Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение



Пост N: 86
Зарегистрирован: 21.10.06
Откуда: НОГИНСК мос обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.07 08:44. Заголовок: Собаки на войне







мой дом Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 201 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Пост N: 10297
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 02:19. Заголовок: Забил в Гугл "Па..


Забил в Гугл "Памятник преданности"... Выложил только три ссылки... Там много чего...

...Они дарят нам свою жизнь...
Юра.



Добро пожаловать !
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 10298
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 02:21. Заголовок: Квина http://s14.r..


Квина
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

...Они дарят нам свою жизнь...
Юра.



Добро пожаловать !
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 588
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 02:21. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..


Юра Алексеев пишет:

 цитата:
"ПАМЯТНИК ПРЕДАННОСТИ"



Блин, не могу такие вещи читать. Фотки смотрю - и то реву белугой...
но все равно, Юра, спасибо Вам... [взломанный сайт]

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки... Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 10299
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 02:28. Заголовок: Квина ...У меня пер..


Квина
...У меня первый пёс погиб на войне... Живой только благодаря ему...
ПОМНИТЬ - это самое малое и, в то же время, самое большое, что мы можем для них сделать в ответ на их преданность и самопожертвование...

...Они дарят нам свою жизнь...
Юра.



Добро пожаловать !
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 140
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 02:29. Заголовок: привет


вот об этом и расскажите, Юра!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 589
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 02:34. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..


Юра Алексеев пишет:

 цитата:
У меня первый пёс погиб на войне...



Сочувствую... Мой прожил долгую жизнь - почти 15 лет...Он был (и, наверное,
навсегда останется) для меня самым-самым... Забыть невозможно. Да и не
нужно... Пока мы их помним - они продолжают жить.


Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки... Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 141
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 02:35. Заголовок: привет


Если досмотреть до конца ваш видеосюжет, то можно увидеть много интереснейший случаев. так, в одном из сюжетов рассказывается о памятниках собакам в разных странах. Да, не зря я затронула эту тему....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 939
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Россия, Нефтеюганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 04:31. Заголовок: влада0974 пишет: п..


влада0974 пишет:

 цитата:
памятник около могилы Юрия Никулина


[взломанный сайт] там разве лайка стоит?

Юра Алексеев пишет:

 цитата:
.У меня первый пёс погиб на войне... Живой только благодаря ему...


......это ведь о нем Вы писали в теме ДРУЗЬЯ?...........

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 142
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 08:54. Заголовок: привет


уточнила...могила Юрия Никулина выглядит вот так:

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 143
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 08:56. Заголовок: привет


Юра, а где найти тему друзья?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 10300
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 10:01. Заголовок: Ольга Мазурова пишет..


Ольга Мазурова пишет:

 цитата:
......это ведь о нем Вы писали в теме ДРУЗЬЯ?...........


Да...

влада0974 пишет:

 цитата:
Юра, а где найти тему друзья?


В этом же разделе... "Просто ДРУЗЬЯ..."

...Они дарят нам свою жизнь...
Юра.



Добро пожаловать !
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 10301
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 10:04. Заголовок: влада0974 пишет: Ес..


влада0974 пишет:

 цитата:
Если досмотреть до конца ваш видеосюжет,


Сюжет не мой... [взломанный сайт]

...Они дарят нам свою жизнь...
Юра.



Добро пожаловать !
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 950
Зарегистрирован: 28.06.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 10:08. Заголовок: влада0974 Очень инте..


влада0974 Очень интересная тема [взломанный сайт] Спасибо! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 940
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Россия, Нефтеюганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 11:27. Заголовок: влада0974 пишет: ут..


влада0974 пишет:

 цитата:
уточнила...могила Юрия Никулина выглядит вот так:

[взломанный сайт]
а тот памятник не Балто ли был [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 151
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 15:51. Заголовок: привет


В начале 1925 года дифтерия, страшная болезнь, поражающая детей, разгорелась в поселении Ном. Было необходимо лекарство — дифтерийная сыворотка (антитоксины), притом всем прилегавшим больницам. Связавшись по телеграфу со всеми близлежащими городами, выяснили, что немного сыворотки осталось в городе Анкоридж, который лежал за тысячу миль от поселения.
Ледяной шторм и буря не позволяли взлетать самолётам. Было решено перевезти сыворотку поездом, в город Ненана (Nenana), но не дальше, за отсутствием железнодорожных путей. Однако Ненана располагалась на расстоянии, превышавшем тысячу километров ледяной пустыни. Жители Нома предложили выход: снарядить собачью упряжку и положиться на скорость и силу собачьих лап и мастерство ведущих упряжку.
Команда была снаряжена, и упряжки отправились навстречу ледяному ветру и снегу. На последнем участке пути, 52 мили от Блаффа до Нома, лекарство везла упряжка Гуннара Каасена во главе с Балто. Балто никогда не считался прекрасным лидером, но он проявил смелость, когда погрузился в рёв метели. На пути он спас упряжку от верной смерти в реке Топкок. Как только они добрались до реки Бонанзы, ужасный порыв ветра настиг упряжку на тропе, нарты опрокинулись. После выправления саней Гуннар с ужасом понял, что сыворотка исчезла! Голыми руками он чудом отыскал её в снегу. После того пересечения Бонанзы он проехал последние 12 миль за 80 минут и приехал в Сэйфти в воскресенье ночью в 2-00. Эд Рон спал, и Каазен решил не будить его в целях экономии времени. Худшая часть маршрута уже позади, собаки были в хорошем состоянии, и Каасен решил преодолеть оставшуюся 21 милю, отделяющую его от Нома. Но метель усилилась, и Балто смог также не сбиться с тропы в пурге, в которой, по признанию Каасена, тот едва мог разглядеть руки перед самым лицом.
Упряжка достигла Нома в 5-30 утра этого воскресенья. Город был спасён!
Они прошли 53 мили за семь с половиной часов. Сыворотка была заморожена, но не повреждена, и её сразу же стали использовать для остановки эпидемии. Пять дней спустя эпидемия была полностью остановлена. Обессиленные и полузамерзшие после 53-х мильной гонки, Каасен, Балто и остальные собаки были тут же признаны героями в Соединенных Штатах.
По прошествии некоторого времени после возвращения упряжки Гуннара Каасена в Ном он организует тур по стране. Балто и его упряжка хасок собирают толпы людей вокруг себя, создавая ажиотаж и привлекая к себе внимание. Собаки возят упряжку, поставленную на колеса, для поддержания формы. Все СМИ полнятся сообщениями о знаменитом туре. Поражаясь такому чуду, пресса делает Балто новым героем всей нации. Газеты полнятся статьями по всему миру, и уже в конце года статуя, вырезанная Ф. Г. Ротом (F. G. Roth), устанавливается в Центральном парке, с выгравированными словами: «Выносливость, преданность, разум».
Через некоторое время сообщения пропадают из СМИ, и ажиотаж внезапно падает. По следу Балто отправляется Джордж Кэмпбелл. Вскоре он выясняет, что вместе с ростом популярности Балто вырос и интерес коммерческих организаций к его персоне. В итоге Балто с упряжкой выкупил Сэм Хьюстон и организовал представление в одном из городских театров. Вход туда был только для джентльменов. Джордж пришёл в театр и увидел ужасную картину: Балто и остальные собаки были посажены на стальные цепи. При попытке вырваться из оков цепи били по собакам, причиняя тем серьезную боль.
Возмущённый Кэмпбелл пришел к Хьюстону и потребовал выкупить собак. В итоге тот согласился продать их за 2 тыс. долларов и дал Джорджу срок в две недели. Кэмпбелл возвращается в Кливленд. Начинается сбор денег по всей стране. Собак выкупают и привозят в Кливленд.
В Кливлендском музее Балто и другие хаски вновь становятся популярными, на них приходят смотреть дети, проводятся экскурсии, с них рисуют картины.
После смерти чучело Балто было выставлено в музее Кливленда, чёрная окраска сменилась коричневой. Чучело Балто так и осталось стоять в одном из холодных подвалов музея.
И по сей день в школах Аляски проходят историю Балто, его поступок не умер, он навечно останется символом доблести, чести, достоинства и несломленной воли к победе. С того времени каждый год по тому же пути, пройденному Гуннаром, Балто и знаменитой упряжкой хаски, стали проводиться соревнования. Всё те же суровые условия, тот же маршрут были под силу немногим участникам, несмотря на то что температура во время соревнований была куда выше той, что установилась в 1925 году. Ежегодная гонка ездовых собак продолжалась вплоть до 1973 года.
В течение нескольких десятилетий посетители Центрального парка Нью-Йорка могут восхищаться видом бронзовой статуи хаски, единственной такой в своем роде. Это статуя Балто, которая стала символом гордости всего американского народа в середине 1920-х. И сегодня имя Балто и его невероятная история не забыты в сердцах молодых и памяти пожилых…

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 152
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 15:54. Заголовок: привет




Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 885
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 16:07. Заголовок: Ну почему,всегда нах..


Ну почему,всегда находятся твари,срывающие куш на героизме других?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 10303
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 17:32. Заголовок: Бахира пишет: Ну по..


Бахира пишет:

 цитата:
Ну почему,всегда находятся твари,срывающие куш на героизме других?


Потому, что они твари и потому, что они есть...


...Они дарят нам свою жизнь...
Юра.



