Пост N: 56226
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 31.10.13 20:33. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
Не,ещё пока всё нормально!
Ну дай знать, если што. [взломанный сайт]
Реника пишет:
цитата:
Страсти накаляются
Вот неправда ваша. [взломанный сайт] Никаких страстей нет. Идёт разговор по делу. Просто Силайкина.... она у нас эмоциональная очень. [взломанный сайт] И сдержать свою лёёёёгонькую антипатию к Юкону не может. [взломанный сайт]
Пост N: 56227
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 31.10.13 21:11. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Не фига се! Вот это страсти, прям темка для семинара. И, главное, все по-своему правы. Только что имеем в остатке, то бишь, в нашей разведенческой практике? НИЧЕГО. Что я имею ввиду? Очень часто в том или ином контексте приходится слышать от наших овчаристов: у нас этого Вегаса, Цампа, Ремо, Квена, Фурбо-Флоро, и пр. до фига. Куда еще прут, нафиг опять на вязку едут, все заполонили и тому подобное. Но если начать разбираться, а кто же из российских+украинских+белорусских+прибалтийских производителей несет основные лучшие черты своего отца, деда, да еще сам из себя что-то представляет, да еще и детей дает хороших и в типе той линии, которую представляет. Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство. Отсюда имеем: 1. Достаточно широкую кровную базу, но не подкрепленную анатомическими достоинствами и особенностями линий, к которым собаки принадлежат. 2. Очень редко линейная принадлежность просматривается в 2-3-х поколениях, особенно у кобелей и, особенно, по прямой отцовской линии. 3. Даже при вязках в Германии с отборниками, и даже упомянутыми выше практически не получено детей такого же класса, не говоря об улучшении качеств вышеупомянутых. 4. Такая ситуация характерна для периода накопления кровей, для подготовке к серьезной работе. Но не слишком ли этот период у нас затянулся? На десятилетия. Есть примеры стран (Сербия, Хорватия, Голландия, Швеция и мн. другие), которые приходят к высоким результатам значительно быстрее. 5. В результате, имеем неплохой средний уровень поголовья без структуры породы, с малым количеством хороших семейств. Прогресса НЕТ!
На всё это я позволю себе ответить одной мыслью, для меня отнюдь не новой: До тех пор, пока: - будут вязки с титулами, а не с гено- и фенотипом - будут вязки, пардон, с "хозяевами", а не с производителями - будут псевдо-коммерческие вязки (пример: когда владелец кобеля обещает выкупить весь помёт) - будут вязки непродуманные и "невыстраданные" - будут превозносить производителей "большой тусовки", а остальных - побоку, а то и гнобить - будут вязки, нацеленные ТОЛЬКО на продажу, а не на задел на будущее РАЗВЕДЕНИЯ (vs размножения),
НИКАКОГО прогресса можете не ждать. И все это знают.
Сергей Куретов пишет:
цитата:
все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство.
Меньшинству с этими не справиться. Меньшинство сможет только день за днём, год за годом, оставаясь верным выбранному пути, доказывать личным примером (но какой ценой?!), что есть ещё порох в пороховницах (ц) и что бульдозер большинства ещё не всех сравнял с грунтом.
Страсти накаляются Вот неправда ваша. Никаких страстей нет. Идёт разговор по делу. Просто Силайкина.... она у нас эмоциональная очень. И сдержать свою лёёёёгонькую антипатию к Юкону не может.
Ты не права! Мы говорили про Хила,его голову и выражение,мне не нра,а у Юкона красивая, выразительная голова,правда корус несколько тяжеловат! Каждому своё! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Не,ещё пока всё нормально! Ну дай знать, если што.
Натали что-то пропала. Я свой ответ всё пишу, а кому?
Утром появится и всё внимательно прочитает и ответит! А ты пиши,а то скучно стало даже! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
цитата: Не фига се! Вот это страсти, прям темка для семинара. И, главное, все по-своему правы. Только что имеем в остатке, то бишь, в нашей разведенческой практике? НИЧЕГО. Что я имею ввиду? Очень часто в том или ином контексте приходится слышать от наших овчаристов: у нас этого Вегаса, Цампа, Ремо, Квена, Фурбо-Флоро, и пр. до фига. Куда еще прут, нафиг опять на вязку едут, все заполонили и тому подобное. Но если начать разбираться, а кто же из российских+украинских+белорусских+прибалтийских производителей несет основные лучшие черты своего отца, деда, да еще сам из себя что-то представляет, да еще и детей дает хороших и в типе той линии, которую представляет. Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство. Отсюда имеем: 1. Достаточно широкую кровную базу, но не подкрепленную анатомическими достоинствами и особенностями линий, к которым собаки принадлежат. 2. Очень редко линейная принадлежность просматривается в 2-3-х поколениях, особенно у кобелей и, особенно, по прямой отцовской линии. 3. Даже при вязках в Германии с отборниками, и даже упомянутыми выше практически не получено детей такого же класса, не говоря об улучшении качеств вышеупомянутых. 4. Такая ситуация характерна для периода накопления кровей, для подготовке к серьезной работе. Но не слишком ли этот период у нас затянулся? На десятилетия. Есть примеры стран (Сербия, Хорватия, Голландия, Швеция и мн. другие), которые приходят к высоким результатам значительно быстрее. 5. В результате, имеем неплохой средний уровень поголовья без структуры породы, с малым количеством хороших семейств. Прогресса НЕТ!
На всё это я позволю себе ответить одной мыслью, для меня отнюдь не новой: До тех пор, пока: - будут вязки с титулами, а не с гено- и фенотипом - будут вязки, пардон, с "хозяевами", а не с производителями - будут псевдо-коммерческие вязки (пример: когда владелец кобеля обещает выкупить весь помёт) - будут вязки непродуманные и "невыстраданные" - будут превозносить производителей "большой тусовки", а остальных - побоку, а то и гнобить - будут вязки, нацеленные ТОЛЬКО на продажу, а не на задел на будущее РАЗВЕДЕНИЯ (vs размножения),
НИКАКОГО прогресса можете не ждать. И все это знают.
Господи,хоть бы народ прислушался к умным мненям и ПОНЯЛ.
Марина
Сергеи [взломанный сайт] [взломанный сайт]
печально,что примерно такая же ситуация в SV ,только круче.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Меньшинству с этими не справиться. Меньшинство сможет только день за днём, год за годом, оставаясь верным выбранному пути, доказывать личным примером (но какой ценой?!), что есть ещё порох в пороховницах (ц) и что бульдозер большинства ещё не всех сравнял с грунтом.
Господи,хоть бы народ прислушался к умным мненям и ПОНЯЛ.
Марина
Спасибо, Лариса, за поддержку. Приятно, что наши мнения совпадают. Скрытый текст
Кстати, Ваш пример почти из этой серии (с моей точки зрения). Прошу прощения, что в чужой теме об этом пишу. Так вот: у Вас прекрасный кобель, всё при нём - и крови (Гилла, Як, Квенн, Пакрос - чего ещё желать? [взломанный сайт] ), и красота, и характер. Я, конечно, сужу по фото и видео, но я и по фото/видео кое-что понимаю. Ваш кобель, ИМХО, очень высокого уровня животное. Но он не отборник, не первый отличник, он не у "большой тусовки" и т.д. и т.п. Умные и, я бы даже сказала, креативные люди сообразят приехать к нему в надежде (не без оснований) получить отличное потомство. А то самое "большинство", конечно же, поедет совсем к другим. Банально.
Alisa пишет:
цитата:
печально,что примерно такая же ситуация в SV ,только круче.
Но зато как здорово в этом году "нагрели" всех суковладельцев! [взломанный сайт] Отняли расстановочку - нет Чемпиона Мира, айяяй... какая досада... и как все сразу завозмущались и зароптали. Мне, не скрою, очень понравился этот смелый анти-PR-ход. Гениально.
Нууу,согласись,что по формату ,линиям,длине и расположению крупа,выходу шеи,бедру корпус Квантума тоже очень хорош.
Нет, Наташ, не могу я с этим согласиться. Уважаю твоё мнение, но согласиться не могу. [взломанный сайт] Пожалуй, только с крупом соглашусь (и то - тут надо ещё вникнуть, длина ли это крупа или это поясница нон-стоп ). Всё остальное - катастрофа. Я тоже выложу фотографии ниже, но ни мне, ни тебе эти фотографии, в принципе, не нужны. Я видела эту собаку вживую, и сказать, что у меня был шок - это не сказать ничего. Можно сколько угодно говорить о том, что он дал ряд известных потомков (самый-самый-самый - это Цамп, конечно. Но, как я уже сказала, Цамп - это сын своей матери и внук своего деда Эско), но немецкой овчаркой кобеля по кличке Квантум Арминиус можно назвать с большой натяжкой. Я понимаю, что я сейчас навлеку на себя гнев маститых заводчиков. Мол, посягнула на святое. Но, Наташ, давай честно, не лукавя: Квантум - это НЕ выразительное животное, это НЕ гармоничное животное, это ПО МНОГИМ ПУНКТАМ не соответствующее Стандарту породы животное. Давай абстрагируемся от всего и ото всех, особенно от Цампа, и подумаем: если бы Квантум Арминиус был просто собачкой.... ну просто чьей-то, какого-то обычного человека, если бы не имел звучную приставку легендарного питомника, то стал бы он тем, кем он стал? Если бы ты увидела его где-то у нас тут в рингах, ты бы что, назвала ЭТУ собаку красивой, гармоничной, харАктерной? Ты получала бы эстетическое удовольствие? Я не верю. У нас здесь он не вылезал бы из "хорей". ГОЛОВА - за одно это надо ставить "дисквал". Корпус - ну перебор, Наташа, согласись. Движения? ДА. А куда девать всё остальное? Закрыть на это глаза? Так и закрывали, но, к счастью, не все. "Магия имени" и титул вице-зигера накрыли не всех. Не так уж и много желающих было с ним вязаться. Многие известные питомники вообще к нему не приехали. VA3 Эразмус, вставший за ним, насобирал гораздо больше желающих в мире. А почему? Вопрос риторический.
Пост N: 63
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Казахстан, Астана
Отправлено: 01.11.13 06:25. Заголовок: РАТНИК пишет: Так д..
РАТНИК пишет:
цитата:
Так давно уже все говорят и пишут. выбор щенка- это ЛОТЕРЕЯ
Счастливый Вы человек, подбор наверно тоже не надо. Какие там сперматозойды соединятся с яйцеклетками и во, что это выльется в конечном итоге тоже лотерея т.к. вариантов тысячи. [взломанный сайт] Просто в любом помете есть лидер, конечно не всегда он в будущем становится лучшим(много подводных камней) но как правило он оправдывает надежды [взломанный сайт] Вы часто хотели купить щена -последний выбор? [взломанный сайт]
Нужно отдать Натали должное - она спокойно выдерживает мои "приколы", ловко и корректно оппонирует, не нервничает, использует ЧЮ по максимуму, уважает своего оппонента и - что важно - не обижается за "свою" родню и своих собак
Марин,во-первых,огромное спасибо за столь высокую оценку моей скромной персоны в качестве диспутьера [взломанный сайт] Надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество с тобой на этой стезе и в дальнейшем [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Во-вторых,хочу отметить.что в ходе нашей с тобой дискуссии наметилось столько интересных тем,которые требуют отдельного и детального изучения и ,соответственно,обсуждения. Еще и Сергей Евгеньевич пытается подбросить нам глобальный кусок составления статистической отчетности по производителям. СВ отдыхает,так сказать. [взломанный сайт] Поэтому предлагаю "не размываться" и "вернуться к нашим баранам"
И еще небольшой офф топ. Очень познавательна таблица по диагностикам ТБС и ЛС.. За это отдельное гран мерси [взломанный сайт] И в этом вопросе мы тоже нашли точки соприкосновения [взломанный сайт]
Ну,а теперь о своем,о наболевшем [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя.
47 потомков этой линии из 300,занявшие с 1 по 50 места в своих классах (всего 6) обозначились на ведущих мировых ступеньках рейтинга. Это есть 24,7 % [взломанный сайт]
Из них 5 собак отборного класса (3к и 2 с)
По Цампу отдельно . 13 дочерей и 7 кобелей в младшем класее кобелей и сук в первых пяти десятках.те 20 из 100. Каждая пятая собака -потомок Цампа и его кровной линии.
Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя.
47 потомков этой линии из 300,занявшие с 1 по 50 места в своих классах (всего 6) обозначились на ведущих мировых ступеньках рейтинга. Это есть 24,7 %
Из них 5 собак отборного класса (3к и 2 с)
По Цампу отдельно . 13 дочерей и 7 кобелей в младшем класее кобелей и сук в первых пяти десятках.те 20 из 100. Каждая пятая собака -потомок Цампа и его кровной линии.
Пост N: 1289
Info: +7-962-950-82-86
Зарегистрирован: 25.01.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.11.13 08:53. Заголовок: Очень интересная дис..
