1275
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 30.07.14 16:28. Заголовок: Iii пишет: Кроха у ..
Iii пишет:
цитата:
Кроха у нее кличка, она дочка моей Бранки и Чарли Рио Негро.
ага, спасибо)
Iii пишет:
цитата:
Скажите, зачем мне нужна оценка какого то "породника"-модника
да вот никто ещё не объяснил нормально нафиг надо, тоже задаюсь этим вопросом Хикс пишет:
цитата:
некоторые и в пасть собаке уже не заглядывают, что там об анатомии говорить.
уж лучше пусть не заглядывают вообще, чем лезут всей пятерней в горло имхо
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вот честное слово, я устал уже объяснять, что для меня не важно, занимается ли судья разведением немецких овчарок. Гораздо важнее для меня его понимание, что немецкая овчарка - это изначально пастушья собака и ее экстерьер должен помогать, а не мешать ей работать. Грамотный судья должен ставить оценку за прочность, умеренность углов, свободные движения без натянутого струной поводка, выражение спокойствия и уверенности "на лице" (все то, что описано в стандарте), а не за яркую одежку, пышную шубку и плавные изгибы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
если только кому то в ответ на какую-нибудь гадость .... хм.. Не помню, но я не со зла если что [взломанный сайт] [взломанный сайт] Но чаще всего даже когда мне хамят, я терплю долго. И не говорю что думаю на самом деле о нем самом или о его собаках [взломанный сайт] [взломанный сайт] 
а воообще, я покапалась в документах нкп вео на их сайте, оказывается дипломы по дрессировке для разведния нужны будут только с 2015 года)))вот вам и рабочая порода, а гонору-то сколько 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума