Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 08.11.13 16:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А это, спортивная "болванка" готовилась встречать Новый год ...

Интересно, на что ты этот бантик прилепил...клей супермомент [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.11.13 17:31. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

У меня в питомник с этим нет проблем. Не дают мои собаки дисплазию.

как самоуверенно [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.11.13 18:13. Заголовок: вiдклiма пишет: Сы..

вiдклiма пишет:

цитата:

Сына женил.

поздравляю! [взломанный сайт]
молодцы.... венчались [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.11.13 18:18. Заголовок: Снеговской В. фотки ..

Снеговской В. фотки хороши [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

А это, спортивная "болванка" готовилась встречать Новый год ...

прикольная [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.11.13 18:29. Заголовок: gera пишет: как сам..

gera пишет:

цитата:

как самоуверенно

Я вот никак не могу вставить свои 5 копеек... Всё думаю, как сформулировать понятнее мысль. Пока меня не было, произошли изменения в составе флудики.)

 Отправлено: 08.11.13 18:38. Заголовок: Canis пишет: Всё д..

Canis пишет:

цитата:

Всё думаю, как сформулировать понятнее мысль

как есть так и говори

 Отправлено: 08.11.13 19:22. Заголовок: //Интересно, на что ..

//Интересно, на что ты этот бантик прилепил...клей супермомент//
Это такие на ободке. Кстати, жена напомнила, что это уже после Нового года мы вышли заниматься, и было +16 тепла [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.11.13 19:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это такие на ободке. Кстати, жена напомнила, что это уже после Нового года мы вышли заниматься, и было +16 тепла

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.11.13 20:38. Заголовок: gera пишет: как сам..

gera пишет:

цитата:

как самоуверенно

Я подробно изучала вопрос дисплазии. Могу специально для вас прочитать лекцию. Муж-то - физиолог с университетским дипломом.
Борьба с дисплазией с помощью рентгенографических исследований - профанация.
Для страждующих невежд много лет подряд делала снимки и расшифровку. Да еще многим повторно в старческом возрасте. Перестала делать где-то года 3 назад, да и вязок стало совсем мало.
Диагностику перестала делать, потому что лишний раз под рентгеном стоять не хочется. Итак раз по двадцать в год стояла. Все время руки на снимок попадали. Только сейчас это не имеет значения, мне больше не интересно разведение.

Если понадобится обновить поголовье, можно любого щенка купить за кордоном, на любой цвет и вкус. А можно и в приюте взять достойную собаку, например, как моя Злата. Я думаю, и про диагностику моих собак здесь никому не интересно.
Могу переслать вам в личку все расшифровки моих собак, которые есть (штук 30-40). Большинство из них потомства не давало и не даст. Себе в последнее время оставляла только тех, которые легко прыгают вверх, особенно с места. Один из моих тестов на пригодность - способность щенков прыгать на будку. Некоторые от избытка чувств лазают, как обезьяны по сетке. А приютская Злата может пробежать по битому стеклу, и не поранится.

 Отправлено: 08.11.13 20:47. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А приютская Злата может пробежать по битому стеклу, и не поранится.

[взломанный сайт] расскажите, пожайлуста, подробнее, что это за чудо такое из приюта?а то почитаешь сообщения с передержек так там одни сопли с сахаром, бедные несчастные обиженные разобиженные- не собаки, а фарфоровые игрушки

 Отправлено: 08.11.13 20:55. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я подробно изучала вопрос дисплазии. Могу специально для вас прочитать лекцию. Муж-то - физиолог с университетским дипломом. Борьба с дисплазией с помощью рентгенографических исследований - профанация.

Будьте добры ,напишите . и чего не видит рентген .

 Отправлено: 08.11.13 21:03. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А ведь красиво же!

Ну это спорно . порнография какая то [взломанный сайт] . я такое впервые вижу , не естественные движения .

 Отправлено: 08.11.13 21:11. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

несчастные обиженные разобиженные- не собаки, а фарфоровые игрушки

Я думаю, что Злату просто отпустили на волю, по причине бедных несчастных разобиженных хозяев. [взломанный сайт]
Она - не для слабонервных людей. Внешне и по всем поведенческим характеристикам Злата - голландская овчарка.

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Будьте добры ,напишите . и чего не видит рентген

Рентген не видит причину дисплазии.
Вы может бороться с дисплазией вечно, поколение за поколением делая рентген, но она будет всё равно появляться снова и снова, если не убрать её причину. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.11.13 21:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Иллюстрации из книги Штефоница - к стелющейся рыси (волк)

иноходец , не выставочный . [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.11.13 21:17. Заголовок: вiдклiма Поздравляю..

вiдклiма
Поздравляю! [взломанный сайт]
Невестка, наверное, будет единственной женщиной, которую не будешь спрашивать замужем ли она)))

 Отправлено: 08.11.13 21:17. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Рентген не видит причину дисплазии.

но дисплазию он видит .

 Отправлено: 08.11.13 21:22. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

но дисплазию он видит .

Это следствие, а причина ........ [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.11.13 21:28. Заголовок: В.В.К. пишет: Это с..

В.В.К. пишет:

цитата:

Это следствие, а причина ........

причина чего ? сделали снимки отправили в РКФ . Все хорошо ..можно дальше заниматься. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.11.13 21:33. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я думаю, что Злату просто отпустили на волю, по причине бедных несчастных разобиженных хозяев. Она - не для слабонервных людей.

[взломанный сайт] а мне нравятся такие простые (внешне)
ну вообще, большинство тех, кто занимается такими и сходятся во мнениях в том, что со многими просто не справляются, потому что это собаки, а не игрушки фарфоровые, не везде же ещё разведение по принципу красоты и толерантности прошлось, насмотрятся в кино на рексов, мухтаров и т.д. и берут собаку

 Отправлено: 08.11.13 21:38. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

причина чего ? сделали снимки отправили в РКФ . Все хорошо ..можно дальше заниматься.

[взломанный сайт]

Вы имеете представление о смысле рентгенографии?

 Отправлено: 08.11.13 21:40. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

а мне нравятся такие простые (внешне)

Всё гениальное - просто. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.11.13 21:42. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

а мне нравятся такие простые (внешне) ну вообще, большинство тех, кто занимается такими и сходятся во мнениях в том, что со многими просто не справляются, потому что это собаки, а не игрушки фарфоровые, не везде же ещё разведение по принципу красоты и толерантности прошлось, насмотрятся в кино на рексов, мухтаров и т.д. и берут собаку

а можно фото вашей собаки..

 Отправлено: 08.11.13 21:45. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы имеете представление о смысле рентгенографии?

нет , потому и спрашивала .

 Отправлено: 08.11.13 22:16. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

нет , потому и спрашивала

А зачем вы тогда ратуете за снимки ТБС?
Вадим Снеговской много раз писал по этому вопросу. Честно говоря не хочется повторяться.
В двух словах. Если у собаки нет проблем в движении (ничего не болит при прыжках, при высокой нагрузке) никакой причины делать рентген нет. Если у вас нет подозрения перелома ног вы же не будете себе делать рентген? А про опасность облучения прочитайте книжку Тимофеева-Ресовского.

Была гипотеза, что при рентгене можно заметить изменения строения ТБС, которые не выявляются зрительно. Не допуская к племенному использованию собак с неидеальными суставами, можно якобы уменьшить количество случаев тяжёлой степени дисплазии.
При этом причины дисплазии не убирались. А к числу причин, приводящих к дисплазии, относится неправильный кальциево-фосфорный обмен, недостаточное содержание иода в рационе, а также слабые связки, излишне выраженные углы, сырость, растянутый формат - сверхтипизация и инбредная депрессия.

 Отправлено: 08.11.13 22:24. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А зачем вы тогда ратуете за снимки ТБС?

ну визуально были подозрения ..сделала снимки все хокей ..собака не используется в разведении , снимки для себя , для дальнейших нагрузок .

 Отправлено: 08.11.13 22:46. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Не допуская к племенному использованию собак с неидеальными суставами, можно якобы уменьшить количество случаев тяжёлой степени дисплазии. При этом причины дисплазии не убирались. А к числу причин, приводящих к дисплазии, относится неправильный кальциево-фосфорный обмен, недостаточное содержание иода в рационе, а также слабые связки, излишне выраженные углы, сырость, растянутый формат - сверхтипизация и инбредная депрессия.

перечисленные Вами причины, за исключением разве что "недостаточное содержание иода в рационе" могут быть генетически обусловленными
дисплоз- полифакторное заболевание, с этим Вы не будете спорить? А значимость генетической детерминанты в нем- вопрос на сегодня открытый.

 Отправлено: 08.11.13 23:21. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

могут быть генетически обусловленными дисплоз- полифакторное заболевание, с этим Вы не будете спорить? А значимость генетической детерминанты в нем- вопрос на сегодня открытый.

Вот и получается, что причины дисплазии не убираются с помощью поголовной диагностики. Отбираются животные, которые несут плохую генетику (предрасположенность к дисплазии), но сами просто правильно выращены (корма с ферментами, меньше белка, ограничение нагрузки). Самое главное, сверхтипизация, мощнейший фактор, остаётся в породе.

 Отправлено: 09.11.13 00:02. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вот и получается, что причины дисплазии не убираются с помощью поголовной диагностики. Отбираются животные, которые несут плохую генетику (предрасположенность к дисплазии), но сами просто правильно выращены (корма с ферментами, меньше белка, ограничение нагрузки).

Я так понимаю, что цель этой диагностики- выявить у собак степень дисплазии... Я бы поняла, если бы вы ратовали за введение обязательной нагрузки для собак (для этого есть нормативы), но в чем смысл отмены диагностики?
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Самое главное, сверхтипизация, мощнейший фактор, остаётся в породе.

Интересная тема. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.13 00:45. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

в чем смысл отмены диагностики?

Пользу диагностика в нашей стране не приносит. Я видела много собак, у которых задние конечности - полный швах. Они имели официальную диагностику, все бумажки, широко использовались. Да вы можете сами увидеть дисплазийных собак на выставках - надо смотреть их при движении сзади, люфт в суставах очень заметен, если приглядываться. Также можно разглядеть дисплазию при посадке собаки. У собаки с проблемами ТБС плюсны направлены вовнутрь.

Вред от снимков приходится на владельца собак. Если собак в питомнике много, то облучаться приходится много. Здоровью это на пользу не идёт.
Во многих местах сделать собаке снимок - не так-то просто. Люди живут не только в Москве. А щенки там стоят совсем дешево.

Хотите, чтобы не было дисплазии - используйте крепких и сухих собак, очень прочных и "простых", которые легко прыгают и быстро бегают, с хорошим обменом. У них всё должно усваиваться.
А расшифровкам модных производителей не верьте.
Подробнее - на сайте РКНО есть статья Гаврилина "Страсти по кёрунгу". На эту статью в интернете много ссылок.

 Отправлено: 09.11.13 03:53. Заголовок: Про дисплазию уже вс..

Про дисплазию уже всё терто-перетерто) Неужели еще остались те,кто не понимает очевидных вещей.
Рентген нужен только как помощник для уточнения степени патологии КЛИНИЧЕСКИ БОЛЬНЫХ животных.
А не должен подменять собой понятие здоровых суставов.

Кстати-всем любопытным советую поинтересоваться офицальными результатами обследования ТБС победителя только что прошедшимх соревнований.
У кого-то есть сомнения,что это полная сил и здоровья собака?
И сравните его с собаками(А и В) из темы про собаку Сулико на Колючке.

 Отправлено: 09.11.13 06:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Про дисплазию уже всё терто-перетерто) Неужели еще остались те,кто не понимает очевидных вещей.

Я не понимаю таких высказываний . Люди приходят в собаководство каждый день , и на них обваливается такой информационный поток , что на счет терто перетерто не надо . Пусть главные и важные моменты муссируются везде и постоянно . Флудилку обвиняли за бег по кругу . Но посоянно кто нибудь говорит что слышит о чем тут речь впервые [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.13 06:10. Заголовок: Да , лично я за керг..

Да , лично я за кергунг , выставки и соревнования . Хотя возможно что все эти мероприятия сегодня пользы для качества собак не привносят . И если хорошенько в этом разобраться , возможно привносят даже вред [взломанный сайт] Пэтому надо убирать клубную работу как бесполезную контору

 Отправлено: 09.11.13 08:29. Заголовок: ДК пишет: Пэтому на..

ДК пишет:

цитата:

Пэтому надо убирать клубную работу как бесполезную контору

Надо менять СИСТЕМУ.
Сейчас от специалистов ничего не зависит.
Все эти нынешние мероприятия (кёрунги, выставки) - создание видимости отбора. В результате этих мероприятий преимущественно вяжутся худшие представители породы.

 Отправлено: 09.11.13 09:31. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Надо менять СИСТЕМУ. Сейчас от специалистов ничего не зависит. Все эти нынешние мероприятия (кёрунги, выставки) - создание видимости отбора. В результате этих мероприятий преимущественно вяжутся худшие представители породы.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Так менять надо не взирая на другие страны , менять вырабатывая свои приоритеты , которые не противоречат международным . И не потому что самые умные , а потому что для такой страны как Россия , поголовье просто позорное . По итогам выборки РКФ . Может и есть собаки за забором у кого , но НАШИ специалисты их хорошими животными не считают .

 Отправлено: 09.11.13 10:32. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Надо менять СИСТЕМУ. Сейчас от специалистов ничего не зависит. Все эти нынешние мероприятия (кёрунги, выставки) - создание видимости отбора. В результате этих мероприятий преимущественно вяжутся худшие представители породы

Непонятно Ваше беспокойство по этому вопросу, Вас же разведение больше не интересует.
Собаку, если что за бугром купите и понятное дело, что от родителей с проверкой на дисплазию и ДНК, а не только по роликам со сдачи норматива из интернета.

 Отправлено: 09.11.13 10:36. Заголовок: Хендлинг немецкой ов..

Хендлинг немецкой овчарки - мастер класс

 Отправлено: 09.11.13 11:10. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

а можно фото вашей собаки..

а шо так высаженно, с многоточием-то?

Скрытый текст

http://lottas.borda.ru/?1-20-1280-00010945-000-40-0 я скидывала уже

 Отправлено: 09.11.13 11:13. Заголовок: По тв вчера показыв..

По тв вчера показывали работу мали по поиску наркоты , хорошо работает , думал ну вот и все , рыжиков списали . Ан нет , сегодня показывали спортивное шоу МВД России , там одни рыжики были [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.13 11:21. Заголовок: ДК пишет: Так менят..

ДК пишет:

цитата:

Так менять надо не взирая на другие страны , менять вырабатывая свои приоритеты , которые не противоречат международным . И не потому что самые умные , а потому что для такой страны как Россия , поголовье просто позорное .

Зачем же так пренебрегать своими традициями собаководства?
У нас большой исторический опыт культивирования собак. У нас прекрасные отечественные породы, выведенные столетия назад. У нас выдающиеся учёные - Сабанеев, Павлов, Крушинский, Анохин.
Почему мы должны обезьяничать один в один с Запада? У США свои подходы к собаководству, свои стандарты пород. Мы чем-то ущербнее?

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не понятно Ваше беспокойство по этому вопросу, Вас же разведение больше не интересует.

Я очень долго занималась разведением немецких овчарок. Сейчас нет времени, сил и нет желания (самое страшное). Идти в ногу с "ведущими питомниками" я не хочу. Не могу обманывать покупателей. Я не хочу разводить моральных и физических калек, перспективных для выставок.

Беспокоюсь я не за себя. Мне за Державу обидно.



Елена Павликова пишет:

цитата:

Хендлинг немецкой овчарки - мастер класс

Это - пример подмены понятий. Не выставка в качестве помощи для разведения пользовательных пород собак, а разведение ставшей декоративной породы для побед на выставках.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собаку, если что за бугром купите и понятное дело, что от родителей с проверкой на дисплазию и ДНК, а не только по роликам со сдачи норматива из интернета.

Собак я покупаю хороших, никаким бумажкам я не верю, верю только своим глазам.
Красивые бумажки и стеклянные бусы придумали для дикарей и лохов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.13 11:39. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Идти в ногу с "ведущими питомниками" я не хочу. Не могу обманывать покупателей. Я не хочу разводить моральных и физических калек, перспективных для выставок.

Ирина,в мире существует целая куча заводчиков,которые разводят собак не для выставок.А для обычных людей,для охраны,и для службы.
Почему бы не реализовывать свои творческие порывы в этом направлении?Тогда и обманывать не придется.