Отправлено: 06.09.11 16:15. Заголовок: Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)

 Отправлено: 29.10.13 15:44. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Поставлю фото очень красивой собаки,происхождение которой олицетворяет определенный компромисс сежду поклонниками Юкона и Цампа. Достойная продолжательница кровных линий Цампа и Юкона VA1 Jaci v Eichenplatz

вот, Натаха молодец, для всех и для Цамполюбов и для Юконолюбов [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:

цитата:

МДМ Элронд (Зони Хюненграб-Эндрефальва Йоката)

Славный паравозик [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:

цитата:

Каждый из них внес в породу и хорошее и плохое, по другому и быть не может, и нет такой идеальной собаки ни в плане анатомии, ни среди производителей, у одного одно, у другова другое, т.к. нет совершенства в этом мире (философия).

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 15:47. Заголовок: упс.....я темку прих..

упс.....я темку прихлопнула [взломанный сайт] С новой темкой! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 15:49. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..

ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

от, Натаха молодец, для всех и для Цамполюбов и для Юконолюбов

Это?? ДА [взломанный сайт]

С продолжением [взломанный сайт]


и немножко растительности полезной- календула.

 Отправлено: 29.10.13 15:53. Заголовок: С продолжением !!! ..

С продолжением !!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 19:04. Заголовок: С продолжением!!! ht..

С продолжением!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 20:54. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..

ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

для Цамполюбов и для Юконолюбов

[взломанный сайт] Цампофилы и Юконофилы.

Мне так грустно
Гутен абенд, Галина Ивановна. [взломанный сайт] Я изучила Ваш пламенный спич в прихлопнутой Седышевой темке. [взломанный сайт] Имею сказать: если бы я не уважала эту собаку (Цампа), то я бы никогда в жизни не взялась переводить большую и трогательную статью о нём, которую Вы, наверняка, в моём переводе читали. Так вот скажите мне, положа руку нА сердце: мог бы человек, не уважающий главное действующее лицо, ТАК передать любовь, обожание, уважение к нему автора той статьи - Сью Белфилд? Переводила я на одном дыхании, от души http://von-valmarhof.jimdo.com/zamp-a-legend-in-his-own-lifetime-by-susan-belfield/
Скрытый текст

Так что вот не надо мне.... про неуважение. [взломанный сайт] ВСЕ собаки, хоть великие, хоть нет, достойны уважения. В отличие от людей.

 Отправлено: 29.10.13 21:30. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

ВСЕ собаки, хоть великие, хоть нет, достойны уважения. В отличие от людей.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 21:54. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Так вот скажите мне, положа руку нА сердце: мог бы человек, не уважающий главное действующее лицо, ТАК передать любовь, обожание, уважение к нему автора той статьи - Сью Белфилд? Переводила я на одном дыхании, от души

Про эту статью мне не ведомо, как и наверно большей части тут бывающих. Дыхание твое тоже не ощущала т.к. отсутствовала в это время, верней сказать не присутствовала. И вообще, надо у тебя проверить твою истинную национальность, мне иногда кажется, что ты вовсе не армянка Статью-то писала не ты, ты лишь переводила, а через перевод ТВОЮ любофь не увидать!
Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Так что вот не надо мне.... про неуважение. ВСЕ собаки, хоть великие, хоть нет, достойны уважения. В отличие от людей.

Вот тут твои уста глаголят истину.

 Отправлено: 29.10.13 22:11. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

Про эту статью мне не ведомо, как и наверно большей части тут бывающих.

[взломанный сайт] УжЫс. Прям чисто тундра.

Мне так грустно пишет:

цитата:

И вообще, надо у тебя проверить твою истинную национальность, мне иногда кажется, что ты вовсе не армянка

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Есть версия (ц). [взломанный сайт]


Мне так грустно пишет:

цитата:

Статью-то писала не ты, ты лишь переводила, а через перевод ТВОЮ любофь не увидать!

Через перевод ВСЁ видать, что чувствует автор. [взломанный сайт] Идите читать. [more][взломанный сайт]


Утром Натали проснётся, а в теме опять "кафе-шантан".

 Отправлено: 29.10.13 22:34. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

Так что вот не надо мне.... про неуважение. ВСЕ собаки, хоть великие, хоть нет, достойны уважения. В отличие от людей. Вот тут твои уста глаголят истину.

Полностью согласна! Хорошо сказано!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
nataliaKugaenko
С продолжением!
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 23:15. Заголовок: Силаева Елена пишет:..

Силаева Елена пишет:

цитата:

Полностью согласна! Хорошо сказано!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 23:44. Заголовок: Ну воть, дошли до л..

Ну воть, дошли до логического конца!


Наталья, ничего мы тут немного похулиганили у тебя в темке! Мы наверно больше не будем!

 Отправлено: 30.10.13 00:05. Заголовок: nataliaKugaenko С пр..

nataliaKugaenko С продолжением!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 00:45. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

Наталья, ничего мы тут немного похулиганили у тебя в темке!

[взломанный сайт]
Совсем джють-джють.


Мне так грустно пишет:

цитата:

Ну воть, дошли до логического конца!

Нет у революции конца [more]- отдала, однако, за свободу (ц) [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 02:11. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Цампофилы и Юконофилы.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Переводила я на одном дыхании, от души

очень трогательная статья, она ведь печаталась с твоим переводом в каком то журнале по НО, не помню в каком только [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 05:22. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

ты лишь переводила,

Я,кстати,статью эту читала,но не знала.что ее переводила ММ. По-моему,она была приурочена к победе Цампа на Крафте в Англии. [взломанный сайт]

Мне так грустно пишет:

цитата:

Наталья, ничего мы тут немного похулиганили у тебя в темке! Мы наверно больше не будем!

Наоборот,show must go on [взломанный сайт]

А вообще мы каждый,наверное,любим ту или иную линию через свой определенный опыт в кинологии. Мне кажется,что если бы у меня не было бы дочери Цампа и его уже внучек,то,наверное,я бы более спокойно относилась к представителям его потомков.
Когда-то ,года 4 назад,я брала интервью у владельцев питомника "Дель Альто Пино". Тоже было напечатано в журнале "Страна немецкой овчарки". В самом конце я спросила Луиджи Ното,как он относится к Вегасу. Последовал однозначный ответ,что эту собаку он никогда не будет использовать в своем разведении. Прошло 2 года,и в питомнике получили помет от Синди дель Альто Пино и Вегаса. Кстати,кобель из этого помета очень успешно выставляется и дает очень красивых детей. Это я к тому,что "все течет,все меняется". Но я очень уважаю людей.которые абсолютно флексабельны в своих суждениях,готовы экспериментировать ,менять свое мнение в зависимости от полученных результатов. Думаю,что приезд Вегаса в Италию,качество полученных в Италии его потомков убедили владельцев питомника повязать одну их ведущих маток своего питомника. И не проиграли.
Мне кажется,мы вынуждены работать со всеми кровными линиями,тк в нынешний период они стали уж слишком ортодоксальными. И,чтобы получить гармоничное животное во всех отношениях,нам придется расширять кровную базу и добавлять "нелюбимых" предстаителей. Квенн,кстати,очень яркий пример такого использования. Еще этак лет 7 назад никто и не думал,что этот кобель будет так интенсивно использоваться . А каких детей он дал на дочерях Вегаса и Цампа!!! И его дети продолжают давать шикарных потомков на уже на внучках Цампа и Вегаса- Атос аус Агригенто ,Леннокс Регина Пасис ,Пепе Кукусланд,Ландос Квартьер Латин,Уво дель Альто Пино,Эту Ватеншайд через дочь Пакраса и др
Вспомнила еще 2-х очень красивых соб,полученных через дочерей,представительниц Хилловской линии-Лео Центайхе и очень красивая отборница Вэнди Писте Трофе.
Что-то я тоже втянулась в ваш дискуссионный клуб

 Отправлено: 30.10.13 06:05. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Что-то я тоже втянулась в ваш дискуссионный клуб

Захожу специально почитать Ваши дискуссии [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 06:59. Заголовок: nataliaKugaenko Прив..

nataliaKugaenko [взломанный сайт] Привет Наталья!Интересно в темке [взломанный сайт] пришлось в архив сбегать,начало дебатов почитать

 Отправлено: 30.10.13 07:09. Заголовок: Реника пишет: Зах..

Реника пишет:

цитата:

Захожу специально почитать Ваши дискуссии

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

ЖеневЕва пишет:

цитата:

Привет Наталья!Интересно в темке пришлось в архив сбегать,начало дебатов почитать

Привет,Свет. Жаль,конечно,что начало уже "ушло". [взломанный сайт] Оно было не менее интересным.чем концовка

Хотя,может,и не концовка...

 Отправлено: 30.10.13 07:13. Заголовок: ryja(Камчатка) Мари..

ryja(Камчатка)
Марина Мнацаканова
РАТНИК
Мне так грустно
Светлана Шипунова
Силаева Елена
lustik
pandora

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 07:20. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Жаль,конечно,что начало уже "ушло". Оно было не менее интересным.чем концовка Хотя,может,и не концовка...

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 07:29. Заголовок: Как много интересног..

Как много интересного я пропустил!
Скрытый текст

Но у меня причина уважительная, тракторист перебил высоковольтный кабель, третий день пытаемся восстановить

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

И его дети продолжают давать шикарных потомков на уже на внучках Цампа и Вегаса

А я еще двух потомков знаю от Вегаса по папе и от Цампа по маме: Антенор Хоф Чили и Челси [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 07:40. Заголовок: CHELSEA пишет: А я ..

CHELSEA пишет:

цитата:

А я еще двух потомков знаю от Вегаса по папе и от Цампа по маме: Антенор Хоф Чили и Челси

Вот-вот,там еще и Квенн примешался ,триумвират рулит[взломанный сайт] [взломанный сайт]

ЖеневЕва пишет:

цитата:

пишите-пишите....интересно же...

Еще не вечер...

 Отправлено: 30.10.13 07:55. Заголовок: nataliaKugaenko Я ..

nataliaKugaenko

Я вашу статью тоже читала,интервью понравилось. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 10:32. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Что-то я тоже втянулась в ваш дискуссионный клуб

Наташ, ты правильно все пишешь [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Хотя,может,и не концовка...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 10:47. Заголовок: Наташенька, с продол..

Наташенька, с продолжением [взломанный сайт]
Реника пишет:

цитата:

Захожу специально почитать Ваши дискуссии

очень интересно [взломанный сайт] , с удовольствием это делаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 12:51. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

что ты вовсе не армянка

Нее она настоящая АРМЯНКА [взломанный сайт]

А статью ее я читала.. мне понравилось. Хотя этим именно чемпионом я любуюсь со стороны [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:

цитата:

А вообще мы каждый,наверное,любим ту или иную линию через свой определенный опыт в кинологии.

Да Наташ ты абсолютно права в этом.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

,менять свое мнение в зависимости от полученных результатов

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Что-то я тоже втянулась в ваш дискуссионный клуб

Ну и хорошо... продолжаем [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 18:47. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Я,кстати,статью эту читала,но не знала.что ее переводила ММ.

Ишшо одна... Типа, все читали, но лабуха никто и не заметил. [взломанный сайт]


ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

очень трогательная статья, она ведь печаталась с твоим переводом в каком то журнале по НО, не помню в каком только

Да. [взломанный сайт] В "Стране НО".


Мне так грустно
Не, ну Вы видали, Галина Ивановна?! Они ВСЕ сюда заходят гуртом почитать наши зарубательства. [взломанный сайт] Жаль, понимаешь ли, терять такую аудиторию. Считаю, надо продолжить вакханалию полярных мнений. Продолжим? Скрытый текст

ХИЛЛ, ЮКОН - ФОРЭВА! [взломанный сайт]

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Когда-то ,года 4 назад,я брала интервью у владельцев питомника "Дель Альто Пино". Тоже было напечатано в журнале "Страна немецкой овчарки".

Я читала. [взломанный сайт]


nataliaKugaenko пишет:

цитата:

В самом конце я спросила Луиджи Ното,как он относится к Вегасу. Последовал однозначный ответ,что эту собаку он никогда не будет использовать в своем разведении.

Вот не зря этот твой Луиджи мне сразу не понравился на Главной. Я прям как чуяла. Кстати! Хде мой утешительный лисапед? [взломанный сайт] `

 Отправлено: 30.10.13 19:52. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Вот не зря этот твой Луиджи мне сразу не понравился на Главной. Я прям как чуяла

дык он вроде "исправился",повязался с Вегасом [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Продолжим?

Ну,да,хлеба и зрелищ [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 19:59. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Вот не зря этот твой Луиджи мне сразу не понравился на Главной. Я прям как чуяла. Скрытый текст

Да, полно, это не самый худший вариант [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:

цитата:

А вообще мы каждый,наверное,любим ту или иную линию через свой определенный опыт в кинологии

согласна [взломанный сайт]
Наташ, очень интересно в теме, ждем продолжения [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 20:03. Заголовок: Ирина Зайцева пишет:..

Ирина Зайцева пишет:

цитата:

Наташ, очень интересно в теме, ждем продолжения

Ир,ну,ты-то точно за Цампа.это я уж точно знаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 20:15. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Жаль, понимаешь ли, терять такую аудиторию.

Ой,если вы не против и я к вам [взломанный сайт] ,очень интересно читать мнения [взломанный сайт] А насчет Вегаса,хочется слово сказать
Вот смотрю,сколько красивых и достойных собак получено от него-сыновья,дочери и внуки [взломанный сайт] Какое сильное потомство -любовь и уважение к нему,как к производителю-растет все сильнее и сильнее

 Отправлено: 30.10.13 20:35. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Марина Мнацаканова пишет:  цитата:Продолжим? Ну,да,хлеба и зрелищ Кстати,а я так и не поняла,а что тебе в Цампе конкретно не нравится???? А-то мы три страница настрочили,а по косточкам его не разобрали .

Марина! Ждём продолжения!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 21:52. Заголовок: Силаева Елена пишет:..

Силаева Елена пишет:

цитата:

Марина! Ждём продолжения!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]


nataliaKugaenko пишет:

цитата:

дык он вроде "исправился",повязался с Вегасом

Ну да, да. Ещё не все мозги были потеряны. [взломанный сайт] Или себе?


nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Кстати,а я так и не поняла,а что тебе в Цампе конкретно не нравится???? А-то мы три страница настрочили,а по косточкам его не разобрали .

О, это ключевой вопрос. К анатомии претензий нет и быть не может, это понятно. НО! Хочу подчеркнуть, что этой своей анатомией он обязан не папе своему и не деду, а своей матери - дочке Эско. И ооочень много в нём именно от Эско, кто, как известно, подошёл вплотную к идеальной анатомии. Насчёт происхождения Цамповской анатомии можете даже со мной не спорить - буду стоять на своём. [взломанный сайт]
Так, теперь дальше: что конкретно мне не нравится. Здесь огромную роль сыграло то, что самый первый момент, когда я его увидела, это был момент ожидания мутпробы в "накопителе". Поведение я для себя определила раз и навсегда, как "обкуренность". Все собаки, как собаки - реагировали хоть как-то, какой-то интерес проявляли (хоть какой-то). Этот же стоял, будто заколдованный. Не могу и не хочу долго это описывать, но тот момент произвёл на меня основополагающее впечатление. Не знаю, почему. Позже я поняла, что дело в темпераменте. Это не его конёк. Прошу понять меня правильно: я НЕ осуждаю. Просто тот первый момент так сработал на мне. У каждого своё восприятие. И особенно последствия этого восприятия.
Что ещё я считаю неблагополучным:
1) Головы/выражение/стоп, которые он передаёт (в Квантума и Дукса). Согласитесь, что это не самые красивые головы в мире. Верней, в общей массе совсем безнадёжно далёкие от "эталона выразительности". Сравните хотя бы с Вегасятинами. Вывод не в пользу цамповских голов и выражений.
2) Завороты. Процент ооочень высокий. Скрытый текст

А это, дорогие мои, "косяк" и в связочном аппарате тоже. То есть сам он с виду крепкий, прочный. А если копнуть?

3) % ДТБС (помимо гласной статистики, есть ещё и негласная. Все всё знают).

4) Про темперамент я уже говорила выше. Не фатально, конечно, но и не сравнить с истинно темпераментными потомками ведущих производителей.

Дальше: НЕОСПОРИМА красота и качество его группы потомства. С этим глупо бодаться. Он Производитель, вошедший в Историю. Но минусов надавал прилично. И вот отсюда каждый стартует сам: кого-то всё устраивает, и приоритеты свои он расставит без учёта перечисленных минусов. А кто-то даже и не взглянет в сторону всех плюсов, увидев и "переварив" минусы. Вот и весь сказ. Каждому своё.

Натали, я ответила на твой вопрос? [взломанный сайт]



Ирина Зайцева пишет:

цитата:

Да, полно, это не самый худший вариант

То есть как это? Её последней что ли нужно было ставить? То есть 7-е с конца - это мы ещё хорошо прошли? [взломанный сайт] [взломанный сайт] Чего ей волноваться?


Наташа Каменских пишет:

цитата:

А насчет Вегаса,хочется слово сказать Вот смотрю,сколько красивых и достойных собак получено от него-сыновья,дочери и внуки Какое сильное потомство -любовь и уважение к нему,как к производителю-растет все сильнее и сильнее

О! Вот он - глас народа! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Вы это... почаще сюда заходите, я Вас буду ждать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 00:07. Заголовок: хотела поставить фот..

хотела поставить фото с кусачки Деники(дочки Бенна).....не подожду... смотрю не вовремя)))Диспут очень интересный,пока я на стороне Марины. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 00:20. Заголовок: Энергия пишет: хоте..

Энергия пишет:

цитата:

хотела поставить фото с кусачки Деники(дочки Бенна).....не подожду... смотрю не вовремя))

Ды ладно, Свет, давай фото! [взломанный сайт] Всё же тема-то МДМ! [взломанный сайт]

Энергия пишет:

цитата:

пока я на стороне Марины.

Моя ты солнышка! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 00:29. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Моя ты солнышка!

ну такое солнышко на закате... [взломанный сайт]

а фото Денки поставлюв темку отца,что то я туплю)))

 Отправлено: 31.10.13 00:34. Заголовок: Энергия пишет: ну т..

Энергия пишет:

цитата:

ну такое солнышко на закате...

Да я тоже уже нафталин... [взломанный сайт]

А где все-то? [взломанный сайт] Я что сегодня, тамада что ли тут?

 Отправлено: 31.10.13 00:50. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Наоборот,show must go on

[взломанный сайт]

цитата:

Что-то я тоже втянулась в ваш дискуссионный клуб

Очень интересно почитать и проанализировать ещё раз [взломанный сайт],понять вИдение и услышать мнение [взломанный сайт] [взломанный сайт]

цитата:

Кстати,а я так и не поняла,а что тебе в Цампе конкретно не нравится???

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

О, это ключевой вопрос.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 01:05. Заголовок: lustik пишет: Тоже ..

lustik пишет:

цитата:

Тоже было интересно

И как? Логика есть? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 01:07. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

И как? Логика есть?

Без сомнений [взломанный сайт] Каким бы я не была поклонником Цампа,должна согласиться со всем выше изложенным [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 01:15. Заголовок: lustik пишет: Без с..

lustik пишет:

цитата:

Без сомнений Каким бы я не была поклонником Цампа,должна согласиться со всем выше изложенным

Вот это самое главное: абсолютной объективности не бывает, ибо мнение субъекта субъективно. Но постараться быть максимально справедливой можно. Благодарю.

 Отправлено: 31.10.13 01:23. Заголовок: Я увольняюсь! :sm2..

Я увольняюсь!

 Отправлено: 31.10.13 01:50. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

Я увольняюсь!

Ой мамо... Обиделись?
Ну ладно, вот утешительный приз:

 Отправлено: 31.10.13 05:25. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

! Хочу подчеркнуть, что этой своей анатомией он обязан не папе своему и не деду, а своей матери - дочке Эско. И ооочень много в нём именно от Эско, кто, как известно, подошёл вплотную к идеальной анатомии. Насчёт происхождения Цамповской анатомии можете даже со мной не спорить - буду стоять на своём.

Даже не буду спорить с этим,мать Цампа действительно впечатляет по анатомии. Но и у папы Цампа Квантума тоже очень много плюсов в его сложении. [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Вспомните Квантума, вспомните Дукса - кроме ГОЛОВЫ и движений они Цампу ничего не передали

Нууу,согласись,что по формату ,линиям,длине и расположению крупа,выходу шеи,бедру корпус Квантума тоже очень хорош.











Есть проблемы со связками,выражением-спорить не буду [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Позже я поняла, что дело в темпераменте.

Есть нюансы в этой части.,но они есть и у Вегаса.Хилловская в этом плане наиболее благополучная.

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

1) Головы/выражение/стоп, которые он передаёт (в Квантума и Дукса)

Есть проблемы с выражением и стопом. Но я бы не стала все относить на счет папиной линии.

Вот еще один отпрыск Юте Термодос от Рапи Супра .Обрати внимание на голову. [взломанный сайт]



А ведь здесь нет ни Квантума,ни Дукса. И,кстати,незабываемая Цамповская шапочка в виде треугольника на лбу уже присутствует здесь без одиозных Цамповских родственников по отцу. [взломанный сайт]


А вот Bag v Thermodos,сын Jola v Thermodos (мать Юте) и Larus v Batu



Все тоже выражение и шапочка [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 06:15. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

) Завороты. Процент ооочень высокий

да,действительно есть теория о том.что завороты наследуются рецессивно,но это пока лишь теория. Да,действительно есть статистика,но она в основном "народная",те мы узнаем о случившемся на "бытовом уровне". И,как правило,когда дело касается уже известных,раскрученных представителей породы. Согласись,что среди отпрысков Цампа таких звезд немало,очень много собак отборного класса,чей уход в другой мир не скроешь-Негус ХЗ,Жиголо Бареншлюхт,Виннер Эсаут (правда,он сын Квантума). Среди других линий такие случаи тоже есть-Вегас Фихтеншлаг (Вегас),Хагадалз Фиго (Фурбо-Квенн). Это вообще тема для отдельной дискуссии,на мой взгляд.

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

3) % ДТБС (помимо гласной статистики, есть ещё и негласная. Все всё знают)

Ну,не хуже и не лучше.чем у других. Да,действительно ЦХ у многих потомков Цампа колеблется в пределах 89-95.Но это наследие ведется еще от Джека Норикум с его нохцугом.И идет он в родословной Цампа по материнской линии [взломанный сайт]

На мой взгляд,сама благополучная линия по дисплазии это Квенновская,ко всем остальным линиям можно предъявить все те же претензии,что и к Цампу. Только у одних локти,у других бедра. В этом вопросе я с тобой абсолютна солидарна и в плане улучшателей, и в плане ухудшателей [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

4) Про темперамент я уже говорила выше. Не фатально, конечно, но и не сравнить с истинно темпераментными потомками ведущих производителей.

Уже выше согласилась с тобой,что этот фактор надо учитывать,хотя,на мой взгляд,не самый худший минус в характере собаки.Конечно,требуется иной подход и более продолжительное время для подготовки мутпробы. Но зато практически не знаю явно трусливых.с плохим хватом представителей
этой линии. [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Каждому своё.

100 процентов [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 06:53. Заголовок: Ну,и не могу не пост..

Марина Мнацаканова

Ну,и не могу не поставить ссыль на оригинал той статьи,которую ты переводила,тк в ней содержатся уникальные фотографии из семейного архива владельцев Цампа. Наверное,. только они могут нам точно сказать,каким он был на самом деле .Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ

http://www.videxgsd.com/the_legend_zamp.htm

 Отправлено: 31.10.13 06:58. Заголовок: Весело тут http://s1..

Весело тут [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 07:06. Заголовок: Chubar пишет: Весел..

Chubar пишет:

цитата:

Весело тут

Ага,присоединяйтесь к нашему празднику жизни

 Отправлено: 31.10.13 08:06. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ

Очень красивая, добрая история любви. Каждый раз когда читаю, на глаза наворачиваются слезы [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 08:08. Заголовок: nataliaKugaenko Да..

nataliaKugaenko

Да,девочки,очень у вас интересно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 08:08. Заголовок: http://s020.radikal...

 Отправлено: 31.10.13 08:08. Заголовок: nataliaKugaenko Оче..

nataliaKugaenko
Очень интересно у вас тут. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 08:18. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Ну ладно, вот утешительный приз:

Несколько лет не видел эти фото, приятно их увидеть отец с сыном! Очень хорошего качества фото спасибо Франку Хауманну лет через 20 можно будет по ним реально оценивать их. Жаль, что нет такого качества фото собак 20 летней давности. Вроде тогда уровень фотографии был на уровне почему, те фото такие, что по ним трудно иногда оценить качество собаки?

 Отправлено: 31.10.13 08:23. Заголовок: Chubar пишет: Нес..

Chubar пишет:

цитата:

Несколько лет не видел эти фото, приятно их увидеть отец с сыном!

Жаль,конечно,что тогда отец не стал Чемпионом,а ведь заслужил однозначно. Группа была просто супер [взломанный сайт] Сейчас придет ММ,и начнется второй раунд

 Отправлено: 31.10.13 08:25. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Сейчас придет ММ,и начнется второй раунд

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 08:51. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Сейчас придет ММ,и начнется второй раунд

Наташа, тема питомника переросла в дискуссионный клуб! Превосходно! Продолжайте, пожалуйста, очень интересно!

 Отправлено: 31.10.13 09:47. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Вот это самое главное: абсолютной объективности не бывает, ибо мнение субъекта субъективно. Но постараться быть максимально справедливой можно. Благодарю.

Согласна
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Очень интересно,узнать мнение людей. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 10:58. Заголовок: nataliaKugaenko Как..

nataliaKugaenko
Как живенько в вашей теме! [взломанный сайт] С интересом прочитала ваши дебаты [взломанный сайт] кое что намотала на ус [взломанный сайт] но все же осталась при своем мнение [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 11:13. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Да,действительно ЦХ у многих потомков Цампа колеблется в пределах 89-95.Но это наследие ведется еще от Джека Норикум с его нохцугом.И идет он в родословной Цампа по материнской линии

вряд ли Наташ Джек влияет, являсь уже так далеко, в 4 или 5 колене. [взломанный сайт]
Скрытый текст

Ветра инбредна на Джэка 3х4, а зухтверт у неё -79

Скорей всего было несколько не балгополучных проверок, которые испортили статистику.

 Отправлено: 31.10.13 11:35. Заголовок: Laima пишет: вряд ..

Laima пишет:

цитата:

вряд ли Наташ Джек влияет, являсь уже так далеко, в 4 или 5 колене. Скрытый текст Скорей всего было несколько не балгополучных проверок, которые испортили статистику

Лайма,вполне возможно,что и так. Только этот аргумент опять ни в пользу Цампа,ни против него. Вполне возможно,что по низу,например,наложилась ,ну,как вариант,правнучка Айке ван Ноорт через своих сыновей Эсто и Эразмуза.,ухудшателей показателей по дисплозии ТБС,а "записали" обоим родителям

 Отправлено: 31.10.13 11:40. Заголовок: http://s13.rimg.inf..

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Продолжайте девушки, продолжайте [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 11:59. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Только этот аргумент опять ни в пользу Цампа,ни против него.

я сама как бы ни за ни против Цампа, как ни за ни против Вегаса - всё зависит от конкретных сочетаний. Мой глюк не использовать крови ни Цампа ни Вегаса - это больше связано с моим анархизмом в разведении или не любовъю к некоторым параметрам в породе,чем яркой не приязнъю к конкретным производителям. Я использовала и Цамовские крови, через его родного брата Цаско, и Пакорсовские крови- ни те ни другие несочетнулись с кровями моей суки по разным причинам и параметрам.
Но вот мой любимчик Дъямбо по матери имееt Вегaса - вот думаю, как сейчас это надо будет переварить

 Отправлено: 31.10.13 12:25. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Марина Мнацаканова Ну,и не могу не поставить ссыль на оригинал той статьи,которую ты переводила,тк в ней содержатся уникальные фотографии из семейного архива владельцев Цампа. Наверное,. только они могут нам точно сказать,каким он был на самом деле .Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ http://www.videxgsd.com/the_legend_zamp.htm

Натали, имей совесть. [взломанный сайт] Я же, когда давала ссылку на свой перевод, думала, что там ссылку и на оригинал тоже видно.
Чисто з принципу даю эту ссылку опять http://von-valmarhof.jimdo.com/zamp-a-legend-in-his-own-lifetime-by-susan-belfield/


nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Жаль,конечно,что тогда отец не стал Чемпионом,а ведь заслужил однозначно.

Ничё не жаль. Когда его сразу после максималки переставили на 2-е место - перед Эразмусом, то трибуны засвистели. Я тоже была среди свистящих. От возмущения, естественно. [взломанный сайт] И абсолютным Зигером смотрелся и стал Ларус - в тот день ему не было равных в ринге. Он был сразу вызван первым, и победа его была красивой и заслуженной.


nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Сейчас придет ММ,и начнется второй раунд

[взломанный сайт] Я всё внимательно прочитала. [взломанный сайт] И оппонировать тебе буду вечерком. С работы несподручно так обширно умозаключать. [взломанный сайт]




Всем гран мерси за позитивные отзывы о нашей с Натали дискуссии. [взломанный сайт] Такое впечатление, что народ в личках друг другу ссылки даёт на наш интеллектуальный ринг. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Держись! I'll be back! (c)

 Отправлено: 31.10.13 13:22. Заголовок: http://s17.rimg.inf..

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 13:42. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Кстати,а я так и не поняла,а что тебе в Цампе конкретно не нравится?

Ну конечно болезни которые он стал по сравнению с др.произвоителями передавать. Его коротковатая грудная ... и мягковатый характер- это я хотела бы всегда избегать. Да и некрасивая у его папы головища. ИМХа...
Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

своей матери - дочке Эско. И ооочень много в нём именно от Эско, кто, как известно, подошёл вплотную к идеальной анатомии

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

как "обкуренность"

больше похоже на инфантилизм... ведь он отказывался некоторых сук и вязать [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Но минусов надавал

Ну Маринк я с тобой согласна [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

У Пипера мамина голова и выражение. Чего ей волноваться?

Дак он по маме и силен общим выражением, а там все Ульковское почти [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Я что сегодня, тамада что ли тут?

Ты у нас ведущая тамада

 Отправлено: 31.10.13 13:54. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

.Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ

Ну да и очень красивая. [взломанный сайт]

Laima пишет:

цитата:

вряд ли Наташ Джек влияет, являсь уже так далеко, в 4 или 5 колене

Ну да.... не раз писали что 5-6 колено уже "не работает" [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Нужно отдать Натали должное - она спокойно выдерживает мои "приколы", ловко и корректно оппонирует, не нервничает,

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

Laima пишет:

цитата:

Но вот мой любимчик Дъямбо по матери имееt Вегaса - вот думаю, как сейчас это надо будет переварить

Переварим.. мне он тоже очень НРА [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 14:33. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Ой мамо... Обиделись?

Недождесси! Я давно уже вышла из того возраста когда обижаются.

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Ну ладно, вот утешительный приз:

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Нууу,согласись,что по формату ,линиям,длине и расположению крупа,выходу шеи,бедру корпус Квантума тоже очень хорош.

А движения какие у него!!!!!!
nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Есть проблемы со связками

Это не проблема.Это только проблемка. Вот у Макато например была проблема. Юля, ничего личного, только пример!
nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Хилловская в этом плане наиболее благополучная.

100%
nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Но я бы не стала все относить на счет папиной линии.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ

УРА!!!!НАШИ В ГОРОДЕ!!!!! [взломанный сайт]
Laima пишет:

цитата:

вряд ли Наташ Джек влияет, являсь уже так далеко, в 4 или 5 колене.

Однозначно!
Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Всем гран мерси за позитивные отзывы о нашей с Натали дискуссии.

Не, нормально, а я опять починяю примус!

Все, вот теперь точно увольняюсь.

 Отправлено: 31.10.13 15:01. Заголовок: Что интересно малень..

Что интересно маленькая девочка выбрала самого упитанного, как выбирают только дети и люди не имеющие опыта в выборе щенка и при этом выбрала легенду! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 18:04. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..

ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

упс.....я темку прихлопнула

Я всё проспала... Не могу найти старую темку о чём дискутировали. Но понимаю, что было жарко. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 18:22. Заголовок: Не фига се! Вот это ..

Не фига се! Вот это страсти, прям темка для семинара. И, главное, все по-своему правы. Только что имеем в остатке, то бишь, в нашей разведенческой практике?
НИЧЕГО. Что я имею ввиду?
Очень часто в том или ином контексте приходится слышать от наших овчаристов: у нас этого Вегаса, Цампа, Ремо, Квена, Фурбо-Флоро, и пр. до фига. Куда еще прут, нафиг опять на вязку едут, все заполонили и тому подобное. Но если начать разбираться, а кто же из российских+украинских+белорусских+прибалтийских производителей несет основные лучшие черты своего отца, деда, да еще сам из себя что-то представляет, да еще и детей дает хороших и в типе той линии, которую представляет. Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство.
Отсюда имеем:
1. Достаточно широкую кровную базу, но не подкрепленную анатомическими достоинствами и особенностями линий, к которым собаки принадлежат.
2. Очень редко линейная принадлежность просматривается в 2-3-х поколениях, особенно у кобелей и, особенно, по прямой отцовской линии.
3. Даже при вязках в Германии с отборниками, и даже упомянутыми выше практически не получено детей такого же класса, не говоря об улучшении качеств вышеупомянутых.
4. Такая ситуация характерна для периода накопления кровей, для подготовке к серьезной работе. Но не слишком ли этот период у нас затянулся? На десятилетия. Есть примеры стран (Сербия, Хорватия, Голландия, Швеция и мн. другие), которые приходят к высоким результатам значительно быстрее.
5. В результате, имеем неплохой средний уровень поголовья без структуры породы, с малым количеством хороших семейств. Прогресса НЕТ!

Предлагаю вашу дискуссию продолжить в таблице, расположив под каждым из ключевых производителей их потомков, обязательно соответствующих хотя бы трем критериям:
Соответствие типу предка, собственное высокое качество, препотентность в передаче этих показателей. У молодых производителей третий пункт можно упустить.

Цамп Вегас Ремо Квенн Эско

Лично Лене Силаевой, чей пост по поводу матери Цампа поддерживаю, предлагаю заполнить ту же таблицу, но для кобелей, у которых эти производители проявляются по материнской линии, конечно же с учетом тех же трех показателей.

Наташа, извини за насилие над темой, можешь все эти посты вынести в отдельную тему.

 Отправлено: 31.10.13 19:09. Заголовок: Ой, мамма миа.... Са..

Ой, мамма миа.... Сам Сергей Евгеньевич.... собственной персоной. Кто бы мог подумать... [взломанный сайт] [взломанный сайт] А Вам кто настучал, что мы тут "беседуем"? [взломанный сайт]

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Лично Лене Силаевой, чей пост по поводу матери Цампа поддерживаю,

Одну секунду! Пост про МАТЬ ЦАМПА был мой! [взломанный сайт]


Всё, я ушла писать ответ Натали, скоро буду. Тем временем, это моя жестокая мстя Галине Ивановне. Она подловила Юкона, я подловила Цампа. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 19:24. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

.. Сам Сергей Евгеньевич.

[взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Одну секунду! Пост про МАТЬ ЦАМПА был мой!

Подтверждаю [взломанный сайт] [взломанный сайт] Силайкину мы пригласим на Яско Фарбеншпиль,это ее конек,а наши коньки другие [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Всё, я ушла писать ответ Натали, скоро буду.

Жду-жду ответ Чемберлена

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Она подловила Юкона, я подловила Цампа.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 19:41. Заголовок: Да, пардон, я ошибся..

Да, пардон, я ошибся. Тогда предложение переадресовываю Марине.

 Отправлено: 31.10.13 19:43. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Вполне возможно,что по низу,например,наложилась ,ну,как вариант,правнучка Айке ван Ноорт через своих сыновей Эсто и Эразмуза.,ухудшателей показателей по дисплозии ТБС,а "записали" обоим родителям

Иллюстрирую: обрати внимание на процент даже не "С", а "Д". Я очень любила эту собаку - Эразмуса. Это было великолепное животное. Море типа, обаяния. Но к моему великому сожалению, он передавал проблему своей матери, т.е. он был реально ухудшателем ТБС. То же самое касается Ганди Арлетт (я не его почитательница, да простят меня его поклонники) и его детей-продолжателей - ущерб суставам был нанесён огромный.
Итак, наглядно: Эразмус



nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Ну,не хуже и не лучше.чем у других. Да,действительно ЦХ у многих потомков Цампа колеблется в пределах 89-95.Но это наследие ведется еще от Джека Норикум с его нохцугом.И идет он в родословной Цампа по материнской линии На мой взгляд,сама благополучная линия по дисплазии это Квенновская,ко всем остальным линиям можно предъявить все те же претензии,что и к Цампу. Только у одних локти,у других бедра. В этом вопросе я с тобой абсолютна солидарна и в плане улучшателей, и в плане ухудшателей

Нет, Наташ. Нет и ещё раз нет! Цамп - НЕ улучшатель ТБС. Он даже не нейтральный. И картина по нему гораздо хуже, чем по многим другим производителям. Я уже писала об этом не раз: улучшатели ЯВНЫЕ: Эско, Андо, Квенн. Эти кобели, считай, творили чудеса, за что достойны просто Памятника.
Ухудшатели - см. выше. Но эти двое - ещё не все, тебе ли не знать...


nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Жду-жду ответ Чемберлена

Я пишу. [взломанный сайт] Уже дошла до Дукса-Квантума. Ща я развернуся тут.

 Отправлено: 31.10.13 20:01. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Всё, я ушла писать ответ Натали, скоро буду. Тем временем, это моя жестокая мстя Галине Ивановне. Она подловила Юкона, я подловила Цампа.

Всё равно он на этих фотках лучше Юкона!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Силайкину мы пригласим на Яско Фарбеншпиль,это ее конек,а наши коньки другие

Минуточку! Я конечно очень люблю крови Яско,на на одном Яско поголовье не построишь!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
В темке просто очень интересно!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 20:08. Заголовок: Chubar пишет: как ..

Chubar пишет:

цитата:

как выбирают только дети и люди не имеющие опыта в выборе щенка и при этом выбрала легенду!

Так давно уже все говорят и пишут. выбор щенка- это ЛОТЕРЕЯ [взломанный сайт]
Тут мало быть красивым. надо быть еще препотентным и.........в основном по лучшим признакам в породе. Я думаю что у Цампа это получилось.

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Ща я развернуся тут.

Молодец.. давай [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 20:11. Заголовок: Силаева Елена пишет:..

Силаева Елена пишет:

цитата:

Всё равно он на этих фотках лучше Юкона!

Ды щаззз. Особенно на этой. Я утверждаю: ЛЮБУЮ собаку можно подловить. Даже вашего любимчика.



Силаева Елена пишет:

цитата:

Минуточку! Я конечно очень люблю крови Яско,на на одном Яско поголовье не построишь!

Яско - это одна из моих любимых собак. Его крови у меня затырены. [взломанный сайт]

Силаева Елена пишет:

цитата:

В темке просто очень интересно!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]


nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ http://www.videxgsd.com/the_legend_zamp.htm

Ещё иллюстрация: Сью Белфилд (автор этой статьи) дома с Цампом и Дайрой (сестрой Диггера).




Мне так грустно пишет:

цитата:

Не, нормально, а я опять починяю примус! Все, вот теперь точно увольняюсь.

[взломанный сайт] Вернись, я всё прощу! (ц)

 Отправлено: 31.10.13 20:15. Заголовок: Силаева Елена пишет:..

Силаева Елена пишет:

цитата:

Я конечно очень люблю крови Яско,на на одном Яско поголовье не построишь!