Добро пожаловать !
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 154
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 00:01. Заголовок: привет


Все, кому довелось видеть кадры кинохроники об историческом Параде Победы 24 июня 1945 года на Красной площади в Москве, наверняка обратили внимание на необычную колонну: вслед за сводными полками фронтов, полка Военно-Морского флота, частей Московского гарнизона и боевой техники прошли воины с собаками. Они шагали под звуки марша рядом со своими проводниками, четко держа равнение. Это были собаки, прошедшие дорогами войны, победоносное окончание которой отмечалось в тот день. 86 питомцев Центральной ордена Красной Звезды школы военного собаководства участвовали в параде в честь 60-летия Великой Победы.
Чем же заслужили собаки такую честь?
При всех своих достоинствах любая обычная противотанковая мина, будь то простая противогусеничная нажимная, противоднищевая наклонного действия или даже противобортовая с сейсмо-инфракрасным датчиком цели, имеет весьма существенный недостаток - малую вероятность встречи с танком из-а своей пассивности.

Так, противогусеничная мина, имея диаметр 30-35 см (а диаметр датчика цели и того меньше) должна оказаться под гусеницей танка, которая имеет ширину меньше 50см. Даже если учесть, что танк имеет две гусеницы, то все равно получается, что для встречи с танком мина должна оказаться в полосе шириной меньше одного метра.

Единственным способом добиться встречи танка с миной является установка такого количества мин перепендикулярно вероятному направлению движения танка, чтобы эта встреча стала неизбежной. Т.е. между соседними минами должен быть интервал менее 1 метра. Но взрыв одной мины на таком удалении от соседней приведет к взрыву соседки, и так всех подряд. Поэтому мины устанавливают реже ( 4-6 метров), но в несколько рядов.

При этом расход мин на километр стандартного советского (российского) трехрядного минного поля составляет 750 мин, а вероятность попадания танка на мину всего лишь 0.65. Проще говоря, из десяти танков, попавших на минное поле, 3-4 танка пройдут сквозь него невредимыми. Чтобы добиться 100-процентного поражения танков на километр минного поля требуется 1500-2000 мин.

Если учесть, что в каждой мине содержится 5-10 кг. взрывчатки, то получается, что в землю на каждый километр минного поля закапывается от 4 до 20 тонн взрывчатки. И это делается ради выведения из строя на непродолжительное время (2-6 часов) всего лишь десяти танков, поскольку стандартным считается интервал между соседними наступающими танками 100 метров, а значит на фронте в 1 километр наступает 10 танков. Причем ведь реально из строя выйдут не более чем 2-4 танка (только временно выйдут из строя. но не уничтожатся!). Как только первые танки подорвутся, остальные прекратят свое движение и будут ждать своих саперов, которые проделают для них проходы. Ну или откажутся от атаки в этом месте.

Хотя, собственно именно в этом и состоит основная задача мин - остановить танки или замедлить их движение, но такой непропроционально большой расход взрывчатки никого и никогда не устраивал.

Тем более, что в отличие от других средств противотанковой борьбы минные поля создают ряд проблем и для своих войск. Прежде всего, это невозможность контратаковать или просто совершить маневр через заминированную местность. Вдобавок эта проблема сохраняется и тогда, когда надобность в минном поле миновала. Приходится отвлекать большое количество специалистов саперов для очистки местности от собственных же мин.

Конечно, в последней четверти XX века проблему последействия мин в общем то научились решать за счет создания самоликвидирующихся мин, но в годы Второй Мировой войны и первые годы после нее оставшиеся минные поля создавали массу неудобств.

Проблема же огромного непропорционального расхода мин на каждый выведенный из строя танк, сравнимая с огромным расходом зенитных снарядов на каждый сбитый самолет (а скорее всего и превосходящая) сохранялась как в те времена, так и сегодня.

Эту проблему пытались решать несколькими способами. Первый, это увеличение размера каждой мины в одном из трех измерений. Т.е. удлиненные мины. Так родились советские мины ТМ-39, ТМД-40, немецкие R.Mi.43 и R.Mi.44. Имея длину 60-80см., они позволяли сократить расход мин в 2-3 раза. Однако, это привело к снижению поражающих способностей мин, поскольку в результате распределения взрывчатки на большую длину, большаяя часть ее взрывалась не под гусеницей танка, т.е. впустую. Таким образом снизился расход мин, а расход взрывчатки нет.

Вторым способом стало создание противоднищевых мин, т.е. мин взрывающихся не только под гусеницей, но и под днищем танка. Такие мины тоже можно ставить реже и расход мин на километр снизился более, чем в 2-3 раза. Плюс возросла поражающая способность таких мин, особенно, когда их стали делать кумулятивными. Такие мины уже не выводили танк из строя, а уничтожали его.

Но эти мины демаскировались на местности выступающими вверх почти метровой высоты штырями-датчиками цели. Саперам противника стало легко обнаруживать и обезвреживать такие мины. Плюс оказалось очень легко приспособить на танки легкие выступающие вперед металлические рамки (тралы), которые заставляли такие мины взрываться преждевременно. Оказалось также, что мины со штыревыми взрывателями имеют явно недостаточную боевую стойкость. Они взрывались от воздействия на штырь шальных пуль, осколков разрывающихся снарядов, комьями летящей при этом земли, наносимых на штыри ветром различных предметов, от воздействия птиц и животных.

