Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 15.11.13 10:09. Заголовок: Canis пишет: он до..

Canis пишет:

цитата:

он долго удивлялся, как можно показывать такую хорошую работу на таких скверных покрытиях

То есть этот Дитмар откровенно признается, что мы сейчас докатились до того, что бы немецкая овчарка как представитель рабочей породы показала работу ей нужно создать особые условия? Нет особых условий - нет работы? Действительно... докатились...

 Отправлено: 15.11.13 10:15. Заголовок: Canis пишет: Иван, ..

Canis пишет:

цитата:

Иван, а Вы всегда такой доверчивый?

Когда вижу документы , и ни где нет опровержения , что остается , не верить глазам своим ? [взломанный сайт] Canis пишет:

цитата:

Лох (узколистный), не меньше!

Лохи это мы все , не члены РКФ

 Отправлено: 15.11.13 10:25. Заголовок: Serge61 пишет: Нет ..

Serge61 пишет:

цитата:

Нет особых условий - нет работы?

Я думаю, это "трудности перевода". С немецкого на русский, с руского на эстонский.

 Отправлено: 15.11.13 10:39. Заголовок: Serge61 пишет: То е..

Serge61 пишет:

цитата:

То есть этот Дитмар откровенно признается, что мы сейчас докатились до того, что бы немецкая овчарка как представитель рабочей породы показала работу ей нужно создать особые условия?

Нет, он же не виноват, что в Германии все поля - культурные!)))

 Отправлено: 15.11.13 10:39. Заголовок: вiдклiма пишет: Я д..

вiдклiма пишет:

цитата:

Я думаю, это "трудности перевода".

...ну да. Это наверное самое лучшее "оправдание" слов Дитмара...

 Отправлено: 15.11.13 10:43. Заголовок: ДК пишет: Когда виж..

ДК пишет:

цитата:

Когда вижу документы , и ни где нет опровержения , что остается , не верить глазам своим ?

Какие документы? Жалобы одних специалистов на других? Ну так мы тут не народный суд, можно подумать этих жалоб до этого не было и после этого не будет?)))

А какие ещё есть документы?

 Отправлено: 15.11.13 10:43. Заголовок: Canis пишет: Нет, о..

Canis пишет:

цитата:

Нет, он же не виноват, что в Германии все поля - культурные!)))

С этим никто не спорит... Была бы Россия размером с Московскую область (читай Германию) тоже каждый кусочек был бы окультурен даже на обочине... (кушать то хочется... [взломанный сайт] )

 Отправлено: 15.11.13 10:45. Заголовок: Canis пишет: А каки..

Canis пишет:

цитата:

А какие ещё есть документы?

Публиковались копии документов из учетного дела...

 Отправлено: 15.11.13 10:45. Заголовок: Serge61 Что Вам не ..

Serge61
Что Вам не нравится?)))

 Отправлено: 15.11.13 10:51. Заголовок: Canis пишет: Что Ва..

Canis пишет:

цитата:

Что Вам не нравится?)))

Не нравится то, что многие так и пытаются в какой то мере, но обос... Россию. Вот теперь до бескрайних полей России добрались - выяснилось, что при наличии таких вот отдельных территорий работа собак в России не возможна...

 Отправлено: 15.11.13 10:54. Заголовок: Serge61 пишет: Не н..

Serge61 пишет:

цитата:

Не нравится то, что многие так и пытаются в какой то мере, но обос... Россию. Вот теперь до бескрайних полей России добрались - выяснилось, что при наличии таких вот отдельных территорий работа собак в России не возможна...

Эко Вас!))) Да в Эстонии тоже такие же поля! И слава Богу, что они у нас и у вас пока есть! [взломанный сайт]

И надо на мир смотреть добрее. Это Дитмару не повезло, а не нам с вами.

 Отправлено: 15.11.13 10:59. Заголовок: ДК пишет: Все таки ..

ДК пишет:

цитата:

Все таки РКФ по Вашему общественая организация или нет ?

На сайте РКФ есть в доступе Устав РКФ. Там русским языком написано, что РКФ - СОКО, т.е. общественное объединение в форме союза.

цитата:

2.2. РКФ создана как союз общественных объединений на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей её членами и является общественным объединением.

Берёте ФЗ Об общественных объединениях, изучаете его, особенно обращая внимание на статьи 6, 7 и 13.
Про союзы и ассоциации написано также в Гражданском кодексе РФ (статья 121 и статьи 121.1, 121.2) и ФЗ "О некоммерческих организациях" (статьи 6 и 11).

Если кто-то потратит 20-30 минут своего времени, он убедится сам, что СОКО РКФ не является общественной организацией.
Вопрос уже давно ясен.

Serge61 пишет:

цитата:

То есть этот Дитмар откровенно признается, что мы сейчас докатились до того, что бы немецкая овчарка как представитель рабочей породы показала работу ей нужно создать особые условия?

Для некоторых собак необходимо на соревнованиях следы делать видимыми, иначе они не отработают. У нас очень часто прокладчики следа целую тропу вытаптывают. Недопустимость этого указано в немецком оригинале правил IPO. При переводе на русский это требование содержится в IPO1 click here, но таинственным образом исчезло из IPO2 и IPO3. [взломанный сайт]
На соревнованиях в Германии уровня BSP следов невидно, мы специально ездим смотреть раздел А.

 Отправлено: 15.11.13 11:04. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

ДК пишет: цитата: Все таки РКФ по Вашему общественая организация или нет ? На сайте РКФ есть в доступе Устав РКФ. Там русским языком написано, что РКФ - СОКО, т.е. общественное объединение в форме союза.

Из ДК второй Баски не получится. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.13 11:07. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

На соревнованиях в Германии уровня BSP следов невидно, мы специально ездим смотреть раздел А.

Ерунды не пишите! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.13 11:46. Заголовок: Canis пишет: Ерунды..

Canis пишет:

цитата:

Ерунды не пишите!

Не приходилось на BSP ездить? [взломанный сайт]

2011 год.





Ещё раз повторяю. В оригинале немецких правил IPO (во всех уровнях) есть прямое указание: след не должен быть видимым.

 Отправлено: 15.11.13 12:00. Заголовок: Canis пишет: А каки..

Canis пишет:

цитата:

А какие ещё есть документы?

Документы по РКФ , очень интересно почитать .Ирина Голубева пишет:

цитата:

На сайте РКФ есть в доступе Устав РКФ. Там русским языком написано, что РКФ - СОКО, т.е. общественное объединение в форме союза.

Что такое союз ? СССР давно нет [взломанный сайт] Так можно слеать и федерации , союз клубов , а клубы союз членов [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.13 12:04. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Не приходилось на BSP ездить?

Ирина, то ли смеяться с Вас, то ли плакать... Я всё никак не определюсь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.13 12:10. Заголовок: ДК пишет: Документы..

ДК пишет:

цитата:

Документы по РКФ , очень интересно почитать

Ну так ничего нового из того, что есть на сайте РКФ я пока тут не увидела. Может что пропустила?)

 Отправлено: 15.11.13 12:13. Заголовок: Canis пишет: смеять..

Canis пишет:

цитата:

смеяться с Вас

Это как? Можно "снять с Вас", "слезть с Вас"...

 Отправлено: 15.11.13 12:15. Заголовок: Canis пишет: Может..

Canis пишет:

цитата:

Может что пропустила?)

Самое главное... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.13 12:16. Заголовок: Serge61 пишет: Это ..

Serge61 пишет:

цитата:

Это как? Можно "снять с Вас", "слезть с Вас"...

Смеяться тоже можно по определению.)))

 Отправлено: 15.11.13 12:19. Заголовок: Canis пишет: Смеять..

Canis пишет:

цитата:

Смеяться тоже можно по определению.)))

А-а-а-а-а-а... понял - нужно вскарабкаться на Ирину Голубеву и сидя на ней, свесив ножки, смеяться с нее...

 Отправлено: 15.11.13 12:26. Заголовок: Serge61 пишет: А-а-..

Serge61 пишет:

цитата:

А-а-а-а-а-а... понял - нужно вскарабкаться на Ирину Голубеву и сидя на ней, свесив ножки, смеяться с нее...

Ладно, уговорили. Грамматика требует!

Canis пишет:

цитата:

Ирина, то ли смеяться с Вас, то ли плакать... Я всё никак не определюсь.

Исправляю ошибку:

Ирина, то ли смеяться над тем, что Вы пишите, то ли плакать... Я всё никак не определюсь. [взломанный сайт]

Serge61 Теперь Вас устроит эта фраза?)))

 Отправлено: 15.11.13 12:35. Заголовок: Canis пишет: Serge6..

Canis пишет:

цитата:

Serge61 Теперь Вас устроит эта фраза?)))

Абсолютно! А можно короче - "смеяться над Вами"...
У меня образовалось свободное время, скучно... А так и не заметил бы, что Вы сделали ошибку...
Не обижайтесь.

 Отправлено: 15.11.13 12:36. Заголовок: ДК пишет: Что такое..

ДК пишет:

цитата:

Что такое союз ?

Союз или ассоциация - такое общественное объединение, которое создаётся юридическими лицами.
Быть членом союза (ассоциации) гражданин (физическое лицо) не может по определению.
А вот в общественной организации членами могут быть и физические лица и юридические.
Руководители СОКО РКФ везде используют термин "система РКФ". В законах РФ общественного объединения в форме "системы" не существует. Устава "системы РКФ" тоже нет. Юридического лица "система РКФ" тоже нет.
Но фактически "система РКФ" существует и действует. Незаконно, нарушая права и свободы граждан.
Canis пишет:

цитата:

Ирина, то ли смеяться с Вас, то ли плакать... Я всё никак не определюсь.

Для начала ознакомьтесь с оригиналом правил IPO на немецком языке.

Попросите, чтобы вам перевели (стр. 86):

цитата:

Sichtfährten sind soweit wie möglich zu vermeiden.

 Отправлено: 15.11.13 13:05. Заголовок: Пкрквожу спрецмально..

Перевожу специально для Ирина Голубева
"Желательно, чтобы следовая дорожка была как можно менее видимой".
Заверить перевод у нотариуса нужно?

 Отправлено: 15.11.13 13:15. Заголовок: Ирина Голубева Усп..

Ирина Голубева

Успокойтесь уже... Вы не на одноклассниках тут.

Ерунда - это то, что Вы пишите про БСП.
В масштабах проведения соревнований, где участвует более 100 собак в большинстве своем на территориях Европы невозможно найти поля пашни (если след на пашне), где все бы следы имели или не имели отпечатков. Поэтому кто-то ходит по твердому покрытию, кто-то по мягкому, кому как повезёт. И даже на 40 собак на ЧМ по ИПО-ФХ, удача следового покрытия имеет огромное значение для получения высокого результата.

В положении невозможно оговорить все нюансы, для этого существуют различные судейские семинары, чтобы в целом представление об ИПО подвести к одному знаменателю.

Положение оговаривает общее представление о том, каким должен выглядеть след, как его прокладывают, каким образом должна работать собака и как это должно оцениваться. Но, конечно, избежать таких вот "Голубевых" положение не может.

Более того, если собаку учить ходить глазами, то прощай след вообще. Поэтому не суть, видны следы или нет. Сегодня повезло, а завтра опять 17 баллов. Это знает каждый дрессировщик, кто хорошо разбирается в следовой работе.

 Отправлено: 15.11.13 13:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей! Пока я "разжевывала", ты оказывается уже лаконично пояснил! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.13 13:17. Заголовок: Ирина Голубева Видн..

Ирина Голубева
Видны следы на фото (тех что Вы выложили). Видны следы и человечьи -- впереди собаки, и собачьи, которые она оставила. Не знаю, как их можно не увидеть, и какой каменной должна быть пашня, чтобы на ней следы не остались вообще, учитывая то, что прокладчики, в основном, крупные мужчинки.
А следы не видны либо на многолетней траве, либо на стерне, либо на асфальте, даже на песке их можно увидеть. Другое дело, что собака их не видит, даже если они бывают видны, потому что увлечена поиском. Она даже корм может не увидеть во время поиска.

 Отправлено: 15.11.13 13:31. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Но фактически "система РКФ" существует и действует.

Получается что общественые деньги уходят напрямую в союзную организацию , и уже обратно не возвращаются ? И устава СОКО РКФ нет ?

 Отправлено: 15.11.13 13:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Перевожу специально для Ирина Голубева

Я немецким владею без словаря, немецкая школа, однако. [взломанный сайт]
Перевели вы не совсем точно.
Видимые следы насколько это возможно следует избегать.
В переводе РКФ стр. 42это звучит так:

цитата:

Следует избегать прокладки видимого следа.

Есть аналогичное требование в английском варианте правил.

цитата:

Visual tracks are to be avoided.

Здесь перевод вообще однозначный.

В оригинале данное требование касается IPO 1,2 и 3. В варианте РКФ оно касается только IPO-1

 Отправлено: 15.11.13 13:40. Заголовок: Люкс пишет: Видны с..

Люкс пишет:

цитата:

Видны следы и человечьи -- впереди собаки, и собачьи, которые она оставила.

Эти следы - почти невидимые, я потом специально их рассматривала, после прохождения участников.
Вы не видели тех тропинок, которые выдалбливаются каблуками специально для высоких результатов на российских соревнованиях.
ДК пишет:

цитата:

И устава СОКО РКФ нет

Устав СОКО РКФ есть. Там четыре члена. Устава "системы РКФ" нет (там 7 миллионов членов по словам Иншакова). click here [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.13 13:41. Заголовок: ДК Иван, я за Вас и..

ДК
Иван, я за Вас искренне переживаю! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.13 13:54. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Эти следы - почти невидимые, я потом специально их рассматривала, после прохождения участников.

Что вы говорите!? Надо же! (Смайл не подобрать.)

 Отправлено: 15.11.13 14:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Желательно, чтобы следовая дорожка была как можно менее видимой"

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Видимые следы насколько это возможно следует избегать

Вы можете назвать неточность моего перевода, могущую повлиять на оценку работы собаки? Ваш перевод дословный, но "угловатый", мой - "литературный" (что всегда отмечали мои преподаватели на ФИЯ), но смысл немецкой фразы в нем остается неизменным.
Будете назначать лингвистическую экспертизу?

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Visual tracks are to be avoided. Здесь перевод вообще однозначный. В оригинале данное требование касается IPO 1,2 и 3. В варианте РКФ оно касается только IPO-1

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы не видели тех тропинок, которые выдалбливаются каблуками специально для высоких результатов на российских соревнованиях.

Т.е. Вы хотите сказать, что в "двушке" и в "трешке" каждый прокладывает себе след сам, и, по переводу РКФ, можно ходить по пробитой в грунте борозде?
А кто-то называет меня сказочником.

 Отправлено: 15.11.13 14:07. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Эти следы - почти невидимые, я потом специально их рассматривала, после прохождения участников.

Я ухитряюсь рассмотреть даже след собаки на поле с коротко скошенной два месяца назад многолетней травой, а уж на бороненой пашне на ваших снимках его отлично видно даже через монитор.

 Отправлено: 15.11.13 14:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А кто-то называет меня сказочником.

"Сказка ложь, да в ней намек..." - как говаривали классики

 Отправлено: 15.11.13 14:17. Заголовок: Serge61 пишет: А та..

Serge61 пишет:

цитата:

А так и не заметил бы, что Вы сделали ошибку...

Ну вообще-то, это не ошибка, это сленг. У нас тоже так говорят, хотя все прекрасно владеют великим и могучим. Привычка. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.13 14:28. Заголовок: lottas пишет: Привы..

lottas пишет:

цитата:

Привычка.

Точно!

"Школа. Работает комиссия РОНО.
Председатель комиссии спрашивает у учителя русского языка: "А что у вас в школе все ученики как то странно говорят: "ушедши", пришедши"...?"
Учитель: "Так они так привыкши..."

 Отправлено: 15.11.13 14:31. Заголовок: Serge61 пишет: А мо..

Serge61 пишет:

цитата:

А можно короче - "смеяться над Вами"...

Я вот не стала так писать. Потому что пока непонятно, что за этим человеком. Возможно какие-то личностные качества достойны уважения, а смех или недоумение вызывают тексты. Почему так себя ведёт человек? Может на это и есть какая-то обьективная причина. Трудно сказать...