Автор | Сообщение |
TeSlA
|
| |
Пост N: 959
Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 08.07.10 11:20. Заголовок: Питомник MARVIL JUNION г.Тюмень (продолжение)
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 23700
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.07.17 18:38. Заголовок: mari пишет: Может,п..
mari пишет: цитата: | Может,просто черноподпалый? Без анализа рлдлсловной не понять |
|
Какой же он черно-подпалый, когда у него нет ни одного подпала? Это явно черный, причем он спортивного разведения! Ну и от куда это взялось? Тоже не чистопородный, как Вы считаете наших?
|
|
Профиль
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5125
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 23.07.17 20:37. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Тоже не чистопородный, как Вы считаете наших? |
| Нашим я прощу даже подпалы Зато не цветет по корпусу. Скорее всего превысили количество поколений черных с черными, надо периодически разбавлять их другим окрасом.
|
|
Профиль
|
Neda
|
| |
Пост N: 89135
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 24.07.17 11:23. Заголовок: mari Поздравляю,у ..
mari Поздравляю,у Вас новые детки,как же здорово. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Лазарева Лариса Крас
|
| |
Пост N: 12441
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 24.07.17 11:37. Заголовок: mari пишет: Нашим я..
mari пишет: цитата: | Нашим я прощу даже подпалы Зато не цветет по корпусу. Скорее всего превысили количество поколений черных с черными, надо периодически разбавлять их другим окрасом. |
| Вот и тут подводные камни! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
svebes
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 03.10.16
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 24.07.17 12:40. Заголовок: mari пишет: Та, мне ..
mari пишет: цитата: | Та, мне кажется,неудачной, и не могу понять, куда цвет дели?! Пора бы ей уже вернуться к своей окраске.Все-таки на натуральной пище собаки светлеют. |
| Это наша Энька светлая? [взломанный сайт] .. а в каком цвете она должна быть? [взломанный сайт], может у "светлого на натуральном корме" Дормана спросить? Не, Марина Львовна, тут чисто генетика однако... [взломанный сайт] Надо покопаться в родственниках....
|
|
Профиль
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5130
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 24.07.17 12:48. Заголовок: svebes пишет: Это н..
svebes пишет: цитата: | Это наша Энька светлая? .. а в каком цвете она должна быть? |
| В натуральном! [взломанный сайт] Кстати, поздравляю вас с оценкой "отлично" на Интернациональной выставке в Тюмени! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
svebes
|
| |
Пост N: 51
Зарегистрирован: 03.10.16
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 24.07.17 15:13. Заголовок: mari пишет: В натура..
mari пишет: цитата: | В натуральном! А у вас на фото Энигма получилась светлая. Живьем вчера была яркая |
| [взломанный сайт] Вечером фотографировали и на телефон. Не такие "цвета" еще могли получится. цитата: | Кстати, поздравляю вас с оценкой "отлично" на Интернациональной выставке в Тюмени! |
| СПАСИБО!!! Все благодаря нашему бессменному хендлеру - Нине Копытовой!!! Профессионал!!!
|
|
Профиль
|
kapitalina
|
| |
Пост N: 2655
Info: 89220092527
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: РФ, Тюмень
Фото:
|
|
Отправлено: 24.07.17 21:09. Заголовок: Мухася вернулась дом..
|
|
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 23717
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.07.17 15:18. Заголовок: mari пишет: Зато не..
mari пишет: цитата: | Зато не цветет по корпусу. Скорее всего превысили количество поколений черных с черными, надо периодически разбавлять их другим окрасом. |
|
А какая разница, если эта собака типа черная? Это получился не обман людей? Или только мы с ДЧ их обманываем, а это не считается? Ну вот видишь, нашлось тут же другое объяснению такого окраса, а то придумали - не чистопородные! Меня во всей это истории, вот это и коробит! kapitalina пишет: цитата: | И сегодня Мухася встретилась с друзьями |
|
Как мне нравится вот такая природа! Сколько у Вас мест подобных я видела, просто класс, это покрытие песочное, горочки, ну а если еще и есть где собак искупать - это вообще верх совершенства! kapitalina пишет: Ну по ней и не видно совсем, что она лысеет!
|
|
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 23718
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.07.17 15:20. Заголовок: Fin vd Bismarcks..
Fin vd Bismarcksäule
|
|
Профиль
|
Силаева Елена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 88000
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.07.17 20:21. Заголовок: kapitalina пишет: М..
kapitalina пишет: цитата: | Мухася вернулась домой с отпуска в Тобольске И сегодня Мухася встретилась с друзьями Муха, Люца, Мачо, Вуди, Кира, Доню, Лорена |
| Класс! Вот это встреча! Супер тусовка! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5131
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 25.07.17 21:04. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Это получился не обман людей? |
| Конечно,обман.Грамотный заводчик не должен вязать подряд несколько поколений черных с черными, происходит потеря пигмента и ослабление окраса. Я, например, взяла Пантера для своих черных сук. И я не хотела бы видеть ослабление окраса у производимых мною щенков. Поэтому был взят кобель не от черных родителей. Также и Бенда ф.Графенталь у меня не от черных родителей. Первое-второе поколение черных будет точно благополучно в этом отношении, в третьем риск уже есть, ну а четвертом надо обязательно внедрить другой окрас\ с черным геном в рецессиве\. Тогда все будет окей, родившиеся черные будет глянцево-черными! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Царик
|
| |
Пост N: 437
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
|
|
Отправлено: 26.07.17 03:07. Заголовок: mari пишет: Конечно..
mari пишет: цитата: | Конечно,обман.Грамотный заводчик не должен вязать подряд несколько поколений черных с черными, происходит потеря пигмента и ослабление окраса. Я, например, взяла Пантера для своих черных сук. И я не хотела бы видеть ослабление окраса у производимых мною щенков. Поэтому был взят кобель не от черных родителей. Также и Бенда ф.Графенталь у меня не от черных родителей. Первое-второе поколение черных будет точно благополучно в этом отношении, в третьем риск уже есть, ну а четвертом надо обязательно внедрить другой окрас\ с черным геном в рецессиве\. Тогда все будет окей, родившиеся черные будет глянцево-черными! |
|
Поэтому я и не помню, что бы разводили раньше по окрасу, как признаку питомника. Как начинали предпочитать "черный"+"черный", что бы не было зачерненных чепрачных или зонарных (если вязали с другими окрасами), так вылазили эти серые лапы, на третьем, четвертом поколении таких вязок. Заводчикам, которые работают с рр и им важны в первую очередь другие характеристики собак, все равно какого окраса собака. А шоу заводчикам важнее конкурентоспособность на выставках, повышающая их рейтинг. По моему мнению, ДЧ - это палочка-выручалочка для шоу. РЧ-для заводчиков шоу разведения возможность поэкспериментировать, плюс "взбодрить" генетику своих собак, прилить свежей кровушки, ну и бонусом для любителей черных овчарок -получить поразнообразнее окрасы.
|
|
Профиль
|
Юслава
|
| |
Пост N: 3328
Зарегистрирован: 19.08.11
Откуда: Россия, с.им.Тельмана ЕАО
|
|
Отправлено: 26.07.17 03:19. Заголовок: kapitalina пишет: М..
kapitalina пишет: цитата: | Муха, Люца, Мачо, Вуди, Кира, Доню, Лорена |
| Как здорово погуляли [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Neda
|
| |
Пост N: 89147
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 26.07.17 07:29. Заголовок: kapitalina Какие к..
kapitalina Какие красивые места,где гуляют собаки,супер. [взломанный сайт] Много овчарок в одном месте,бесподобно. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 23731
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.07.17 12:28. Заголовок: mari пишет: Первое-..
mari пишет: цитата: | Первое-второе поколение черных будет точно благополучно в этом отношении, в третьем риск уже есть, ну а четвертом надо обязательно внедрить другой окрас\ с черным геном в рецессиве\. Тогда все будет окей, родившиеся черные будет глянцево-черными! |
|
Так Марина, вот о чем надо говорить и трубить на каждом углу, что бы все, именно это знали, а не то, что все ДЧ - НЕ ЧИСТОПОРОДНЫЕ! А то придумали миф какой-то. А все эти перецветания, я скажу тебе от куда. Раньше у черных, впрочем как и у чепрачных велся жесткий отбор по окрасам, если пятно более 5 копеечной монеты, или какие другие проявления в окрасе, а в большей степени это касалось черных т.к. на них все более заметно и видно, сразу выбраковывались и в племя не допускались, а теперь, отбора по этому признаку вообще нет. Вяжутся все. Черные помимо того, что серебро во всех местах, так они если даже и черные, то белые пятна на груди, как у мишек гималайских! И у РЧ пятен до фига на груди, пальцах, а кто им запрещает вязаться? Никто.
|
|
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 23741
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.07.17 13:36. Заголовок: http://s018.radikal...
|
|
Профиль
|
Юслава
|
| |
Пост N: 3331
Зарегистрирован: 19.08.11
Откуда: Россия, с.им.Тельмана ЕАО
|
|
Отправлено: 26.07.17 13:53. Заголовок: Мне так грустно Мне ..
Мне так грустно Мне так грустно пишет: [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Лазарева Лариса Крас
|
| |
Пост N: 12447
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 26.07.17 15:39. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | нашлось тут же другое объяснению такого окраса, а то придумали - не чистопородные! Меня во всей это истории, вот это и коробит! |
| Вот я тоже с этим согласна!! [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | Так Марина, вот о чем надо говорить и трубить на каждом углу, что бы все, именно это знали, а не то, что все ДЧ - НЕ ЧИСТОПОРОДНЫЕ! А то придумали миф какой-то. А все эти перецветания, я скажу тебе от куда. Раньше у черных, впрочем как и у чепрачных велся жесткий отбор по окрасам, если пятно более 5 копеечной монеты, или какие другие проявления в окрасе, а в большей степени это касалось черных т.к. на них все более заметно и видно, сразу выбраковывались и в племя не допускались, а теперь, отбора по этому признаку вообще нет. Вяжутся все. Черные помимо того, что серебро во всех местах, так они если даже и черные, то белые пятна на груди, как у мишек гималайских! И у РЧ пятен до фига на груди, пальцах, а кто им запрещает вязаться? Никто. |
| [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Царик
|
| |
Пост N: 438
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
|
|
Отправлено: 27.07.17 06:13. Заголовок: Для меня ДЧ не чисто..
Для меня ДЧ не чистопородные в первую очередь, по своему признаку передачи окраса. доминантному. До 90-х были рецессивными, а тут стали доминантными при чем только . от Гойи и в Белоруссии от Юстаса. Но это мое личное мнение.
|
|
Профиль
|
Neda
|
| |
Пост N: 89167
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 27.07.17 12:32. Заголовок: http://s011.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Laima
|
| |
Пост N: 23124
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
|
|
Отправлено: 27.07.17 12:58. Заголовок: Царик пишет: Для ме..
Царик пишет: цитата: | Для меня ДЧ не чистопородные в первую очередь, по своему признаку передачи окраса. доминантному. До 90-х были рецессивными, а тут стали доминантными при чем только . от Гойи и в Белоруссии от Юстаса. Но это мое личное мнение. |
| они могут называтся чистопородными, так как имеют в родословные с 4-5 коленами НО в них, но они не чистокровны-так как не возможно их проследить до первоисточника породы Горанда. То что была прилита кровь другой породы, по моему уже никто не сомневается.
|
|
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 23758
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.07.17 19:32. Заголовок: Царик пишет: а тут ..
Царик пишет: цитата: | а тут стали доминантными при чем только . от Гойи и в Белоруссии от Юстаса. |
|
И не только! Просто Вы именно про них знаете. Царик пишет: цитата: | До 90-х были рецессивными, а тут стали доминантными |
|
А Вы в этом уверены? Царик пишет: цитата: | Но это мое личное мнение. |
|
Безусловно! Я тогда бы Вас попросила прокомментировать окрас у собаки на фотографии выше - спортивного разведения и хочу Вам заметить, что у него в родословной нет ни Гойи, ни Юстаса, но боюсь, что это уже превратиться опять в перепалку и мне бы не хотелось в Марининой теме это все устраивать. Laima пишет: цитата: | То что была прилита кровь другой породы, по моему уже никто не сомневается. |
|
Ну почему же никто? Например я! И я знаю, что Питерским собакам точно никто ничего не приливал. Ладно, ладно, - все, а то мы опять начнем сначала.
|
|
Профиль
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5136
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 27.07.17 21:07. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Ладно, ладно, - все, а то мы опять начнем сначала. |
| Спорить бесполезно, все равно каждый останется при своем мнении. Я лично все равно не буду использовать ДЧ, даже если SV пропускать будет такие пометы. И считаю, что должна быть более жесткая отбраковка на выставках за нестандартный окрас, в виде серебра,просвечивающего чепрака, больших или многочисленных пятен и прочего. Неважно, какая собака ДЧ или РЧ. Дисквал на выставке- запрет к разведению. Правда, есть риск, что красить начнут поголовно
|
|
Профиль
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5138
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 28.07.17 07:01. Заголовок: Наши зонарные дети о..
Наши зонарные дети от Леге Артис Знак качества и Петра Злато. Два кобеля
|
|
Профиль
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5139
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 28.07.17 07:07. Заголовок: Зонарные дочки http:..
Зонарные дочки
|
|
Профиль
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5140
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 28.07.17 07:13. Заголовок: Четыре чепрачные доч..
|
|
Профиль
|
Юслава
|
| |
Пост N: 3334
Зарегистрирован: 19.08.11
Откуда: Россия, с.им.Тельмана ЕАО
|
|
Отправлено: 28.07.17 11:12. Заголовок: Львовна, красивые зо..
Львовна, красивые зонарники . [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 23771
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.07.17 13:14. Заголовок: mari пишет: И счита..
mari пишет: цитата: | И считаю, что должна быть более жесткая отбраковка на выставках за нестандартный окрас, в виде серебра,просвечивающего чепрака, больших или многочисленных пятен и прочего. Неважно, какая собака ДЧ или РЧ. Дисквал на выставке- запрет к разведению. |
|
Вот!!!Золотые слова!!! Вот против этого наверно никто не будет. mari пишет: цитата: | Правда, есть риск, что красить начнут поголовно |
|
Конечно будут и как мне кажется уже давно красят, как и черных терьеров. Юслава пишет: цитата: | Львовна, красивые зонарники . |
|
Я тоже такого же мнения, что зонарники получились намного интереснее чем чепраки. Самый прикол, когда у нас были щенки от черного кобеля, так вот была такая же ситуация, чепраки были гораздо проще, чем черные.
|
|
Профиль
|
Силаева Елена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 88047
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.07.17 17:28. Заголовок: mari пишет: Наши зо..
mari пишет: цитата: | Наши зонарные дети от Леге Артис Знак качества и Петра Злато. Два кобеля |
| Очень понравились,девочки другие! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Царик
|
| |
Пост N: 439
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
|
|
Отправлено: 30.07.17 01:29. Заголовок: mari пишет: Наши зо..
mari пишет: цитата: | Наши зонарные дети от Леге Артис Знак качества и Петра Злато. Два кобеля |
|
[взломанный сайт] люблю зонарничков ссылка на дискуссию про зонарного кобеля, родившегося от ДЧ сука, которая визуально черная, а по ДНК экспертизе (и в родословной) - серая и черно-рыжего кобеля (кому интересно)http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001684-000-105-0
|
|
Профиль
|
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5141
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 30.07.17 06:49. Заголовок: Царик Я читала. Ка..
Царик Я читала. Как раз после того, как от суки моего разведения\чепрачной\ и дедушки этого кобеля , визуально черного, родились чепраки и зонары,ни одного черного,даже визуально, мое негативное отношение к ДЧ усилилось.Давно это было
|
|
Профиль
|
Neda
|
| |
Пост N: 89199
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 30.07.17 07:49. Заголовок: mari Серенькие оче..
mari Серенькие очень хорошенькие,люблю этот цвет. [взломанный сайт] Люблю и черных,только не дч.
|
|
Профиль
|
Лазарева Лариса Крас
|
| |
Пост N: 12463
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 30.07.17 18:05. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Вот!!!Золотые слова!!! Вот против этого наверно никто не будет. |
| И тогда будет порядок! Зонарники, понравились, хотя я к ним ровно...! И 2 чепрачные дочки-первые-приглянулись! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5143
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 30.07.17 21:26. Заголовок: Оставили за питомник..
Оставили за питомником пару сук, одну чепрачную\вторая\ и зонарку\первая\. Это очень ценный племенной материал. Прочные, крепкие с хорошей анатомией и очень хорошим поведением.Хоть они и не носят нашу приставку, мы считаем их своими. По материнской линии их мать Петра Злато дочь Хриса Гележинис Вилкас\Ягуара Гележинис Вилкас\ и Марвил Юнион Чеды\Домино из Дома Корсуновых- Владыка моря из Серебряного водопада, сын Норбо Гележинис Вилкас\, все предки и сама мать кусались сами, их не натаскивали на рукав. Ну и папа щенков Тайсон и его родители хорошо кусаются . Если кому надо такую беспроблемную собаку, еще есть чепрачная и зонарная сука и совсем недорого. Уши у кого домиком,у кого уже стоят
|
|
Профиль
|
Юслава
|
| |
Пост N: 3341
Зарегистрирован: 19.08.11
Откуда: Россия, с.им.Тельмана ЕАО
|
|
Отправлено: 31.07.17 10:50. Заголовок: http://savepic.ru/15..
Львовна, лови сыночка МЮ Антей( правда ребенок не в форме, в разлиньке и в связи с жарой несколько худоват)
|
|
Профиль
|
Юслава
|
| |
Пост N: 3342
Зарегистрирован: 19.08.11
Откуда: Россия, с.им.Тельмана ЕАО
|
|
Отправлено: 31.07.17 10:57. Заголовок: http://savepic.ru/15..
Готовится к выставкам ( САС!В и моно) Очень хорошие подвижки в кусачке и отличная работа по следу. Тренеры т владельцы очень довольны ребенком. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5145
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 31.07.17 12:37. Заголовок: Юслава Вот спасибо!..
Юслава Вот спасибо! Хороший ребятенок! Еще и с нашими фирменными "лыжами"! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 23794
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.07.17 13:20. Заголовок: mari пишет: Еще и с..
mari пишет: цитата: | Еще и с нашими фирменными "лыжами"! |
|
|
|
Профиль
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5146
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 31.07.17 22:49. Заголовок: http://i062.radikal...
Пантер Огер Шлосс 4 года
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|