Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 20.11.13 19:57. Заголовок: Хикс пишет: на том ..

Хикс пишет:

цитата:

на том же к9 считают что ИПО не для всех.(мне кажется что кто нибудь и здесь сейчас напишет то же самое.)

Да я же и напишу! К сожалению, норматив, придуманный для обычной проверки на пригодность обычных собак по физическим и психическим показателям к племенному использованию сегодня может выполнить далеко не каждая собака. Просто сдать на минимальные баллы, без титулов и кубков.
Как Вы думаете, для чего немцы придумали еще одну ступень IPO с горкой в 1,5 м, барьером в 80 см и следом с одним углом и одним предметом? Может Чемпионаты Мира среди собак-инвалидов проводить?

 Отправлено: 20.11.13 20:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Чемпионаты Мира среди собак-инвалидов проводить?

НЕТ.
СРЕДИ владельцев- инвалидов...не столько реальных, сколько воображаемых.
Я серьёзно.
Нормальные ИСПЫТАНИЯ по ИПО-1 способна сдать вменяемому судье практически ЛЮБАЯ Н.О. с любым психически адекватным владельцем.
Но в РОССИИ ИПО почти сразу стал ЭЛИТАРНЫМ НОРМАТИВОМ...который или честно сдают ФАНАТЫ спорта..или покупают богатые люди.
В благополучной ЕВРОПЕ, я думаю, кризис имеет несколько иные корни...

Изменилась жизнь и психология человека-горожанина...человека-ПОТРЕБИТЕЛЯ УСЛУГ.
И прежде всего как ОТДЫХ от надоевшей суеты, возможность оказаться на природе, воспринимают немцы сборы на площадке, где можно позаниматься с собакой...пообщаться с друзьями, попить пивка...
Вот как-то так.

ИМХО.

 Отправлено: 20.11.13 20:16. Заголовок: Хикс пишет: но ИПО ..

Хикс пишет:

цитата:

но ИПО преподносят как спорт. на том же к9 считают что ИПО не для всех.

Ну это у нас пропагандируют. В Германии к примеру на площадки ходит и стар и млад и всей семьей и готовят собак разных пород на сдачу ИПО. У кого есть желание - идут дальше, выступают на соревнованиях, у кого нет - могут заниматься годами время от времени просто чтобы дать собаке психическую и физическую нагрузку.

 Отправлено: 20.11.13 20:22. Заголовок: Даша N пишет: Ну эт..

Даша N пишет:

цитата:

Ну это у нас пропагандируют. В Германии к примеру на площадки ходит и стар и млад и всей семьей и готовят собак разных пород на сдачу ИПО. У кого есть желание - идут дальше, выступают на соревнованиях, у кого нет - могут заниматься годами время от времени просто чтобы дать собаке психическую и физическую нагрузку.

Даша спасибо. я тоже так считаю. но почему у нас такая пропаганда идет?

 Отправлено: 20.11.13 21:13. Заголовок: Даша N пишет: А ..

Даша N пишет:

цитата:

А "заниматься" это далеко не только спорт!

так а я про что говорю [взломанный сайт] А они все спорт и спорт, СР [взломанный сайт]
Даша N пишет:

цитата:

А с лабродором типа не надо заниматься?

с лабрадором надо, но есть еще молоссы,например, или чау, минимум послушания и все. Занимаются и с йорками (к выставкам готовят). Тогда если так рассуждать, лучше взять кошку, с ней точно ничего не надо [взломанный сайт]
WSt пишет:

цитата:

в прошлом году, в ИПОшное межсезонье, занималась со своей собакой мэнтрейлингом (и в этом продолжу).

[взломанный сайт] классная штука. Я под впечатлением от него. Хотя может если не пробовал, кажется сложно, а на самом деле не настолько как кажется.
Галина Киблер пишет:

цитата:

И говорить, что работать в реале СОБАКЕ ЛЕГКО.

где я сказала ЛЕГКО? Я сказала, что в спорте работать труднее. Но нигде не сказала, что работа это легко [взломанный сайт] Любая работа требует подготоки и труда.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Не знаю, как сейчас

сейчас тоже сдают общий норматив, но он проще, чем спорт и даже проще, чем просто норматив для сдачи на плем.допуск. Норматив по профилю, да, сложнее, а послушания там минимум. Я, например, знаю, что собаки, работающие по наркотикам, защитную работу вообще не сдают. Знаю, потому что щенки от моей собаки там работают и к защите их не готовят. Послушание есть, т.к собака будет работать и на вокзале и в любом другом людном месте, это обязательно у них, но на уроне БХ-теста. А еще один кобель из помета работает в тюрьме, послушание тоже есть и защитная работа на костюм. Следовой нет, возможно, есть выборка человека, надо будет спросить.

 Отправлено: 20.11.13 21:26. Заголовок: кстати про раньше. М..

кстати про раньше. Может быть и сдавали раньше все разделы, но я помню по молодости мы занимались с погранцами и они рассказывали. Для следовой готовили отдельно собак, конкретно на след ставили и отбирали собак контактных, не агрессивных и достаточно социальных. Потому что этих собак возили в машине, на вертолете, и вообще следом за розыскной собакой бежала еще группа солдат-несобачников. А на захват\задержание пускали собак злобных, которых готовили только для задержания (тогда только на агрессии обучали). Так вот эти собаки считались "одноразовыми", их пускали первыми под пули, а следом уже бежала группа захвата. А следовых они берегли, говорили, что это трудная работа, тяжелая подготовка для собаки и не каждая на эту работу способна. А злобных для задержания мы всегда найдем, ну или раззлобим любую. Следовых наоборот, приучали к людям и агрессию не поднимали. Ну вот так я слышала от пограничников своими ушами. А пограничников у нас в Магадане было много, они у нас закупали в клубе собак и вели занятия, когда еще своих инструкторов не было.

 Отправлено: 20.11.13 21:30. Заголовок: Iii пишет: Занимают..

Iii пишет:

цитата:

Занимаются и с йорками (к выставкам готовят).

Да не только. Как минимум хотят научить подходить на прогулке по команде ко мне, не подбирать с земли (у нас часто травят собак), ходить рядом без поводка. Это уже занятия послушанием.
Iii пишет:

цитата:

лучше взять кошку, с ней точно ничего не надо

С кошкой надо ее приучить ходить в лоток, приучить к когтеточке, а не диван да стол царапать и т.д. Любое животное требует ухода, обучения и т.д.

 Отправлено: 20.11.13 21:37. Заголовок: На границе - да, сл..

На границе - да, слышала подобное.
Друг служил со своей личной сукой - следовичкой от Бога, так там не только с неё - с него пылинки сдували. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
А вот в милицейском питомнике у нас было иначе.

 Отправлено: 20.11.13 21:40. Заголовок: У меня отец служил н..

У меня отец служил на границе и у него была собака Джульбарс. так все не так было.

 Отправлено: 20.11.13 21:59. Заголовок: Iii такой расклад к..

Iii такой расклад как Вы описываете в ПВ может быть только в тревожных группах или различных других по захвату нацеленно. В реале кто в графике дежурства тот на сменне агрессивный или менее. И при ситуации не кто там не думает кого под пули а с кого пылинки сдувать. У нас например лучшим по следу и не утамимым был как раз самый агрресивный кобель команда аус была ему не известна. В наряде при ситуации командует инструктор нарядом кому где и на каком расстоянии находится. Про машины верталёты просто тупо намордник поводок лучшие место . И по башке агрессару [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.13 22:04. Заголовок: Галина Киблер Вы вс..

Галина Киблер
Вы все не так поняли. Описала момент не в противовес вашему, а в поддержку): и в том и в другом случае
помощник вел себя неправильно. Моего молодого кобеля вообще не должны были ударять.
Так получилось видимо из-за того, что помощник неправильно понял инструкции, а собака вышла на проверку первой. Должна была быть имитация нападения с замахом для младшего класса- собака привязана и хозяин находился с ней рядом, для среднего- за собакой, для старшего- хоз. уходил из поля зрения собаки.
Не было в ЗКС ударов стеком, соответственно их не было и в тестировании.
А по поводу ударов ногами собак, в том числе и щенков, нет таких рекомендаций в книгах ни у Крушинского( для специалистов служебного собаководства), ни у др. авторов.
Галина Киблер пишет:

цитата:

..и даже не удивляюсь словам о " ПОЛНОЙ,СПОКОЙНОЙ ХВАТКЕ" на дрес. халате.

А я удивляюсь) потому что такого быть не может в принципе, а в то время тем более.

 Отправлено: 20.11.13 22:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Нормальные ИСПЫТАНИЯ по ИПО-1 способна сдать вменяемому судье практически ЛЮБАЯ Н.О. с любым психически адекватным владельцем.

Не могу с этим согласиться. Так должно быть, но многие не справляются с нагрузкой на сдаче, хотя на тренировках выглядят достаточно прилично.

 Отправлено: 20.11.13 22:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

такого быть не может в принципе, а в то время тем более.

УГУ...И я такого не писала.
Впрочем,ладно...проехали.)))

 Отправлено: 20.11.13 22:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не могу с этим согласиться.

Дополню...психически и физически относительно здоровая Н.О., которую готовили по этому курсу...)))

 Отправлено: 20.11.13 22:20. Заголовок: //кстати про раньше...

//кстати про раньше. Может быть и сдавали раньше все разделы, но я помню по молодости мы занимались с погранцами и они рассказывали. Для следовой готовили отдельно собак, конкретно на след ставили и отбирали собак контактных, не агрессивных и достаточно социальных. Потому что этих собак возили в машине, на вертолете, и вообще следом за розыскной собакой бежала еще группа солдат-несобачников. А на захват\задержание пускали собак злобных, которых готовили только для задержания (тогда только на агрессии обучали). Так вот эти собаки считались "одноразовыми", их пускали первыми под пули, а следом уже бежала группа захвата. А следовых они берегли, говорили, что это трудная работа, тяжелая подготовка для собаки и не каждая на эту работу способна. А злобных для задержания мы всегда найдем, ну или раззлобим любую. Следовых наоборот, приучали к людям и агрессию не поднимали. Ну вот так я слышала от пограничников своими ушами. А пограничников у нас в Магадане было много, они у нас закупали в клубе собак и вели занятия, когда еще своих инструкторов не было. //

Как тогда, так и сейчас, каких только басен не наслушаешься от "специалистов" разного рода [взломанный сайт] К примеру, вернулся со службы в наш клуб парень знакомый собачник. А служил он в ГДР (правда, в пехоте). И вот как начала нам рассказывать, что в ГДР система отбора состоит из 3 степеней сложности. Первая, это собаку пускают на помощника в рукаве, и он собаку бьет крепкой хворостиной перед хваткой. Вторая, черенком от лопаты, ну а третья, железным прутом, и вот после прута, они допускают собак в племя. И потому, они почти все племенные там, кто слегка, а кто сильно, покалечены ... :-)...
Ира, те пограничники, кто тебе это напел, из той же серии баснописцем. След в ПВ простой как три копейки. В задачу собаки не входит найти нарушителя. В первую очередь, она по сработке системы, или по обнаружению следов на КСП, должна определить направление движения нарушителя. По этому направлению выезжают заслоны, перекрыть границу (цепью бойцы перекрывают её) в том направление, куда он движется. Обнаружение следов, это боевая тревога. Поднимается вся заставая, смежные заставы, боевой резерв отряда. Все выдвигаются к месту попытки возможного прорыва. То есть, в зависимости от сложности рельефа, очень быстро перекрывается вся граница живой цепь автоматчиков, в случае попытки ухода за границу. Если следы в тыл, то в общем-то это не так страшно. Там один фиг оперативники возьмут.
Что касается работы собак. То все собаки там обязаны работать задержание. Собака рассчитана на то, если вдруг она все же работает по следу нарушителя, и он уходит, то её пускают не парясь. За ней бежит тревожная группа (это в первую очередь сам инструктор, командир заставы или кто-то из офицеров, стрелки). Её задача, в случае не возможности нагнать уходящего нарушителя, временно притормозить его, чтобы мы (тревожная группа) могли выйти на дистанцию прицельной стрельбы! Если она подбежит и будет лизать ему пятки, что тому придется подтормаживать, то она на 100 процентов выполнит свою задачу ... :-). пускать или не пускать, в СССР вопрос не стоял вообще! Задержишь (застрелишь, или просто свяжешь не имеет значения) нарушителя, получаешь государственную награду, упустишь - от 5 до 8 лет тюрьмы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.13 22:30. Заголовок: Снеговской В. не ну ..

Снеговской В. не ну ты вообще [взломанный сайт] вот так вот взял и расскрыл всю тактику погранвойск [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.13 22:50. Заголовок: //Снеговской В. не н..

//Снеговской В. не ну ты вообще вот так вот взял и расскрыл всю тактику погранвойск//

Ну, в тактике работы по обнаружению попытки прорыва нет ничего секретного. Тем более, в тактике СССР (другая страна, другое отношение к ухожу за границу). Фишки там не только в тактике. Вроде же, от системы с КСП ( для тех кто не знает - система, это забор из колючей проволоки с подключенной к ней сигнализацией; КСП - контрольно следовая полоса из песка, на которой остаются следы) до линии границы с километр, а пробежать его упаришься из "ловушек" всяких. Меня как раз регулярно использовали для замера хронометража имитации "дерзкого прорыва" (это когда запускают самых шустрых, которые на максимальной скорости должны кратчайшим путем (на прямую) пробежать до линии границы). Замеряют скорость, с которой оказываешься на каждом рубеже. Потом ориентируясь на это, тренируют заслоны по тревоге выдвигаться на линию границы, чтобы успевать опережать этот хронометраж. Это же как в крылатой фразе - "не стоит убегать от снайпера, только умрешь запыхавшись" ... :-).

 Отправлено: 20.11.13 22:54. Заголовок: Снеговской В. какое..

Снеговской В. какое другое отношение тот же закон о ГГ и о задержание всеми средствами и силами не взирая ............ раньше даже наизусть знал [взломанный сайт] и срок тот же. За если не всеми силами и средствами

 Отправлено: 20.11.13 22:58. Заголовок: porto259 Как же теб..

porto259
Как же тебя в Германию то отпустили с государственными тайнами [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.13 23:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Следовых наоборот, приучали к людям и агрессию не поднимали.

[взломанный сайт] Ездили смотреть с начальником кинологической службы ЛО суку для работы в розыске. Хозяину не по-душе был ее неагрессивный нрав, хотя он ее разыграл очень здорово мячем, занимался следовой. Забрали сходу, когда бросили мяч в траву, и после пяти выстрелов подряд собака не обратила внимания на этот раздражитель и продолжала поиск МО. Алексеич сказал то же самое-задерживать, если надо-будет агрессивная собака, хотя спецназу щас это , наверное, уже не очень надо-захват технически продуман и без участия собак, снайперская часть мероприятия-особенно [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.13 23:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Поэтому объективно сука ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ, ставшая ЛУЧШЕЙ СОБАКОЙ МЧС, ничуть не хуже победителя крупных соревнований по ИПО.

Галина, можно спросить - собака, ставшая лучшей собакой МЧС - какую работу исполняет? Я просто не в курсе. И стала лучшей по какой оценке - на соревнованиях, или по совокупности в использовании?
Мне просто интересно, без подковыр.