Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 24.07.14 10:23. Заголовок: Алан пишет: Все, по..

Алан пишет:

цитата:

Все, пока, надо собираться, сегодня выдвигаюсь в Ярославль.

[взломанный сайт] счастливой дороги. Передавай всем привет! Я душой с вами [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 11:26. Заголовок: Iii питомника не име..

Iii питомника не имею.Но имею отличного кобеля ВЕО по рабочим качествам, но имеющего оч.хор или отлично без титула.Так вот его и не вяжу и не собираюсь, хотя была масса возможностей.Не считаю нужным.Да мнение судей авторитетно, иногда оно не совпадает с моим. А когда достаточное количество ставит мою собаку в головку ринга или победителем, значит это некая закономерность и наши мнения с судьей практически совпадают. А по поводу того кто и сколько лет занимается.так некоторым идут годы на пользу, а у кого-то глаз замылен уже и хоть об стену горох он отстал от жизни.Всякое бывает.

 Отправлено: 24.07.14 12:19. Заголовок: MarseL пишет: Я бы ..

MarseL пишет:

цитата:

Я бы своих приоритетов не сменила бы, но не стала бы вязать оч хоровского кобеля.

Извините, но если собака вчера у одних судей получала "отлично", а сегодня у других стала получать "оч.хор." и Вы перестали ее из-за этого использовать в своем разведении, то это уже не называется "Я бы своих приоритетов не сменила". Вы пошли на поводу у моды и изменили своим принципам в разведении, хотя собака осталась такой же "отличной", какой была, просто у кого-то появились новые приоритеты, отличные от того, что было записано в стандарте. Именно так и менялся облик породы - мелкими, незаметными шагами поголовье уводилось от стандарта и внешне, и внутренне. Я абсолютно не экстремист в видении породы, я консерватор, держащийся за стандарт даже тогда, когда стыдливые экстремисты начинают его менять, пытаясь подогнать под то, что получили, отступая от него.

 Отправлено: 24.07.14 12:51. Заголовок: MarseL ясно. Спасиб..

MarseL
ясно. Спасибо за беседу. Думаю, Вам еще много предстоит "открытий" для себя. В чем то даже завидно. Эх... молодость

 Отправлено: 24.07.14 12:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

но если собака вчера у одних судей получала "отлично", а сегодня у других стала получать "оч.хор."

смотря кто ставит отлично и кто ставит оч хор.
если вы оч хор получили под судьей который о породе имеет поверхностное мнение(некоторые и породу то видели только на картинке. это не только о НО) то мнение такого судьи не интересно. (в пустую потраченные время и деньги)а вот если вы тот же оч хор получили под породником, то это совсем другое. потому как на полученную оценку могло повлиять многое.
Простой пример.
выставка Россия голденов судит американка. в рабочем классе кобелю снижает оценку до оч хор за то что шерсть не в кондиции. а то что это рабочий класс и то что в данный момент сезон открытия охоты это она не учитывает. вот и на фига спрашивается мнение какого то оллраундера, который вообще имеет поверхностное мнение о породе. если бы в тот момент стоял породник, то собака бы имела оценку отлично, но состояние шерсти могло повлиять на титул. то есть она бы проиграла в сравнение собакам из других классов.
и таких примеров можно привести много с другими породами.

 Отправлено: 24.07.14 13:14. Заголовок: Хикс пишет: Простой..

Хикс пишет:

цитата:

Простой пример. выставка Россия голденов судит американка. в рабочем классе кобелю снижает оценку до оч хор за то что шерсть не в кондиции. а то что это рабочий класс и то что в данный момент сезон открытия охоты это она не учитывает. вот и на фига спрашивается мнение какого то оллраундера, который вообще имеет поверхностное мнение о породе. если бы в тот момент стоял породник, то собака бы имела оценку отлично, но состояние шерсти могло повлиять на титул. то есть она бы проиграла в сравнение собакам из других классов. и таких примеров можно привести много с другими породами.

вот Вы интересно рассуждаете. Значит относительно голденов этот пример, по-вашему показатель некомпетентности судьи-непородника.
А когда на моно овчарок эксперт, судья по спорту, породник, кермастер не учитывает лучшую мутпробу у рабочей породы это нормальное явление? Он не только титул не дает и место, а еще зачастую оценки оч.хор или хор ставит [взломанный сайт] Даже более того, мутпроба на сегодняшний день ну просто ни в какие рамки, но все равно этот кермастер дает оценки ТСБ выражено
Значит относительно голденов Вы возмущаетесь (и правильно, я тоже соглашусь), а когда мы возмущаемся что НО заводят в тупик, это неправильно? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 13:20. Заголовок: Iii пишет: А когда ..

Iii пишет:

цитата:

А когда на моно овчарок эксперт, судья по спорту, породник, кермастер не учитывает лучшую мутпробу у рабочей породы это нормальное явление?

ну почему же не учитывает, собака получает приз за лучшую мут пробу.
ни кто ведь не просит на выставках учитывать рабочие качества голдена.

 Отправлено: 24.07.14 13:29. Заголовок: Хикс пишет: ну поче..

Хикс пишет:

цитата:

ну почему же не учитывает, собака получает приз за лучшую мут пробу.

вооот! Вынесите на форум куда Вы нас отправляли новую идею о плем. допуске [взломанный сайт]
Хикс пишет:

цитата:

ни кто ведь не просит на выставках учитывать рабочие качества голдена.

ну и зря. Наразводили истериков и трусов, такую замечательную рабочую породу испортили

 Отправлено: 24.07.14 13:36. Заголовок: Хикс пишет: смотря ..

Хикс пишет:

цитата:

смотря кто ставит отлично и кто ставит оч хор.

Я говорю о судьях-породниках, в том числе и о немцах.

Iii пишет:

цитата:

А когда на моно овчарок эксперт, судья по спорту, породник, кермастер не учитывает лучшую мутпробу у рабочей породы это нормальное явление? Он не только титул не дает и место, а еще зачастую оценки оч.хор или хор ставит

Еще раз напомню собаку разведения Вадима. Отметив великолепный характер, без оценки вообще оставила ее судья-породник, кермастер и судья по рабочим качествам. И сделано это было не потому, что собака не соответствует стандарту, а потому, что она не соответствует личному вкусу судьи.

 Отправлено: 24.07.14 14:08. Заголовок: Iii пишет: В чем то..

Iii пишет:

цитата:

В чем то даже завидно. Эх... молодость

Не завидуйте [взломанный сайт] это проходящее... И Вам удачи

 Отправлено: 24.07.14 14:21. Заголовок: Хикс пишет: смотря..

Хикс пишет:

цитата:

смотря кто ставит отлично и кто ставит оч хор.

Совершенно согласна. Для меня было дороже оч.хор на моно под породником, чем отлично от олраундера который спросил у меня в ринге:" а как окрас записан у вашей собачке в родословной?" . "Зонарик"-ответила я. Понятно, тогда оценка ОТЛИЧНО,сказал судья. Другое дело когда собака взрослея стала под породниками получать отличное описание и при этом почему-то оч.хор... непонятно.

 Отправлено: 24.07.14 14:22. Заголовок: Iii пишет: ну и зря..

Iii пишет:

цитата:

ну и зря. Наразводили истериков и трусов, такую замечательную рабочую породу испортили

и как простите проверять на выставке рабочие качества у ретриверов? утку в ринг принести? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 14:24. Заголовок: Хикс пишет: и как п..

Хикс пишет:

цитата:

и как простите проверять на выставке рабочие качества у ретриверов? утку в ринг принести?

Перенести выставки на болото [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 14:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Еще раз напомню собаку разведения Вадима. Отметив великолепный характер, без оценки вообще оставила ее судья-породник, кермастер и судья по рабочим качествам. И сделано это было не потому, что собака не соответствует стандарту, а потому, что она не соответствует личному вкусу судьи.

о собаке Снеговского вообще нет смысла говорить. ее уже где только не обсудили.

 Отправлено: 24.07.14 14:26. Заголовок: MarseL пишет: Перен..

MarseL пишет:

цитата:

Перенести выставки на болото

точно.

 Отправлено: 24.07.14 14:39. Заголовок: Хикс пишет: и как п..

Хикс пишет:

цитата:

и как простите проверять на выставке рабочие качества у ретриверов? утку в ринг принести?

как то можно было б ограничить кол-во вязок. А то на вашем форуме решаете вопрос с титулами, а лучше б позаботились как рабочие качества и характер сохранить, а не титулы собирать.
У овчарок на выставках тоже не катают норматив, но как то пытаются решить вопрос о сохранении рабочих качеств, правда, пока безуспешно.
Хикс пишет:

цитата:

о собаке Снеговского вообще нет смысла говорить. ее уже где только не обсудили.

почему же? Обсуждать не будем, но напомнить как пример, почему нет? Кстати да! Судья породник и кермастер [взломанный сайт] Очень показательный пример [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 16:42. Заголовок: Света случайно наткн..

Света случайно наткнулся в контакте на дивные места из твоего региона...рекомндую всем [взломанный сайт]

http://vk.com/russiansworld?w=wall-70621259_663

Обалденная первородная красота [взломанный сайт]

Кенозеро, Архангельская область. Автор фото: Даниил Коржонов

 Отправлено: 24.07.14 17:01. Заголовок: MarseL пишет: имею..

MarseL пишет:

цитата:

имею отличного кобеля ВЕО по рабочим качествам, но имеющего оч.хор или отлично без титула.Так вот его и не вяжу и не собираюсь, хотя была масса возможностей.

не по теме,может быть,но возмутило...Значит,Вам безразличны и так практически утеряные рабочие качества когда-то нежно любимой мной породы ВЕО?Вам важнее внешность?Тоже спорная.Особенно ввиду нового пересмотренного стандарта...Если так-не удивляюсь почему Вы выбрали немца шоу...Печально.И смешно...ВЕО догоняет дога в декоративности...Видимо и немцев туда же...Но фигушки!Слава Богу,есть еще РР .И люди без розовых очков...

 Отправлено: 24.07.14 18:31. Заголовок: Хикс пишет: о собак..

Хикс пишет:

цитата:

о собаке Снеговского вообще нет смысла говорить. ее уже где только не обсудили.

а я и не собираюсь обсуждать собаку. Я лишь напоминаю Вам, что именно судья-породник, кермастер и в недавнем прошлом советник по разведению РСВНО оставил собаку без оценки даже не попытавшись подкрепить свое мнение стандартом породы. Если на выставках будет править вкусовщина, никакие поправки к стандарту не спасут породу от вырождения. Править надо не стандарт, а мозги судей и заводчиков.

 Отправлено: 24.07.14 19:31. Заголовок: шрэчка пишет: не по..

шрэчка пишет:

цитата:

не по теме,может быть,но возмутило...Значит,Вам безразличны и так практически утеряные рабочие качества когда-то нежно любимой мной породы ВЕО?Вам важнее внешность?Тоже спорная.Особенно ввиду нового пересмотренного стандарта...Если так-не удивляюсь почему Вы выбрали немца шоу...Печально.И смешно...ВЕО догоняет дога в декоративности...Видимо и немцев туда же...Но фигушки!Слава Богу,есть еще РР .И люди без розовых очков...

А Вы так не возмущайтесь. [взломанный сайт] Рабочие качества мне не безразличны в любой служебной породе, но внешность не маловажна, были варианты вязать его в служебном питомнике, не думаю что кого-то из шоу сук заинтересовал бы такой кобель, по одной простой причине, что они как раз гонятся за внешностью а не за РК. Немца шоу я выбрала по многим причинам, одна из них как раз в том,что не нашла восточника устраивающего меня.То что кусается хоть как-то....то страшненькое...То что красивое-не работает совсем. Увы... РР тоже не выбрала, уж извините, но мой глаз они не радуют вообще,а уж кусаются тоже увы и ах..не все. Многие кричат о питомниках РР, а по факту работают там единицы реально. а ЗАЧЕМ мне собака сомнительной внешности(ну не нравится мне их разнотипность) плюс сомнительной рабочести? На выставки не сходить с ней...на соревнования ..под вопросом.. А мне очень хочется и на выставки, и на дресплощадке я провожу массу времени.Некоторые закричат не там искали...а у нас..а вот у нас...Нет,к сожалению есть примеры знакомых,которые привозили РР немцев и малинуа...и вижу что результат не оправдал ожидания. Поэтому выбрала я шоу немца. Сейчас довольна как удав. Повезло? Возможно... [взломанный сайт] С собакой тттттттт никаких проблем. Экстерьерно все ОК, к своему возрасту в !1год работает он вполне на уровне, безпроблемная комфортная собака, психика отличная.Я счастлива что мой выбор был таков,я не ошиблась. А ВЕО у меня есть. Повторюсь,что я не владелец сук..может сложилось бы иначе. Но породу ВЕО я люблю на ровне с НО. Погляжу как она будет развиваться по новому стандарту, и возможно это не последний ВЕО в моем доме, очень надеюсь. Так что о каких Вы розовых очках говорите?? Люди в розовых очках завели бы йорка и сидели на попе ровно. Мне очень важно заниматься с собакой, развивать ее,а не вытягивать и тянуть до среднего уровня. У меня есть такие собаки,чему безмерно рада. Я как раз все прекрасно понимаю.

 Отправлено: 24.07.14 19:46. Заголовок: MarseL http://s14.r..

MarseL [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 20:03. Заголовок: Iii пишет: как то м..

Iii пишет:

цитата:

как то можно было б ограничить кол-во вязок. А то на вашем форуме решаете вопрос с титулами, а лучше б позаботились как рабочие качества и характер сохранить, а не титулы собирать.

в хорошем питомнике и с титулами все в порядке и с рабочими качествами тоже.
заводчики следят в обоих направлениях.
а вот фермерам им все равно что там выродится.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

даже не попытавшись подкрепить свое мнение стандартом породы.

так я выше уже поставила фото собаки. она тоже вписывается в стандарт породы и хочет быть овчаркой.
только это дворняжка из приюта, обыкновенный овчароид.

 Отправлено: 24.07.14 20:32. Заголовок: MarseL пишет: А Вы ..

MarseL пишет:

цитата:

А Вы так не возмущайтесь

имею право.Т.к.работаю инструктором и вынуждена работать с теми,кто приходит на площадку,т.е.результат работы заводчиков.И результат этой работы,в массе,удручающий...В том числе ВЕО,лабрики с голдиками и большинство шоу НО...
MarseL пишет:

цитата:

Я как раз все прекрасно понимаю.

Увы,Вы ошибаетесь во многом.Но если всё так ажурно,и ошибаюсь я,скоро мы увидим результатыВашей *жизни на площадке*.Или Вы просто для сдачи нормативов в разведение и *мутьпробы*там живете?
А покажите ролики с работой Ваших собак,очень интересно!Без задней мысли,правда,интересно!

 Отправлено: 24.07.14 20:54. Заголовок: шрэчка пишет: лабри..

шрэчка пишет:

цитата:

лабрики с голдиками

с лабриками и голдиками надо уметь работать.
а то потом та же Ольга Нечаева исправляет косяки площадочных дрессировщиков.

 Отправлено: 24.07.14 21:03. Заголовок: Хикс пишет: в хорош..

Хикс пишет:

цитата:

в хорошем питомнике и с титулами все в порядке и с рабочими качествами тоже. заводчики следят в обоих направлениях. а вот фермерам им все равно что там выродится.

в породе НО точно так же. И это не зависит ни от титулов ни от оценок. Если заводчик отвечает за свое разведение, он и следит и за рабочими качествами и за внешностью (не путать с титулами), а если размножает, то ему все равно что продавать и что народилось. Как раз таки даже наоборот, размноженец больше и чаще гоняется за титулами, чтобы продать повыгоднее.
Хикс пишет:

цитата:

так я выше уже поставила фото собаки. она тоже вписывается в стандарт породы и хочет быть овчаркой. только это дворняжка из приюта, обыкновенный овчароид.

та собака ни в какие стандарты не вписывается, не придумывайте уже. Она просто не породна, не говоря уже о других особенностях строения, которые точно не вписываются.
Хотелось бы напомнить, что и ваши лохматики так же не вписываются в стандарт. До недавнего времени это был плем.брак. А Вы титулы, оценки ... [взломанный сайт]
шрэчка пишет:

цитата:

А покажите ролики с работой Ваших собак,очень интересно!Без задней мысли,правда,интересно!

и я присоединяюсь Мне тоже интересно.

 Отправлено: 24.07.14 21:18. Заголовок: Iii пишет: Как раз..

Iii пишет:

цитата:

Как раз таки даже наоборот, размноженец больше и чаще гоняется за титулами, чтобы продать повыгоднее.

размноженец не гонится за титулами. у него несколько другие цели....

 Отправлено: 24.07.14 21:38. Заголовок: MarseL уж кто-то, а..

MarseL уж кто-то, а Галя имеет полное право повозмущаться, так как ещё недавно она успешно выступала с шоу-немцем и уж точно может оценить их потенциал. Да и судьи мы тут через одного, так что имеем право оценку собственную иметь)))

 Отправлено: 24.07.14 21:58. Заголовок: Люкс Так я не об это..

Люкс Так я не об этом. Мне показалось что она возмутилась моим выбором породы и предательством ВЕО))
Сейчас пытаюсь видео загрузить сюда.

 Отправлено: 24.07.14 22:01. Заголовок: шрэчка пишет: А пок..

шрэчка пишет:

цитата:

А покажите ролики с работой Ваших собак,очень интересно!Без задней мысли,правда,интересно!

К сожалению, я очень редко снимаю видео....в основном фото, да и то не часто.
Ну поставлю что есть.Сейчас мы на выставку на три дня уезжаем. По приезду обязательно сниму что-то свеженькое. Ну покажу вам что есть,не самое аховое [взломанный сайт] . К сожалению, Марселя редко снимала..работа на костюм двойки,тройки. А Шаттлик еще в процессе ему недавно за 1 годик перевалило [взломанный сайт]

здесь Шаттлу 8 или9 мес. не помню..
http://vimple.ru/10251245d8b14834ab4317c7988cbc3c

http://vimple.ru/3f27f09c2d3a4155849da91105a830a8

http://vimple.ru/65d51126341f409782251467382aeb3a

Вот тут мои оба,просто развлекались.

http://www.youtube.com/watch?v=iWG5SHJE9js

Здесь первая часть нашей темы,если быстренько полистать ее то на разных страницах есть много фото с работы обеих собак
http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00004987-000-0-0
здесь коротенькие кусочки,вроде позапрошлого года...
http://vimple.ru/62f65295a2b9422b81ac4b2698071a8e
http://vimple.ru/b70d8aecaf644358a419394801885c9b
здесь кусочки с соревнований по ЗС
http://vimple.ru/ddad549b60f84f2eb3416667ea25cf26

http://vimple.ru/a1356667e5b249378da751f7366bbcd8

здесь с конкурса на задержание с монки вео
http://vimple.ru/7033b6e645f14c2ebac12499219db441

а это просто чтобы разрядить обстановку,мой чишка [взломанный сайт]
http://vimple.ru/f27eb96019bd47e9bc8bbbf858def673

 Отправлено: 24.07.14 22:26. Заголовок: Мой планшет не откры..

Мой планшет не открывает видео эти [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 22:27. Заголовок: Iii А я бы в свою оч..

Iii А я бы в свою очередь с удовольствие посмотрела работу ваших собак

 Отправлено: 24.07.14 22:28. Заголовок: Люкс странно((( у ме..

Люкс странно((( у меня и планшет и комп открывают... ни одного не открывает? перепроверила...все ссылки работают [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 22:31. Заголовок: MarseL Ни одного.....

MarseL
Ни одного... ну ничего, завтра на работе посмотрю.

 Отправлено: 24.07.14 22:31. Заголовок: Люкс http://s14.rim..

Люкс [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 22:32. Заголовок: Мы тут много своих с..

Мы тут много своих ставили, не знаю, стоит ли повторяться

 Отправлено: 24.07.14 22:34. Заголовок: Люкс пишет: Мы тут ..

Люкс пишет:

цитата:

Мы тут много своих ставили, не знаю, стоит ли повторяться

видимо в предыдущей части остались. Я потом полистаю...

 Отправлено: 24.07.14 22:42. Заголовок: http://youtu.be/_qWp..

http://youtu.be/_qWpA6YrBg0
Сдача следа на соревнушках республиканских 98 баллов

 Отправлено: 24.07.14 22:44. Заголовок: https://m.youtube.co..

https://m.youtube.com/watch?v=Rs95MRPzrDo
Провальное бх [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.14 22:45. Заголовок: https://m.youtube.co..

https://m.youtube.com/watch?v=YhzrdsTE3XQ
Просто тренировка

 Отправлено: 24.07.14 22:46. Заголовок: Очень хотелось бы ув..

Очень хотелось бы увидеть видео работы собаки Ирины, которая разводную оценку у нее получила недавно
Спасибо Люкс. Сейчас посмотрю..