Очень интересная дискуссия в теме [взломанный сайт]. Может быть хоть кто-то из практикующих "коммерческие" вязки задумается и будет заниматься подбором. Жаль, если все это уйдет в архив.
Спасибо,Марина,за приглашение [взломанный сайт] Я с большим удовольствием захожу к вам тему,прочитала все комментарии,со многими согласна,даже нашла единомышленников(тоже люблю Яско Фарбеншпиль и буду с нетерпением ждать,когда вы его будете разбирать по косточкам [взломанный сайт] ,, На счет Квантума согласна с вами на все 100% [взломанный сайт] как говорят в народе,,кобель не цепляет глаза,,однако его потомство намного сильнее и лучше его!Бывает посмотришь на кобелька-и то у него не так и это и сам он не очень,а дети то его ходят в головке рингов-вот вам и подбор пар!
nataliaKugaenko Наташ , уже который день забегаю в темку , хочу кинуть пару фоточек Найрошки с Ваилькова и пока перечитаю ,очень интересную, вашу переписку..., время на фото уже нет [взломанный сайт] [взломанный сайт] Седжня все побыстренькому , так что лови нашу малышку , большую любительницу всяких игрушек [взломанный сайт]
Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя.
47 потомков этой линии из 300,занявшие с 1 по 50 места в своих классах (всего 6) обозначились на ведущих мировых ступеньках рейтинга. Это есть 24,7 %
Из них 5 собак отборного класса (3к и 2 с)
По Цампу отдельно . 13 дочерей и 7 кобелей в младшем класее кобелей и сук в первых пяти десятках.те 20 из 100. Каждая пятая собака -потомок Цампа и его кровной линии.
Пост N: 56240
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 01.11.13 20:06. Заголовок: Ирина Зайцева пишет:..
Ирина Зайцева пишет:
цитата:
Что и требовалось доказать
Извините, Ирина. [взломанный сайт] ЭТО доказывать не требовалось. Я НЕ говорила, что Квантум Арминиус НЕ производитель. Возможно, Вы невнимательно читали мои посты. Я говорила о другом, и Наташа, кстати, со мной согласилась, а потом уже привела статистику по потомству:
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
немецкой овчаркой кобеля по кличке Квантум Арминиус можно назвать с большой натяжкой. Я понимаю, что я сейчас навлеку на себя гнев маститых заводчиков. Мол, посягнула на святое. Но, Наташ, давай честно, не лукавя: Квантум - это НЕ выразительное животное, это НЕ гармоничное животное,
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Не буду оспаривать твое мнение о том,что Квантум-не звезда с точки зрения экстерьера. Даже соглашусь,что ,когда он получил свое заслуженное VA2 в 2005 году,сзади него на пъедестале стояли более выразительные и более анатомически правильные кобели.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Марин,во-первых,огромное спасибо за столь высокую оценку моей скромной персоны в качестве диспутьера Надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество с тобой на этой стезе и в дальнейшем
Наташ, спасибо. [взломанный сайт] Ну а чего ты скромничаешь? Это ведь совсем не просто.... такие дискуссии. Многие порой не выдерживают и скатываются до обид за "своё". Многие просто невнимательны и вычленяют из всего сказанного то, что им выгодно, а невыгодное опускают. Многим вообще может быть неприятен мой стиль изложения, мой взгляд на положение вещей - где-то ироничный, где-то излишне категоричный, а где-то и провоцирующий, чего уж там... Насчёт дальнейшего сотрудничества.... почему бы и нет? А не замахнуться ли нам на ВильЯма нашего Шекспира? (ц) Не создать ли нам некий породный журнал, будь то печатное издание или сетевое (электронное)? Все наши журналы о породе канули в лету, но ведь люди где-то должны получать удовольствие или неудовольствие от информации? [взломанный сайт] Или формата "Лоттаса" достаточно? В общем, подумай на досуге над моей мыслью. Just sleep on it, would you? `
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Но ты же прекрасно знаешь,что по своему существу Зигер-это .прежде всего,зоотехническое мероприятие .И в том кудрявом году ,слава богу,качество племенных групп производителей очень даже влияло на их место в расстановке. Этот первое.
Второе. Сама знаешь,что качественное потомство производителя в большей степени определяется качеством его маточной линии . Сама об этом писала применительно к Цампу. Не буду голословить,просто проанализирую и докажу.почему Квантум ,его генетические предшественники и последователи являются величайшими производителями.
Абсолютно. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне даже и в голову не пришло бы ЭТО оспаривать. Я в себе. [взломанный сайт] ДОБРОВОЛЬНО из "чужих" никто бы не пошёл к нему. Поэтому "свои" сделали своё дело. Свои суки, имя заводчика, имя хозяина, имя питомника - вот всё это в комплексе сработало в качестве старта. Product launch. Согласна? А теперь представь, если бы он НЕ оказался Производителем? Опасные игры. Я это так понимаю.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя.
[взломанный сайт] Против статистики вообще глупо переть. А вот попытаться покопаться, разобраться в том, что предшествовало этой статистике, можно и нужно, ИМХО. Что мы и делаем.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Еще и Сергей Евгеньевич пытается подбросить нам глобальный кусок составления статистической отчетности по производителям. СВ отдыхает,так сказать.
Этот момент как раз-таки неоднозначный для меня. Я уже тётя в возрасте, но заводчик-то я молодой. Всего-то 14-й год. Поэтому вряд ли у меня есть моральное право на публичное изготовление таблиц по производителям и т.п. Я многое знаю и понимаю и во многих линиях/семействах знаю толк, так сказать. Но всё равно не чувствую себя вправе выносить это на суд общественности. Одно дело мы тут с тобой беседуем, а другое дело - настоящая публичность.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
И еще небольшой офф топ. Очень познавательна таблица по диагностикам ТБС и ЛС.. За это отдельное гран мерси И в этом вопросе мы тоже нашли точки соприкосновения
Да. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Могу дать тебе по каждому. Скрытый текст
Кстати, когда анализируешь картину по Дуксу Валкувиа, то сразу начинаешь понимать, откуда это всё притащилось к Квантуму и Цампу. ZW 102. Проверки - а6 аусланд. При том, что ему легко, ты ж понимаешь, можно было сделать все диагностики в Германии (SV). Но не стали. Процент а3 у потомства - 12.5. Это высоко. Процент потомства с а6 - 23.
Елена Дмитриева пишет:
цитата:
Очень интересная дискуссия в теме . Может быть хоть кто-то из практикующих "коммерческие" вязки задумается и будет заниматься подбором.
Не задумаются. [взломанный сайт] Такой менталитет не перешибить призывами к совести. [взломанный сайт]
Наташа Каменских пишет: [quote]А насчет Вегаса,хочется слово сказать Вот смотрю,сколько красивых и достойных собак получено от него-сыновья,дочери и внуки Какое сильное потомство -любовь и уважение к нему,как к производителю-растет все сильнее и сильнее
Я тоже как" голос народа"-могу ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ-сказать о Цампе! [взломанный сайт]
И присоединяюсь к написанному Натали:
"Пишу и внутренне апплодирую
Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. "
Пост N: 56242
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 01.11.13 20:27. Заголовок: Лора пишет: Очень с..
Лора пишет:
цитата:
Очень советуют почитать и подумать!
Ух ты. [взломанный сайт]
Лора пишет:
цитата:
Я тоже как" голос народа"-могу ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ-сказать о Цампе!
И присоединяюсь к написанному Натали:
"Пишу и внутренне апплодирую
Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. "
А хотите я Вам "адын умный веСЧь скажу"(ц)? [взломанный сайт] Берёте сухую статистику и смОтрите, стал ли хотя бы один потомок Цампа Зигером или Зигериной. И видите, что не стал. А дочки Вегаса - шикарные - уже в количестве ДВА ШТУК Зигерины. А Зигеры - Рэмо (Хилл) два разА и Омен (сын Рэмо и дочки Вегаса). Как думаете, почему цамповских не допускают к самой-самой вершине Олимпа - VA1? У меня есть ответ. А у Вас?
Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. 47 потомков этой линии из 300,занявшие с 1 по 50 места в своих классах (всего 6) обозначились на ведущих мировых ступеньках рейтинга. Это есть 24,7 % Из них 5 собак отборного класса (3к и 2 с) По Цампу отдельно . 13 дочерей и 7 кобелей в младшем класее кобелей и сук в первых пяти десятках.те 20 из 100. Каждая пятая собака -потомок Цампа и его кровной линии.
Очень много красивенных собак! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Но всё равно,он дал очень много высококлассных животных,да хоть взять одного Цампа,вот это успех! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума