Автор | Сообщение |
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 6949
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 20.11.13 15:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Моя Шелл тое простая домашняя собака, живущая в доме в свободном ходу, дрыхнущая по большей части на диване. |
| У меня рабочий может и не супер СР кровей,но дома он точно такой же,в 3,5 мес начал просится на улицу,ничего не испортил,даже тапок ни один не съел,на улице конечно он бандит. У меня и шоу нормальные собаки,но ЭТОТ очень много думает,у него отличные мозги.Интересно, как он в свои 6 мес отнёсся к маленьким щенкам,проявлял заботу о них,он боялся им причинить вред,боялся наступить,хотя обычно он ходит как слон. [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 5484
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 20.11.13 16:01. Заголовок: //Кстати, ВАДИМ СНЕГ..
//Кстати, ВАДИМ СНЕГОВСКОЙ, разные люди в шоу-лагере очень по-разному относятся к Н.О. СР...к собакам Вашего разведения...и к Вам лично. // Да я вообще ко всем хорошо отношусь, и к тем, кто с ШОУ собаками. Единственное, не правильно приписывать своим собакам тех качеств, которых у них нет, зная о том, что этих качеств нет, или не проверив их - есть они или нет. Да и "сарказм", далеко не всегда таковым является. Есть народ, который в каждом слове ищет "потайной смысл", или "сарказм". Ну, как известно, кто ищет, тот его находит, даже если его там и в помине нет ... :-). //Кстати, стоят в вольерах и успешно несут службу в структурах собаки не только СР, но и ШР. Поэтому РР - это Н.О. не какого-то одного генокомплекса, СР или РР, а сложная пластичная популяция, в которой собаки в том числе и племенные) подбираются для работы по разным службам по ИХ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ. При всём моём глубоком и искреннем уважении к спортсменам, Н.О. выводилась всё-таки прежде всего ДЛЯ РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ. Поэтому объективно сука ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ, ставшая ЛУЧШЕЙ СОБАКОЙ МЧС, ничуть не хуже победителя крупных соревнований по ИПО// Видите ли, дело в том, что спортивные соревнования по нормативу, который создавался и существует в виде селекционного инструмента для выявления требуемых в РАБОТЕ поведенческих характеристик, именно это и выявляет в массе своей. Это и демонстрирует. Я не могу понять, откуда берется заблуждение, что собака, которую научили работать на поле в рамках норматива, не может быть научена работать при реальном использование. Какой смысл тогда во всей дрессировки во всех её ипостасях? Ведь мутпроба - проверка мужества, тот же рукав, более мягкие действия фигуранта, меньший объем, и это почему-то проверка качеств, а спортивный норматив - не проверка? Собака должна делать то, чему её учим. Сложно для собаки отработать ИПО на хорошие баллы. Ну, естественно, более легкому - "реальной" работе, куда проще научить собаку, которая способна освоить более сложную программу.
| |
Профиль
|
Надя_R
|
| |
Пост N: 508
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
|
|
Отправлено: 20.11.13 16:04. Заголовок: Даша N пишет: Так о..
Даша N пишет: цитата: | Так они из одного РАЗВЕДЕНИЯ происходят. Спортивной может быть сама собака, которая выступает в спорте, но не разведение. |
| А вот ШОУ как раз могут быть и СР.
| |
Профиль
|
Надя_R
|
| |
Пост N: 509
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
|
|
Отправлено: 20.11.13 16:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Мали мали рознь! И по размерам, и по темпераменту - победитель голландского КНПВ 2013 г - Большой Рой |
| Ну и слоняра [взломанный сайт] А у мали нет стандарта по росту или у КНПВ свои стандарты?
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 228
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 20.11.13 16:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Я не могу понять, откуда берется заблуждение, что собака, которую научили работать на поле в рамках норматива, не может быть научена работать при реальном использование. Какой смысл тогда во всей дрессировки во всех её ипостасях? Ведь мутпроба - проверка мужества, тот же рукав, более мягкие действия фигуранта, меньший объем, и это почему-то проверка качеств, а спортивный норматив - не проверка? Собака должна делать то, чему её учим. Сложно для собаки отработать ИПО на хорошие баллы. Ну, естественно, более легкому - "реальной" работе, куда проще научить собаку, которая способна освоить более сложную программу. |
| И наоборот, не правда ли? Если собака ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ в РЕАЛЕ, то, как мне кажется, ОЧЕВИДНО, что, доведись ей сколько-нибудь серьёзно обучаться по программе ИПО, она вполне достойно прошла бы селекционный тест и, возможно, прилично выступила бы в соревнованиях. Жаль, конечно, что её вожатому, сотруднику МЧС, некогда этим заняться... ТАК ИЛИ ИНАЧЕ, но в РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ ОНА - ЛУЧШАЯ.
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 229
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 20.11.13 16:16. Заголовок: Надя_R пишет: Ну и ..
Надя_R пишет: цитата: | Ну и слоняра А у мали нет стандарта по росту или у КНПВ свои стандарты? |
| Закрадывается еретическая мысль, что дедушка БОЛЬШОГО РОЯ - ДОГ...
| |
Профиль
|
Надя_R
|
| |
Пост N: 510
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
|
|
Отправлено: 20.11.13 16:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | И наоборот, не правда ли? Если собака ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ в РЕАЛЕ, то, как мне кажется, ОЧЕВИДНО, что, доведись ей сколько-нибудь серьёзно обучаться по программе ИПО, она вполне достойно прошла бы селекционный тест и, возможно, прилично выступила бы в соревнованиях. |
| А вот здесь у меня сомнения. Может только у меня [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 5485
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 20.11.13 16:19. Заголовок: //Ну и слоняра А ..
//Ну и слоняра А у мали нет стандарта по росту или у КНПВ свои стандарты?// В КНПВ не признают систему оценок и разведения ФЦИ. Там породообразующим является норматив. Потому собаки очень разные по фенотипу. Их породные качества - пользовательские характеристики.
| |
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 1603
Info: 099 766-38-24
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 20.11.13 16:22. Заголовок: Надя_R пишет: или у..
Надя_R пишет: цитата: | или у КНПВ свои стандарты? |
|
в КНПВ один стандарт :) способность работать в нормативе. остальное не важно.
| |
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 1604
Info: 099 766-38-24
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 20.11.13 16:23. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | И наоборот, не правда ли? |
|
есть сомнения... пока не увидишь, не узнаешь.
| |
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 1605
Info: 099 766-38-24
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 20.11.13 16:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | мутпроба - проверка мужества, тот же рукав, более мягкие действия фигуранта, меньший объем, и это почему-то проверка качеств, |
|
причем, всех сразу
| |
Профиль
|
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 5486
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 20.11.13 16:30. Заголовок: //И наоборот, не пра..
//И наоборот, не правда ли? // Нет, не так. Я же пишу - спорт ставит на много более сложные задачи. Посмотрите наглядный пример моей же собаки с прыжками. Из-за её "аккуратности" и сомнений перед прыжком, я теряю кучу баллов. Но при этом, собака прыгает этот метр фактически с места и с большим запасом. Что касается победителей отечественных соревнований в различных наших службах сегодня, то я уже объяснял, что огромному сожалению, уровень на сегодня там оооочень не высокий и качества собак, и уровня грамотности проводников. В международных же видах кинологического спорта, не было того упадка, который был в нашей стране, потому там уровень не падал, а только рос.
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 230
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 20.11.13 16:41. Заголовок: Надя_R пишет: А вот..
Надя_R пишет: цитата: | А вот здесь у меня сомнения. Может только у меня |
| Да? Ну и, простите, НА ХРЕН такой селекционный тест? А дело в том, что высокий спорт, коим Вы занимаетесь, давно не оценивает СОБАКУ, как таковую...Оценивается прежде всего ВАША техника,ВАШИ СПОСОБНОСТИ.ВАШИ ЗНАНИЯ И ВАШЕ УПОРСТВО....ВАША РАБОТА И РАБОТА ВАШЕГО ТРЕНЕРА А собака...ну да...спортинвентарь должен быть высокого качества. ВЕДЬ ВЫБОР ИНВЕНТАРЯ И УМЕНИЕ ИМ ВЛАДЕТЬ И ОЦЕНИВАЕТСЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. ТОЧНО ТАК, КАК НА ВЫСТАВКЕ ОЦЕНИВАЕТСЯ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ХЕНДЛИНГ, А НЕ АНАТОМИЯ СОБАКИ И СООТВЕТСТВИЕ ЕЁ СТАДАРТУ, Извините за намеренно провокационный тон. Зацепило... Неужели так трудно понять, что 90 процентов людей просто реально не имеют возможности и особого желания заниматься со своими овчарками спортивным ИПО?( Или упорно, каждый вечер, заниматься ринговым тренингом?)... Даже если их собаки ничем не хуже Ваших по своим задаткам? У людей работа, семьи, дети, родители и масса жизненных проблем...но пренебрежительно относиться к ним и их собакам ни у кого нет реальных оснований... Это всё равно, что поступок известного Вам эксперта, оставившего без оценки собаку только за то, что она не так встала в стойку и не так бежала. А может быть, бежала бы ЛУЧШЕ ВСЕХ, если бы её научили?
| |
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 5487
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 20.11.13 16:56. Заголовок: Галина Киблер Это не..
Галина Киблер Это не так! Мы просим показать ЛЮБОЙ норматив, который ПОЛОЖЕН и по которому ЕСТЬ дипломы, а совсем не ИПО! Во-вторых, как профессиональный дрессировщик я (как и другие дрессировщики в других регионах) работаю с массой собак, и если БЫ, существовали НО, которые потенциально могли показать должный результат в дрессировке на поле, то зачем мне и другим парится с поиском кровей, нужных собак, покупать их, везти и т.п.? А ведь для самого высокого результат в ИПО от собаки не требуется ни каких супер качеств. Быть просто смелой в противостояние человеку, послушной с хозяином, иметь здоровье позволяющее выдерживать тренировки.
| |
Профиль
|
Хикс
|
| |
Пост N: 1645
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.13 17:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Нет, не так. Я же пишу - спорт ставит на много более сложные задачи. Посмотрите наглядный пример моей же собаки с прыжками. Из-за её "аккуратности" и сомнений перед прыжком, я теряю кучу баллов. Но при этом, собака прыгает этот метр фактически с места и с большим запасом. |
|
хм, а за что баллы то сдирают? собака барьер ведь взяла. бред какой то.
| |
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 1606
Info: 099 766-38-24
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 20.11.13 17:01. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | просто реально не имеют возможности и особого желания заниматься со своими овчарками спортивным ИПО? |
|
если они при этом еще и не имеют желания разводить - то ничего против никто иметь не будет. хозяин может хотеть или не хотеть, мочь или не мочь заниматься или не заниматься чем угодно. Галина Киблер пишет: цитата: | Даже если их собаки ничем не хуже Ваших по своим задаткам? |
|
а как это проверить? поверить на слово хозяину?
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 231
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 20.11.13 17:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Мы просим показать ЛЮБОЙ норматив, который ПОЛОЖЕН и по которому ЕСТЬ дипломы, а совсем не ИПО! Во-вторых, как профессиональный дрессировщик я (как и другие дрессировщики в других регионах) работаю с массой собак, и если БЫ, существовали НО, которые потенциально могли показать должный результат в дрессировке на поле, то зачем мне и другим парится с поиском кровей, нужных собак, покупать их, везти и т.п.? |
| Хорошо. Я попрошу своих друзей выложить видео. Только уже ПО СНЕГУ. И в ещё - видео 14 мес. щенка в процессе дрессировки по послушанию и защите...очень парень нравится. Надеюсь, что не откажут. Свою...не знаю... могу только на защите...и то...она, скотина, зависать стала на рукаве...давно не работали толком.
| |
Профиль
|
Надя_R
|
| |
Пост N: 511
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
|
|
Отправлено: 20.11.13 17:20. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
цитата: | Я не могу понять, откуда берется заблуждение, что собака, которую научили работать на поле в рамках норматива, не может быть научена работать при реальном использование. |
| Галина Киблер пишет: цитата: | И наоборот, не правда ли? Если собака ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ в РЕАЛЕ, то, как мне кажется, ОЧЕВИДНО, что, доведись ей сколько-нибудь серьёзно обучаться по программе ИПО, она вполне достойно прошла бы селекционный тест и, возможно, прилично выступила бы в соревнованиях. |
| Галина, я же не говорю, что собака, которую готовят к реальным работам в МЧС, МВД и т.д. хуже. Я только говорю, что их вряд ли переучишь на спортивный норматив, где снижаются баллы за всё то, что не очень важно для реальной работы. А если говорить про след, то это вообще другая история. Для реальной работы многим нижнее чутье не нужно, они по верху работают. Вот что имела ввиду, а Вы так осерчали [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 7896
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 20.11.13 17:28. Заголовок: Iii пишет: И медли..
Iii пишет: цитата: | И медлительность ни чем не мешает спорту (я про ИПО в частности). Может быть для рингового спорта такая собака не подойдет, но в ИПО есть 3 раздела, в т.ч. и след, где быстрым холеричным собакам несколько тяжеловато. |
| В рингах тоже ценят уравновешенных собак с легкой кнопкой вкл./выкл.
| |
Профиль
|
Хикс
|
| |
Пост N: 1646
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.13 17:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | КНПВшники считают своих мали отдельной породой, но породой именно мали. |
|
не путай, этот Рой не мали, а х-хердер. помесь мали и голандской овчарки. не может собака быть породной если она намешана из двух пород.
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 6082
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 20.11.13 17:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Неужели так трудно понять, что 90 процентов людей просто реально не имеют возможности и особого желания заниматься со своими овчарками спортивным ИПО?( Или упорно, каждый вечер, заниматься ринговым тренингом?)... Даже если их собаки ничем не хуже Ваших по своим задаткам? |
| Такие люди также не занимаются и никаким прикладным нормативом, ибо "нет возможности", хотя скорее всего просто нет желания. А хуже собаки или лучше - мы никогда не узнаем, нельзя оценить собаку не дав ей нагрузки.
| |
Профиль
|
|
Iii
|
| |
Пост N: 10039
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 20.11.13 18:01. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Неужели так трудно понять, что 90 процентов людей просто реально не имеют возможности и особого желания заниматься со своими овчарками спортивным ИПО?( Или упорно, каждый вечер, заниматься ринговым тренингом?)... Даже если их собаки ничем не хуже Ваших по своим задаткам? |
| я опять о своем [взломанный сайт] Если нет желания заниматься с собакой, зачем брать служебную рабочую породу? [взломанный сайт] Раньше клубах были курсы для тех, кто желал приобрести щенка, не знаю, может быть курсы помогали, может быть понимание у людей было другое, но никогда не возникало вопросов ни у кого. Берешь НО - ее надо дрессировать. И все ходили на площадку, первым делом, как купили щенка, сразу шли в клуб и записывались на курсы дрессировки. Я понимаю, что жизнь сейчас другая, многие крутятся, работают, поздно домой приходят, не то что раньше с 9 до 6 отсидел и спокойно пошел домой. Но и пород сейчас больше стало, выбирай на любой вкус и цвет. Надя_R пишет: цитата: | А вот здесь у меня сомнения. Может только у меня |
| у меня нет сомнений, а есть твердая уверенность, что рабочие собаки не испытывают таких нагрузок, как спортивные. И готовят их по одному направлению, а не по 3м. Следовая не работает защиту, охранная/конвойная не работает след и "делают" ей только минимум послушания, плюс к четкости работы нет таких высоких требований. А для отбора в разведение все-таки надо выбирать лучших, для того и есть комплексный норматив. Спорт - это cамый сложный тест психических и физических качеств, даже и близко не сравнить с "реальной" работой. jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | В рингах тоже ценят уравновешенных собак с легкой кнопкой вкл./выкл. |
| наверное да. Я погорячилась про ринги [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Хикс
|
| |
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.13 18:17. Заголовок: Iii пишет: Раньше ..
Iii пишет: цитата: | Раньше клубах были курсы для тех, кто желал приобрести щенка, не знаю, может быть курсы помогали, может быть понимание у людей было другое, но никогда не возникало вопросов ни у кого. |
|
раньше в клубах ни кто не заставлял заниматься спортом. Были простые нормативы и их собаки сдавали и подтверждали свои породные качества, а Галина пишет именно о спортивном ИПО, а не о сдаче простого ипошного норматива.
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10041
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 20.11.13 18:35. Заголовок: Хикс пишет: раньше ..
Хикс пишет: цитата: | раньше в клубах ни кто не заставлял заниматься спортом. |
| а сейчас кто заставляет? [взломанный сайт] [взломанный сайт] Хикс пишет: цитата: | а Галина пишет именно о спортивном ИПО, а не о сдаче простого ипошного норматива. |
| почему ИПО стал спортивным нормативом? Он как был, так и остался тестовым, пусть не идеальным для отбора, но единственно лучшим, который есть на сегодня. Будут другие лучше, я только ЗА! Но пока не придумали. Есть ОКД и ЗКС, никто не принуждает заниматься ИПО. Там, кстати, тоже есть спорт и народ выступает и по численности намного больше спортсменов именно в этих нормативах, в нашей стране. Тоже спортиный?
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 233
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 20.11.13 18:38. Заголовок: Надя_R пишет: я же..
Надя_R пишет: цитата: | я же не говорю, что собака, которую готовят к реальным работам в МЧС, МВД и т.д. хуже. Я только говорю, что их вряд ли переучишь на спортивный норматив, где снижаются баллы за всё то, что не очень важно для реальной работы. А если говорить про след, то это вообще другая история. Для реальной работы многим нижнее чутье не нужно, они по верху работают. Вот что имела ввиду, а Вы так осерчали |
| С этим я согласна. По идее СНАЧАЛА собака должна бы пройти подготовку (ИПО), а потом - уже курс дрессировки для работе в реале. Телегу впереди лошади не ставят. Iii пишет: цитата: | . Следовая не работает защиту, охранная/конвойная не работает след и "делают" ей только минимум послушания, плюс к четкости работы нет таких высоких требований. |
| Собака общего профиля работает и защиту, и след... И ПОСЛУШАНИЕ, САМО СОБОЙ. Не знаю, как сейчас, но прежний норматив ППС, и уж тем более РС, включал в себя всё. И по болотам мы полазали, и прокладчиков с деревьев поснимали, и покусались вволю. И говорить, что работать в реале СОБАКЕ ЛЕГКО....ну, не знаю....я бы не стала Например, след давностью около 30 мин. длиной около 2 км, правда с двумя углами, но со многими пересечениями, дорогами, трамвайной линией и значительным кол-вом гуляющих людей... по центральной улице города, в воскресенье, поздним июньским вечером, с обозначением брошенной в кустах сумки...и последующим задержанием грабителя....ЛЕГЧЕ, чем след в "трёшке"? Да, собака не пронюхивает КАЖДЫЙ отпечаток на асфальте или траве... значит,она ХУЖЕ РАБОТАЕТ? Не. ребята... вы не правы. Я этим раскрытием до сих пор горжусь. И ЭРБИ моя тоже работала по нормативу ППС...для себя занимались. С её дочерью попробовали ИПО...не дошли до сдачи, т.к. машины нет, а на общественном транспорте ездить уже было тяжко. А внучка ЭРБИ, ЦЕРБИ сдала минимум. Управляется плохо. НО КУСАЕТСЯ ХОРОШО. Возможно, пора менять породу... Но ДЛЯ МЕНЯ существует только ОДНА.
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 6083
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 20.11.13 18:44. Заголовок: Iii пишет: Если нет..
Iii пишет: цитата: | Если нет желания заниматься с собакой, зачем брать служебную рабочую породу? |
| А "заниматься" это далеко не только спорт! Для охраны берут, для защиты и т.д. Iii пишет: цитата: | Но и пород сейчас больше стало, выбирай на любой вкус и цвет. |
| А с лабродором типа не надо заниматься? Там такая масса энергии и склонность убежать к другим собакам, подобрать на улице каку, что если не обучать собаку, то легко ее потерять. С ЛЮБОЙ собакой будь то рабочей или компаньоном надо заниматься!
| |
Профиль
|
Хикс
|
| |
Пост N: 1649
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.13 18:51. Заголовок: Даша N пишет: А ..
Даша N пишет: цитата: | А "заниматься" это далеко не только спорт! Для охраны берут, для защиты и т.д. |
|
[взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Хикс
|
| |
Пост N: 1650
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.13 18:52. Заголовок: Iii пишет: почему И..
Iii пишет: цитата: | почему ИПО стал спортивным нормативом? |
|
скорее его таким представляют.
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 234
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:00. Заголовок: Хикс пишет: его та..
Хикс пишет: Да. У нас в городе это именно так. Не спортсменам советуют экономить время... и не позориться. Тренер у нас замечательный...но она СПОРТСМЕН... педантична, гиперответственна и фанатична до ...не знаю до чего. Если, по её мнению, собака НЕ ГОТОВА - 2 года на сдачу "единички" не выпустит. [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 1607
Info: 099 766-38-24
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Например, след давностью около 30 мин. длиной около 2 км, правда с двумя углами, но со многими пересечениями, дорогами, трамвайной линией и значительным кол-вом гуляющих людей... по центральной улице города, в воскресенье, поздним июньским вечером, с обозначением брошенной в кустах сумки...и последующим задержанием грабителя....ЛЕГЧЕ, чем след в "трёшке"? |
| в прошлом году, в ИПОшное межсезонье, занималась со своей собакой мэнтрейлингом (и в этом продолжу). не знаю как другим, моей собаке было не сложно. в пару первых пусков на асфальте затык возник - все таки парковка перед гипером это не поле с пашней. но на третьем занятии собака работала без проблем. это на большом массиве асфальта. а по тротуарам/подворотням/скверам вообще никаких проблем не возникало и с первого занятия. после такой работы моя собака не устает вообще, для нее это развлечение, отдых. а после следа ИПОшного может и притомиться, от протяженности и сложности покрытия зависит.
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 235
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:06. Заголовок: WSt пишет: занимал..
WSt пишет: цитата: | занималась со своей собакой мэнтрейлингом |
| Я не знаю такого норматива.
| |
Профиль
|
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 7897
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:07. Заголовок: Хикс пишет: раньше ..
Хикс пишет: цитата: | раньше в клубах ни кто не заставлял заниматься спортом. Были простые нормативы и их собаки сдавали и подтверждали свои породные качества |
| А не подскажете адресочек клуба, где заставляют заниматься спортом? Я туда не пойду. Не люблю, когда меня заставляют. Понимаете, когда я учу хозяина управлять собакой, я стараюсь, чтобы он делал все правильно, четко и осознанно, и чтобы собака делала с ним все, как в спорте. Тогда в жизни, где к ней не будет спортивных требований, она будет управляться легко, а у него будут хорошо отработаны навыки "собаковождения". Физкультура - это первая ступенька к пьедесталу, и не потоптавшись на этой ступеньке, на вторую никто не взойдет. Но каждый физкультурник сам решает, нужена ли ему следующая ступенька. Кстати, однажды в чате я рассказал некоторым из присутствующих в этой теме, каким открытием на семинаре с чехами для меня (да и не только для меня) оказалось, что мы и дрессировщики из Европы по-разному понимаем термин "агрессия". Так вот, хочу заметить, что и слово "спорт" в отношении собак мы тоже понимаем иначе, чем они. К сожалению, в моем компе не сохранилась статья об истории одной восточно-германской местной группы, но она должна быть где-то в архивах флудилки. Если прочесть ее внимательно, можно понять, что для европейцев простая подготовка к обычной сдаче норматива - это уже спорт. Т.е. спортом для них становится любое совместное действо, приносящее удовольствие и пользу. Для многих же из нас площадка - это каторга, а спорт - это то, что в телевизоре.
| |
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 1608
Info: 099 766-38-24
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:08. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Я не знаю такого норматива. |
|
это не норматив, это прикладная работа. преследование человека по индивидуальному запаху.
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 7898
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:10. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | По идее СНАЧАЛА собака должна бы пройти подготовку (ИПО), а потом - уже курс дрессировки для работе в реале. |
| Именно так и происходит в Европе.
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 7899
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:11. Заголовок: Даша N пишет: А с л..
Даша N пишет: цитата: | А с лабродором типа не надо заниматься? Там такая масса энергии и склонность убежать к другим собакам, подобрать на улице каку, что если не обучать собаку, то легко ее потерять. С ЛЮБОЙ собакой будь то рабочей или компаньоном надо заниматься! |
| [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 1609
Info: 099 766-38-24
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А не подскажете адресочек клуба, где заставляют заниматься спортом? |
|
та да.. у нас даже сдачи организовывает один единственный клуб (из кажись 9ти КСУшных). остальных только выставки интересуют. а уж чтоб заставляли, да еще и спортом [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 7900
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:20. Заголовок: WSt пишет: остальны..
WSt пишет: цитата: | остальных только выставки интересуют |
| А это тоже своего рода спорт. Море адреналина, азарт, победы и разочарования. Но став спортом, выставки перестали быть зоотехническим мероприятием.
| |
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 1610
Info: 099 766-38-24
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А это тоже своего рода спорт. |
|
ну если в таком разрезе, то можно сказать и заставляют [взломанный сайт] но тогда причем к этому "спорту" ИПО?
| |
Профиль
|
Хикс
|
| |
Пост N: 1651
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А не подскажете адресочек клуба, где заставляют заниматься спортом? |
|
так и сейчас не заставляют. но ИПО преподносят как спорт. на том же к9 считают что ИПО не для всех.(мне кажется что кто нибудь и здесь сейчас напишет то же самое.)
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 236
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | для европейцев простая подготовка к обычной сдаче норматива - это уже спорт. Т.е. спортом для них становится любое совместное действо, приносящее удовольствие и пользу. Для многих же из нас площадка - это каторга, а спорт - это то, что в телевизоре. |
| УГУ. Раньше у меня было европейское восприятие...да ещё с национальными нахальными и авантюрными фишками... [взломанный сайт] а теперь...УВЫ...УВЫ...УВЫ. Спорт - это то, что "в интернете". [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|