Да и снижение расхода мин оказалось недостаточным, а с учетом необходимости постоянного восстановления вышедших из строя противоднищевых мин реального снижения расхода мин не произошло.

В попытках приблизиться к идеалу почти достигнутому артиллеристами "один снаряд- один танк", теоретики и практики минного оружия пришли к идее подвижной мины.

Суть этой идеи состоит в том, что мина не должна дожидаться танка. Она сама должна искать его и уничтожать.

Первыми попытками сделать мину подвижной стоит считать способ изредка применявшийся как немецкими, так и советскими солдатами. Суть его состоит в том, что на некотором удалении от траншеи, где находятся обороняющиеся, отрывается одиночный окоп, в который садится сапер. От его окопа паралельно траншее протянута веревка длиной 50-70 метров, к которой привязана противотанковая мина или 3-5 мин цепочкой через каждые полметра. При приближении танка противника сапер тянет на себя веревку, стараясь угадать так, чтобы одна из мин оказалась точно против гусеницы. При удачном стечении обстоятельств это давало результат. Однако, нетрудно представить себе все минусы и сложности этого способа повышения эфективности мин. Постоянно находиться в одиночном окопе далеко впереди от своей траншеи (100-200 м.) сапер не может ( да и слишком ного их надо).Пробираться в окоп, когда атака уже началась, далеко не всегда возможно. Да и такой одиночный сапер легко становится добычей пехотинцев противника.
Такие подвижные мины находили себе применение обычно в засадах, когда мина (цепочка мин) находится за дорогой и выдвигается только тогда, когда на дороге появляется достойная внимания цель. Для прикрытия минами линий обороны такой способ едва ли применим.

Японцы применяли экзотический способ доставки мин к танку - солдат-смертник бежал к танку, имея при себе заряд взрывчатки, забрасывал его на крышу танка или вешал его на борт и выдергивал чеку из взрывателя. Через 8-10 секунд взрыватель срабатывал, мина взрывалась и уничтожала танк.

Этот же примерно способ рекомендовался немецким солдатам в учебном фильме "Panzer-nah Bekamfung. Maenner gegen Panzer". Для этой цели солдаты снабжались специальными боеприпасами. Немецкая Памятка по ближней противотанковой борьбе издания 1944 года (Des Merkblatt 77/3 "DER PANZERKNACKER") рекомендовала использовать в качестве ближних противотанковых средств канистру с бензином и привязанной к ней ручной гранатой, прилипающий кумулятивный заряд (Hafthohlladung),ослепляющую банку (Blendkorper), противотанковую мину типа T.Mi.42 с ввернутой в боковое гнездо короткой зажигательной трубкой.
Эта же памятка утверждала, что этими средствами отважные немецкие гренадеры к 1944 году уничтожили 10 тыс. советских танков ( 200 танковых бригад), однако в действительности дело обстояло совсем иначе и вступать в единоборство с танком методом доставки мины к танку вручную рисковали единицы.

Напрашивалось иное решение - мина должна находиться в своей траншее и выдвигаться вперед лишь тогда и туда, когда и где появился танк противника. Отсюда и требование к мине - она должна быть самодвижущейся и управляемой, причем, она должна быть способной передвигаться по пересеченной местности.

Немцы в апреле 1942 года обзаводятся такой подвижной миной на гусеничном ходу - leichte Ladungstraeger B-III "Goliath". Она имела габариты 1.5х0.85х0.56м., вес 370 кг. Заряд взрывчатки составлял 60 кг. тротила или пентрита. Она имела два электромотора по 2.5 квт мощностью каждый. Питание моторы получали от 12-вольтовых аккумуляторов. Управление и инициирование взрыва осуществлялось посредством кабеля связи длиной 1.5 км. Катушка с кабелем помещалась в мине и провод разматывался по мере движения мины. Скорость могла достигать 10 км. в час. До января 1944 года фирмы Боргвард и Цюндап выпустили в общей сложности 2650 мин Голиаф.
Такое явно недостаточное количество самоходных мин не могло решить вопрос успешной борьбы с советскими тяжелыми танками, а развернуть массовое производство большего количества столь сложных механизмов, которые к тому же использовали в большом количестве остро дефицитные материалы (медь, свинец) и остродефицитные электромоторы, немецкая промышленность не могла.

К тому же быстро выяснилось, что Голиафы весьма уязвимы на поле боя. Они легко выводились из строя ружейно-пулеметным огнем, поскольку были довольно заметны. Разрывы артснарядов и минометных мин перебивали кабель управления. Попытки заменить электромоторы на бензиновые мотоциклетные двигатели и оснастить мину броней толщиной до 10мм. ( leichte Ladungstraeger B-V "Goliath") привели лишь к увеличению общего веса до 430 кг., снижению надежности. Хотя их изготовили 4604 экземпляра, однако в войсках попытки использовать Голиафы всех модификаций против советских танков оказались безуспешны. Достоверных сведений о том, что Голиафом удалось уничтожить хоть один танк не имеется.

