Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 04.11.13 19:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Она взяла на ровно на столько, на сколько у неё был шанс это сделать, в данном, конкретном случае.

Тебе виднее , я оцениваю не так профессионально как ты .

 Отправлено: 04.11.13 19:37. Заголовок: ДК давайте уже фотк..

ДК
давайте уже фотки. Чего тянете? В час по фотогорафии
ДК пишет:

цитата:

Андрей смотрелся очень здорово , такие скоростя демонстрировал

ну понятно, это не моно-выставка [взломанный сайт] Но скорость в данном случае не говорит о качестве. Тут нужна техничность и способность оказать должное давление. Можно и стоять, но при этом и корректно принять и давление оказать.
Еще бы роликов посмотреть, а? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.13 19:39. Заголовок: ДК пишет: Не скажу ..

ДК пишет:

цитата:

Не скажу за одну , понравилось собак много для такого количества . Я вообще люблю собак у которых много здоровья , и это мне нужно видеть

Как Байла Маши Тихомировой? Я видела её мать на ЧМ WUSV в Борисполе, очень мне тогда понравилась. Именно своим здоровьем (а она тогда к тому же была в течке).
Случайно не фотографировали единичку?

 Отправлено: 04.11.13 19:40. Заголовок: Iii пишет: Можно и ..

Iii пишет:

цитата:

Можно и стоять, но при этом и корректно принять и давление оказать.

Ну при медленой атаке как раз и не увидишь реактивности собаки . Работал же одинаково , а не все пролетали .

 Отправлено: 04.11.13 19:41. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Случайно не фотографировали единичку?

Что то фоткал . Надо смтреть , там же фоток валом)))) У меня просто гости , не могу их бросить .

 Отправлено: 04.11.13 19:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, видишь ли, есть правила, и вроде как готовишь собаку сообразно этим правилам.

Это я понимаю. Вы человек правил. Пусть жестких, но правил. Так?

Снеговской В. пишет:

цитата:

если вдруг случается какой-то конфуз, что собака неудачно берет рукав

А если во время атаки убрать за спину рукав, что будет делать собака в таком случае? Мне думается, что фигурант должен искать свое спасение в рукаве, а не собака в добыче этого рукава. Тогда не будет такого, что в одном случае (допустим, я как фигурант) рукав для захвата могу подставить, а в другом недодать. Как думаете?

Снеговской В. пишет:

цитата:

пару дней выходных взял (на них погуляю побольше со своими собаками себе в удовольствие )

Это много. Это расхолаживает. Завтра же на тренировку!
Меня почему здесь не было во время Ваших состязаний? Потому как материл Вас последними словами! А здесь материться админ запрещает. Так что Вы завтра на тренировку отрабатывать навыки, а я по злачным местам, пополняя словарный багаж из нецензурщины.

 Отправлено: 04.11.13 19:45. Заголовок: ДК пишет: Работал ж..

ДК пишет:

цитата:

Работал же одинаково , а не все пролетали .

да понятно, что могла быть и проблема тренинга. Не все дрессировщики пробуют своих собак на такой скорости, когда и собака быстро бежит и фигурант быстро на нее. Могло и у Маши с Рутой такое случится. Наоборот, скоростных собак берегут и на лобовую атаку на тренировках посылают как можно реже. Но я не вижу смысла быстро бежать на собаку. Зачем? Что тем самым показывать? Только если не хватает внутренней силы оказать давление, то тогда быстро бегут и громко орут. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.13 19:51. Заголовок: ДК пишет: У меня пр..

ДК пишет:

цитата:

У меня просто гости , не могу их бросить .

Время уже сколько? Они что, домой не собираются? Если с ночевкой, то укладывай их уже спать и показывай нам фотки.

 Отправлено: 04.11.13 20:04. Заголовок: Iii пишет: Но я не ..

Iii пишет:

цитата:

Но я не вижу смысла быстро бежать на собаку.

Да нет , Андрей не быстро бежит на собак , а он демонстрировал быстрый прием , рукав в пасть не ложил , собаке приходилось быстро работать челюстями .

 Отправлено: 04.11.13 20:06. Заголовок: PSG пишет: Это я по..

PSG пишет:

цитата:

Это я понимаю. Вы человек правил. Пусть жестких, но правил. Так?

Я надеюсь, что именно так.
PSG пишет:

цитата:

А если во время атаки убрать за спину рукав, что будет делать собака в таком случае? Мне думается, что фигурант должен искать свое спасение в рукаве, а не собака в добыче этого рукава. Тогда не будет такого, что в одном случае (допустим, я как фигурант) рукав для захвата могу подставить, а в другом недодать. Как думаете?

Именно основываясь на этом, Дигель и говорил - фигурант может плохо относится к одному проводнику, хорошо к другому, да и просто, может быть случайность, оступиться и т.п. Именно по этому, он говорил, и надо судить таким способом, как я описал выше его слова.
Что же касается конкретно контратаки, то собака должна быть атакована прямо на неё (то есть - нападение НА собаку, в этом весь смысл КОНТРАТАКИ), а не быстрый рывок рукава и моментальный увод рукава от собаки на разворот.

Все, что я видел и слышал о работе на лбе, фигурант принимал всех собак на полной остановке. Что, вполне разумно. Он очень заботился о безопасности собак на приеме. Потому и останавливался, и позиционировал рукав низко. На ходу он не принимал. Подождем видео, может кого на ходу принял. Но я такого не увидел, и ни от кого о таком не слышал.

 Отправлено: 04.11.13 20:08. Заголовок: ДК пишет: Да нет , ..

ДК пишет:

цитата:

Да нет , Андрей не быстро бежит на собак , а он демонстрировал быстрый прием , рукав в пасть не ложил , собаке приходилось быстро работать челюстями .

Вань, твое фото?

 Отправлено: 04.11.13 20:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но когда посмотрел видео, я не знаю, как бы она могла взять полную. За что успела уцепиться, то и держала . Не знаю, может судья поставил такую задачу, так работать.

От всегда так работает. Сделать хват на контатаке может хороший или собака молчащая после отпуска и сидящая внизу , или лающая без подпрыгивания. У собак, которые лают прыгая вверх-вниз и у собак которые лают впритык к рукаву (практически НАД рукавом) сделать хороший хват очень мало шансов, т.к. позиция после ауса неверная (слишком плотная или слишком прыгающая) или же должна быть очень скоростная собака. Для этого есть специальные упражнения (увеличение скорости атаки на контратаках).

 Отправлено: 04.11.13 20:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

фигурант может плохо относится к одному проводнику, хорошо к другому, да и просто, может быть случайность, оступиться и т.п.

Я не Дигель, понятное дело, чтобы что-то там правильное говорить, поэтому будучи идиотом полным предлагаю - НАДО СТАВИТЬ МАНЕКЕН С РУКАВОМ. Тогда будет видно как и какая собака осуществляет полный хват или неполный в одной и той же ситуации.

 Отправлено: 04.11.13 20:24. Заголовок: PSG пишет: Если с н..

PSG пишет:

цитата:

Если с ночевкой, то укладывай их уже спать и показывай нам фотки.

Укладываю то там где мой комп [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.13 20:28. Заголовок: Даша N пишет: У соб..

Даша N пишет:

цитата:

У собак, которые лают прыгая вверх-вниз и у собак которые лают впритык к рукаву

А прыгать вверх-вниз и лаять - это обязательно? Может ли собака молчать, замерев и уставившись?

 Отправлено: 04.11.13 20:30. Заголовок: ДК пишет: Укладываю..

ДК пишет:

цитата:

Укладываю то там где мой комп

Придумай что-нибудь!

 Отправлено: 04.11.13 20:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вань, твое фото?

Ну вот следующие , хоть и качество не смотрибельно , но зато кадры пошаговые , по ним видна коректная работа фигуранта .

 Отправлено: 04.11.13 20:38. Заголовок: Даша N пишет: От вс..

Даша N пишет:

цитата:

От всегда так работает. Сделать хват на контатаке может хороший или собака молчащая после отпуска и сидящая внизу , или лающая без подпрыгивания. У собак, которые лают прыгая вверх-вниз и у собак которые лают впритык к рукаву (практически НАД рукавом) сделать хороший хват очень мало шансов, т.к. позиция после ауса неверная (слишком плотная или слишком прыгающая) или же должна быть очень скоростная собака. Для этого есть специальные упражнения (увеличение скорости атаки на контратаках).

Ну, не знаю. Пока, я ни где не встречал подобного описания контратаки. Контратака это - нападение НА собаку, а не соревнования на - успеет ли зацепить убегающий рукав (для этого есть упражнение - побег). Не так ли? Возможно я и ошибаюсь. Просто хотелось бы точно знать. Но вот специально отрыл ссылку с ВУСФ первую попавшуюся, и ... там вижу ровно то, о чем я говорю.
http://www.youtube.com/watch?v=dFbdeE6bEZo

 Отправлено: 04.11.13 20:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, не знаю. Пока, я ни где не встречал подобного описания контратаки.

Я отношу это к только спортивным состязаниям , все таки скорости в спорте выше , и работа фигурантов жестче . Ирка всегда смеялась над Мельниковым . А он на мой взгляд работал всегда очень старательно и точно . Ни разу за его карьеру , где я его видел . Не было формальной работы . Но Спорт же подразумевает быстрее , выше и дальше . [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.13 20:44. Заголовок: ДК пишет: Ну вот сл..

ДК пишет:

цитата:

Ну вот следующие , хоть и качество не смотрибельно , но зато кадры пошаговые , по ним видна коректная работа фигуранта .

Ваня, это я к -
ДК пишет:

цитата:

а он демонстрировал быстрый прием , рукав в пасть не ложил , собаке приходилось быстро работать челюстями .

То есть, там не "быстрый" прием. И не быстрый увод на смягчение. То есть, у собаки не было необходимости "быстро работать челюстями".

 Отправлено: 04.11.13 20:57. Заголовок: ДК пишет: Ирка все..

ДК пишет:

цитата:

Ирка всегда смеялась над Мельниковым .

когда я над ним смеялась [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.13 22:18. Заголовок: Снеговской В. Тебе ..

Снеговской В.
Тебе ответ
" если он считает нападение на вусф давлением - тогда мне ему нечего сказать
пусть глянет как прогнали собаку Томми" [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.13 22:50. Заголовок: Даша N пишет: Тебе ..

Даша N пишет:

цитата:

Тебе ответ " если он считает нападение на вусф давлением - тогда мне ему нечего сказать пусть глянет как прогнали собаку Томми"

Какое отношение ТЕХНИЧЕСКИЕ моменты имеют к ДАВЛЕНИЮ? К тому же, я могу поставить видео и другого ВУСФ. К примеру -
http://www.youtube.com/watch?v=28xErDme6_E
можно и там посмотреть технику контратаки (ведь именно к этому ВУСФ и обучали всему).
Далее, что касается собаки Томми, то я не считаю, что её прогнали. Была допущена грубейшая ошибка фигуранта - удар собаки ДО хватки. Все мы знаем, как приучается собака соблюдать правила работы на поле - коррекцией фигуранта. Посему, собака на какие-то доли секунд засомневалась, коррекция это или атака, но все же стала выстраиваться в работу, а не в побег.

 Отправлено: 04.11.13 23:14. Заголовок: Снеговской В. Что т..

Снеговской В.
Что тебе сказать... Выступай под Хусара и Шевченко, и не выступай под Сахно и все будет гут с контатакой)))

 Отправлено: 04.11.13 23:27. Заголовок: //Снеговской В. Что..

//Снеговской В.
Что тебе сказать... Выступай под Хусара и Шевченко, и не выступай под Сахно и все будет гут с контатакой))) //

Ну, объективности ради, мы все же ехали под Хусара. И все эти замечания лишь для того, чтобы в БУДУЩЕМ, на этот момент обратил внимание Андрей. А так, мне в общем-то не суть важно, какое там "гуд" с контратакой будет или не будет у моих собак. Есть правила, и по ним мы их готовим. Если правила подразумевают ДРУГОЕ, и мы, что-то в них не так понимаем, то мы это хотим выяснить, чтобы в будущем это учитывать при подготовке.

 Отправлено: 04.11.13 23:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, объективности ради, мы все же ехали под Хусара.

А, ну вот, засада))
Снеговской В. пишет:

цитата:

Есть правила, и по ним мы их готовим.

А что там прямо в правилах и написано как именно фигурант должен производить контратаку?

 Отправлено: 04.11.13 23:49. Заголовок: //А что там прямо в ..

//А что там прямо в правилах и написано как именно фигурант должен производить контратаку?//

Написано - "Пм по указанию СИ нападает НА собаку".

 Отправлено: 05.11.13 00:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

"Пм по указанию СИ нападает НА собаку"

 Отправлено: 05.11.13 01:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Написано - "Пм по указанию СИ нападает НА собаку".

А чего Пм должен делать? Например, по указанию СИ в момент когда собака подпрыгивает гавкая, Пм может её ногой ударить или только палкой замахиваться ему разрешено?

 Отправлено: 05.11.13 05:55. Заголовок: Iii пишет: когда я ..

Iii пишет:

цитата:

когда я над ним смеялась

Когда описывала семинар , говорила что он смешно смотрится [взломанный сайт] Ладно , не помнишь значит я ошибся [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.13 06:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть, там не "быстрый" прием. И не быстрый увод на смягчение. То есть, у собаки не было необходимости "быстро работать челюстями".

Я не про это . При большой скорости для того чтобы смягчить вход , надо не просто подставить рукав , но и работать им по ходу собаки . Если собака при большой скорости не успевает сделать плотную хватку , она улетает . Я вообще скоростных собак не осуждаю за разовый добор в упражнении . Все же скорость дает какую то погрешность .

 Отправлено: 05.11.13 06:19. Заголовок: Вот Стас фоткал с др..

Вот Стас фоткал с другого ракурса

 Отправлено: 05.11.13 07:04. Заголовок: //А чего Пм должен д..

//А чего Пм должен делать? Например, по указанию СИ в момент когда собака подпрыгивает гавкая, Пм может её ногой ударить или только палкой замахиваться ему разрешено?//

Опять же, если ориентироваться на то, что говорил Дигель на семинаре в Ромнах, то должен дождаться, когда собака опустится на землю, и тогда атаковать собаку. Опять же, все там же, именно такая ситуация произошла при контратаке Шевченко Команча. и когда по завершению первой части упражнения Павел Зоркин уводил собаку на лобовую, судья повернулся к фигуранту, и улыбаясь обратил внимание на его ошибку. Андрей тоже заулыбался, и показал жестами - да, да, случайно ошибся чуть.
Если говорить непосредственно о том, каким образом должна производится контратака, то думаю самое удобное и наглядно это можно посмотреть на видео с Райно Флюге на семинаре по обучению фигурантов -
http://youtu.be/aoAvQd5J6q4

 Отправлено: 05.11.13 07:06. Заголовок: Поют петухи , солнце..

Поют петухи , солнце встает , значит утро будет добрым

 Отправлено: 05.11.13 07:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Написано - "Пм по указанию СИ нападает НА собаку".

вообще по логике.... должен нападать на проводника [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Опять же, если ориентироваться на то, что говорил Дигель

я давно говорю, что уровень наших фигурантов не ахти, особенно которые на выставках работают

 Отправлено: 05.11.13 07:42. Заголовок: ДК пишет: значит ут..

ДК пишет:

цитата:

значит утро будет добрым

утро добрым не бывает

 Отправлено: 05.11.13 07:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

когда собака опустится на землю, и тогда атаковать собаку.

А чего делать-то он должен? Может он её пнуть ногой, например?

ДК пишет:

цитата:

Поют петухи , солнце встает , значит утро будет добрым

Если собираешься месить бетон, то добрый бетон должен получиться. А утро не таким уж и добрым потом покажется.

gera [взломанный сайт] пишет:

цитата:

утро добрым не бывает

Значит, ночь у тебя прошла славненько. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.13 07:58. Заголовок: gera пишет: утро до..

gera пишет:

цитата:

утро добрым не бывает

Утро - очень даже доброе!
В РКФ проходит налоговая проверка под контролем Генеральной прокуратуры. Призываю всех оказывать содействие. Подробности на форуме РКНО
Нам нужны квитанции.

 Отправлено: 05.11.13 08:21. Заголовок: ДК пишет: Поют пету..

ДК пишет:

цитата:

Поют петухи , солнце встает , значит утро будет добрым

gera пишет:
[quote]`
PSG пишет:

цитата:

Значит, ночь у тебя прошла славненько.

Ирина Голубева пишет:

цитата:

В РКФ проходит налоговая проверка под контролем Генеральной прокуратуры. Призываю всех оказывать содействие. Подробности на форуме РКНО Нам нужны квитанции.

 Отправлено: 05.11.13 08:54. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Призываю всех оказывать содействие. Подробности на форуме РКНО

[взломанный сайт]
ну вы даёте