Пост N: 56208
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 31.10.13 01:15. Заголовок: lustik пишет: Без с..
lustik пишет:
цитата:
Без сомнений Каким бы я не была поклонником Цампа,должна согласиться со всем выше изложенным
Вот это самое главное: абсолютной объективности не бывает, ибо мнение субъекта субъективно. Но постараться быть максимально справедливой можно. Благодарю.
! Хочу подчеркнуть, что этой своей анатомией он обязан не папе своему и не деду, а своей матери - дочке Эско. И ооочень много в нём именно от Эско, кто, как известно, подошёл вплотную к идеальной анатомии. Насчёт происхождения Цамповской анатомии можете даже со мной не спорить - буду стоять на своём.
Даже не буду спорить с этим,мать Цампа действительно впечатляет по анатомии. Но и у папы Цампа Квантума тоже очень много плюсов в его сложении. [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Вспомните Квантума, вспомните Дукса - кроме ГОЛОВЫ и движений они Цампу ничего не передали
Нууу,согласись,что по формату ,линиям,длине и расположению крупа,выходу шеи,бедру корпус Квантума тоже очень хорош.
Есть проблемы со связками,выражением-спорить не буду [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Позже я поняла, что дело в темпераменте.
Есть нюансы в этой части.,но они есть и у Вегаса.Хилловская в этом плане наиболее благополучная.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
1) Головы/выражение/стоп, которые он передаёт (в Квантума и Дукса)
Есть проблемы с выражением и стопом. Но я бы не стала все относить на счет папиной линии.
Вот еще один отпрыск Юте Термодос от Рапи Супра .Обрати внимание на голову. [взломанный сайт]
А ведь здесь нет ни Квантума,ни Дукса. И,кстати,незабываемая Цамповская шапочка в виде треугольника на лбу уже присутствует здесь без одиозных Цамповских родственников по отцу. [взломанный сайт]
А вот Bag v Thermodos,сын Jola v Thermodos (мать Юте) и Larus v Batu
да,действительно есть теория о том.что завороты наследуются рецессивно,но это пока лишь теория. Да,действительно есть статистика,но она в основном "народная",те мы узнаем о случившемся на "бытовом уровне". И,как правило,когда дело касается уже известных,раскрученных представителей породы. Согласись,что среди отпрысков Цампа таких звезд немало,очень много собак отборного класса,чей уход в другой мир не скроешь-Негус ХЗ,Жиголо Бареншлюхт,Виннер Эсаут (правда,он сын Квантума). Среди других линий такие случаи тоже есть-Вегас Фихтеншлаг (Вегас),Хагадалз Фиго (Фурбо-Квенн). Это вообще тема для отдельной дискуссии,на мой взгляд.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
3) % ДТБС (помимо гласной статистики, есть ещё и негласная. Все всё знают)
Ну,не хуже и не лучше.чем у других. Да,действительно ЦХ у многих потомков Цампа колеблется в пределах 89-95.Но это наследие ведется еще от Джека Норикум с его нохцугом.И идет он в родословной Цампа по материнской линии [взломанный сайт]
На мой взгляд,сама благополучная линия по дисплазии это Квенновская,ко всем остальным линиям можно предъявить все те же претензии,что и к Цампу. Только у одних локти,у других бедра. В этом вопросе я с тобой абсолютна солидарна и в плане улучшателей, и в плане ухудшателей [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
4) Про темперамент я уже говорила выше. Не фатально, конечно, но и не сравнить с истинно темпераментными потомками ведущих производителей.
Уже выше согласилась с тобой,что этот фактор надо учитывать,хотя,на мой взгляд,не самый худший минус в характере собаки.Конечно,требуется иной подход и более продолжительное время для подготовки мутпробы. Но зато практически не знаю явно трусливых.с плохим хватом представителей этой линии. [взломанный сайт]
Пост N: 17053
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 31.10.13 06:53. Заголовок: Ну,и не могу не пост..
Марина Мнацаканова
Ну,и не могу не поставить ссыль на оригинал той статьи,которую ты переводила,тк в ней содержатся уникальные фотографии из семейного архива владельцев Цампа. Наверное,. только они могут нам точно сказать,каким он был на самом деле .Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ
Несколько лет не видел эти фото, приятно их увидеть отец с сыном! Очень хорошего качества фото спасибо Франку Хауманну лет через 20 можно будет по ним реально оценивать их. Жаль, что нет такого качества фото собак 20 летней давности. Вроде тогда уровень фотографии был на уровне почему, те фото такие, что по ним трудно иногда оценить качество собаки?
Несколько лет не видел эти фото, приятно их увидеть отец с сыном!
Жаль,конечно,что тогда отец не стал Чемпионом,а ведь заслужил однозначно. Группа была просто супер [взломанный сайт] Сейчас придет ММ,и начнется второй раунд
Вот это самое главное: абсолютной объективности не бывает, ибо мнение субъекта субъективно. Но постараться быть максимально справедливой можно. Благодарю.
nataliaKugaenko Как живенько в вашей теме! [взломанный сайт] С интересом прочитала ваши дебаты [взломанный сайт] кое что намотала на ус [взломанный сайт] но все же осталась при своем мнение [взломанный сайт]
Да,действительно ЦХ у многих потомков Цампа колеблется в пределах 89-95.Но это наследие ведется еще от Джека Норикум с его нохцугом.И идет он в родословной Цампа по материнской линии
вряд ли Наташ Джек влияет, являсь уже так далеко, в 4 или 5 колене. [взломанный сайт] Скрытый текст
Ветра инбредна на Джэка 3х4, а зухтверт у неё -79
Скорей всего было несколько не балгополучных проверок, которые испортили статистику.
вряд ли Наташ Джек влияет, являсь уже так далеко, в 4 или 5 колене. Скрытый текст
Скорей всего было несколько не балгополучных проверок, которые испортили статистику
Лайма,вполне возможно,что и так. Только этот аргумент опять ни в пользу Цампа,ни против него. Вполне возможно,что по низу,например,наложилась ,ну,как вариант,правнучка Айке ван Ноорт через своих сыновей Эсто и Эразмуза.,ухудшателей показателей по дисплозии ТБС,а "записали" обоим родителям
Только этот аргумент опять ни в пользу Цампа,ни против него.
я сама как бы ни за ни против Цампа, как ни за ни против Вегаса - всё зависит от конкретных сочетаний. Мой глюк не использовать крови ни Цампа ни Вегаса - это больше связано с моим анархизмом в разведении или не любовъю к некоторым параметрам в породе,чем яркой не приязнъю к конкретным производителям. Я использовала и Цамовские крови, через его родного брата Цаско, и Пакорсовские крови- ни те ни другие несочетнулись с кровями моей суки по разным причинам и параметрам. Но вот мой любимчик Дъямбо по матери имееt Вегaса - вот думаю, как сейчас это надо будет переварить
Ну,и не могу не поставить ссыль на оригинал той статьи,которую ты переводила,тк в ней содержатся уникальные фотографии из семейного архива владельцев Цампа. Наверное,. только они могут нам точно сказать,каким он был на самом деле .Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ
Жаль,конечно,что тогда отец не стал Чемпионом,а ведь заслужил однозначно.
Ничё не жаль. Когда его сразу после максималки переставили на 2-е место - перед Эразмусом, то трибуны засвистели. Я тоже была среди свистящих. От возмущения, естественно. [взломанный сайт] И абсолютным Зигером смотрелся и стал Ларус - в тот день ему не было равных в ринге. Он был сразу вызван первым, и победа его была красивой и заслуженной.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Сейчас придет ММ,и начнется второй раунд
[взломанный сайт] Я всё внимательно прочитала. [взломанный сайт] И оппонировать тебе буду вечерком. С работы несподручно так обширно умозаключать. [взломанный сайт]
Всем гран мерси за позитивные отзывы о нашей с Натали дискуссии. [взломанный сайт] Такое впечатление, что народ в личках друг другу ссылки даёт на наш интеллектуальный ринг. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Держись! I'll be back! (c)
Кстати,а я так и не поняла,а что тебе в Цампе конкретно не нравится?
Ну конечно болезни которые он стал по сравнению с др.произвоителями передавать. Его коротковатая грудная ... и мягковатый характер- это я хотела бы всегда избегать. Да и некрасивая у его папы головища. ИМХа... Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
своей матери - дочке Эско. И ооочень много в нём именно от Эско, кто, как известно, подошёл вплотную к идеальной анатомии
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
как "обкуренность"
больше похоже на инфантилизм... ведь он отказывался некоторых сук и вязать [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Но минусов надавал
Ну Маринк я с тобой согласна [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
У Пипера мамина голова и выражение. Чего ей волноваться?
Дак он по маме и силен общим выражением, а там все Ульковское почти [взломанный сайт]
Пост N: 62
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Казахстан, Астана
Отправлено: 31.10.13 15:01. Заголовок: Что интересно малень..
Что интересно маленькая девочка выбрала самого упитанного, как выбирают только дети и люди не имеющие опыта в выборе щенка и при этом выбрала легенду! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 342
Info: +79261403655
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.10.13 18:22. Заголовок: Не фига се! Вот это ..
Не фига се! Вот это страсти, прям темка для семинара. И, главное, все по-своему правы. Только что имеем в остатке, то бишь, в нашей разведенческой практике? НИЧЕГО. Что я имею ввиду? Очень часто в том или ином контексте приходится слышать от наших овчаристов: у нас этого Вегаса, Цампа, Ремо, Квена, Фурбо-Флоро, и пр. до фига. Куда еще прут, нафиг опять на вязку едут, все заполонили и тому подобное. Но если начать разбираться, а кто же из российских+украинских+белорусских+прибалтийских производителей несет основные лучшие черты своего отца, деда, да еще сам из себя что-то представляет, да еще и детей дает хороших и в типе той линии, которую представляет. Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство. Отсюда имеем: 1. Достаточно широкую кровную базу, но не подкрепленную анатомическими достоинствами и особенностями линий, к которым собаки принадлежат. 2. Очень редко линейная принадлежность просматривается в 2-3-х поколениях, особенно у кобелей и, особенно, по прямой отцовской линии. 3. Даже при вязках в Германии с отборниками, и даже упомянутыми выше практически не получено детей такого же класса, не говоря об улучшении качеств вышеупомянутых. 4. Такая ситуация характерна для периода накопления кровей, для подготовке к серьезной работе. Но не слишком ли этот период у нас затянулся? На десятилетия. Есть примеры стран (Сербия, Хорватия, Голландия, Швеция и мн. другие), которые приходят к высоким результатам значительно быстрее. 5. В результате, имеем неплохой средний уровень поголовья без структуры породы, с малым количеством хороших семейств. Прогресса НЕТ!
Предлагаю вашу дискуссию продолжить в таблице, расположив под каждым из ключевых производителей их потомков, обязательно соответствующих хотя бы трем критериям: Соответствие типу предка, собственное высокое качество, препотентность в передаче этих показателей. У молодых производителей третий пункт можно упустить.
Цамп Вегас Ремо Квенн Эско
Лично Лене Силаевой, чей пост по поводу матери Цампа поддерживаю, предлагаю заполнить ту же таблицу, но для кобелей, у которых эти производители проявляются по материнской линии, конечно же с учетом тех же трех показателей.
Наташа, извини за насилие над темой, можешь все эти посты вынести в отдельную тему.
Ой, мамма миа.... Сам Сергей Евгеньевич.... собственной персоной. Кто бы мог подумать... [взломанный сайт] [взломанный сайт] А Вам кто настучал, что мы тут "беседуем"? [взломанный сайт]
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Лично Лене Силаевой, чей пост по поводу матери Цампа поддерживаю,
Одну секунду! Пост про МАТЬ ЦАМПА был мой! [взломанный сайт]
Всё, я ушла писать ответ Натали, скоро буду. Тем временем, это моя жестокая мстя Галине Ивановне. Она подловила Юкона, я подловила Цампа. [взломанный сайт]
Вполне возможно,что по низу,например,наложилась ,ну,как вариант,правнучка Айке ван Ноорт через своих сыновей Эсто и Эразмуза.,ухудшателей показателей по дисплозии ТБС,а "записали" обоим родителям
Иллюстрирую: обрати внимание на процент даже не "С", а "Д". Я очень любила эту собаку - Эразмуса. Это было великолепное животное. Море типа, обаяния. Но к моему великому сожалению, он передавал проблему своей матери, т.е. он был реально ухудшателем ТБС. То же самое касается Ганди Арлетт (я не его почитательница, да простят меня его поклонники) и его детей-продолжателей - ущерб суставам был нанесён огромный. Итак, наглядно: Эразмус
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Ну,не хуже и не лучше.чем у других. Да,действительно ЦХ у многих потомков Цампа колеблется в пределах 89-95.Но это наследие ведется еще от Джека Норикум с его нохцугом.И идет он в родословной Цампа по материнской линии
На мой взгляд,сама благополучная линия по дисплазии это Квенновская,ко всем остальным линиям можно предъявить все те же претензии,что и к Цампу. Только у одних локти,у других бедра. В этом вопросе я с тобой абсолютна солидарна и в плане улучшателей, и в плане ухудшателей
Нет, Наташ. Нет и ещё раз нет! Цамп - НЕ улучшатель ТБС. Он даже не нейтральный. И картина по нему гораздо хуже, чем по многим другим производителям. Я уже писала об этом не раз: улучшатели ЯВНЫЕ: Эско, Андо, Квенн. Эти кобели, считай, творили чудеса, за что достойны просто Памятника. Ухудшатели - см. выше. Но эти двое - ещё не все, тебе ли не знать...
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Жду-жду ответ Чемберлена
Я пишу. [взломанный сайт] Уже дошла до Дукса-Квантума. Ща я развернуся тут.
Всё, я ушла писать ответ Натали, скоро буду. Тем временем, это моя жестокая мстя Галине Ивановне. Она подловила Юкона, я подловила Цампа.
Всё равно он на этих фотках лучше Юкона! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Силайкину мы пригласим на Яско Фарбеншпиль,это ее конек,а наши коньки другие
Минуточку! Я конечно очень люблю крови Яско,на на одном Яско поголовье не построишь! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] В темке просто очень интересно! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 14681
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 31.10.13 20:08. Заголовок: Chubar пишет: как ..
Chubar пишет:
цитата:
как выбирают только дети и люди не имеющие опыта в выборе щенка и при этом выбрала легенду!
Так давно уже все говорят и пишут. выбор щенка- это ЛОТЕРЕЯ [взломанный сайт] Тут мало быть красивым. надо быть еще препотентным и.........в основном по лучшим признакам в породе. Я думаю что у Цампа это получилось.
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Она подловила Юкона, я подловила Цампа. [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума