Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 24.07.14 22:53. Заголовок: https://m.youtube.co..

https://m.youtube.com/watch?v=UdMigvg1hK4
https://m.youtube.com/watch?v=psvZpeC6j_4
https://m.youtube.com/watch?v=U_cJrR43KdQ
Просто мои воспитанники

 Отправлено: 24.07.14 22:56. Заголовок: Посмотрела. Очень по..

Посмотрела. Очень понравилось рядовость абалденная сделана. Ну то что сорвался с выдержки...мелочи.. Очень понравился ваш собакин [взломанный сайт] спокойный такой...уверенный в себе В следовой у меня еще конь не валялся [взломанный сайт] ...пока только ОКД сдали и готовимся ЗКС сдавать...соответственно выборка... ВН сделали полностью,но по возрасту еще не можем сдавать,хотя предварительно судье показывали.

 Отправлено: 24.07.14 23:03. Заголовок: Люкс отличные воспит..

Люкс отличные воспитанники у Вас. [взломанный сайт] К нам,в последнее время,к сожалению,все чаще приходят просто за пользовательской дрессировкой...для себя... Ленивый у нас народ((((

 Отправлено: 24.07.14 23:42. Заголовок: Хикс пишет: так я в..

Хикс пишет:

цитата:

так я выше уже поставила фото собаки. она тоже вписывается в стандарт породы и хочет быть овчаркой.

Чем она вписывается в стандарт, кроме окраса? Даже на фото видно, что она не очень-то хотела быть овчаркой.

 Отправлено: 25.07.14 00:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Чем она вписывается в стандарт, кроме окраса? Даже на фото видно, что она не очень-то хотела быть овчаркой.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 00:34. Заголовок: Моя первая овчарка -..

Моя первая овчарка - НВЕО:
Как сегодня её оценят?

 Отправлено: 25.07.14 00:52. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Как сегодня её оценят?

если вы ее поставите в ринг немцев то так же как и собака Снеговского она останется без оценки.

 Отправлено: 25.07.14 06:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я лишь напоминаю Вам, что именно судья-породник, кермастер и в недавнем прошлом советник по разведению РСВНО оставил собаку без оценки даже не попытавшись подкрепить свое мнение стандартом породы.

А кто судил? Напомните, чтоб не нарваться ненароком.

 Отправлено: 25.07.14 06:31. Заголовок: MarseL пишет: Очень..

MarseL пишет:

цитата:

Очень хотелось бы увидеть видео работы собаки Ирины,

я ставила свои ролики очень много раз, всем уже надоела тут [взломанный сайт] [взломанный сайт]
http://irka2266.jimdo.com/
вот тут можете глянуть видео моей собаки с тренировок, а также ее детей. Выставляла я ее дочку.
Ваши видео тоже на работе гляну, дома слишком тормозит скорость.

 Отправлено: 25.07.14 08:37. Заголовок: Не буду ни с кем спо..

Не буду ни с кем спорить - у меня давно пропало желание такое, т.к. каждый человек имеет право на свое мнение и для него оно действительно является правильным. Навязывать его другим - глупо. Но вот зацепило:
шрэчка пишет:

цитата:

Но если всё так ажурно,и ошибаюсь я,скоро мы увидим результаты Вашей *жизни на площадке*.Или Вы просто для сдачи нормативов в разведение и *мутьпробы*там живете?

Галя, а скажи пожалуйста, для чего люди на площадку ходят? Для того чтобы в соревнованиях участвовать потом? Таких - единицы и они как правило не сидят в интернете часами, доказывая что-то оппонентам. И собак они выбирают не по объявлениям на форумах. На площадки к инструкторам приходят чаще всего с "результатами работы заводчиков" - дилетанты. И вот здеь "инструкторы" кто во что гаразд... Ведь цель у них - денег заработать. Поэтому наверное частенько, когда после просмотра "результатов работы инструкторов",перенаправляешь человека к другому инструктору, то столько всего услышишь - мама не горюй. Но не про собаку, а про того, первого инструктора... И все по кругу - при условии,что инструктор не твой, проверенный годами...
Но вернемся к нашим баранам. Скажи пожалуйста, зачем обычному рядовому владельцу площадка? - в большинстве случаев, чтобы научиться управлять собакой. Ты хочешь сказать, что в массе своей НО стали такими, которых ничему научить нельзя, даже послушанию? Тогда скажу прямо - это откровенное вранье. Потому что я целыми днями с щенками, их проходит через мои руки очень много и уже начальные азы они получают дома и очень быстро начинают слушаться и выполнять элементарные команды. А значит - они далеко не тупые. Теперь что касается защитных качеств. Не каждому человеку это надо. Да и давно уже пропала необходимость в собаке как в защитнике. Более того, это стало опасно для собаки. Ну и конечно точно знаю, по личному опыту, что очень трудно с собакой, которая не просто слепо подчиняется хозяину, а с реально думающей и умеющей принимать решения- способной защитить.
А теперь скажите мне пожалуйста, какой должна быть современная НО? Нет, я не беру во внимание откровенных трусов, которые сбегают от простенькой мутпробы. Я говорю про собаку, которую мы хотим видеть около себя. Ведь трудно дать однозначный ответ, верно? А все потому, что мы все хотим разного. Для кого-то планка - это соревнования, а для кого-то - бытовое послушание и охрана имущества. Мне например не нужны соревнования и бытовое послушание важнее. Простенький пример: поездка на выставку с пятью собаками - от 4 месяцев до 4 лет. Мне не нужны клетки, только бокс для щенков в машине, чтобы им было удобнее и безопаснее. А по приезду я могу их спокойно выпустить, зная, что они не убегут на "разборки" к соседней машине, что кобель не затеет драку, и все по первой команде- даже щенки прибегут к машине и сядут рядом. И это не дрессировка вовсе - это воспитание. А ведь если подумать, именно здесь очень хорошо прослеживается переход из состояния возбуждения в спокойное: стая играла и носилась, а по моему слову - подбежали и сели. Это тоже очень важно, особенно для рядовых владельцев. Но почему-то любой разбор полетов ведет к неминуемому спору ШОУ-РР. А зачем? Каждый решает что ему нужно и важно. И уж точно недопустимо инструкторам хаять собак, которых им приводят на площадку. Вам приводят "сырой материал" и именно ваша задача их правильно воспитать и обучить, если вы конечно настоящий инструктор, а не обыкновенный хапуга, для которого важнее бабки получить. Ведь когда Вы приводите в школу ребенка, Вы ставите в вину учителю, что из Вашего ребенка не получилось гения... Утрирую конечно, но обучение ребенка на 90% зависит именно от учителя и его способности донести знания до ученика. И как у инструкторов есть претензии к собакам, так и у их владельцев есть претензии к инструкторам. Только владельцы оказываются более зависимыми от инструкторов, особенно, если пустить пыль в глаза своей дутой "значимостью". К тому же можно быть трижды гением, но совершенно бездарным учителем, а так же замечательным спортсменом, но ни на что не годным тренером. Вот как-то так.

 Отправлено: 25.07.14 08:53. Заголовок: Бантик пишет: Но по..

Бантик пишет:

цитата:

Но почему-то любой разбор полетов ведет к неминуемому спору ШОУ-РР. А зачем?

Спросите у Хикс [взломанный сайт] Это она начала сравнивать, утверждая, что таких петов, как наши собаки нельзя использовать в разведении, а надо только таких как ее и ваши [взломанный сайт] А началось все с фото Ириной собаки в ринге. Кстати, офигенно красивая собака, я бы ей отлично поставила. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 08:58. Заголовок: Люкс В разведении им..

Люкс В разведении именно заводчик решает, кого ему использовать, преследуя свои определенные цели. И никого не касается - зачем он это делает, если собаки соответствуют стандарту и допускаются в разведение с соблюдением требования племположения.

 Отправлено: 25.07.14 09:00. Заголовок: Бантик пишет: В раз..

Бантик пишет:

цитата:

В разведении именно заводчик решает, кого ему использовать, преследуя свои определенные цели. И никого не касается - зачем он это делает, если собаки соответствуют стандарту и допускаются в разведение с соблюдением требования племположения.

[взломанный сайт]
Вот бывает же, чтог согласна с Вами на все 100 процентов [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 09:07. Заголовок: Честно сказать, я аб..

Честно сказать, я абсолютно спокойно отношусь к шоу, хотя все равно согласна, что над повышением уровня рабочих качества и общнй крепости собак необходимо очень серьезно работать заводчикам этих линий. Но пока есть искренние любители такого типа собак, будут и собаки. Это нормально. К нам, кстати, кобель приехал, совершенно случайно из России от импортных родителей (пока промолчу от кого). Кобель довольно приятный внешне, на удивление не ломаный и с крепкими конечностями. Стильный. Большеватый немного. Ходит на занятия. С ним нелегко, но готовить я его буду. Так как сама больше не планирую заводить шоу-кобелей, а работать-то надо с кем-то, шоу-сук в городе достаточно, вот и будет им кавалер. Так что может еще и на монках побегаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 09:15. Заголовок: Бантик Света, тоже ..

Бантик
Света, тоже надоело талдычить одно и то же. По поводу кому что надо уже миллион раз говорили [взломанный сайт]
1. Держите другую породу, которой не требуется защитная служба (лабры)
2. Отмените мутьпробу на выставках, отсоединитесь наконец-то в отдельную породу шоу-НО и делайте что хотите
3. Отменить обязаловку для сдачи нормативов
4. Не заявляйте об офигенных рабочих качествах, если с собакой не занимался, не надо, некогда и т.д. Сначала проверить, потом уже делать выводы.
ну и т.д. 5...10
Бантик пишет:

цитата:

В разведении именно заводчик решает, кого ему использовать, преследуя свои определенные цели.

мы это пытаемся сказать уже полтемы [взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

офигенно красивая собака, я бы ей отлично поставила.

спасибо, Тань Мне тоже очень нравится ее анатомия. Она получилась лучше матери и отца, очень свободная в движениях во всех плоскостях, очень прыгучая и гибкая как пантера, крепкая, широкая и сухая. Правда защитой с ней почти не занимались, но займемся. Снимки сделали, оценку получили, в выходные уже поедем работать [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 09:48. Заголовок: MarseL Спасибо за р..

MarseL
Спасибо за ролики Молодец, что Вы занимаетесь [взломанный сайт]
Не подумайте ничего плохого, не хочу никого критиковать. Просто спрашиваю. Чем (каким нормативом вы занимаетесь с Шатлом?) Кто фигурант? Какой момент тренинга показан на ролике (что отрабатывали) или это просто веселушки ради ролика?
Нет ли других видео, где показана именно работа, тренинг, нагрузки и способность собаки к нагрузкам?
Вы сами не видите как анатомия мешает вашей собаке бегать, прыгать, догонять?

 Отправлено: 25.07.14 09:57. Заголовок: Iii пишет: Iii Нет..

Iii пишет:

цитата:

Iii

Нет ну это талант нужен похвалить типа и тут же обо-ть.Уже надоело слушать ваши мантры "давление,нагрузки мотивации" Вы хоть разок свою чудо собаку где ни будь показывали?

 Отправлено: 25.07.14 10:13. Заголовок: Бурый Вам? нет. И н..

Бурый
Вам? нет. И не покажу [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 10:18. Заголовок: Бантик пишет: И уж ..

Бантик пишет:

цитата:

И уж точно недопустимо инструкторам хаять собак, которых им приводят на площадку. Вам приводят "сырой материал" и именно ваша задача их правильно воспитать и обучить, если вы конечно настоящий инструктор, а не обыкновенный хапуга, для которого важнее бабки получить. Ведь когда Вы приводите в школу ребенка, Вы ставите в вину учителю, что из Вашего ребенка не получилось гения... Утрирую конечно, но обучение ребенка на 90% зависит именно от учителя и его способности донести знания до ученика. И как у инструкторов есть претензии к собакам, так и у их владельцев есть претензии к инструкторам. Только владельцы оказываются более зависимыми от инструкторов, особенно, если пустить пыль в глаза своей дутой "значимостью". К тому же можно быть трижды гением, но совершенно бездарным учителем, а так же замечательным спортсменом, но ни на что не годным тренером. Вот как-то так.

[взломанный сайт] +100000

 Отправлено: 25.07.14 10:22. Заголовок: Люкс пишет: Спросит..

Люкс пишет:

цитата:

Спросите у Хикс

не надо у меня спрашивать.
я лишь говорю свое мнение и тоже считаю что пет класс не для разведения.
есть еще брид класс, но это другое и та же собака Снеговского к нему не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 25.07.14 10:24. Заголовок: Хикс пишет: я лишь ..

Хикс пишет:

цитата:

я лишь говорю свое мнение и тоже считаю что пет класс не для разведения. есть еще брид класс, но это другое и та же собака Снеговского к нему не имеет никакого отношения.

Это Вы как эксперт по породе говорите или просто как любитель собак?

 Отправлено: 25.07.14 10:33. Заголовок: я как эксперт считаю..

я как эксперт считаю длинников плем.браком. И их точно ни в какое разведение пускать нельзя

 Отправлено: 25.07.14 10:35. Заголовок: Iii Так а длинники ..

Iii
Так а длинники вообще другая порода. Их же не пускают в ринг к немецким овчаркам [взломанный сайт]. У них даже ЛПП свое.

 Отправлено: 25.07.14 10:39. Заголовок: Ладно, народ, поеду ..

Ладно, народ, поеду я семинарить к Скогстеру, может с планшета выйду, как время будет. Может роликов удастся поснимать, если разрешат. Куда нам, петам, еще деваться [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 10:39. Заголовок: Iii пишет: я как эк..

Iii пишет:

цитата:

я как эксперт считаю длинников плем.браком. И их точно ни в какое разведение пускать нельзя

вы это к чему сейчас написали? мне лично все равно что вы там считаете.
если хотели меня задеть то мимо. я на мнение дилетантов давно внимание не обращаю.
Люкс пишет:

цитата:

Это Вы как эксперт по породе говорите или просто как любитель собак?

а вам так важно с какой точки зрения я говорю? вряд ли.
вы и сами прекрасно знаете что такое брид и пет класс, вот и подумайте к какому классу определить этих собак.

 Отправлено: 25.07.14 10:42. Заголовок: Хикс пишет: а вам т..

Хикс пишет:

цитата:

а вам так важно с какой точки зрения я говорю? вряд ли.

Если как эксперт по породе, то важно, если как любитель, то нет. Так как я эксперт по породе.

 Отправлено: 25.07.14 10:46. Заголовок: Люкс пишет: Так как..

Люкс пишет:

цитата:

Так как я эксперт по породе.

ну так тем более вы должны знать разделение на классы. если до сих пор не знаете, то вы как эксперт ноль.

 Отправлено: 25.07.14 10:48. Заголовок: Кроша понравилась! К..

Кроша понравилась! Красивая и гармоничная сука.
Кстати,всем читателям ветки,которые ратуют за оценку непременно отлично и чемпионистость скажу:
Я полностью согласна с Ириной.для меня оценка не имеет значения,если собака без брака.
Вот сейчас у меня щенки от брата ириной суки-Каспера(Касперского),отличный по рабочим характеристикам кобель.и по сложению гармоничный,у него оценка на выставке очень хорошо.
Для меня оценка давно уже не приоритет,уже лет пятнадцать точно.поскольку выставки давно уже не зоотехническое мероприятие,а шоушное чистой воды,даже монки.Увы.

 Отправлено: 25.07.14 11:00. Заголовок: Хикс пишет: если хо..

Хикс пишет:

цитата:

если хотели меня задеть то мимо. я на мнение дилетантов давно внимание не обращаю.

нет, зачем задеть. Только напоминаю, что не Вам меня обсуждать, только и всего. [взломанный сайт] Встречный вопрос: а зачем Вы влезли в тему с комментариями про пет.класс и оценки? Ваше то мнение меня точно никогда не интересовало, да и участников этой темы, думаю и еще на многих других форумах, где Вы всякую чухню пишите.
Хикс пишет:

цитата:

ну так тем более вы должны знать разделение на классы. если до сих пор не знаете, то вы как эксперт ноль.

[взломанный сайт] Зато Вы у нас на всех форумах дока
Не, я не против, пишите, мне лично весело. На работе тоскливо бывает А так все какое то развлечение [взломанный сайт]
Rex Staller
Рита, спасибо. Только ты забыла еще написать, что сама судья по спорту, эксперт и кермастер [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 11:03. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я полностью согласна с Ириной.для меня оценка не имеет значения,если собака без брака. Вот сейчас у меня щенки от брата ириной суки-Каспера(Касперского),отличный по рабочим характеристикам кобель.и по сложению гармоничный,у него оценка на выставке очень хорошо. Для меня оценка давно уже не периоритет,уже лет пятнадцать точно.поскольку выставки давно уже не зоотехническое мероприятие,а шоушное чистой воды,даже монки.Увы.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 11:05. Заголовок: ролик Каспера с испы..

ролик Каспера с испытаний по ИПО-2
только вот ролика с послушания никак не дождусь [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 11:06. Заголовок: Iii пишет: И не пок..

Iii пишет:

цитата:

И не покажу

Да мне и смотреть не интересно вы на соревнования то выйдите? Или так все по семинарам ? Наши то хоть им ноги и мешают худо ли бедно и на выставках и в рабочем классе! А такие как вы все больше в инете умничают!

 Отправлено: 25.07.14 11:08. Заголовок: Хикс, а Вы с какой к..

Хикс, а Вы с какой колокольни судите что я -- ноль? Вы состоите членом квалификационной комиссии или опять как любитель? И скажите на милость мне, нулю, в каком хоть одном племенном положении есть классы пет, брид и шоу?

 Отправлено: 25.07.14 11:11. Заголовок: Iii пишет: нет, зач..

Iii пишет:

цитата:

нет, зачем задеть.

вы забываетесь. это был второй ваш пост о шерстниках. первый я проигнорировала. на второй вам ответила. если бы опять проигнорировала, вы бы и третий и четвертый раз написали.
Iii пишет:

цитата:

Только напоминаю, что не Вам меня обсуждать, только и всего.

за чем мне вас обсуждать? это не интересно. если вы помните то первый мой пост после вашего был о разводных оценках, а не обсуждение вашей собаки.
Iii пишет:

цитата:

Ваше то мнение меня точно никогда не интересовало, да и участников этой темы,

если не интересно то проходите мимо. я пишу на форуме, как и любой другой пользователь, не вам мне указывать где писать и что писать.

 Отправлено: 25.07.14 11:15. Заголовок: Люкс пишет: Хикс, а..

Люкс пишет:

цитата:

Хикс, а Вы с какой колокольни судите что я -- ноль?

это видно по вашим постам.
расскажите где вы судите? как часто вас приглашают судить?
а то знаете, у нас каждый второй имеет корочку, (правда не каждый ей трясет на форумах)только толку то? где практика? или как всегда одна теория?

 Отправлено: 25.07.14 11:19. Заголовок: Хикс Вы ж не имеете..

Хикс
Вы ж не имеете, значит Вы -- даже не каждый десятый [взломанный сайт] -- не заводчик, не эксперт, а просто любитель собак.

 Отправлено: 25.07.14 11:20. Заголовок: Люкс пишет: Вы ж не..

Люкс пишет:

цитата:

Вы ж не имеете, значит Вы -- даже не каждый десятый -- не заводчик, не эксперт, а просто любитель собак.

я где то написала что не имею?

 Отправлено: 25.07.14 11:30. Заголовок: Хикс Можете не писа..

Хикс
Можете не писать даже [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.14 11:32. Заголовок: Хикс я вам не указы..

Хикс
я вам не указываю, наоборот прошу, пишите. Мне с вами весело [взломанный сайт]
А мои слова можете игнорировать, можете нет, значения не имеет никакого.

 Отправлено: 25.07.14 11:39. Заголовок: Iii пишет: 1. Держи..

Iii пишет:

цитата:

1. Держите другую породу, которой не требуется защитная служба (лабры)

Ира,а кто тебе сказал, что я должна тебя послушаться и побежать другую породу покупать? [взломанный сайт] Меня устраивает то, что я держу.

Iii пишет:

цитата:

отсоединитесь наконец-то в отдельную породу шоу-НО и делайте что хотите

блин, а вот самой не смешно ли? Отсоединить офигенно бОльшую часть собак в отдельную породу? А может это вам с РР уйти в отдельную породу и назвать ее например просто - "рабочие псы"... Не нравится? ну так и не советуйте другим фигню.

Iii пишет:

цитата:

2. Отмените мутьпробу на выставках,

Iii пишет:

цитата:

3. Отменить обязаловку для сдачи нормативов

ща побегу отменять... есть Национальный Клуб Породы и им все-таки виднее...

Iii пишет:

цитата:

. Не заявляйте об офигенных рабочих качествах, если с собакой не занимался, не надо, некогда и т.д. Сначала проверить, потом уже делать выводы.

А кто о них заявляет? Я могу сказать только за своих собак, которые есть - могу сказать чем я занимаюсь с ними, с кем из них и что получается. Но это никому кроме меня не интересно. Ну разве только владельцам моих щенков. Могу сказать только, что моего разведения сука, побывав в уродских руках, просидев 3,5 года жизни на метровой цепи, терпевшая побои от владельцев, жравшая помои и в конце концов, слава Богу! - вернувшаяся ко мне, за год нормальной жизни стала нормальной вполне социализированной овчаркой, идеально выполняющей команды за простую похвалу, умеет меня защитить в случае необходимости, это уже наследственность - она от умного и думающего отца и сама такая же. Это для меня как для заводчика огромный плюс, что могут собаки так восстанавливаться после ужасной жизни. Правда хотелось бы чтобы ее судьбу никто не повторил!!! ЕЕ судьба - это горе для меня, как для любящего своих детишек заводчика.
Да, кстати, к вопросам по здоровью - никаких тебе аллергий и болезней ЖКТ с таким "офигенным" кормлением. Тоже немаловажно.
Вот такой горький, но пример. Больше к этому возвращаться не буду.


Iii пишет:

цитата:

я как эксперт считаю длинников плем.браком. И их точно ни в какое разведение пускать нельзя

А десятки экспертов и СОВЕТНИКОВ ПО РАЗВЕДЕНИЮ на родине породы посчитали иначе. Извини, что с тобой, Ира не посоветовались... [взломанный сайт]

Rex Staller пишет:

цитата:

выставки давно уже не зоотехническое мероприятие,а шоушное чистой воды,даже монки.Увы.

И соглашусь и нет... Потому что для меня лично важно не только своих показать, но и посмотреть что бегает у других - какие есть кобели, какие у них дети, какие есть суки и что дают. А оценки - не сильно важны, хотя и приятны... Но оценивают собак больше заводчики - ЗА рингом. С этой точки зрения очень даже зоотехническое мероприятие, правда не в том объеме, какой был в Союзе в свое время.