Против неподвижных объектов типа фортификационных сооружений (ДОТы, ДЗОТы, бронеколпаки) Голиафы действовали достаточно успешно, но основное применение они нашли как средство доставки на минные поля противника удлиненных зарядов разминирования "Бангалорская торпеда". Дело в том, что оператору крайне сложно, если вообще возможно с расстояния 200-1200 метров определить взаимное положения мины и танка и точно навести ее на цель. Ничего здесь не решали и попытки замены уязвимого проводного управления радиоуправлением. Оператор не в состоянии удовлетворительно отслеживать одновременно перемещение танка, плохо заметной мины и определять расстояние от мины до цели и курсовой угол.

В общем-то именно это последнее обстоятельство привело к тому, что и сегодня, когда технически возможно создание подвижных управляемых мин, их нет на вооружении ни одной страны мира.

В СССР во время войны создать что либо подобное даже не пытались. Для этого не было ни достаточно развитой электротехнической промышленности, ни материалов. Достаточно вспомнить, что даже автомобили у нас снабжались в целях экономии одной, а не двумя фарами, на них не ставили ни подфарники, ни стоп-сигналы, ни подсветку щитка приборов. Да и бензиновых моторов не хватало даже для мотоциклов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 155
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 00:03. Заголовок: привет


Решение вопроса подвижных противотанковых мин попытались решить с помощью собак. В Красной Армии уже в ходе советско-финской войны собак довольно активно и успешно использовали для решения целого ряда задач. Прежде всего, в качестве средства охраны объектов, тягловой силы для доставки на передний край боеприпасов, питания; вывоза из под огня противника раненых, для поиска в снегу раненных, поиска мин, мест укрытий финских диверсантов и разведчиков. Были также попытки (редко успешные) использовать собак для доставки донесений и передачи распоряжений.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 156
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 00:04. Заголовок: привет


Тесно общаясь со своей собакой, которая усвоила регулярно и очень часто повторяющиеся ситуации в доме, и научилась соответствующим образом реагировать (причем этой реакции ее фактически обучил сам хозяин) на них, они полагают, что собака реагирует на них вполне сознательно, используя свой разум. Например, на возглас хозяина "А не пора ли нам гулять!" собака приносит свой ошейник, хозяину туфли и вертится у двери. Ему и неводмек, что у собаки это просто условный рефлекс на определенную интонацию голоса и соответствующее время, выработанный несколькими месяцами повторения одного и того же события.

Такие мнения об интеллекте собак среди всех остальных людей кроме рассказов энтузиастов собаководства подогревают и многочисленные фильмы. Достаточно назвать "Белый Бим черное ухо", "Четыре танкиста и собака", "Комиссар Рекс".
Вот если бы люди, далекие от биологии и кинологии воспринимали все эти похождения "интеллектуальных собак" так, как оно есть на самом деле, т.е. как художественные преувеличения, как сказки для взрослых, то безумная идея собак-минеров так и осталась бы в области фантазий. К сожалению, эта мистификация удалась, и были затрачены немалые средства, время, загублены десятки собачьих и человеческих жизней, прежде чем военное руководство страны пришло к однозначному и неизбежному выводу - собаки в качестве носителей противотанковых мин абсолютно непригодны.

Итак, было предложено использовать собак для доставки противотанковых мин к атакующим вражеским танкам.Энтузиасты заявляли, что возможно также посылать собак для уничтожения вражеских танков еще до начала атаки, т.е. на исходные позиции танковых подразделений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 157
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 00:04. Заголовок: привет


Сама мина проедставляла собой брезентовый вьюк, надеваемый на собаку. В этом вьюке в боковых сумках размещались два тротиловых заряда массой по 6 килограмм каждый. На спине на деревянном седле размещались взрывное и расцепное устройства. Взрывное устройство в зависимости от задачи могло варьироваться. Либо это было взрывное устройство с наклонным датчиком цели, либо взрыватель замедленного действия.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 158
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 00:06. Заголовок: привет


Предполагалось, что прибыв к нужному месту (которое собака определяет сама или с помощью сигналов свистком хозяина), собака оценит наиболее выгодные с точки зрения уничтожения объекта место и время, потянет зубами рычаг, находящийся слева от морды. Въюк разъемный. Он оснащен замком аналогичным замку парашютнго ранца ( на одном клапане вьюка конуса с отверстиями, на другом люверсы. Люверсы удерживаются на конусах с помощью шпилек, соединенных тросиком, который протянут к рычагу). Когда собака потянет рычаг, замок раскроется и вьюк упадет на землю перед танком. Собака возвращается к хозяину, а танк, наехав на дачик цели, подрывается. Полагали, что такую собаку можно будет использовать многократно и не только для уничтожения танков, но и для уничтожения неподвижных объектов, совершения диверсионных актов на вражеских складах боеприпасов, горючего.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 160
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 00:11. Заголовок: привет


