Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 7895
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.11.13 11:27. Заголовок: Iii пишет: тогда те..
Iii пишет:
цитата:
тогда тем более, если умеют, так почему не разводят и не оценивают?
Сама же и ответила:
цитата:
Большинство все равно предпочитает "добреньких"
И это нормально для обычного человека. Все не могут и не должны хотеть "недобреньких". Хотя бы потому, что не каждый владелец сможет с такими справляться. Я, например, люблю собак, с которыми можно иногда побороться или шевелить мозгами, чтоб договориться, но не все же такие придурки. Многие хотят иметь просто хорошую собаку с хорошим характером, с которой можно расслабляться на прогулке. Для того и берут, чтоб было с кем поговорить, не получая возражений.
. Все не могут и не должны хотеть "недобреньких". Хотя бы потому, что не каждый владелец сможет с такими справляться. Я, например, люблю собак, с которыми можно иногда побороться или шевелить мозгами, чтоб договориться, но не все же такие придурки. Многие хотят иметь просто хорошую собаку с хорошим характером, с которой можно расслабляться на прогулке. Для того и берут, чтоб было с кем поговорить, не получая возражений.
Совершенно согласна. Люблю СИЛЬНЫХ, доминантных и агрессивных собак....но с некоторых пор предпочитаю ДЛЯ СЕБЯ СИЛЬНЫХ, уравновешенных и достаточно спокойных. Одно дело - когда тебе 25-45...и другое - когда почти 60.... Но кобелей- производителей предпочитаю всё-таки " из первой когорты". [взломанный сайт] [взломанный сайт] Однако я никогда не фанатела от Н.О. с темпераментом добермана,терьера или мали...возможно потому, что по своему менталитету не спортсмен.
Многие хотят иметь просто хорошую собаку с хорошим характером, с которой можно расслабляться на прогулке. Для того и берут, чтоб было с кем поговорить, не получая возражений.
я ничего не имею против такого желания, но такая собака уже переходит в категорию компаньон и шоу Все-таки, есть другие породы: лабрадоры, шоу-НО, пусть люди берут их и разговаривают сколько душе угодно. Зачем же надо портить рабочую породу. Не можешь, не справляешься - полно других, бери по своим возможностям и желаниям.
Пост N: 533
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: Россия, M.O
Отправлено: 20.11.13 11:52. Заголовок: Даша N пишет: Хорош..
Даша N пишет:
цитата:
Хорошо, что я их не читала. Тем более есть видео. А взгляды на собак постоянно меняются. Что считали хорошим тогда, сейчас не ахти считается и наоборот.
Я все же думаю, что бы судить объективно, нужно увидеть собаку не только на поле (тренировочном, соревновательном) но и в жизни. К тому же Лордик сменил несколько хозяев, это тоже мне кажется сказывается на работе.
Отправлено: 20.11.13 12:01. Заголовок: Iii пишет: такая со..
Iii пишет:
цитата:
такая собака уже переходит в категорию компаньон и шоу С этого все и начинается Все-таки, есть другие породы: лабрадоры, шоу-НО, пусть люди берут их и разговаривают сколько душе угодно. Зачем же надо портить рабочую породу. Не можешь, не справляешься - полно других, бери по своим возможностям и желаниям.
Вы не правы...точнее, слишком категоричны. Моя Эн АРКС ЭРБИ (шоу + ГДР). была СИЛЬНОЙ, отважной, твёрдой, но уравновешенной, "думающей" собакой с умеренным темпераментом, несколько медлительной для большого спорта. Это , однако, не помешала ей иметь реальные задержания вооружённых правонарушителей и спасти жизнь, как минимум, 2 человек...не считая моей. В ЗАЩИТЕ ОНА "ВЗРЫВАЛАСЬ"! [взломанный сайт] И при этом, за 12,5 лет она НИ РАЗУ серьёзно не подвела меня по жизни...её можно было спокойно отпустить без поводка и намордника в присутствии людей, детей, собак и кошек. Когда ЭРБИ не стало, О. САВЕЛЬЕВ, который знал её уже в преклонном возрасте, написал ей эпитафию..... (Кстати,Таня МАЦКИВ и Наиль ФАТТАХОВ тоже ещё застали ЭРБИ... но, кажется, уже после инсульта...) Это действительно была НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, о какой можно мечтать и слагать стихи...с которой НЕ СТРАШНО нигде и никогда... [взломанный сайт] Больше такой собаки у меня уже не будет... Но я знала и знаю других подобных собак в шоу-популяции...хотя, увы, их немного. И я встречала порой никчёмных истериков или тупых исполнителей трюков и среди собак СР... в реальной угрожающей ситуации они не могли показать адекватного поведения. Возможно, это отчасти издержки чрезмерной специализации... Просто не нужно навешивать ярлыки...и делить мир Н.О. на чёрное и белое. Оттенков намного больше. Это пожелание не в чей-то конкретный адрес...это пожелание всем нам.
Так и есть. Именно этот вопрос - как меняется оценка качеств собак и интересует. Я считаю, что селекция по определённым качествам очень сказывается на психотипе собак. В процессе отбора отбираются одни качества, другие не подходят и сходят на нет.
Как, на мой взгляд, настоящий заводчик не должен слепо следовать тенденциям настоящего времени. В любом случае должны быть свои устоявшиеся взгляды на собак и отбор. Если нравится агрессивные сильные собаки, то стремится получать желаемое поголовье не, потому что сейчас это народ «хавает» и это модно, и продаваемо. Через пять лет будет модно другое и другие собаки будут в цене. По крайней мере, для меня очень показательно, когда заводчики, не смотря на тенденции, остаются на своей волне со своей чёткой позицией и взглядами. Значит, конечная цель не только продать. А следить за тенденциями должен потребитель по большей мере.
Отправлено: 20.11.13 12:33. Заголовок: Iii пишет: тогда те..
Iii пишет:
цитата:
тогда тем более, если умеют, так почему не разводят и не оценивают? Большинство все равно предпочитает "добреньких"
Да разводят каждый таких собак, которых хочет и в которых есть надобность. Кто именно предпочитает добреньких? Даже в том же спорте до фига собак абсолютного разного типа. А в спорте в целом всего 10% поголовья мы можем увидеть. Остальные на службах, МЧС, МВД, и просто в домах любителей. Трудно делать выводы о поголовье всего по 10% собак, которые на виду. Кто берет во двор чаще всего хотят охрану, т.е. собаку с выраженной териториальной агрессией и т.д. Плюс очень много сильных собак так и не доходят до спортивных выступлений или не выигрывают, потому что их так и не смогли сделать в спорт на высокие баллы, что не делает саму собаку плохой.
Однако я никогда не фанатела от Н.О. с темпераментом добермана,терьера или мали.
Вы скорее всего не знакомы со спортивными собаками или слышали о них от таких же, кто не общался и не видел. НО с темпераментом добермана и терьера - это плембрак. Для спорта нужна уравновешенная по всем показателям собака. И медлительность ни чем не мешает спорту [взломанный сайт] (я про ИПО в частности). Может быть для рингового спорта такая собака не подойдет, но в ИПО есть 3 раздела, в т.ч. и след, где быстрым холеричным собакам несколько тяжеловато. А в защите требуется не скорость, а напор и доминантность к противнику. За скоростную атаку баллов никто не добавит.
Пост N: 10033
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.11.13 12:46. Заголовок: Даша N пишет: Трудн..
Даша N пишет:
цитата:
Трудно делать выводы о поголовье всего по 10% собак, которые на виду.
я и не говорю про все что разводят вообще в мире. В данном случае только про спорт. Тенденции в оценивании и баллах вынуждают разводить для спорта "добреньких". Я, конечно, не отрицаю что кто то разводит и других собак, в частности, Райзер (из-за изменившихся спортивных приоритетов ушедший из ВУСФ). Но все же ... эх ...
Отправлено: 20.11.13 12:51. Заголовок: Iii пишет: Вы скоре..
Iii пишет:
цитата:
Вы скорее всего не знакомы со спортивными собаками или слышали о них от таких же, кто не общался и не видел. НО с темпераментом добермана и терьера - это плембрак.
Видела и тесно общалась. Причём с разными. Хотя, безусловно, далеко не с таким количеством собак, чтобы делать выводы о популяции Н.О. СР России. И знаю, что собаки с темпераментом мали или терьера, по идее НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВОСТРЕБОВАНЫ в популяции Н.О. СР... Однако приходится порой слышать и другие мнения...и видеть чрезмерно возбудимых, засушенных, холеричных, и при этом ещё и дополнительно возбуждаемых проводниками собак...ДРАЙВ..ДРАЙВ!...ДРАЙВ!!! Ходят упорные слухи о неофициальных селекционных эксперементах в Европе...о прилитии Н.О. СР крови мали... Не понимаю я этого... НЕ МОЁ.
Пост N: 8749
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.11.13 12:57. Заголовок: Iii пишет: НО с тем..
Iii пишет:
цитата:
НО с темпераментом добермана и терьера - это плембрак.
Да, не знаю кто формирует такое мнение у людей. Вот недавно я на семинаре была следовом, немец ФХшник проводил. Очень мне его мнение понравилось, в отличие от некоторых других малинятников, считающих что единственная собака в мире должна быть мали, остальные ей в подметки не годятся[взломанный сайт] . Мы разговорились о породах. И он сказал буквально следующее: я против того, чтобы мали была похожа на немца, а немец на мали. Например, красивую сногшибательную работу по защите может показать мали, и если требовать такого от немца, то лучше завести мали. В то же время ни одна лучшая мали не сможет показать лучший поиск, чем лучшая в этом деле немецкая овчарка. И если хочешь иметь мали с таким поиском, то лучше завести немца. Далее, если хочешь, чтоб твой мали был такой же жеолзобетонный и уравновешенный как немец, надо завести немца, а если хочешь чтоб твой немец был такой же темпераментный как мали, заведи мали. В каждой породе свои преимущества и не надо стремиться усреднять их до похожего идеала. Ну вот как-то так. И я с этим согласна.
С выступающими или просто купленными под бренд рр? Если с выступающими, то их клички можно назвать, их знают и прилюдно обсуждают и это может быть интересно. Если с типа рр, купленными непонятно кем, у кого и для чего, то это вообще пустое. У нас часто всплывали темы, что купили рр, а она ой какая дура, при более тесном общении выяснялось, что все совсем не так и что от рр там только бренд, которым умело воспользовались продавцы.
Отправлено: 20.11.13 13:05. Заголовок: Даша N пишет: в то..
Даша N пишет:
цитата:
в том же спорте до фига собак абсолютного разного типа. А в спорте в целом всего 10% поголовья мы можем увидеть. Остальные на службах, МЧС, МВД, и просто в домах любителей. Трудно делать выводы о поголовье всего по 10% собак, которые на виду. Кто берет во двор чаще всего хотят охрану, т.е. собаку с выраженной териториальной агрессией и т.д. Плюс очень много сильных собак так и не доходят до спортивных выступлений или не выигрывают, потому что их так и не смогли сделать в спорт на высокие баллы, что не делает саму собаку плохой.
Отправлено: 20.11.13 13:06. Заголовок: Iii пишет: Тенденци..
Iii пишет:
цитата:
Тенденции в оценивании и баллах вынуждают разводить для спорта "добреньких". Я, конечно, не отрицаю что кто то разводит и других собак, в частности, Райзер
Да в Германии также любят поагрессивнее собак, особенно те заводчики, большая часть щенков которых продается в структуры. Но есть конечно и чисто под спорт разводят - каждому свое. Галина Киблер пишет:
цитата:
И знаю, что собаки с темпераментом мали или терьера, по идее НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВОСТРЕБОВАНЫ в популяции Н.О. СР...
А где Вы в шоу видели таких собак, с темпераментом терьера? Больше флегматичные собаки.
Отправлено: 20.11.13 13:15. Заголовок: Люкс пишет: С высту..
Люкс пишет:
цитата:
С выступающими или просто купленными под бренд рр? Если с выступающими, то их клички можно назвать, их знают и прилюдно обсуждают и это может быть интересно.
