Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
Iii
|
| |
Пост N: 7750
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.08.12 09:20. Заголовок: вiдклiма вы когда у..
вiдклiма вы когда уже до Орла доедете? У нас тоже одни девушки на площадке, никак не могут найти себе мужика [взломанный сайт] ,ой фигуранта [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 11628
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 10.08.12 09:25. Заголовок: Iii пишет: У нас то..
Iii пишет: цитата: | У нас тоже одни девушки на площадке, никак не могут найти себе мужика ,ой фигуранта |
| плохо работаете, все никак мужиков завлечь не можете на площадку [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 10616
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 10.08.12 09:29. Заголовок: kena :sm87: кому ты..
kena кому ты обьясняешь . Когда я виву поксзывал щенком , первый пуск на фига , где она так врезалась что как только шею не сломала , да при тебе это было , боролась с фигурантом пока не побеждала . Юра офигевал от такого напора . А у вадика глаза на жопе , только свое болото у него страно злое , страшно злое . Хотя покупает собак в чужих питомниках регулярно , своих то слабо разводить . ))) когда вивку с вишенкой показывал , рабочая контора пропадала надолго . Ирка не даст соврать , я ее спрашивал почему так . Она мне по наивности своей , по скольку в ней приличие есть , прямо сказала , потому что вякнуть нечего . И вот наступил момент когда можно просто обсирать , нести бредятину и, веря в свои знания как единственоправил.ные . Не парься , вадик в своей манере . Как и андерсен . Будут рисовать картины , хотя они и малярничать то не умеют.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 7014
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 10.08.12 09:35. Заголовок: kena Привет http://..
kena Привет [взломанный сайт]. Как дела у тебя? Что-то пропала совсем. Как доченька-бубочка?
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 1095
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 10.08.12 09:46. Заголовок: Снеговской Пишу что ..
Снеговской Пишу что хорошего я увидела в данной собаке.(я про Виву) 1.Желание кусаться у собаки есть 2.Хватка полной пастью на всей дорожке 3.Теснение и давление стеком включая удары собака держит уверенно. Для суки,тем более шоу-линий,это уже весьма неплохо. Я регулярно посещаю монки и вижу в основном работу собак хуже,по крайней мере хуже и хватку,и нервов больше.Да посмотрите ролики с мутпроб и всё))) там кобели кусаются говнянее во много раз))) Проблемы у собаки я тоже вижу,но ведь речь шла о том,кусается собака или нет,боится стека или нет.А что касается "пения" и дергания жопой,то Вадим,справедливости ради,могу сказать,что такое пение и дерганье ж... встречается даже на ИПО-шных соревах,когда собаку клинит и у нее неотпуск.
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 11634
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 10.08.12 09:52. Заголовок: Люкс пишет: Привет ..
Люкс пишет: цитата: | Привет . Как дела у тебя? Что-то пропала совсем. Как доченька-бубочка? |
| все в норме, занимаемся с народом аджилити, мастерю сама перевозные снаряды, Есенечка растет, бегать пока не хочет но по стеночкам передвигается резво.. нашла время и сфотографировала своих, во почти девятилетняя сука убивает мячик [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7751
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.08.12 10:11. Заголовок: а скажите, кто-нибуд..
а скажите, кто-нибудь поедет на зигер? Подруга просит узнать и хочет напроситься в попутчики (ес-но разделит все материальные затраты)
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 10617
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 10.08.12 10:35. Заголовок: Iii ты неправильно с..
Iii ты неправильно спрашиваешь . Ты спроси ето едет своим транспортом, и у кого есть места . Мы вот тоже едем .б но своим ходом только обратно . И вряд ли по времени устроит , мы будем гостить там. ))))
|
|
Профиль
|
Алёна Богданова
|
| |
Пост N: 12371
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
|
|
Отправлено: 10.08.12 10:52. Заголовок: Rex Staller Рита, я ..
Rex Staller Рита, я не хочу и не буду обсуждать данную собаку. Поговорим вообще о подготовке к проверке поведения. У нас есть определённые требования к мутпробе, правда? Проход рядом, обязательно и отпуск по команде. И ты же прекрасно понимаешь, что собака сделанная на рукав без послушки и собака с сделанная по всем правилам, это две разные собаки. Легче всего собаку научить кусать рукав. Приучить к имитации и ударам стека. Это вообще не проблема. Но как ты думаешь, для чего нужна эта проходка, и команда на отпуск, ну кусались бы все так, не заморачиваясь дрессурой?
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 10618
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 10.08.12 11:22. Заголовок: Алёна Богданова посл..
Алёна Богданова послушка в защите нужна агрессивным собакам , чтобу управлять агрессией . Поскольку рр добычники. , ими управлять легко , за жрачку будут в рот смотреть , и на рукаве висеть . Самый писк в ,когда управляют зверем , это классная работа . А ты не различаешь , или не ставишь вопрос имено так . Тебе нужно чтобы собака прошла рядом и откусалась . И ты сделаешь для себя какие то выводы. )))) ты собаку отмуштруй , отдай ее неумехе , и собака через неделю будет как нулевая . Хотя когда снова возьмешь поводок ты в руки . Собачка сразу вспомнит , что ученая . Где я неправ? Чтобы говорить о том что собака недрессированая , надо знать примитивные вещи . В чьих руках собака не дрессированая . Хочешь доказать обратное?
|
|
Профиль
|
glady
|
| |
Пост N: 616
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.08.12 11:32. Заголовок: ДК пишет: Поскольку..
ДК пишет: цитата: | Поскольку рр добычники. , ими управлять легко |
| А у Вас много собак рр? ДК пишет: цитата: | надо знать примитивные вещи |
| С этим я согласна
|
|
Профиль
|
|
ДК
|
| |
Пост N: 10619
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 10.08.12 11:48. Заголовок: glady у нас собаки п..
glady у нас собаки породы немецкой овчарки . Сугубо мое личное мнение . Если поместить животное в среду ,где игры кончились , или преподносятся как отвлечение приятное от работы , хорошее натуральное кормление ,максимальная возможность в движении , здоровый образ жизни. Такое разведение будет приносить плоды . А разводить красавчиков типа шоу,или рр . Где просто визуально есть разница , а отношение к разведению соыершено одинаковое . Будут собаки однотипные , и с одними и теми же проблемами . Думаете купили работядку , и вы в шоколаде ? Поэтому я не вижу на нашем питомнике ни какой эйфории , каждодневный качественый ьруд с собаками , честно выполняемая работа , профессионализм и постоянное образование , и применение этого образования в жизнь . Чего еще надо ? Что толку от того что андерсен нахватался информации ? Он же в питомнике ничего не улучшает . А то что есть , годится только для правоохранительных органов.
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2417
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 10.08.12 11:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | встречается даже на ИПО-шных соревах,когда собаку клинит и у нее неотпуск. |
| Я не собираюсь оценивать работу рабочих отдельно, или мали, или роторов, я оцениваю работу собак. В рабочей популяции слабеньких собак тоже в достатке. И если собака клинит, жопой дергает назад и верещит, то это красноречиво говорит о её настрое, вне зависимости от принадлежности к популяции. И если собака показывает такую работу, то я и оцениваю её работу. Для меня и в рабочих всякого не мало. Но зато в РР есть достаточная все же часть, настоящих Немецких овчарок!
|
|
Профиль
|
шрэчка
|
| |
Пост N: 1559
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
|
|
Отправлено: 10.08.12 11:51. Заголовок: Мутпроба...Задумано-..
Мутпроба...Задумано-то было хорошо,но превратилось в профанацию...Вообще-то управление собакой должно было показать сбалансированность НС,возможность быстрого переключения собаки,т.е.и гибкость НС... А то,что сейчас видим на выставках-МУТЬпроба...Лучше бы совсем отменили это.ИМХО.
|
|
Профиль
|
glady
|
| |
Пост N: 617
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.08.12 12:03. Заголовок: ДК пишет: А то что ..
ДК пишет: цитата: | А то что есть , годится только для правоохранительных органов. |
| Я не знаю про ваши правоохранительные органы, у меня берут собак за приличные деньги и только с предварительным тестированием в 4-5 месяцев. Иногда берут и маленьких, но когда уже заведомо знают, что берут. Балласт никому не нужен.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 10620
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 10.08.12 12:18. Заголовок: glady не идиализируй..
glady не идиализируйте , я слишком хорошо знаю эту систему . Закуп идет не у вас ,не у нас , он просто идет . И идет он по одним правилам . Пусть снеговской определяет состояние всех собак как прокруст , надо быть полным идиотом , чтобы думать что собаки все в поведении одинаковые . Тогда можно смело и не париться на счет нервухи , просто размножать и все . Все собаки индивидуальны , как и люди . А по повадкам людей , ничего не поймешь . У вадика дома тебя чаем напоят , и только выйдешь за забор , тюк по башке . Это нормально . И реакция на одни и те же вещи , тоже разная . Уверены что собаки настолько уж примитивны ? Тогда никто бы собак не боялся , с такой то предсказуемостью , что вадик тут поет.
|
|
Профиль
|
glady
|
| |
Пост N: 618
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.08.12 12:31. Заголовок: ДК А что Вы мне всё..
ДК А что Вы мне всё про Вадика рассказываете? Если мне надо будет, я сама с ним пообщаюсь. ДК пишет: цитата: | надо быть полным идиотом , чтобы думать что собаки все в поведении одинаковые . Тогда можно смело и не париться на счет нервухи , просто размножать и все . Все собаки индивидуальны , как и люди . |
| Я даже не знаю, как на это реагировать [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 930
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
|
|
Отправлено: 10.08.12 12:48. Заголовок: ДК вот неверишь ты ..
ДК вот неверишь ты наслово [взломанный сайт] а я тебе верю постоянно [взломанный сайт] у моих собак условия сто пудов лучше чем у твоих к тому же заняты все сторони они собаки компаньёны . тоесть они постоянно самной везде ну за иключением отпуска 2 недели в году который у меня наконецто сегодня и начался . у меня смен в месяц где то 17 - 20 плюс 3 раза в неделю треннировки на площадке. треннировки на объекте тоже не уверен что у тебя есть собаки которые смогут провести защиту на металических страительных лессах на высоте 3 этажа ночью . или катокмбах цвингер и они там идут в намордники или на полнный кастюм выходнные прогулки я со своими могу идти по городу без повадка собаки сомнной мы как в стаи . про работу даже писать не буду там трусливую не уверенную собаку я довнно бы нечайнно потерял. ты же гордишся только большой територрией для выгула и то что они страшные по отнашеннию к другим собакм . Ты у меня двор видел ? большой пруд ухоженные лужайки 7 фантанов а в квартире они у меня только отсыпаються и 80 метров им хватает чтоб подрыхнуть [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 931
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
|
|
Отправлено: 10.08.12 12:55. Заголовок: ДК конечно можно был..
ДК конечно можно было бы короче у меня собаки чувствуют себя очарками и социализированные
|
|
Профиль
|
Алан
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 09.05.12
|
|
Отправлено: 10.08.12 12:56. Заголовок: А это небольшой прив..
А это небольшой привет из Пскова. 10 дней жили и работали самые разные собаки. И у каждой были свои плюсы и минусы. При этом мирно существовали хозяева этих собак. Спорили много. но было очень интересно и ПРОДУКТИВНО! Без оскорблений и мордобития! Вот небольшой фоторепортаж.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 10621
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 10.08.12 13:02. Заголовок: porto259 я пошутил н..
porto259 я пошутил на счет тебя . Хотя то что ты поддакивать стал всем ето чет на меня вякнет , это я заметил . На счет квартиры с прудиком ты загнул ))) не обижайся , ты классный парень . Как и подавляющее большинство тут.
|
|
Профиль
|
|
ДК
|
| |
Пост N: 10622
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 10.08.12 13:06. Заголовок: porto259 в германии ..
porto259 в германии и вообще в европе , все меньше места для животных , туда едут и едут люди. Ислам вам там еще права не качает на счет собак? Конечно социализированые у тебя собаки , попробовал бы ьы там как нибудь по другому ))
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7752
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.08.12 13:19. Заголовок: ДК пишет: Ты спроси..
ДК пишет: цитата: | Ты спроси ето едет своим транспортом, и у кого есть места . Мы вот тоже едем .б но своим ходом только обратно . И вряд ли по времени устроит , мы будем гостить там. )))) |
| а туда можете взять? Дело даже не в том, что не на чем доехать (она одна без собаки, может и поездом), а в том, что она 1й раз, ничего не знает и надо приткнуться, плюс с гостиницей не понятно что и как, да хоть вещи кому бросить было. Обратно она билет возьмет и доедет, проблем нет, я думаю.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7753
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.08.12 13:21. Заголовок: шрэчка ты аватарку ..
шрэчка ты аватарку сменила, я тебя не узнала [взломанный сайт] Богатой будешь [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7754
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.08.12 13:23. Заголовок: Алан Милана, класс ..
Алан Милана, класс [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
вiдклiма
|
| |
Пост N: 459
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
|
|
Отправлено: 10.08.12 13:26. Заголовок: Алан пишет: Без оск..
Алан пишет: цитата: | Без оскорблений и мордобития! |
| Так тож из Пскова. Ежели б флудильщиков всех собрать не в виртуальном пространстве, а в лесу у речки. Я б привез доброй львивской горилки, естественно с салом, пани Люкс бульбы... ну и т.д. Девчатки пока у стола суетились, наши б хлопцы мирно обсуждали проблемы "разведения", разглядывая женские прелести(что еще можно обсуждать?). И все исключительно и как Вы пишите"ПРОДУКТИВНО". Я почему то уверен в этом. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
челси
|
| |
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.08.12 14:11. Заголовок: вiдклiма пишет: в л..
вiдклiма пишет: цитата: | в лесу у речки. Я б привез доброй львивской горилки, естественно с салом, паниЛюкс бульбы... ну и т.д. Девчатки пока у стола суетились |
| счас слюной захлебнусь....
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 7403
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 10.08.12 14:18. Заголовок: Банальная мутпроба.)..
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 7015
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 10.08.12 14:47. Заголовок: forsthaus пишет: Ба..
forsthaus пишет: цитата: | Банальная мутпроба.))) кобель- Победитель рабочего класса этой выставки |
| [взломанный сайт] Приятно было посмотреть.
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 7404
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 10.08.12 14:50. Заголовок: Люкс пишет: Приятно..
Люкс пишет: [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4497
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 10.08.12 15:15. Заголовок: вiдклiма пишет: Я б..
вiдклiма пишет: цитата: | Я б привез доброй львивской горилки |
| А вот скаджите честно, какое самое лучшее львовское пиво??? Люкс пишет: Это наш ученик с площадки Гелион!
|
|
Профиль
|
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2418
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 10.08.12 15:16. Заголовок: Люкс пишет: Приятно..
Люкс пишет: Для ШОУ, да. Как минимум, с собакой работали, дрессировали, и собака это показывает. Но до рабочих ему, как до луны Не хватает физической силы, очень слабая хватка, но хоть фазу охраны собака показывает очень даже не плохую.
|
|
Профиль
|
вiдклiма
|
| |
Пост N: 460
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
|
|
Отправлено: 10.08.12 15:24. Заголовок: forsthaus пишет: Ба..
forsthaus пишет: Приятное выступление. Я уже примерно представляю, что не ускользнуло от наметанного взгляда пана Снеговского, но если "зрить в корень", то хоть о какой то кинологической культуре здесь можно говорить, сравнивая этот ролик и ролик ПК СФО, с полупьяными толстушками...
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 7414
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 10.08.12 15:28. Заголовок: Даша N http://s14.r..
Даша N [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 7415
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 10.08.12 15:31. Заголовок: Снеговской В. Ну д..
Снеговской В. Ну для вас, Вадим, никто пожалуй, не станет ,достойным похвалы...)))
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7755
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.08.12 15:37. Заголовок: forsthaus пишет: Ба..
forsthaus пишет: цитата: | Банальная мутпроба.))) кобель- Победитель рабочего класса этой выставки |
| фаза охраны понравилась. Давно не видела у шоу такой фазы охраны [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
вiдклiма
|
| |
Пост N: 461
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
|
|
Отправлено: 10.08.12 15:46. Заголовок: Даша N пишет: А во..
Даша N пишет: цитата: | А вот скаджите честно, какое самое лучшее львовское пиво??? |
| Саме лiпше то "Зеник". Пивнушка не доходя до СКА возле Краковсого рынка. Название Роберт Домс. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Алёна Богданова
|
| |
Пост N: 12372
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
|
|
Отправлено: 10.08.12 15:49. Заголовок: шрэчка пишет: .Вооб..
шрэчка пишет: цитата: | .Вообще-то управление собакой должно было показать сбалансированность НС,возможность быстрого переключения собаки,т.е.и гибкость НС... |
| Галя, именно об этом я и говорю. [взломанный сайт] forsthaus пишет: цитата: | Банальная мутпроба.))) кобель- Победитель рабочего класса этой выставки |
| Вот тут другое дело, с собакой работали и это очень здорово.
|
|
Профиль
|
Алёна Богданова
|
| |
Пост N: 12373
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
|
|
Отправлено: 10.08.12 15:49. Заголовок: Алан пишет: А это н..
Алан пишет: цитата: | А это небольшой привет из Пскова. |
| [взломанный сайт] Классный коллаж!
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2419
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 10.08.12 15:56. Заголовок: forsthaus пишет: Ну..
forsthaus пишет: цитата: | Ну для вас, Вадим, никто пожалуй, не станет ,достойным похвалы...))) |
| Почему? Вне сомнения заслуживает уважения хозяин данной собаки! Он честный человек, который старательно работает! И собака честно делает то, что она может. Но вот приписывать собакам больше, чем они показывают, не вижу никакого смысла. Есть НОРМА того, что должна показывать собака в работе проходя этот тест. Если она эту норму не показывает, то в этой собаке не хватает качеств, для того, чтобы соответствовать заявленным породным качествам. И тут два пути, или менять ЗАЯВЛЕНИЯ о наборе качеств, или же оценивать в соответствии с ними. Почему-то многие хотят продолжать заявлять все те же качества, но при этом приписывать их собакам, которые в работе их не могут продемонстрировать.
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|