Отдельные собаки, натасканные в полигонных условиях на знакомой местности на одни и те же объекты, усваивали после длительной дрессировки то, что от них требовалось. Однако, даже самая выдающаяся собака по кличке Инга как только задача несколько усложнялась ( посылали на иной объект в пределах того же хорошо ей знакомого учебного поля, меняли сам объект, или он начинал двигаться) терялась, действовала невпопад, а чаще всего просто возвращалась к хозяину вместе с опасным грузом.

Обучение первой группы собак затянулось более чем на полгода, но положительных результатов достигнуто не было.

Тогда был предложен иной, упрощенный вариант использования собак. Собака теперь должна использоваться одноразово, т.е. погибала в момент взрыва мины. Вьюк делался неразъемным. На спине размещалось взрывное устройство с наклонным датчиком цели (деревянным штырем). При отклонениия штыря назад, срабатывал взрыватель и мина взрывалась (Подробно устройство мины описано в статье "Противотанковая подвижная мина" на сайте "Сапер").

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 161
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 00:36. Заголовок: привет




Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 162
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 00:38. Заголовок: привет


Обучение сводилось к использованию простейшего рефлекса собаки - поиска пищи. В учебном центре миски с питанием размещали под стоящими макетами танков. Голодных собак выпускали из клеток и, привлеченные запахом горячей еды, собаки бросались к танкам и залезали под них. Достаточно быстро собаки усваивали, что еду можно найти только под танком. Через некоторое время их учили выполнять эти действия, не обращая внимания на работающие двигатели танков, имитацию стрельбы и взрывов взрывпакетов.

Т.е. по замыслу создателей мины собака выпускалась из траншеи навстречу приближающимся танкам противника. Голодная собака, зная, что под танком находится пища, бежала ему навстречу и ныряла под него. Штырь упирался в броню машины, отклонялся назад и мина взрывалась. 12.4 кг. тротила вполне достаточно, чтобы проломить днище тяжелого танка. Это приводит к его уничтожению.

Однако, когда перешли к обучению собак лезть под движущийся танк, оказалось, что собаки это делать отказываются. Препятствовал инстинкт самосохранения. Самые смелые собаки начинали просто преследовать танк в ожидании его остановки. Пушечные выстрелы танков отпугивали всех собак.

Отсутствие в тылу достаточного количества танков, которые можно использовать в качестве целей, нехватка топлива и отстутствие холостых артвыстрелов для полигонных танков не позволяли продолжить обучение первой группы собак до получения удовлетворительных результатов (если это вообще возможно). Тем более, что руководство Главного Военно-инженерного Управления РККА стало высказывать резонные и обоснованные сомнения в том, что использование собак в качестве носителей мин может дать результаты.

Первая группа собак-минеров ( 30 собак, 40 инструкторов, 4 повара, 6 водителей, 10 солдат минеров) была отправлена на фронт в конце лета 1941 года.

Уже на фронте попытались потренировать собак на реальной местности против настоящих танков. В результате из двадцати выпущенных собак ни одна задачу не выполнила. Собаки разбежались по полю и попрятались. Четырех из них отыскать так и не удалось. Двух задавили танки.

Сохранился отчетный доклад командира группы собак-минеров капитана Випорасского (Виноградского (?)) в ГВИУ, написанный от руки и датированный 16 октября 1941 года:

"...1. Большинство собак отказываются работать сразу и норовят спрыгнуть в траншею, подвергая опасности пехоту ( шесть несчастных случаев).
2. Девять собак после непродолжительного бега в нужном направлении начинали метаться из стороны в сторону, пугались разрывов артснарядов и миномет.мин, пытались спрятаться в воронках, ямках, залезали под укрытия. Из них взорвались - три, не выявлено-две. Остальных, из-за того, что они стали возвращаться назад, пришлось уничтожить ружейно-пулеметным огнем.
3. Трех собак фашисты уничтожили ружейным огнем и забрали с собой. Попытки отбить и вернуть убитых собак не делались.
4. Предположительно четыре собаки взорвались вблизи от немецко-фашистских танков, но подтверждения о том, что ими выведены из строя танки не имею..."

В выводах этого доклада в качестве причин провала действий группы указывалось, что причинами являются недостаточная обученность собак и неверная методика обучения, и предлагались методы обучения с учетом полученного опыта. Однако и последующие попытки использования собак в качестве противотанкового средства осязаемых результатов не дали, и в принимающих решения инстанциях решили, что дальнейшая разработка этого способа минной войны нецелесообразна.

Тем более, что накопленный к этому времени опыт использования собак на фронте в качестве санитарных, собак подносчиков боеприпасов, тягловой силы, собак-курьеров, собак - искателей мин однозначно показывал, что собака нуждается в постоянном и тесном контакте с собаководом, что она может эффективно раболтать только под непосредственным руководством собаковода. При этом решающую роль играет привязанность животного к конкретному человеку, обладающему даром влияния на собаку. Это невозможно выполнить в плане использования собак как носителей мин.

Любопытно, что в этом же докладе командир упоминает о тяжелой морально-политической обстановке в подразделении и резко отрицательном отношении пехоты к "саперным душегубам".

Встречаются в политдонесениях политорганов и донесениях Особых Отделов НКВД сведения об отрицательном отношении солдат и командиров к идее собак-минеров. Так в донесении оперуполномоченного ОО при 120 сд указано "... красноармеец 345 сп Колющенко в разговоре сказал, что мол мало народу погубили, так теперь и за собак взялись. Взят в разработку."

Интересен в этом плане протокол допроса военнопленного гефрайтера танкиста О.Рихтмайстера. В частности он показал, что о применении Советами мин-собак ему известно. Труп одной из них им показывали. При этом лейтенант пояснил, что дела Советов плохи, красноармейцы отказываются сражаться за еврейско-большевистский режим и комиссары пытаются добиться побед, посылая в бой собак.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 163
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 00:39. Заголовок: привет


В действительности, к осени 1942 года все попытки использования собак для борьбы с танками, равно как и использования их для совершения диверсионных актов ( в том числе и под непосредственным руководством проводников) были прекращены.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2644
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 01:15. Заголовок: Познавательно. Спаси..


Познавательно. Спасибо [взломанный сайт] А материал отечественный или что-то переводите сами?

Освещай Путь Своим внутренним светом

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 166
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 10:39. Заголовок: привет


отечественный))))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 886
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 18:56. Заголовок: Читала,что после вой..


Читала,что после войны Сталин издал указ умертвить ВСЕХ собак,вернувшихся с проводниками живыми,типа,их навыки могут пригодиться "врагам".Солдаты умоляли отдать им собак,как демобилизовавшихся,но тщетно...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 3
Зарегистрирован: 05.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 02:17. Заголовок: влада0974 пишет: бы..


влада0974 пишет:

 цитата:
был еще такой пес Султан:


Его история послужила основой фильма "Ко мне, Мухтар"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 4
Зарегистрирован: 05.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 02:28. Заголовок: Бахира пишет: Читал..


Бахира пишет:

 цитата:
Читала,что после войны Сталин издал указ умертвить ВСЕХ собак,вернувшихся с проводниками живыми,типа,их навыки могут пригодиться "врагам".Солдаты умоляли отдать им собак,как демобилизовавшихся,но тщетно...


Да, такой факт имел место. После того Парада Победы, после прохождения по Красной площади собак перестреляли. Так отметила Родина их подвиг на войне. В кино и книгах славили, а на деле...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2647
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 02:51. Заголовок: макса пишет: Бахира..


макса пишет:

 цитата:
Бахира пишет:

цитата:
Читала,что после войны Сталин издал указ умертвить ВСЕХ собак,вернувшихся с проводниками живыми,типа,их навыки могут пригодиться "врагам".Солдаты умоляли отдать им собак,как демобилизовавшихся,но тщетно...



Да, такой факт имел место. После того Парада Победы, после прохождения по Красной площади собак перестреляли. Так отметила Родина их подвиг на войне. В кино и книгах славили, а на деле...



Я чего-то непонял. Золотой фонд советской кинологии вырубили? А как же пёс которого нёс на руках Мазовер? Кто его спас? Или только каких-то конкретных собак перестреляли?

Освещай Путь Своим внутренним светом

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 10324
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 03:02. Заголовок: макса пишет: Бахира..


макса пишет:

 цитата:
Бахира пишет:

 цитата:
Читала,что после войны Сталин издал указ умертвить ВСЕХ собак,вернувшихся с проводниками живыми,типа,их навыки могут пригодиться "врагам".Солдаты умоляли отдать им собак,как демобилизовавшихся,но тщетно...


Да, такой факт имел место. После того Парада Победы, после прохождения по Красной площади собак перестреляли. Так отметила Родина их подвиг на войне. В кино и книгах славили, а на деле...


Чавой-то смутные сомнения меня терзают на этот счёт... А с кем работали-то потом, после войны..? Взять хотя бы разминирование России, которое продолжалось очень долго... А ловить преступников ? Ведь преступность после войны резко подскочила... Может идёт речь только о "противотанковых" собаках...? Но работы в этом направлении были свёрнуты к 1943 году и собак переучили на что-то другое...

...Они дарят нам свою жизнь...
Юра.



Добро пожаловать !
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 178
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Новомосковск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 08:54. Заголовок: В инете я видела дос..


В инете я видела достаточно информации о собаках ветеранах ВОВ,которые после окончания боевых действий благополучно выставлялись и давали потомство.И вроде собаки подлежали уничтожению после первой мировой войны,и то не все,а часть которая была непригодна для дальнейшего использования.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 168
Зарегистрирован: 02.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 09:48. Заголовок: привет


найдите эту информацию из инета! по поводу уничтожения собак ничего не нашла.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 5
Зарегистрирован: 05.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 17:06. Заголовок: макса пишет: их нав..


макса пишет:

 цитата:
их навыки могут пригодиться "врагам".


Насчет нвыков не знаю, но санитарных собак постреляли точно, т.к. их навыки в мирное время не нужны. К сожалению, где читала, не помню. Это был не И-нет, статья какая-то, довольно серьезная, посвященная войне. Давно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 10330
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 00:51. Заголовок: Ольга Мазурова пишет..


Ольга Мазурова пишет:

 цитата:
влада0974 пишет:

 цитата:
В подобной же ситуации точно такой же дог, только в другом лагере, покалечил своего хозяина-фашиста. Это было в период отступления. Вагон с русскими детьми, следовавший в Германию, был поломан, и дети провели ночь в концлагере. Утром их построили отдельно. Хозяин решил побаловать пса-людоеда и подвел его к маленькой девочке.
Дог, сверху вниз смотрящий на изможденного ребенка, который еще не научился бояться собак и потому доверчиво тянется к огромной пасти ручонкой, поворот пса к хозяину, короткий вопросительный взгляд, команда раздраженного хозяина «фас» — и бросок к горлу, затянутому высоким воротничком формы с эмблемой свастики.


Даже стих есть такой, видимо про этот случай



Ольга Мазурова пишет:

 цитата:
влада0974 пишет:

 цитата:
а не помните этот стих?


Он у меня где то записан, обязательно поищу



КАК ТАМ ПО ПОВОДУ ПОИСКА СТИХА ?! [взломанный сайт] МЫ ЖДЁМ-С...! [взломанный сайт]

...Они дарят нам свою жизнь...
Юра.



Добро пожаловать !
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 943
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Россия, Нефтеюганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 04:51. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..


Юра Алексеев пишет:

 цитата:
КАК ТАМ ПО ПОВОДУ ПОИСКА СТИХА ?! МЫ ЖДЁМ-С...!


Я помню, помню.....вот, нашла....
Автор Владимира Калиниченко

Я ВСПОМИНАЮ КАК ЧЕЛОВЕКА
(стихи о фашистской неволе)

Я эту собаку запомнил, как человека…
Случилось такое в сорок четвертом, зимой.
Игрался спектакль «Охота ХХ века»
Перед шеренгой застывшей от страха, немой.
У коменданта была привязанность к догам
И был экземпляр – казался слоном среди всех.
Даже эсэсовцы боялись собачьего бога
И вот этот зверь шагнул величаво на снег.
И вывели жертву…

Стоял мальчишка, продрогнув
Куда тут бежать, он давно ослабел.
Комендант наклонился, подал команду догу,
И тот в два прыжка расстояние преодолел.
Обнюхав смертника,
прошелся спокойно рядом.
Был он великолепен
в размашистом, легком шагу!
Вернулся дог к коменданту,
И честным собачьим взглядом
Сказал человеку пес:
«Ребенок ведь, не могу»
Лагфюрер пожал плечами: ему-то разницы нет
Раскрыл кобуру у пряжки с надписью «с нами бог»
Но едва сверкнула вороненая сталь пистолета
В эсэсовское горло впился красавец-дог!

…Дога четвертовали, пустив под лопасти шнека.
Я врядли найду в Сант-Пельтене свой барак,
Но эту собаку я вспоминаю, как человека,
Единственного человека среди фашистских собак.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 946
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Россия, Нефтеюганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 12:36. Заголовок: влада0974 пишет: а ..



Семь собачьих жизней
(мини-баллада)

Степь.
Ноябрь.
У инструктора
Голос суров,
Но, казалось,
Просил он прощенья…
По команде «Вперед!»
Семь отчаянных псов
Перепрыгнули
Бруствер траншеи.

И, упав животами
В промерзлую степь
Понеслись,
Словно стая волков.
Очень трудно на это,
Поверте, смотреть,
Если знаешь их всех
Со щенков.

Черным ревем моторов
Распорота степь.
Ищут цель
Пулеметные трассы.
Могут многое чуять
Собачьи носы,
Но сейчас –
Лишь машинное масло.

Траки землю терзают,
Как зубьями фрез,
Но приученных лезть за приманкой
Этих грозных собак
Заставляет рефлекс
Так доверчиво рваться под танки.

Грохот взрыва –
И вздыбленный
Дыма кулак!
Молча плачет
Инструктор в ушанку…

Через годы, встречая
Бездомных собак,
Вижу мерзлую степь…
Степь и смерть,
Степь и смерть…
И горящие танки.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 201 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет