Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 17.11.13 23:10. Заголовок: Canis пишет: Надо л..

Canis пишет:

цитата:

Надо ли учить собаку с высоким уровнем пищевой мотивации есть корм с земли? Может каким-то собакам это и надо, но, например, мои едят без обучения. Может кто-то преследует и другие цели.

Есть с земли-не главное. Здесь вырабатывается связь еще и с заданным запахом того же отпечатка. Главная цель-отсутствие принуждения(конфликта) в начале обучения. Потом все будет хорошо, скорректируется и подведется. Проверено. Ну да ладно, будем трудиться-все получится! Всем спокойной ночи! Порто, не бузи, а то слюни из монитора летят [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 23:11. Заголовок: konovalov пишет: . ..

konovalov пишет:

цитата:

. И никак не прельшают быстроотпускающие технари-чисто баллы, а жести не видать. Спортивная собака агрессивная-и хозяина защитит неслабо, только тяжко с ними, с такими собаками и тренерам, и проводникам, и фигурантам.ИМХО.

Не думаю, что собака, быстро выполняющая команду и держащая давление плохая, или не защитит. Жести не видать потому что с нервами справляется.

 Отправлено: 17.11.13 23:11. Заголовок: konovalov Что Вам ми..

konovalov Что Вам мирно не живется во флудне? Ведь ругаетесь не по делу... Приходите, то ДК чмырить пытаетесь, то на порто гоните. Мы к Вам по хорошему, а Вы конфликтные ситуации создаете.. в вашем-то возрасте, с вашими-то званиями как-то глупо себя так презентовать
konovalov P.S. Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа (Раневская)

 Отправлено: 17.11.13 23:12. Заголовок: konovalov пишет: По..

konovalov пишет:

цитата:

Порто, не бузи, а то слюни из монитора летят

я чисто плотный [взломанный сайт] я протираю [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 23:17. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

konovalov Что Вам мирно не живется во флудне? Ведь ругаетесь не по делу... Приходите, то ДК чмырить пытаетесь, то на порто гоните. Мы к Вам по хорошему, а Вы конфликтные ситуации создаете.. в вашем-то возрасте, с вашими-то званиями как-то глупо себя так презентоват

[взломанный сайт] Да я ж не ссорюсь, я по-товарищески. Иван-то не обиделся, я там перегнул палку-было дело. А твоего поклонника я-то даже и не трогал. Это он через свою ревность решил мне нервишки потрепать [взломанный сайт] Так ты и не поняла кто павлин. Ну да ладно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 23:21. Заголовок: Canis пишет: Вы вед..

Canis пишет:

цитата:

Вы ведь не вникли или и вовсе не читали.

Что вы, я не только прочитала эту статью, но ещё некоторые творения этого автора. Это - нечто! click here click here Да вы бы сами почитали того, на кого ссылаетесь. Хорошие же у вас авторитеты! [взломанный сайт]

Я не думала, что мне нужно будет вам разъяснять отличия подходов Пелипенко (доктора философских наук) к понятию "быдло" от подхода Бурьяка (я уж не буду давать ему определение). Очень жаль, что вы не разобрались самостоятельно.

Пелипенко употребляет слово быдло к профанической ипостаси народа. Есть нормальные люди (которые относятся к гражданскому обществу), а есть его неразвитая часть.
Суть его - в уходе от выбора, уходе от ответственности за принятие решений. Это люди, которым комфортнее быть рабами, когда за них решают всё.
Кроме того - отрицание личности, чувства собственного достоинства. Отрицание прав других людей.
Пелипенко выделяет особую разновидность быдла.

цитата:

Быдло - враг собственности. Для него существует свое кровное и ситуационно чужое. Границы между своим и чужим внешни, контекстуальны и сиюминутны. Они изменяются при первой возможности. Как правило, быдлу свойственнен тот тип поведения, который в обыденном лексиконе определяется как "хитрожопость". Хитрожопость- кратчайшая дистанция для достижения эгоистических целей с минимальными нарушениями заданных извне правил игры. При этом интересы людей, с которыми быдло вступает в контакт, изначально и принципиально игнорируются (поскольку эти интересы не ограждены извне заданным нормативом). Для хитрожопого быдла свежеуворованное воспринимается как свое кровное. Поскольку его социальный лейтмотив - подгребать под себя - вовсе не означает цивилизованного отношения к собственности

Бурьяк вкладывает в это понятие несколько иное. Он противопоставляет "теорию быдла" "теории элит".
Для него быдло - синоним основной части народа. А есть ещё высшие, "элита".

Если для Пелипенко наличие быдла - признак недостаточной цивилизованности общества, соответствующий данному этапу его развития (т.е. быдло - просто не развитые личности), то для Бурьяка быдло - большая часть любого общества, сам народ (таких - всегда большинство в любом обществе - по автору), в противовес "элите", которая манипулирует большинчтвом.

Я обращаю внимание, что именно руководители "системы РКФ" ведут себя согласно "теории быдла" Бурьяка: собаководов быдлом не называют, но относятся именно как быдлу. С точки зрения Бурьяка руководителей "системы РКФ" следует отнести к "элите". А с точки зрения Пелипенко - к "хитрожопому быдлу".

Мне видение этого явления Пелипенко кажется более глубоким. А согласиться с тем, что основная часть любого общества - быдло, я не могу.

 Отправлено: 17.11.13 23:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не думаю, что собака, быстро выполняющая команду и держащая давление плохая, или не защитит. Жести не видать потому что с нервами справляется

Согласен. Я же не сказал-плохая. Многое зависит от треннинга и компетентности тренеров

 Отправлено: 17.11.13 23:23. Заголовок: konovalov пишет: А ..

konovalov пишет:

цитата:

А твоего поклонника я-то даже и не трогал

почитай первые посты я же тебя просил объяснить разжевать [взломанный сайт] ты ответил грубо [взломанный сайт] павлин

 Отправлено: 17.11.13 23:23. Заголовок: Даша N пишет: И пол..

Даша N пишет:

цитата:

И положительному отношению к полю, флажку.

Даша, меня никакая сила не заставит тратить деньги на бензин, чтобы сделать квадрат.)))

А положительное отношение у щенка формируется после первого сьеденного кусочка корма,если там его никто не колошматил. Это тоже факт.

konovalov пишет:

цитата:

Главная цель-отсутствие принуждения(конфликта) в начале обучения.

Ну со щенком и не может быть никакого принуждения!

porto259 Ты чего терроризируешь человека?) Не красиво!

 Отправлено: 17.11.13 23:24. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Суть его - в уходе от выбора, уходе от ответственности за принятие решений. Это люди, которым комфортнее быть рабами, когда за них решают всё.

 Отправлено: 17.11.13 23:34. Заголовок: Canis пишет: Даша, ..

Canis пишет:

цитата:

Даша, меня никакая сила не заставит тратить деньги на бензин, чтобы сделать квадрат.)))

Тюю так можно у себя во дворе, в огороде, между кустами картошки))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 23:41. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

С точки зрения Бурьяка руководителей "системы РКФ" следует отнести к "элите".

Я тоже могу написать, что Вы не разобрались с точкой зрения Бурьяка.

Я не защищаю и не ругаю систему РКФ, потому что не владею верной информацией. Но я не раз сталкивалась в диалогах с Вами и убедилась, что Вы информацию откровенно искажаете (ту информацию, например, которой владею я), Вы стараетесь верить в то, что пишите, подтасовывая под это непроверенные факты, факты, которые Вы же сами и фабрикуете. Судите о многих вещах поверхностно, опираясь только на свои взгляды и интересы. Поэтому доверять Вашему мнению не представляю для себя возможным. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 23:43. Заголовок: Даша N пишет: Тюю т..

Даша N пишет:

цитата:

Тюю так можно у себя во дворе, в огороде, между кустами картошки)))

А как же тогда положительное отношение к полю?)))

 Отправлено: 17.11.13 23:50. Заголовок: Canis пишет: А как ..

Canis пишет:

цитата:

А как же тогда положительное отношение к полю?)))

А огород и газон тоже поле)) Для первых занятий пойдет) ИМХО

 Отправлено: 17.11.13 23:55. Заголовок: Даша N Ладно, вы по..

Даша N
Ладно, вы по квадратам, а я всё-таки на след! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 23:59. Заголовок: Canis пишет: Но я н..

Canis пишет:

цитата:

Но я не раз сталкивалась в диалогах с Вами и убедилась, что Вы информацию откровенно искажаете (ту информацию, например, которой владею я), Вы стараетесь верить в то, что пишите, подтасовывая под это непроверенные факты, факты, которые Вы же сами и фабрикуете.

Опровергните меня.
Я даю ссылки на открытые источники и на документы. Если речь идёт о вашем образовании, я готова признать, что ошиблась и извинюсь перед вами. Но предоставьте, пожалуйста ваш диплом о высшем образовании.
Без диплома я вам, простите, не верю.

Вот мой.

Canis пишет:

цитата:

Поэтому доверять Вашему мнению не представляю для себя возможным.

Изучайте документы, на которые я ссылаюсь. Выводы делайте сами.

Вот, например, цитата уважаемого вами автора - Бурьяка (аналитика, писателя, по его словам).

цитата:

На самом деле надо выступать не против собак, а против собачников: собаки сами по себе -- ничто, и активистам "Общества защиты людей от животных" удалось бы очистить от них страну за пару кровавых недель. Но сначала пришлось бы как-то нейтрализовать собакодержателей, "защитников животных", дезориентированную милицию, а также огромную массу беспечных благонамеренных дураков, считающих, что уж они-то разбираются в "собачьем вопросе" вполне. При всякой очередной новости о том, что собака загрызла своего хозяина (или его ребёнка), я говорю: "Неплохо! Пусть будет хотя бы так, если по-другому не доходит! За что боролся, на то и напоролся. Наверняка он этого заслужил: если не своими подлостями, то своей глупостью. Было бы гораздо хуже, если бы его собака загрызла кого-то постороннего. И т. д."

Просто чудо аналитики! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.13 01:35. Заголовок: Ирина Голубева Вы з..

Ирина Голубева
Вы знаете, Ирина, в чём дело. Я вот стремлюсь к тому, чтобы мне не надо было приводить ссылки на какие-то источники в порыве доказательства своей состоятельности. Стараюсь по жизни поступать так, чтобы было достаточно просто моего слова, и люди мне верили. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.13 02:27. Заголовок: Canis пишет: Я вот ..

Canis пишет:

цитата:

Я вот стремлюсь к тому, чтобы мне не надо было приводить ссылки на какие-то источники в порыве доказательства своей состоятельности.

Меня учили всегда давать ссылки на источник, чтобы можно было проверить информацию. В науке по-другому нельзя.

Но я даже не сомневалась, что вы ответите нечто подобное.

Мне интересно другое. Как вы ухитрились дать ссылку на статью Бурьяка? Неужели вы даже предварительно не ознакомились с его взглядами, с его творчеством? Не могу поверить, что вы согласны с его мировозрением.

цитата:

Я ненавижу людишек еще не настолько, чтобы начать понемногу убивать самых отвратительных из них, но уже достаточно сильно, чтобы приступы мизантропии иногда отравляли мне жизнь. Ненависть, не имеющая выхода, как бы сжигает изнутри преисполнившийся ею организм. Поскольку я не желаю сжигать свой организм, я изолью ее хотя бы в эту книгу: зачем портить нервы себе, когда можно портить их другим?! Тупые выродки! Деградирующая порода животных. Едва я ненадолго отрываюсь от этой мысли, как снова натыкаюсь на ваши гнусные физиономии и на ваши глупости. (А когда подхожу к зеркалу, вижу почти такую же гнусную физиономию.) Ваши дряблые жопастые телеса всегда путаются у меня под ногами -- на улицах, на лестницах, в переходах метро и т. д. -- когда я спешу жить, а вы ползете по этой несчастной планете, оставляя за собою омерзительный след из плевков, окурков и шелухи от семечек.

 Отправлено: 18.11.13 03:21. Заголовок: http://s15.rimg.inf..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.13 06:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

//Не, читала, только ты не написал как считаешь- правильно судья твои баллы насчитал, или нет.)
Это я любя, только мне не нравится когда моют косточки собакам, если владельцы этого не просят//

Все, кто выводит своих собак на ПУБЛИЧНЫЕ мероприятия, самим этим фактом ставят их под публичное обсуждение! Если у владельца нет желания, чтобы его собаку обсуждали, то надо тихо и мирно жить с ней дома, и не показывать на публике.

Что касается того, правильно ли была оценена моя собака, то, похоже, что приблизительно правильно. Но меня ни то не спрашивал, потому я и не озвучивал, и не раскладывал по полочкам, почему я так считаю. И я бы с удовольствием выслушал мнение тех, кто считает, что не правильно (только с аргументацией - что именно, и где было "подарено", если таковое было).

 Отправлено: 18.11.13 06:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

[взломанный сайт]

Вчера столько начитался вечерком , тема была слово не вставишь [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.13 08:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Даша даже просто в палатке не соскучилась, и всю ночь её белочка с мокрицами развлекала '

в детсве походы были интересны, сейчас хочется цивилизации [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Я тоже становлюсь поклонницей!

konovalov пишет:

цитата:

Только дорого оно, деревенское жилье-то, небось, Подмосковное?

не дешево

 Отправлено: 18.11.13 08:34. Заголовок: porto259 что с тобой..

porto259 что с тобой? ты чего такой агрессивный стал?

 Отправлено: 18.11.13 08:37. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

заходишь во флудню редко, как в гости

я почитываю каждый день

 Отправлено: 18.11.13 08:43. Заголовок: Ирина Голубева когда..

Ирина Голубева когда же вы угомонитесь то?

Canis пишет:

цитата:

Судите о многих вещах поверхностно, опираясь только на свои взгляды и интересы.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.13 09:18. Заголовок: porto259 пишет: поч..

 Отправлено: 18.11.13 09:21. Заголовок: konovalov пишет: Ты..

удалено администратором
И кто на тебя напал ? Прочитал , тебя спрашивают , ты отмалчиваешься . Потом сразу в обиженку , и истерика . Но концовка правда молодцом , сглаживает [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.13 09:22. Заголовок: Даша N пишет: А ого..

Даша N пишет:

цитата:

А огород и газон тоже поле)) Для первых занятий пойдет)

Дашуня,пойдет-пойдет! [взломанный сайт] Еще и редиской закусить можно [взломанный сайт] Я скоро в Киев-созвонимся-помидор соленых(пальчики оближешь) хочешь привезу?

 Отправлено: 18.11.13 09:25. Заголовок: Canis пишет: Ладно,..

Canis пишет:

цитата:

Ладно, вы по квадратам, а я всё-таки на след!

Хорошо одевайся, похолодело

 Отправлено: 18.11.13 09:37. Заголовок: ДК пишет: Петя ты ч..

 Отправлено: 18.11.13 09:39. Заголовок: konovalov как кой ж..

 Отправлено: 18.11.13 09:39. Заголовок: Добрый всем денёчек!..

Добрый всем денёчек! )Даша N пишет:

цитата:

Конечно, это не обязательно, ведь собака не показывающая переходной фазы все равно может получить позитивную оценку "оч. хор", если все остальное в норме.

Там еще есть один оценочный показатель как ТSВ [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.13 09:50. Заголовок: ДК пишет: И кто на..

ДК пишет:

цитата:

И кто на тебя напал ?

porto259 стал очень агрессивным

 Отправлено: 18.11.13 09:53. Заголовок: gera ябеда http://s1..

gera ябеда [взломанный сайт] уйду я от вас что бы таких как коновалов не распугивать

 Отправлено: 18.11.13 09:59. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Мне интересно другое. Как вы ухитрились дать ссылку на статью Бурьяка? Неужели вы даже предварительно не ознакомились с его взглядами, с его творчеством?

Я, как житель Эстонии, скажу больше. Прелесть просто вот эта его статья: http://bouriac.narod.ru/ESTONIA/Paernu.htm
Жаль её нет на эстонском языке. Хорошо посмеялась. [взломанный сайт]
Вы, похоже, его творчество не совсем понимаете, раз даете ссылку на "Откровения мезантропа" [взломанный сайт]
Эх, Голубева, у Вас по поводу РКФ получается лучше, так что не сьезжайте с темы.

PS. Я на Буряка, кстати, наткнулась совершенно случайно. Понравилось его изложение по поводу "быдла". Но вот после ознакомления с некоторыми его публикациями даже сохранила его в своих закладках. С юморком мужик. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.13 10:13. Заголовок: porto259 пишет: уйд..

porto259 пишет:

цитата:

уйду я от вас что бы таких как коновалов не распугивать

что за шантаж, ты нам тут это брось

 Отправлено: 18.11.13 11:14. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Меня учили всегда давать ссылки на источник, чтобы можно было проверить информацию.

Однако Вы пишите про взятки,которые якобы дает РКФ, про огромные потери, про то, что клубы договариваются с налоговыми
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Один из результатов - уменьшение количества судейств у господ из Президиума РКФ, которые дисквалифицировали порядочных людей. В следующем году они будут судить только друг у друга. Если их клубы к этому времени не ликвидируют. Второй результат - переход клубов на безналичные расчёты с РКФ. "Договориться" со своей налоговой можно один только раз. Дальше - вмешивается ФНС России, Прокуратура и УБЭП.

Можно ссылки на источник, чтобы проверить то, что в Вы понаписали ! Или Вам нужно верить на слово ?

 Отправлено: 18.11.13 11:33. Заголовок: Canis пишет: Вы, по..

Canis пишет:

цитата:

Вы, похоже, его творчество не совсем понимаете, раз даете ссылку на "Откровения мезантропа"

У меня нет времени изучать всё его творчество. Достаточно, что я внимательно прочитала несколько его опусов.
Следует вас понимать, что вы солидарны с Бурьяком, когда он считает, что быдло - синоним большинства народа?

цитата:

Слово "быдло" в применении к людям -- это лишь негативно окрашенный синоним выражению "большинство народа".

Если вы с ним не согласны, зачем было ссылаться на эту статью?
Зачем было вообще на кинологическом форуме упоминать этого паталогического собаконенавистника?
Ведь даже в статье о Пярну, на которую вы сейчас дали ссылку, есть такое изречение.

цитата:

На взморье, где я устроился загорать в стороне от цивилизации, было почти совсем хорошо, но вместо мух, собак и киндеров доставали недоумки, затеявшие плавание на досках с использованием воздушных змеев в качестве тяглового средства.

У человека не совсем хорошо с головой. Ставить собак и детей в один ряд с мухами (как источники "доставания") ...

Canis пишет:

цитата:

Эх, Голубева, у Вас по поводу РКФ получается лучше, так что не сьезжайте с темы.

Спасибо, конечно. [взломанный сайт]
Но это - не мой приоритет. Это - моя общественная нагрузка, которую мы сами на себя взвалили. И уже не можем не дожать до конца.
У меня - муж, дети, собаки, лошади, дом, сад, наука. В жизни очень много интересного, а приходится тратить время на всякое г.

 Отправлено: 18.11.13 11:38. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

У меня - муж, дети, собаки, лошади, дом, сад, наука. В жизни очень много интересного

А как у Вас с юмором?)))

 Отправлено: 18.11.13 11:52. Заголовок: Marta пишет: Однако..

Marta пишет:

цитата:

Однако Вы пишите про взятки,которые якобы дает РКФ

РКФ взятки не даёт. РКФ - лицо неодушевлённое. [взломанный сайт] Странно, что вы сумели прочитать то, что я не писала.
Marta пишет:

цитата:

Можно ссылки на источник, чтобы проверить то, что в Вы понаписали !

Про уменьшение количество судейств. Это вам придётся заняться тем, чем занимаемся мы - мониторингом. Работайте с поисковиком, собирайте статистику.
Про переход на безналичные расчёты. Зайдите на сайт РКФ.

цитата:

- подпункт 3.3. статьи IV. «Правила записи собак на выставку» после первого предложения дополнить следующим: «При этом кинологическая организация обязана иметь действующий банковский расчетный счет для возможности оплаты целевого взноса за участие по безналичному расчету». - пункт 6 статьи IV. «Правила записи собак на выставку» после первого предложения дополнить следующим: «Оплата целевого выставочного взноса в РКФ принимается только по безналичному расчету с банковского счета кинологической организации, с указанием даты, ранга и города проведения выставки (вступает в силу с 1 января 2014 г.)»

А вообще РКФ обязана с юридическими лицами вести расчёты только по безналу или с применением ККТ.