И с теми, и с другими...но не с "трёшниками" ...Не сочтите за уклончивость... обсуждать не считаю себя в праве...это касается других людей и может быть расценено, как злоупотребление доверием. Рада, что встретила понимание в своём неприятии уподобления Н.О. мали...даже на сердце потеплело.
обсуждать не считаю себя в праве...это касается других людей и может быть расценено, как злоупотребление доверием.
Ну тогда это пустое. Давайте обсуждать наших собак, тех, которые здесь присутствуют. В принципе, могу попросить свою подругу (она не немчатница и не спортсменка), чтоб она просто пришла и рассказала каким она видит Бунта просто как собаку, как просто немецкую овчарку и почему хочет видеть у себя во дворе в новом доме такую собаку.
Пост N: 8753
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.11.13 13:22. Заголовок: Или же Дашина собака..
Или же Дашина собака. Она много раз ставила разные домашние ролики (даже не дрессировочные, а просто всякие прикольные), на которых ее Зера видна, как просто домашняя собака. Рита ролики свои ставит разные. Я --меньше, у меня камера сломалась. По крайней мере это реальные люди и реальные собаки и реально могут показать и рассказать о том, какие у них собаки, похожи ли они на терьеров, доберов и мали.
Отправлено: 20.11.13 13:22. Заголовок: Люкс пишет: могу по..
Люкс пишет:
цитата:
могу попросить свою подругу (она не немчатница и не спортсменка), чтоб она просто пришла и рассказала каким она видит Бунта просто как собаку, как просто немецкую овчарку и почему хочет видеть у себя во дворе в новом доме такую собаку.
Ролики с работой молодого БУНТА видела. И вот как раз он произвёл на меня очень хорошее впечатление именно своей адекватностью и уравновешенностью при живом и активном темпераменте. Я, кстати, Вам об этом в своё время писала. А вот ДАШИНА СОБАКА - СУПЕР...она, м.п., по происхождению и типу - ШОУ...но та ШОУ, какой она ДОЛЖНА БЫТЬ! Я прекрасно знаю её родителей, дедов, прадедов...и даже тех предков по материнке, ( по большей части собак генокомплекса ГДР) о которых в базе НЕТ ДАННЫХ...они - из нашего клуба. Вот я и пытаюсь донести до уважаемых коллег ту мысль, что принадлежность собаки к определённой популяции решает далеко не всё. Что уважения и внимания достойны РАЗНЫЕ собаки...по сути ВСЕ...СР они или ШР. И функционально построенный, сильный по психике шоушник может успешно работать в структурах, защищать хозяина и достойно выступать даже на крупных соревнованиях...и "рабочик" может, помимо всего прочего, быть красив и гармоничен и, главное, функционален более, чем иные современные выставочные крэки. Как посмотрю на ОЛИКСА КАРТАГО - душа поёт. [взломанный сайт] А лучше всего - Н.О. ГДР! [взломанный сайт]
Нууу... Встречаются, конечно. В любых породах встречается разное. Если б не встречалось и мы бы вывели идеальных собак, то жить стало бы неинтересно [взломанный сайт] . Они ж все бы одинаковые были [взломанный сайт]
//Например, красивую сногшибательную работу по защите может показать мали, и если требовать такого от немца, то лучше завести мали.//
Ты не думаешь, что он погорячился? К примеру, посмотри работу победителя на ФЦИ этого года защиту, и сравни с мали, которые там же показали высокие результаты. Как раз по защите, именно НО показали сногшибательную работу. Вот послушание было за мали.
Пост N: 5479
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 20.11.13 13:47. Заголовок: По поводу темперамен..
По поводу темперамента - сегодняшние собаки РР ни шиша не отличаются от собак прошлых лет. Таких возбудимых истериков, как я встречал еще из популяции ГДР, в РР сегодня я еще не встретил. Садишься в автобус и едешь два часа, и эти твари два часа орут не затыкаясь, можешь хоть убивать их. В те времена, точно так же были собаки очень разные, как и сегодня.
По поводу агрессивных собак. В сегодняшней рабочей популяции их море! Не знаю, кто там и что предпочитает, на факт есть факт. И еще, при всей моей любви к агрессивным собакам, я уже ЗАДОЛБАЛСЯ с ними [взломанный сайт] . В этом году я так и не смог вывести на старт своего кобеля, которому 2,5 года. Вот буду всю зиму с ним пахать, убивать его агрессию, чтобы на тот год попытаться вывести. И его чрезмерная агрессия к чужакам, это единственное, что помешало мне выйти с ним в этом году. И вот нахрена оно мне нужно ??? [взломанный сайт]
И вот как раз он произвёл на меня очень хорошее впечатление именно своей адекватностью и уравновешенностью при живом и активном темпераменте.
ну таких то и большинство. Бунт - представитель самой обычной, рядовой собаки СР [взломанный сайт] (смешной термин, буду теперь пользоваться). Если Вы думаете, что эта собака выбивается из всех и он не типичный представитель популяции, то Вы ошибаетесь. Конечно, отклонения в ту или другую сторону есть, но они не настолько существенны, чтобы например, сравнить с мали или доберманом [взломанный сайт] . Галина Киблер пишет:
цитата:
.Не сочтите за уклончивость... обсуждать не считаю себя в праве...это касается других людей и может быть расценено, как злоупотребление доверием. Рада, что встретила понимание в своём неприятии уподобления Н.О. мали...даже на сердце потеплело.
думаю, что там мало чего от собак СР [взломанный сайт] Либо в личку напишите. Действительно, нет смысла приводить в примеры "вымышленных" персонажей. Для Вас новость, что немчатники любят и держат НО, малинуисты любят и держат мали и никто, наверное, не хочет, чтобы одна порода была похожа на другую или слилась в одну [взломанный сайт] Галина Киблер пишет:
цитата:
Ходят упорные слухи о неофициальных селекционных эксперементах в Европе...о прилитии Н.О. СР крови мали... Не понимаю я этого... НЕ МОЁ.
так вас никто не заставляет скрещивать. И это тоже не МОё. Лично я за породность. Теперь и шоу скрещивают, наверное даже раньше начали и тоже не моё. Я ж не лезу к ним, пусть разводят. Что касается скрещивания с мали, то да, такое есть и совсем не слухи. Такие вещи практикуют в ринговых (чаще) нормативах и не скрывают. Не хотите - не берите, думаете Вам кто то предлагает? За такими пометами очередь выстраивается, а Вы не моё [взломанный сайт] Уж лучше открыто разводить кому что нравится, чем втихушку приливать тюров и восторгаться масками и шерстью [взломанный сайт] И по любому, мали лучше по характеру и психике, чем тевюрен (если этих 2х сравнивать).
Пост N: 5481
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 20.11.13 14:05. Заголовок: //Или же Дашина соба..
//Или же Дашина собака. Она много раз ставила разные домашние ролики (даже не дрессировочные, а просто всякие прикольные), на которых ее Зера видна, как просто домашняя собака. Рита ролики свои ставит разные. Я --меньше, у меня камера сломалась. По крайней мере это реальные люди и реальные собаки и реально могут показать и рассказать о том, какие у них собаки, похожи ли они на терьеров, доберов и мали.//
Моя Шелл тое простая домашняя собака, живущая в доме в свободном ходу, дрыхнущая по большей части на диване. [взломанный сайт] Мебель вся целая, ничего не сжирает, ничего на уши не ставит, подушки не потрошит ... :-).
Пост N: 5482
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 20.11.13 14:10. Заголовок: //там явно замес с д..
//там явно замес с другой породой, может даже не одной//
КНПВшники считают своих мали отдельной породой, но породой именно мали. Тащат их очень много поколений, свои породные линии. Собаки очень разные по фенотипу, но одинаковые по пользовательским характеристикам - это и есть их породное качество. Что касается "замесов", то все НО результат таких же "замесов", только чуть-чуть более раннего периода по времени.
Даша, они придумывают, как бы собак Рабочего Разведения не называть таковым. Посему, решили, что те, которые стоят на балансе в вольерах на службах, считать Рабочими, а тех кто показывает Работу на спортивном поле, называть Спортивное Разведение ... :-).
Отправлено: 20.11.13 14:14. Заголовок: У нас есть сука из ..
У нас есть сука из п-ка РИТЦИ...прекрасная следовичка...защита средненькая... Есть её дочь от ПРАНДО ОГЕР ШЛОСС...дрессируется по ИПО 1, Есть сам ПРАНДО...хороший пёс...но у хозяйки ещё две собаки, поэтому не знаю, выйдет ли на "трёшку". Есть БЛЭКИ дю...де... (никак не запомню этот изысканный французский "мат") Ринговик. Характер [взломанный сайт] Есть серый ПАТРОЛ из В.Д., сын ЯВИРА Т.М от БАРРАКУДЫ из ВОЙСКА ДОНСКОГО, ИПО 2...ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ!Прекрасно нюхает и ни фига не боится. Но в разделах В и С "кидает" хозяйку как хочет...очень темпераментный, особенно в защите... доминантный...и распустили в детстве. Есть собаки "От СЕРЫХ ПСОВ"...ОЧЕНЬ разные. От [взломанный сайт] и до НЕКОТОРЫЕ нравятся....
Отправлено: 20.11.13 14:16. Заголовок: Iii пишет: У Даши шо..
Iii пишет:
цитата:
У Даши шоу?????????????? Ой, насмешили, ржунимагу.
Если речь о Х.Д. ЦАРЕ, то да...у ДАШИ ШОУ. УПС...Пардон, ДАША, "да не наша". [взломанный сайт] Есть ещё Даша из ЧЕБОКСАР, у неё прекрасная рабочая сука из шоу-популяции и тоже масса классных роликов с работой собаки и домашними сценками. И очень интересные ролики занятий с 2-3 месячными щенками. [взломанный сайт] А СР - это "СПОРТИВНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ" . Кстати, ВАДИМ СНЕГОВСКОЙ, разные люди в шоу-лагере очень по-разному относятся к Н.О. СР...к собакам Вашего разведения...и к Вам лично. Поэтому думаю что постоянный сарказм и агрессия в их адрес - не айс... не свидетельство уверенности и силы. СОРРИ. Кстати, стоят в вольерах и успешно несут службу в структурах собаки не только СР, но и ШР. Поэтому РР - это Н.О. не какого-то одного генокомплекса, СР или РР, а сложная пластичная популяция, в которой собаки в том числе и племенные) подбираются для работы по разным службам по ИХ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ. При всём моём глубоком и искреннем уважении к спортсменам, Н.О. выводилась всё-таки прежде всего ДЛЯ РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ. Поэтому объективно сука ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ, ставшая ЛУЧШЕЙ СОБАКОЙ МЧС, ничуть не хуже победителя крупных соревнований по ИПО. Вот как-то так. Засим позвольте откланяться. Наилучшие пожелания честной компании.
Отправлено: 20.11.13 14:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Посему, решили, что те, которые стоят на балансе в вольерах на службах, считать Рабочими, а тех кто показывает Работу на спортивном поле, называть Спортивное Разведение ... :-).
Так они из одного РАЗВЕДЕНИЯ происходят. Спортивной может быть сама собака, которая выступает в спорте, но не разведение. [взломанный сайт]
Есть ещё Даша из ЧЕБОКСАР, у неё прекрасная рабочая сука из шоу-популяции и тоже масса классных роликов с работой собаки и домашними сценками.
да, я видела. Тоже понравились и Даша и собака [взломанный сайт] Таня (Люкс) говорила про нашу Дашу из темы. У нее сука от Голландского кобеля, а мать украинского разведения, но там шоу ушло уже так далеко, что про него можно забыть и крови старые, тогда еще и шоу были рабочие. )) Так вот ее собака и дома всякие трюки выполняет и по ИПО выступает и плюс еще в ПСС работает [взломанный сайт] И еще следовую сдала. Вот вам и СРы [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 124
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Все-таки, есть другие породы: лабрадоры, шоу-НО, пусть люди берут их и разговаривают сколько душе угодно. Зачем же надо портить рабочую породу. Не можешь, не справляешься - полно других, бери по своим возможностям и желаниям. 
Кто берет во двор чаще всего хотят охрану, т.е. собаку с выраженной териториальной агрессией и т.д. 
[взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума