Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 17.11.13 21:26. Заголовок: Canis пишет: очень ..

Canis пишет:

цитата:

очень многие судьи стали больше акцентировать внимание на чистоте выполнения и упускали из вида суть.

[взломанный сайт] А суть шуцхунда-то-защитная собака. Уж слишком в технику вдарились [взломанный сайт] За эти баллы готовы хоть на Луну. А есть собаки в середке, но запоминаются навсегда-бойцовскими качествами, нутром своим и дерзостью. Вот Кверри Ябина до сих пор перед глазами стоит. И никак не прельшают быстроотпускающие технари-чисто баллы, а жести не видать. Спортивная собака агрессивная-и хозяина защитит неслабо, только тяжко с ними, с такими собаками и тренерам, и проводникам, и фигурантам.ИМХО.

 Отправлено: 17.11.13 21:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Дигель ХОТЕЛ бы видеть еще долю секунды удержания после остановки, но это не является обязательным.

А конкрентно - 3 секунды. Про 3 сек. было и у Ленгварского.
Снеговской В. пишет:

цитата:

но это не является обязательным.

Конечно, это не обязательно, ведь собака не показывающая переходной фазы все равно может получить позитивную оценку "оч. хор", если все остальное в норме.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты вспомни, мы же об этом на Вартхофе писали по приезду из Ромнов, потому, как для многих это оказалось новостью

Я не читала, предпочитаю инфу из первоисточников. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 21:30. Заголовок: Canis пишет: Вы зря..

Canis пишет:

цитата:

Вы зря не прислушались к моему совету. А тут многие знают, что я плохого не посоветую.

Простите, какой совет?

 Отправлено: 17.11.13 21:35. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=OW5J6XbET24

 Отправлено: 17.11.13 21:37. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Простите, какой совет?

Вот этот:

цитата:

Ирина Голубева Можно разные ссылки приводить на эту тему. Зависит от преследуемых целей. Но обьективности ради, прочитайте внимательнее эти строки из статьи. Я бы даже советовала не только прочитать, но и выучить их: Бурьяк А.В. Теория быдла.

Вы ведь не вникли или и вовсе не читали. А зря...

 Отправлено: 17.11.13 21:41. Заголовок: //А конкрентно - 3 с..

//А конкрентно - 3 секунды. Про 3 сек. было и у Ленгварского. //
Даша, НЕТ!!! Ни каких 3 секунд! Что ты придумываешь? Ничего подобного Дигель НЕ говорил. Пол секунды он озвучивал, или вообще ничего. Отлетать по остановке собака не должна, как ошпаренная, вот и все, что нужно для показа переходной фазы.

 Отправлено: 17.11.13 21:43. Заголовок: Оксана Адамовна http..

Оксана Адамовна
http://www.youtube.com/watch?v=JYcCVeTNo2Y

 Отправлено: 17.11.13 21:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ни каких 3 секунд!

Никаких 3-х секунд. Это правда. Дело вот в чём: судья должен оценить хватку после остановки фигуранта - смысл в этом. Сколько на это надо времени? Это каждый проводник выбирает сам, но за отлёт от фигуранта в момент остановки баллы должны безжалостно сниматься.

 Отправлено: 17.11.13 21:52. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Относится к людям, имеющим все характеристики быдла (по Нестеренко и Пелипенко), как-будто они этих черт не имеют?

Ирина Голубева ,душа моя, люди гораздо сложнее, чем "по Нестеренко и Пелипенко" или еще по кому-нибудь...И с чего порешили, что Вы, сударыня, обладаете качествами личностного поведения? только потому, что настрочили ндцать писем в налоговую???? Бросьте Вы эту несуразность распространять, лучше относитесь к людям так, как хотите, чтобы относились к Вам еще раз повторю: пользы больше будет от Ваших здравых идей.

 Отправлено: 17.11.13 21:54. Заголовок: Кстати, Даша, можешь..

Кстати, Даша, можешь пересмотреть мою единицу в Ромнах с Шелл. На тот момент, у меня были готовы переходные фазы, но прослушав семинар, я как раз и не стал показывать затянутое удержание (как и в послушание, подкорректировал свой разворот при отходе на "сидеть", сделал остановку в группе возле статиста, а не в центре, все это то, что услышал у Дигеля), а давал команду как раз, через пол секунды после остановки фигуранта. Судья - переходные фазу не вызвали вопросов.

 Отправлено: 17.11.13 21:57. Заголовок: Оксана Адамовна http..

Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=qLlTNsGaGKk

 Отправлено: 17.11.13 22:02. Заголовок: gera пишет: Адамовн..

gera пишет:

цитата:

Адамовна я тя люблю!

взаимно, где пропадаешь? заходишь во флудню редко, как в гости
porto259
http://www.youtube.com/watch?v=Md15d96LcxQ

 Отправлено: 17.11.13 22:02. Заголовок: porto259 пишет: . о..

porto259 пишет:

цитата:

. объясни ты всё таки зачем именно твоему щену нужен квадрат без тропки и чему он учится

Не буду я тебе ничего объяснять. То что ты рассказываешь-в школе инструкторов [взломанный сайт] по рабочим качествам новичкам рассказывают как вариант. Все намного глубже в самом смысле. Нет конфликта в фундаментальной стадии в таком способе обучения. Дальше додумывай сам что за чем, для кого флажок, что происходит и так далее. Я это не придумал-это так потом работает-пальчики оближешь. Я видел, и не один десяток раз, я уже подвел трех собак к дальнейшей следовой работе-отдыхают( от вязки с Нитро)-а это говорит об эффективности способа. Я ставил так как ты предлагаешь и еще по-всякому, но этот сплособ мне больше всего по-душе. Работай как знаешь-главное понимать к чему стремишься.

 Отправлено: 17.11.13 22:05. Заголовок: konovalov пишет: Не..

 Отправлено: 17.11.13 22:08. Заголовок: Оксана Адамовна http..

Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=VmkXANiWKuI [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 22:10. Заголовок: konovalov пишет: Не..

konovalov пишет:

цитата:

Не буду я тебе ничего объяснять. То что ты рассказываешь-в школе инструкторов по рабочим качествам новичкам рассказывают как вариант. Все намного глубже в самом смысле. Нет конфликта в фундаментальной стадии в таком способе обучения. Дальше додумывай сам что за чем, для кого флажок, что происходит и так далее.

Петр Георгиевич, эту тему читают не только профессиональные дрессировщики, а то что Вы пишите, без образования КСУ и сто грамм не разобрать... объясните понятней

 Отправлено: 17.11.13 22:13. Заголовок: porto259 пишет: уда..

 Отправлено: 17.11.13 22:13. Заголовок: porto259 пишет: дур..

porto259 пишет:
удалено администратором
Фи...ии какой ты не полит корректный [взломанный сайт]
Пост N: 9655 [взломанный сайт]
http://www.youtube.com/watch?v=vtp9Jeyt0FY

 Отправлено: 17.11.13 22:14. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Ирина Голубева ,душа моя,

[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 22:17. Заголовок: konovalov пишет: p..

konovalov пишет:

цитата:

porto259 пишет: цитата: . объясни ты всё таки зачем именно твоему щену нужен квадрат без тропки и чему он учится

"ПЕРВЫЙ СЛЕД. СЛЕДОВОЙ КВАДРАТ.
Всё, что нужно на первых занятиях по обучению щенка науке следовой работы, это объяснить щенку , что нужно искать корм на земле и найти его можно только там, где есть след хозяина. Многие, в том числе и мы, используем для достижения этой цели работу на следовом квадрате или пятне. В качестве лакомства на начальных занятиях мы используем варёное подсушенное мясо, а для щенков с очень хорошим аппетитом сухой корм. Нельзя использовать в качестве лакомства сыр, колбасу, сосиски, так как они имеют слишком сильный запах, который будет мешать щенку сосредоточить внимание не только на поиске еды, но и на следе. К тому же такое лакомство будет выделяться по цвету, в результате щенок не будет нюхать, а привыкнет искать лакомство глазами. Итак, выберите участок с невысокой травой или негрубой пашней. Привяжите щенка неподалёку, покажите щенку лакомство и уйдите на прокладку следа так ,чтобы он видел. Поставьте флажок слева от себя и плотно вытопчите квадрат примерно 1,5 на 1.5 метра. Затем разложите по всему квадрату лакомство. Выйдите из квадрата возле флажка, там же где и входили. Теперь возьмите щенка и приведите его к флажку, постарайтесь успокоить его перед работой; если щенок сильно возбуждён, то просто подождите. Если щенок сразу сам не нюхает лакомство на земле, то бросьте в квадрат несколько кусочков лакомства у него на глазах. Если щенок имеет хороший аппетит, то он начнёт собирать лакомство и с интересом искать его ещё и ещё. Не переживайте, если щенок по началу будет выходить из квадрата, не ограничивайте его, позвольте ему ошибаться. Таким образом он учится и открывает для себя правило: там где нет следа - там нет еды! Очень скоро он перестанет выходить за пределы квадрата. При интенсивной работе подбрасывайте в квадрат ещё лакомство так, чтобы щенок не видел. Произносите команду на поиск «Нюхай» или «След» именно тогда, когда собака хорошо нюхает. В момент пока щенок ещё не наелся окончательно и не потерял интерес к работе заберите его, подняв на руки или же подсуньте ему под нос лакомство в руке и уведите из квадрата. Главное при работе в квадрате: никогда не показывать лакомство рукой и не ограничивать щенка поводком. Работая в квадрате, щенок должен сделать вывод: надо искать след,чтобы найти еду. Сколько потребуется таких занятий? Мы переходим к следующему этапу только тогда, когда собака научится интенсивно нюхать в квадрате не менее 5 минут и перестанет выходить за пределы квадрата. В зависимости от способностей собаки это может быть от 3 до 10 занятий "

мы тоже с квадратов начинали.

 Отправлено: 17.11.13 22:18. Заголовок: konovalov пишет: Сл..

 Отправлено: 17.11.13 22:24. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

пиз&&ц Вам, друг мой КСУшный

Не переживай за меня, Адамивна [взломанный сайт] Просто нормальный русский ответ бывшему русскому. Я думаю Димон не обидится, правильно поймет [взломанный сайт] Мы же здесь все доминантные [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 22:24. Заголовок: http://s18.rimg.inf..

[взломанный сайт] Задушевные беседы пошли... [взломанный сайт]
Тогда анекдот в тему:

Японцы изобрели часы, которые услышав мат перескакивают на минуту вперед.
Решили опробовать.
Повесили в японский бар на 24 часа.
Через 24 часа приходят, часы идут на 2 минуты вперед.
Повесили в английский бар. Через 24 часа приходят, часы идут на 5 минут вперед.
Повесили в русский бар. Через 24 часа приходят - часов нет! Они подходят к бармену:
- Мы вчера сюда часы повесили, где они?
Бармен (удивляясь):
- А-а-а-а-а... . так это были часы?! А мы думали - на х%я нам зимой вентилятор?!

 Отправлено: 17.11.13 22:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Отлетать по остановке собака не должна, как ошпаренная, вот и все, что нужно для показа переходной фазы.

Там даже видео было. [взломанный сайт] Хотя видимо каждый видит что-то свое.
Canis пишет:

цитата:

но за отлёт от фигуранта в момент остановки баллы должны безжалостно сниматься.

А некоторые отпускают еще до того, как фигурант полностью остановился. Шеркля например это не волновало. Да и качество хватки не особо влияло на балл.
Снеговской В. пишет:

цитата:

сделал остановку в группе возле статиста, а не в центре, все это то, что услышал у Дигеля

Шерклю тоже задали вопрос, где останавливаться в группе, он только посмеялся и сказал - где хотите, где-нибудь в пределах группы, это неважно.

 Отправлено: 17.11.13 22:28. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

ЕРВЫЙ СЛЕД. СЛЕДОВОЙ КВАДРАТ.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Оля, ты классно все объяснила Диме потро [взломанный сайт] Извини, не выдержал-я попроще был. Он здесь че-то старших, сукин сын, перестал уважать. А может и не уважал никогда-поэтому в Дойчландию свалил [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 22:29. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Петр Георгиевич, эту тему читают не только профессиональные дрессировщики, а то что Вы пишите, без образования КСУ и сто грамм не разобрать... объясните понятней

Оксаночка, читай Чекмареву, наверное, порто и читать не умеет, у меня все спрашивает [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 22:32. Заголовок: cheloveka http://s20..

cheloveka [взломанный сайт] [взломанный сайт]
konovalov пишет:

цитата:

Не переживай за меня, Адамивна Просто нормальный русский ответ бывшему русскому.

А с чего Вы решили, что он бывший русский? Русских много черт знает где... да и Вы вроде не из России вещаете

 Отправлено: 17.11.13 22:33. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Работая в квадрате, щенок должен сделать вывод: надо искать след,чтобы найти еду.

Это кого Вы процитировали? К сожалению считаю, что ошибочное мнение.

Я не критикую квадраты, пусть люди занимаются. Ничего страшного в этом нет. Практика показала, что квадрат учит только одному - есть корм с земли и запаховое пятно тут роли не играет.

Почему щенок не выходит за пределы квадрата, да потому что за пределами квадрата нет корма. Я рекомендую, тем, кто мне не доверят провести вот такой эксперимент: вытопчите квадрат в два раза больше обычного, а корм распределите в той зоне, как обычно и посмотрите, будет ли щенок обыскивать весь квадрат или только ту зону, где разбросан корм?)))

Надо ли учить собаку с высоким уровнем пищевой мотивации есть корм с земли? Может каким-то собакам это и надо, но, например, мои едят без обучения. Может кто-то преследует и другие цели.

 Отправлено: 17.11.13 22:37. Заголовок: konovalov пишет: Ок..

konovalov пишет:

цитата:

Оксаночка, читай Чекмареву, наверное, порто и читать не умеет, у меня все спрашивает

Спасиб конечно, но как-то мнению Canis в практических вопросах я больше доверяю

 Отправлено: 17.11.13 22:39. Заголовок: konovalov пишет: Сл..

удалено администратором

 Отправлено: 17.11.13 22:39. Заголовок: Canis пишет: квадра..

Canis пишет:

цитата:

квадрат учит только одному - есть корм с земли и запаховое пятно тут роли не играет.

И положительному отношению к полю, флажку. Я начинаю с квадратов, в среднем 3-5 занятий, но ни в коем случае не более 10 квадратов! Потому что квадрат учит щенка искать хаотично в разных направлениях и если очень долго на них задерживаться, то переход на прямую будет усложнен тем, что когда вы захотите начать делать пропуски корма в отпечатках, щенок не найдя корма в следующем отпечатке не будет пронюхивать запаховой коридор, а начнет искать корм в хаотичном порядке - возвращаться назад, вправо и влево, т.е. слишком много суетится, как он делал в квадрате и такое поведение приносило ему успех.

 Отправлено: 17.11.13 22:42. Заголовок: konovalov пишет: Ок..

konovalov пишет:

цитата:

Оксаночка,

не прикасайся [взломанный сайт] сучёнок к светлому имени

 Отправлено: 17.11.13 22:42. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

А с чего Вы решили, что он бывший русский? Русских много черт знает где... да и Вы вроде не из России вещае

Только по прочитанному. Я ж в душу не лезу. Из постов. Скажем так-предполагаю. А я-русский. Чистокровный. -ов(Коновалов, Корсунов, Петров, Шапошников) и т.д. Мама-Ткачева(соответственно аналогия в женском роде) А народ у нас здесь с крутым нравом, дерзким, не слабее чем в Сибири, или на Кубани. Здесь Донские казаки жили-граница с Россией 30 км. И видели мы, здешние восточане, ЕВРОСОЮЗ по цветному телевизору. Мы знаем к чему это приведет, хотя наш же и тянет нас туда же [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 22:43. Заголовок: Даша N пишет: И пол..

Даша N пишет:

цитата:

И положительному отношению к полю, флажку. Я начинаю с квадратов, в среднем 3-5 занятий, но ни в коем случае не более 10 квадратов! Потому что квадрат учит щенка искать хаотично в разных направлениях и если очень долго на них задерживаться, то переход на прямую будет усложнен тем, что когда вы захотите начать делать пропуски корма в отпечатках, щенок не найдя корма в следующем отпечатке не будет пронюхивать запаховой коридор, а начнет искать корм в хаотичном порядке - возвращаться назад, вправо и влево, т.е. слишком много суетится, как он делал в квадрате и такое поведение приносило ему успех.

а я про что и я про тоже самое [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 22:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как не обсуждал???? Наверное ты пропустила :-).

Не, читала, только ты не написал как считаешь- правильно судья твои баллы насчитал, или нет.)
Это я любя, только мне не нравится когда моют косточки собакам, если владельцы этого не просят.

 Отправлено: 17.11.13 22:45. Заголовок: konovalov пишет: То..

konovalov пишет:

цитата:

Только по прочитанному. Я ж в душу не лезу. Из постов. Скажем так-предполагаю. А я-русский. Чистокровный. -ов(Коновалов, Корсунов, Петров, Шапошников) и т.д. Мама-Ткачева(соответственно аналогия в женском роде) А народ у нас здесь с крутым нравом,

удалено администратором не примазывайся к Корсуновым [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.13 22:56. Заголовок: konovalov чё завис т..

 Отправлено: 17.11.13 23:00. Заголовок: :sm89: http://www.y..

http://www.youtube.com/watch?v=EimvNIk6hyY

 Отправлено: 17.11.13 23:03. Заголовок: porto259 пишет: а я..

porto259 пишет:

цитата:

а я про что и я про тоже самое

Дурик ты, ты не можешь про то же [взломанный сайт]

удалено администратором

 Отправлено: 17.11.13 23:10. Заголовок: konovalov пишет: Ду..

konovalov пишет:

цитата:

Дурик ты, ты не можешь про то же

перечитай посты Аслан [взломанный сайт] я в подробности не в довался в надежде что ты хоть как то шаришь [взломанный сайт]
konovalov пишет:

цитата:

. Ты меня понтом не бери, думаешь разозлит

пока подпись инструктора не уберёшь да мечтаю [взломанный сайт]