Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 07.01.14 00:15. Заголовок: porto259 пишет: в г..

porto259 пишет:

цитата:

в германии в этом смысле по свободней

Так у вас низзя даже "споднее" на веревке на балконе посушить [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 00:48. Заголовок: HNL пишет: Так у ва..

HNL пишет:

цитата:

Так у вас низзя даже "споднее" на веревке на балконе посушить

чушь. во дворах сушилки стоят а балкон вообще частная собственность

 Отправлено: 07.01.14 01:02. Заголовок: Надя_R пишет: "А..

Надя_R пишет:
"А в какое время по дороге ехали?"

Уже, получается, вчера. В обед. С 13-00 до 14-00. Ага. Точно так. Это трасса Могилев-Гомель.

porto259 пишет:

цитата:

во дворах

Вот о дворах Белоруссии - это особый случай.

 Отправлено: 07.01.14 01:22. Заголовок: А вот другая загрузк..

А вот другая загрузка. Я выехал на середину перекрестка.

Перееду в Белоруссию жить (это если Снеговской В. мне не найдет обмен). Заодно и Аper под конкретным присмотром будет.

 Отправлено: 07.01.14 11:56. Заголовок: PSG http://s17.rimg..

PSG [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Привет , ты где такие дороги в Белоруссии нашел ? Смотрю там снега нет , и крещенские морозы не предвидятся

 Отправлено: 07.01.14 11:58. Заголовок: PSG пишет: Перееду ..

PSG пишет:

цитата:

Перееду в Белоруссию жить (это если Снеговской В. мне не найдет обмен). Заодно и Аper под конкретным присмотром будет.

Через некоторое время с тоски умрете

 Отправлено: 07.01.14 12:20. Заголовок: Мне вот это не совсе..

Мне вот это не совсем понятно
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вспомним, на апрельском Президиуме 82 судей РКФ лишили права судить IPO. Ещё 2-3 обязательных семинара, судей бы осталось не больше десятка-другого. Всё было для Жиркевича очень хорошо.

Говорят из лишеных судить ИПО , были даже те кто учил самого Жиркевича и других . Что это за бравада такая ? Понятно что много таких кто ни бум бум . Так неужели нельзя было просто поставить условия обьязательные для выполнения , без временых сроков ? Мало ли кто и как не смог приехать на такие уж ли важные семинары ? Или семинары были специально придуманы для этой акции ?Какая польза для такой большой страны , где экспертов обучается кот наплакал . Не понятно что хотели этим сказать ?

 Отправлено: 07.01.14 12:54. Заголовок: ДК пишет: Говорят и..

ДК пишет:

цитата:

Говорят из лишеных судить ИПО , были даже те кто учил самого Жиркевича и других . Что это за бравада такая ? Понятно что много таких кто ни бум бум . Так неужели нельзя было просто поставить условия обьязательные для выполнения , без временых сроков ? Мало ли кто и как не смог приехать на такие уж ли важные семинары ? Или семинары были специально придуманы для этой акции ?Какая польза для такой большой страны , где экспертов обучается кот наплакал . Не понятно что хотели этим сказать ?

Да ладно. Вон Игоря Коральчука вообще лишили посмертно. С формулировкой "За неявку на семинар".
http://rkf.org.ru/documents/presidium/page802

 Отправлено: 07.01.14 13:41. Заголовок: //Говорят из лишеных..

//Говорят из лишеных судить ИПО , были даже те кто учил самого Жиркевича и других . Что это за бравада такая ? Понятно что много таких кто ни бум бум . Так неужели нельзя было просто поставить условия обьязательные для выполнения , без временых сроков ? Мало ли кто и как не смог приехать на такие уж ли важные семинары ? Или семинары были специально придуманы для этой акции ?Какая польза для такой большой страны , где экспертов обучается кот наплакал . Не понятно что хотели этим сказать ? //

Ваня, во-первых, в формулировке РКФ не лишили, а приостановили право судить.
Почему? Ну, как минимум потому, что приняты новые правила по ИПО, и для того, чтобы судить, надо быть с ними знакомыми. А вообще, там и так много лишних судей. Как можно судить, когда сам сто лет не выступал и не готовил, никогда не выступал и не готовил по новым правилам (а правила, со слов Дигеля, меняются приблизительно каждые пять лет)? Надо или судить постоянно, или тренировать стартующих спортсменов, но лучше самому тренировать собаку и выступать, чтобы быть судьей. И вот в этом, я на 100 процентов поддерживаю позицию, когда-то озвученную Жиркевичем в инете по данному вопросу - не фига "торговать" ИПО, вон есть ОКД и ЗКС, кому надо для разведения всегда найдут, где его получить.
А то, ты посмотри список судей? Ну, с кого боку там огромное количество людей к ИПО то пристроились?
Знаешь, я вот сейчас не мало уже знаю про ИПО, и по правилам, и по системе оценивания, и по тонкостям "скрытых" подсказок и т.п., но тем не менее, на сегодня я бы еще не взял бы на себя ответственность по судейству ИПО.

 Отправлено: 07.01.14 13:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Почему? Ну, как минимум потому, что приняты новые правила по ИПО, и для того, чтобы судить, надо быть с ними знакомыми. А вообще, там и так много лишних судей.

Знакомы это как????? Ознакомиться можно и просто прочитав. На бумажке. Что касается семинара.... По вашему прослушав один семинар, можно резко научиться тому, чего ранее не умел?????

 Отправлено: 07.01.14 13:59. Заголовок: //Знакомы это как???..

//Знакомы это как????? Ознакомиться можно и просто прочитав. На бумажке. Что касается семинара.... По вашему прослушав один семинар, можно резко научиться тому, чего ранее не умел?????//

Ну, я вроде достаточно ясно свою позицию по судьям описал в посте предыдущем, что необходимо для того, чтобы судить. То есть, знаком, значит - тренирую в последние годы, выступаю (да и семинар даже по новым правилам посетил с Дигелем ... :-)))))

 Отправлено: 07.01.14 14:14. Заголовок: Омен пишет: Да ладн..

Омен пишет:

цитата:

Да ладно. Вон Игоря Коральчука вообще лишили посмертно. С формулировкой "За неявку на семинар".

Для подзаборной организации такое сошло бы , подумаешь какая то там сельпо занялось кинологией . Но РКФ ведь не сельпо , статус обязывает быть компетентными .Снеговской В. пишет:

цитата:

А вообще, там и так много лишних судей. Как можно судить, когда сам сто лет не выступал и не готовил, никогда не выступал и не готовил по новым правилам (а правила, со слов Дигеля, меняются приблизительно каждые пять лет)?

То есть ты считаешь что оставшиеся судьи все достойные ребята , и подходят для судейства по новым требованиям ?

 Отправлено: 07.01.14 14:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, я вроде достаточно ясно свою позицию по судьям описал в посте предыдущем, что необходимо для того, чтобы судить. То есть, знаком, значит - тренирую в последние годы, выступаю (да и семинар даже по новым правилам посетил с Дигелем ... :-)))))

В принципе так где то. Но здесь ведь критерием "профпригодности" были не приведенные вами параметры, а сам ФАКТ ПОСЕЩЕНИЯ отдельно взятого семинара.

 Отправлено: 07.01.14 14:18. Заголовок: ДК пишет: Привет , ..

ДК пишет:

цитата:

Привет , ты где такие дороги в Белоруссии нашел ? Смотрю там снега нет , и крещенские морозы не предвидятся

Ну уж не знаю. На западе, наверное, дороги хреновые. Я побывал в Могилеве, Бобруйске, Минске. Везде +1-3 и туман. В Минске дождь. Как у нас в деревне Гадюкино. Снег кое-где в ложбинах. Его ещё найти надо. Юг чистой воды.
Говорят, что россияне на свою олимпиаду всё под чистую вымели.

 Отправлено: 07.01.14 14:21. Заголовок: PSG пишет: Говорят,..

PSG пишет:

цитата:

Говорят, что россияне на свою олимпиаду всё под чистую вымели.

Да фиг там , промахнулись и все высыпалось в америке , те вон сыты по горло Сочинской олимпиадой [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 14:28. Заголовок: Омен пишет: По ваше..

Омен пишет:

цитата:

По вашему прослушав один семинар, можно резко научиться тому, чего ранее не умел?????

Я обладаю такими способностями. Жаль, на семинары никто не зовет.

ДК пишет:

цитата:

те вон сыты

ДК, как по твоему - в Белоруссии демократия или мягкая диктатура?

 Отправлено: 07.01.14 14:53. Заголовок: PSG пишет: ДК, как ..

PSG пишет:

цитата:

ДК, как по твоему - в Белоруссии демократия или мягкая диктатура?

В Белоруссии кумовщина , раз батька главный и так далее [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 14:54. Заголовок: //В принципе так где..

//В принципе так где то. Но здесь ведь критерием "профпригодности" были не приведенные вами параметры, а сам ФАКТ ПОСЕЩЕНИЯ отдельно взятого семинара.//

Сам факт не посещения, можно рассматривать как частичную "чистку". То есть, многие отвалятся, кому это не столь интересно на сегодня.

//
То есть ты считаешь что оставшиеся судьи все достойные ребята , и подходят для судейства по новым требованиям ?//

Ваня, я же написал выше, что считаю и в оставшихся много "лишних" людей.
Да, и кстати, когда ты говоришь о семинарах по новым правилам, ты не забывай говорить, что их проводилась серия. И мало того, на каждый округ были закреплены свои экзаменаторы. На сколько я понял, которые имели полномочия провести семинар и самостоятельно в закрепленных за ними регионах. И опять, ты говори правильно - в формулировке НЕ лишили, а приостановили право судить. Мы ведь и сами попали "под раздачу", когда готовили собаку, поехали в другой регион на испытания, честно (!!) сдали (видео всех разделов этой сдачи выложено в сети на моем канале ютюба). Но радовались не долго! Вместо диплома при обмене сертификата, получили шишь с маслом ... :-). Оказалось, у судьи было приостановленно право судить ИПО, и она об этом и знать не знала .... Так, что куча труда, нервов и денег в "пшик"! Пришлось еще раз мотать на сдачу уже за 1000 км!!!

 Отправлено: 07.01.14 14:59. Заголовок: ДК пишет: В Белорус..

ДК пишет:

цитата:

В Белоруссии кумовщина , раз батька главный и так далее

Так у нас, вроде, тоже так. Но чего-то не получается ничего. Они (которых я знаю) тоже недовольны батькой. Но то что их батька делает для них и то что наш для нас - это небо и земля.

Снеговской В., Вы ищите мне обмен или нет? Какие сейчас есть варианты?

 Отправлено: 07.01.14 15:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так, что куча труда, нервов и денег в "пшик"! Пришлось еще раз мотать на сдачу уже за 1000 км!!!

Да я то как раз за профессионализм . Но что такого в ИПО загадочного , не превозносят ли ИПО до небес искусственно ? Что ИПО в разведении дало какое то преимущество , качество передающееся по наследству ? Где тогда собаки ? Усложняя бесконечно , хорошее превращается в недоступное для большинства . ИМХО

 Отправлено: 07.01.14 15:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, я же написал выше, что считаю и в оставшихся много "лишних" людей.

а можно поименно кого вы считаете лишними?

 Отправлено: 07.01.14 15:36. Заголовок: Хикс пишет: Где тог..

Хикс пишет:

цитата:

Где тогда собаки ? Усложняя бесконечно , хорошее превращается в недоступное для большинства . ИМХО

ИМХО - это что такое? Я тоже так считаю.

 Отправлено: 07.01.14 15:45. Заголовок: PSG пишет: Но то ч..

PSG пишет:

цитата:

Но то что их батька делает для них и то что наш для нас - это небо и земля.

Наш батька для своей семьи делает гораздо больше , ты просто не родня нашему батьке [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 15:46. Заголовок: //Да я то как раз за..

//Да я то как раз за профессионализм . Но что такого в ИПО загадочного , не превозносят ли ИПО до небес искусственно ? Что ИПО в разведении дало какое то преимущество , качество передающееся по наследству ? Где тогда собаки ? Усложняя бесконечно , хорошее превращается в недоступное для большинства . ИМХО //

Ваня, ни кто его не превозносит до небес. Но знаний ОКД и ЗКС не достаточно для того, чтобы понимать ИПО. Кроме следового раздела, главное, это разные концепции данных нормативов. В ИПО ставится качественная оценка, а не за количество исполненных навыков. То есть, собака может в нем выполнить элемент, и при этом, получить за него оценку "недостаточно", или он может засчитаться как не выполненный.

//а можно поименно кого вы считаете лишними?//

Это Вы уж сами сделайте. Критерии тех, на каких основаниях я считаю, что данный человек не лишний, я озвучил выше.

 Отправлено: 07.01.14 15:47. Заголовок: PSG пишет: ИМХО - э..

PSG пишет:

цитата:

ИМХО - это что такое?

Значит два ИМХО сошлись в едином мнении

 Отправлено: 07.01.14 15:50. Заголовок: ДК пишет: ты просто..

ДК пишет:

цитата:

ты просто не родня нашему батьке

Этот вопрос надо как-то решать. Ты чего по этому поводу думаешь? Даже учитывая то, что он разведен - замужество отпадает сразу. Ты ведь не хочешь меня обидеть?

 Отправлено: 07.01.14 16:37. Заголовок: PSG пишет: Этот воп..

PSG пишет:

цитата:

Этот вопрос надо как-то решать.

А как тут решишь ? Родина мать , а тут батька . Уже нестыковка . Да ладно бы батька , а то отчим какой то [взломанный сайт] Нерешимая задача

 Отправлено: 07.01.14 16:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, ни кто его не превозносит до небес. Но знаний ОКД и ЗКС не достаточно для того, чтобы понимать ИПО. Кроме следового раздела, главное, это разные концепции данных нормативов. В ИПО ставится качественная оценка, а не за количество исполненных навыков. То есть, собака может в нем выполнить элемент, и при этом, получить за него оценку "недостаточно", или он может засчитаться как не выполненный.

Конечно Вадим , а ещё лучше чтобы сдавали только в Брюсселе , и самому профессиональному судье . Ведь по отношению к самому профессиональному судье , остальные ведь фантики , и в собаках нишиша за качество не понимают . Только те кто сам спортсмен , и обьязательно международный мастер спорта , только он имеет право судить о качестве работы собаки . Так ? Можно конечно ещё усложнить , хочешь ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 16:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть, собака может в нем выполнить элемент, и при этом, получить за него оценку "недостаточно", или он может засчитаться как не выполненный.

Я вот помню как Жиркевич громко коментировал что судья неправильно судит , неправильно дает оценки . Как ты считаешь кто из них отстал от жизни , чех или Жиркевич ? И хорошо ли так судить , когда правила меняются как перчатки, да не , перчатки меняют реже [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 17:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Сам факт не посещения, можно рассматривать как частичную "чистку". То есть, многие отвалятся, кому это не столь интересно на сегодня.

А ни кто и не спорит. Многие и "отвалились". Частично из за того, что не дружат с интернетом (официальных приглашений (по почте) не было). Частично те, у кого вызывала сомнения личность организатора. Так что чистка на лояльность оказалась успешной.

 Отправлено: 07.01.14 17:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да, и кстати, когда ты говоришь о семинарах по новым правилам, ты не забывай говорить, что их проводилась серия.

Два, это не серия. Два, это два.

 Отправлено: 07.01.14 17:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это Вы уж сами сделайте. Критерии тех, на каких основаниях я считаю, что данный человек не лишний, я озвучил выше.

вы так пишете как буд то знаете их всех и кто и чем занимается.

 Отправлено: 07.01.14 17:52. Заголовок: //Конечно Вадим , а ..

//Конечно Вадим , а ещё лучше чтобы сдавали только в Брюсселе , и самому профессиональному судье . Ведь по отношению к самому профессиональному судье , остальные ведь фантики , и в собаках нишиша за качество не понимают . Только те кто сам спортсмен , и обьязательно международный мастер спорта , только он имеет право судить о качестве работы собаки . Так ? Можно конечно ещё усложнить , хочешь ? //

Иван, ты же сам говорил - коль вляпались в ФЦИ, то ... :-)...
Каким боком понимание собак ты привязываешь к ИПО? Для понимания собак полно разных нормативов, и без ИПО. Что касается ИПО, то это международный норматив, не нами придуманный и не нами модернизирующийся. И в нем именно так и есть. Есть международная комиссия по ИПО, которая разрабатывает правила, принимает, утверждает их, и дальше уже распространяет по всем заинтересованным лицам, через "свою сеть". К примеру, сейчас ВУСФ решил сделать своих судей по экстерьеру. Что он сделал? Собрали соискателей, провели что-то там, какие-то видимо экзамены, какое-то обучение, и теперь четверо россиян получили звания судей ВУСФ. Правильно? Теперь, на территории России они уже будут дальше, по всей видимости, аттестовывать новых судей. То есть, такой сетевой маркетинг. Они будут доносить информацию "головного офиса" до всех в своей стране. Такая же фигня и с ИПО. Сначала, семинар по новым правилам был проведен для судей представителей именно в Европе, куда от РКФ были посланы делегаты. Далее, их задача донести всю данную информацию по цепочке. И вот, кто не пожелал получить данную новую информацию, или не имел возможности, через какой-то период времени, их право судить данную дисциплину приостановлено. Что ты здесь видишь не логичного?
Ваня, чем тебе это не нравится?
Что тебе нужно от ИПО? Чем тебя не устраивает ОКД и ЗКС?

Что касается моего личного мнения по судейству в Железноводске, то ты его можешь прочитать на Вартхофе в соответствующей теме, которое я высказал по приезду. Так же, ты ведь должен помнить и то, что я писал здесь, в этой теме, к примеру, по "подарку" 10 баллов на "защите" Вяткинс Шарпу.

 Отправлено: 07.01.14 18:09. Заголовок: //Два, это не серия...

//Два, это не серия. Два, это два//

Я повторю - в каждом ФО назначены экзаменаторы, узнайте у них. Кажется, им тоже были делегированы полномочия проводить семинары. И на сколько мне известно, они проводили их на местах, и судьи их прослушавшие, возобновили судейство по ИПО. Далее, к примеру, у меня сертификат, что я прослушал семинар для судей по новым правилам Гюнтера Дигеля, и если бы я был судьей, и у меня было приостановлено, то этого сертификат был бы основанием для возобновления права судить.



//вы так пишете как буд то знаете их всех и кто и чем занимается.//

А для Вас это большой секрет, знать в своей профессии, кто занимается тем делом, которым Вы увлекаетесь? Ну, если Вы не знаете, но ХОТИТЕ узнать, то интернет Вам в помощь! Очень оперативно все разузнаете!

 Отправлено: 07.01.14 18:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Иван, ты же сам говорил - коль вляпались в ФЦИ, то ... :-)...

Так надо делать все по человечески . Пусть скажут что на семинаре приехавшим сказали такого что они стали умнее других , ну чесслово интересно знать эти волшебные слова [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 18:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

провели что-то там, какие-то видимо экзамены

Так экзамены , или семинары , давай определяться))) Если переэкзаменовка надо всех об этом и предупреждать . А не так , семинар один , десятый , все ездят , на одинадцатый не приехал , бац , а он главный [взломанный сайт] Это детский лепет на лужайке . У нас что закрытое общество , что там за секретная информация которая не может быть доступна через сеть ?

 Отправлено: 07.01.14 18:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что тебе нужно от ИПО? Чем тебя не устраивает ОКД и ЗКС?

вы так спрашиваете, как будто считаете что ИПО для избранных. но это не так.

 Отправлено: 07.01.14 18:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А для Вас это большой секрет, знать в своей профессии, кто занимается тем делом, которым Вы увлекаетесь? Ну, если Вы не знаете, но ХОТИТЕ узнать, то интернет Вам в помощь! Очень оперативно все разузнаете!

я думаю что вы всего не знаете.

 Отправлено: 07.01.14 18:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И вот, кто не пожелал получить данную новую информацию, или не имел возможности, через какой-то период времени, их право судить данную дисциплину приостановлено. Что ты здесь видишь не логичного?

Нелогично когда информацию которую можно опубликовать , обьязательно нужно прослушать , да ещё возможно в какой нибудь кафэшке , где нифига не слышно , и вокруг полно другой инфы . Типа люди бухают и едят , и кто кому мешает не понятно

 Отправлено: 07.01.14 18:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А для Вас это большой секрет, знать в своей профессии, кто занимается тем делом, которым Вы увлекаетесь? Ну, если Вы не знаете, но ХОТИТЕ узнать, то интернет Вам в помощь! Очень оперативно все разузнаете!

А семинар прослушать в инете можно как думаешь ? Тем более можно прослушать несколько раз , и важные моменты слушать хоть до бесконечности . Что тут не возможного , и чем качество семинара в живую , лучше чем инфа которая идет через инет ?