[взломанный сайт] я бы не отказалась от внучек Яско...я бы даже предпочла их всем остальным [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 20:15. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Ды щаззз. Особенно на этой. Я утверждаю: ЛЮБУЮ собаку можно подловить. Даже вашего любимчика.

Марин! Даже такой он лучше!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Минуточку! Я конечно очень люблю крови Яско,на на одном Яско поголовье не построишь! Яско - это одна из моих любимых собак. Его крови у меня затырены.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 20:19. Заголовок: Силаева Елена пишет:..

Силаева Елена пишет:

цитата:

Марин! Даже такой он лучше!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Ты вошла в штопор.

ЖеневЕва пишет:

цитата:

очень интересно тут...эту темку надо сохранить будет потом

Вот так вот... Иногда и я бываю полезной. [взломанный сайт] Впрочем, это всё до поры-до времени. Пока Наташе не надоест.

 Отправлено: 31.10.13 20:19. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Яско - это одна из моих любимых собак. Его крови у меня затырены.

Имела счастье видеть его живым.. он мне нравится даже гораздо больше отца Урзуса. [взломанный сайт]
Силаева Елена пишет:

цитата:

Марин! Даже такой он лучше!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 20:25. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Марин! Даже такой он лучше! Ты вошла в штопор.

Не,ещё пока всё нормально!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 20:28. Заголовок: Страсти накаляются h..

Страсти накаляются [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 20:33. Заголовок: Силаева Елена пишет:..

Силаева Елена пишет:

цитата:

Не,ещё пока всё нормально!

Ну дай знать, если што. [взломанный сайт]


Реника пишет:

цитата:

Страсти накаляются

Вот неправда ваша. [взломанный сайт] Никаких страстей нет. Идёт разговор по делу. Просто Силайкина.... она у нас эмоциональная очень. [взломанный сайт] И сдержать свою лёёёёгонькую антипатию к Юкону не может. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 21:11. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Не фига се! Вот это страсти, прям темка для семинара. И, главное, все по-своему правы. Только что имеем в остатке, то бишь, в нашей разведенческой практике? НИЧЕГО. Что я имею ввиду? Очень часто в том или ином контексте приходится слышать от наших овчаристов: у нас этого Вегаса, Цампа, Ремо, Квена, Фурбо-Флоро, и пр. до фига. Куда еще прут, нафиг опять на вязку едут, все заполонили и тому подобное. Но если начать разбираться, а кто же из российских+украинских+белорусских+прибалтийских производителей несет основные лучшие черты своего отца, деда, да еще сам из себя что-то представляет, да еще и детей дает хороших и в типе той линии, которую представляет. Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство. Отсюда имеем: 1. Достаточно широкую кровную базу, но не подкрепленную анатомическими достоинствами и особенностями линий, к которым собаки принадлежат. 2. Очень редко линейная принадлежность просматривается в 2-3-х поколениях, особенно у кобелей и, особенно, по прямой отцовской линии. 3. Даже при вязках в Германии с отборниками, и даже упомянутыми выше практически не получено детей такого же класса, не говоря об улучшении качеств вышеупомянутых. 4. Такая ситуация характерна для периода накопления кровей, для подготовке к серьезной работе. Но не слишком ли этот период у нас затянулся? На десятилетия. Есть примеры стран (Сербия, Хорватия, Голландия, Швеция и мн. другие), которые приходят к высоким результатам значительно быстрее. 5. В результате, имеем неплохой средний уровень поголовья без структуры породы, с малым количеством хороших семейств. Прогресса НЕТ!

На всё это я позволю себе ответить одной мыслью, для меня отнюдь не новой:
До тех пор, пока:
- будут вязки с титулами, а не с гено- и фенотипом
- будут вязки, пардон, с "хозяевами", а не с производителями
- будут псевдо-коммерческие вязки (пример: когда владелец кобеля обещает выкупить весь помёт)
- будут вязки непродуманные и "невыстраданные"
- будут превозносить производителей "большой тусовки", а остальных - побоку, а то и гнобить
- будут вязки, нацеленные ТОЛЬКО на продажу, а не на задел на будущее РАЗВЕДЕНИЯ (vs размножения),

НИКАКОГО прогресса можете не ждать. И все это знают.

Сергей Куретов пишет:

цитата:

все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство.

Меньшинству с этими не справиться. Меньшинство сможет только день за днём, год за годом, оставаясь верным выбранному пути, доказывать личным примером (но какой ценой?!), что есть ещё порох в пороховницах (ц) и что бульдозер большинства ещё не всех сравнял с грунтом.

 Отправлено: 31.10.13 21:16. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Страсти накаляются Вот неправда ваша. Никаких страстей нет. Идёт разговор по делу. Просто Силайкина.... она у нас эмоциональная очень. И сдержать свою лёёёёгонькую антипатию к Юкону не может.

Ты не права! Мы говорили про Хила,его голову и выражение,мне не нра,а у Юкона красивая, выразительная голова,правда корус несколько тяжеловат!
Каждому своё!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Не,ещё пока всё нормально! Ну дай знать, если што.

Обязательно!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 21:19. Заголовок: Силаева Елена пишет:..

Силаева Елена пишет:

цитата:

Мы говорили про Хила,его голову и выражение,мне не нра,а у Юкона красивая, выразительная голова,правда корус несколько тяжеловат!

О! Я пропустила, значит. [взломанный сайт] Думала, обоих под одну гребёнку.

Силаева Елена пишет:

цитата:

Каждому своё!

Это аксиома. [взломанный сайт] Но подискутировать всё равно иногда полезно. Иначе - стагнация. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 21:50. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Каждому своё! Это аксиома. Но подискутировать всё равно иногда полезно. Иначе - стагнация.

Мы этим и занимаемся!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.13 21:51. Заголовок: Силаева Елена пишет:..

Силаева Елена пишет:

цитата:

Мы это и делаем!

[взломанный сайт] Натали что-то пропала. Я свой ответ всё пишу, а кому?